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CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.6

1 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 00:17:24 ID:S1tYYUZc0
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
【最強】CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.5【クレイモア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1177494267/

関連スレ
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ68
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1180962775/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

2 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 00:19:25 ID:S1tYYUZc0
関連スレはそろそろ69にいくんで次スレの人よろ

3 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 01:07:14 ID:S1tYYUZc0
しまった

次スレは>>980が立ててください

これ追加してください

4 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:12:48 ID:TZChrkjp0
>>1
おつかれさん!

前スレ>>997
お前は初めからアリシア>ミアータと結論付けてるから曲解に解釈してしまう。
アリシアがいなければミアータが1だと一言もリムトは言ってないのだが?
言ってないものを自己解釈する理由を教えれ。
アリシアファンだからとかなんでもいいぞ。

5 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:22:36 ID:QkDySFd+O
>>1


>>4
アリシアがいなければミアータがNo.1とは言ってない、確かに
そしてそんなこと俺だって言ってない
前スレ>>997でも「ミアータはあくまでNo.1を狙える逸材」と言っている
だが最初の一文、アリシア>ミアータは確かに言った
何故ならアリシアは歴代最強だから
ちなみに俺はヘレン派

6 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:25:09 ID:2cOnl2zw0
ぼくはクラリスちゃん派!

7 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:31:20 ID:TZChrkjp0
>>5
アリシアが7、8年前歴代最強と言われたのはだな
アリシアが覚醒戦士でありノーマル戦士と比較したらずば抜けた戦闘力を持ってることと
対抗できるミアータが、生まれてないか、幼児期か、精神障害で使いものにならなかったからだ。

現在はミアータという超戦士がいるからアリシアが歴代最強といわれる確証はない。
ミアータの精神が落ち着けばナンバー交代することも考えられる。

証拠の録音
「本来、アリシアはナンバー1を狙える力を持っている」
「だが今までは精神的に不安定で使いものにならなかった」

8 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:32:03 ID:GrqvUYOS0
>>4
アリシアは不安定で、いつダメになるか分からないんだから
アリシアがいなくなるって前提で話してても、そう不自然では無いんじゃないか?

アリシアにもしもの事が有れば、
実力的に時期bPの最有力候補に躍り出るって感じで

9 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:39:48 ID:TZChrkjp0
>>8
>アリシアは不安定で、いつダメになるか分からないんだから
>アリシアがいなくなるって前提で話してても、そう不自然では無いんじゃないか?

こんな言ってもいないこと妄想してもしょうがない。
ミアータがナンバー1になれない理由は精神障害だからと言われてるから。
自己解釈やめて現実を受け入れてくれ。

10 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:43:37 ID:QkDySFd+O
12巻以降の展開については知るところではない
単行本派なんで情報が古かったか

11 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:52:00 ID:TZChrkjp0
>>10
そりゃわからんわ。今はミアータとクラリスが話題の中心だから。
最新号はとくにミアータの未知な部分が紹介されてるから
ぜひ漫喫かどこかでみてくれ。 ねる。

12 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 02:54:32 ID:GrqvUYOS0
>>9
ミアータが、覚醒アリシア以上だとすると
もし反逆したり、覚醒して襲われたりしたら組織は終わりだって事だろ

今まで、同調覚醒戦士を作ったりして必死に組織を守ろうとしてたのに
そんな危険な精神障害者を、ガラテア討伐とかで刺激してもいいのか

13 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 03:00:18 ID:QkDySFd+O
>>11
把握。おやすみ

14 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 03:15:31 ID:lMXwDu+i0
これさ、もしテレサがプリシアを覚醒前に
殺してたら、どんな展開になるんだろうと
思ってしまった(^ω^)
テレサがリフル、イースレイ、ルシエラ殺して終了?w
おっとテレサ厨ではありません。

15 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 10:19:41 ID:mH7nHgDm0
??
> 証拠の録音
> 「本来、アリシアはナンバー1を狙える力を持っている」
> 「だが今までは精神的に不安定で使いものにならなかった」

16 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 10:47:32 ID:TZChrkjp0
>>12
>ミアータが、覚醒アリシア以上だとすると
>もし反逆したり、覚醒して襲われたりしたら組織は終わりだって事だろ

ミアータが覚醒することを組織が特別に危険視してる描写はどこにもないぞ???
クレイモアが覚醒したら組織が危ないことはこれまで在籍した全戦士にいえることだろ。
ミアータが覚醒したらアリシア以上になるから不味いとかそんなこといちいち気にして組織やってないだろ。
アリシアは深淵に対抗する戦士をつくるために実験繰り返して作られた戦士だぞ。
アリシアを頂点にトップダウン計画とか組織は考えてないだろ。

>今まで、同調覚醒戦士を作ったりして必死に組織を守ろうとしてたのに
>そんな危険な精神障害者を、ガラテア討伐とかで刺激してもいいのか

今はクラリスというミアータの精神を落ち着かせる母親代わりがいるんだよ。
それを組織が確認して仕事できると判断したからガラテア討伐命じたんだろうが。

>>15
アリシア→ミアータ

17 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 11:14:48 ID:mH7nHgDm0
まぁ、組織の裏を知るガラテア討伐はかなり優先順位高いんだろうし
おもらしや男女じゃ実力的に不安。さりとてアリ&ベスは…ってなると
覚醒のリスクはあってもミアータにやらせるしか選択肢が無いって気もするね。
ミアータって覚醒したらプリ並みなんかな?

18 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 11:52:15 ID:dGx9XnjX0
>>17
組織の対外戦略は常に綱渡りでズサンで用心深く考えちゃいないからな。
深淵ズが誕生してアリシアが完成するまで壊滅してないのが不思議なくらい。
一番やばかったのはテレサ討伐でナンバー1からナンバー5までを失ったときだろうな。
これも深淵ズのことなど後先考えずにやってしまったんだろうが。

>ミアータって覚醒したらプリ並みなんかな?
ミアータの力はノーマル状態で覚醒アリシアと比較してるからプリシラ以上は確実。
第六感の得意能力ありながら覚醒したら動かずとも念力だけで倒せるとか未知の力が発現することも期待できる。

19 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 12:54:31 ID:Yefw7BS50
>>14
普通にクレアと一緒に隠遁生活だろ。
組織は何年もかけて腕の立つ追っ手(ラファエラやガラテア等)を差し向けるだろうが、全て返り討ち。
今回ミアータ&クラリスに与えられた任務も、テレサ討伐になっていた可能性も。

20 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 13:46:19 ID:cBscet1z0
ミアータが抜擢されたのはガラテアより強く
ガラテアに探知されず特異能力で探せる条件なわけだから
他の戦士はどの道選ばれない罠
ルヴルがラファエラ探し当てたのもミアータが関係してるのかな?
そうなるとミアータはクレアたちと同世代になってしまうが

21 :こんなところか?:2007/06/08(金) 14:53:46 ID:hv4Q1H7Q0

SSS  アリシア&べス(アリシア覚醒状態)
SS   テレサ
S    ルシエラ(戦士時代)、ラファエラ、リフル(戦士時代)
AAA  アリシア(単体)、べス(単体)、ガラテア(離反後)
AA   ミリア(離叛後)、クレア(離叛後)
−−−−−−−−−−NO1レベルの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
A    イレーネ(片腕)
BBB  ガラテア(離反前)、ヘレン(離反後)、デネヴ(離反後)
BB   オフィーリア
B    イレーネ(テレサ討伐時)、プリシラ(戦士時代)、ミリア(離反前)
CCC  ミアータ、クレア(離反前)シンシア(離反後)
CC   ソフィア、ノエル
−−−−−−−−−−−−上位ナンバーの壁−−−−−−−−−−−−−−−−
C    オードリー、レイチェル、ジーン
DDD  ヘレン(離反前)、デネヴ(離反前)、エバ、フローラ
DD   ニーナ、タバサ(離反後)
−−−−−−−−−−−1桁ナンバーレベルの壁−−−−−−−−−−−−−−
D    ウンディーネ、ベロニカ、シンシア(北の戦い時)
EEE  イライザ、リリー、ユマ(離反後)
−−−−−−−−−−−NO20の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
EE   クィーニー、ゼルダ、エメリア、
−−−−−−−−−−−NO30の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
E    カティア、ウェンディ、タバサ(北の戦い時)、パメラ、クラウディア、ナタリー、カルラ
−−−−−−−−−−−NO40の壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
FFF  ユマ(北の戦い時)、マチルダ、ユリアーナ、ディアナ
FF   エレナ
GGG  クラリス

22 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 15:01:19 ID:hv4Q1H7Q0
>>20 ルヴルがラファエラ探し出したのは勘というかそれまでのラファエラの
行動からの予測じゃないかな。その時代にまだミアータはいないよ。

23 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 15:57:52 ID:Yefw7BS50
むしろこうだろ?

SS  アリシア&ベス(アリシア覚醒時)

S   テレサ

AA  プリシラ(現役時)、クレア(四肢覚醒)

A   アリシア&ベス(通常)、リフル(現役時)、ルシエラ(現役時)

BB  ミアータ、ガラテア、ラファエラ、イレーネ(現役時)

B   ミリア(現在)、クレア(現在)、イレーネ(片腕時)、ソフィア、ノエル

CC  オードリー、オフィーリア

C   レイチェル、ミリア(現役時)、ヘレン(現在)、デネヴ(現在)

D   フローラ、ジーン、ウンディーネ、シンシア(現在)

E   ヘレン(現役時)、デネヴ(現役時)、シンシア(現役時)、サバタ(現在)

F   サバタ(現役時)、ユマ(現在)

G   ユマ(現役時)、エレナ、クレア(初期)、クラリス


24 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 16:19:22 ID:0ZfNykKH0
学習能力のないやつらだ

25 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 17:21:54 ID:Cva8CBpM0
サバタって誰かとオモタ

26 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 20:39:57 ID:3EPFUDG50
テレサとミアータの2強はガチ。

壁があると思っていい。

あとはダンゴ。

27 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 21:09:06 ID:GrqvUYOS0
ミアータが、戦士状態で深淵や覚醒アリシア以上
覚醒すれば、プリシラを超えて未知の領域とかやってしまうと
物語に支障が出ないか?

もう、倒すには戦士状態の時にプリシラが殺るか
クレア超絶覚醒パワーUP位しかない
八木先生が果たして、それをやるかな

28 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 21:41:17 ID:t/Xz1HqA0
ミアータは組織を倒すために存在するミリアーズの最終兵器だろ
プリシラとか深淵は潰しあいながらクレアが美味しいとこもっていき倒せばいい
だが底力ある組織は簡単にいかない、アリシア他在籍戦士の格闘レベルを更にあげる可能性があるしな
隠し玉もあるかもしれない、そんな組織を尽滅するにはミアータの超破壊力がなにがなんでも必要
ミリアが新組織立ち上げて初代1を勤めるのがミアータ

29 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:17:11 ID:HHjF43Op0
ミアータ評価高すぎ
なんで1を狙える=今までの1連中と同等以上になってるの?
現在の1がアリシアのままとも限らないし、まだまだ描写待ちだろ
まあ展開的にミアータは相当強いだろうし、素手の戦闘は他の戦士と一線を画す強さだったが

30 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:21:45 ID:PL0z/XXl0
アリシアのままですよ

31 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:28:10 ID:LlFsYf2u0
クラリスが戦闘で戦力にならないから、実質ミアータ一人で覚醒者や妖魔を次々に倒していったんだぜ。
テレサは別格としても、並みのナンバー1クラスはあるだろ。

32 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:38:50 ID:IJahLCZN0
描写云々なら薬飲んで覚醒者倒したのはミアータが最初じゃん
それだけで凄いと思うが
あ、他のやつも倒せるだろとかなしな、描写ないから

薬飲むと相手の妖気も読めず、妖力解放もできないんだろ?
半分だけだと普通に戦えるとミリアが言ってるから
たぶん解放できないんだと思う

33 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:39:24 ID:HHjF43Op0
どこかに書いてあったっけ?
アリシアが現1でその座を狙えるというなら文句なくミアータが最強かな?
   ↑じゃなかったら、かなり曖昧になるが・・・
なにせ、どこぞのうっかりさんでさえプリシラがいなけりゃ1を狙えるどころか
1確定だったもんなぁ                           テレサのお下がりで

34 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:41:27 ID:HHjF43Op0
アンカつけ忘れ>>30

35 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:43:35 ID:SMTdHgqO0
アリシアはナンバー外れてると思うがな。
おそらく現ナンバー1か2にルネがいるだろ。

36 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:52:15 ID:IJahLCZN0
クラリスの「一番怖かった」はこれまで会った戦士、覚醒者の中で
あまりにも強すぎてることを指してるんだと思う
クラリスはミアータに対して精神不安定者というより
初対面のときは子供、現在は化け物以上の存在と感じてるからね

37 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 22:58:52 ID:PL0z/XXl0
>>33
リフルが言ってただろ
ルシエラが死んでもアリシアがいるから三竦みに変化無しだって
(プリシラがやる気出せばあっさり崩れる均衡だが)

38 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:05:01 ID:7cUL/dIXO
ミアータに勝てるのはクラリスのおっぱいだけ

39 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:08:00 ID:GrqvUYOS0
>>36
相方がオフィーリアでも、同じ事を思ったんじゃないか

40 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:12:20 ID:HHjF43Op0
>>37
俺は>>35さんと同意見なんよ
1と2がアリベスだとしたらルネ<失禁になるし、なんとなくルネ強そう

41 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:14:19 ID:lMXwDu+i0
単行本組にはミアータの強さがいまいちわからんのだが。
月刊4,5月号の内容キボンヌ!

42 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:17:49 ID:IJahLCZN0
>>39
オフィーリアがミアータほど強ければね
少なくとも不気味だとか好戦的だとか
を越えた破壊=無を感じる怖さだと思う

43 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:27:58 ID:GrqvUYOS0
>>42
要は、ミアータにとって全く手に負えない強さで
破壊願望みたいな物を持ってればいいんだろ

深淵の戦士時代(通常のbPレベル)の力も有れば、
怖がらせるのに充分じゃないの

44 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:29:23 ID:QkDySFd+O
もう面倒くせーからクラウザーさんが最強でいいよ
なんたってメタルモンスターだからな
イレーネだって「こいつが1秒間に10回レイプ発言する姿を見た時私は恐怖に足が震えた…」って言うはず

45 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:29:23 ID:LlFsYf2u0
仮に自分のチ○コしゃぶってくれるほど慕ってくれる幼女がいたとしよう。
そんな子がDQNや893を次々に血祭りに上げていったら怖いだろ。

46 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:35:35 ID:IJahLCZN0
>>43
それはどうかわからないね
クラリスは深遠の戦士時代を目撃してないから

47 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:45:40 ID:jVtd6rCU0
>>40
まあ、現No1がルネだったとしても
リフルの台詞から今の組織が深淵に対抗できる戦士を
抱えてることに変わりは無いんだけどね

48 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:50:55 ID:Y3wr8RXQ0
テレサ最強本気出したら誰も太刀打ち出来ない。
クレアは血を貰ってそれに追いつくべく修行して他の人物を倒す

ここまでが八木設定確実だからテレサは外せ

49 :作者の都合により名無しです:2007/06/08(金) 23:58:56 ID:IJahLCZN0
戦士時代の戦闘描写のみ、口頭だけの評価と半覚醒戦闘は抜き、の力比べ

ミアータ 薬飲んだ状態で覚醒者惨殺+素手で妖魔を惨殺できる、五感+直感が優れてる

テレサ  2−5を相手に圧倒する、妖気の流れを読んで対応できる

プリシラ 妖魔数十体を妖力解放なしに惨殺できる

クレア  高速剣、風斬りを繰り出せる、妖気の流れを読んで対応できる


どうみてもミアータは優れてます

50 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 00:13:57 ID:Ul6THISY0
>>49
クレアはともかく、
プリシラや、テレサとの比較は優れてるかどうかイマイチ良く分からなくない?

テレサは解放抜きで、並の覚醒者以上?の4人を退けてるし
プリシラも解放抜きで、化け物のテレサと初めはそこそこやりあってたし

51 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 00:35:10 ID:LV2d7MvaO
山男<<ゴナールの女覚醒者<オフィーリア<<オフィーリア覚醒体<高速剣クレア<<イレーネ<<<<テレサ
この時点でテレサもかなりの化物なのは確定ですね

52 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 00:35:47 ID:0cOXgnTN0
>>50
並みの覚醒者以上というのは推測の域を出ないからね
あくまで戦闘描写から抜粋するものだから

プリシラの最初の立会いは評価してないよ
妖気を出してない相手に妖気読みしながら戦う間違った戦法でテレサは戦ってたからね
その後の地力同士の立会いが本当の力量差と思う

ミアータ 薬飲んだ状態で覚醒者惨殺+素手で妖魔を惨殺できる、五感+直感が優れてる

テレサ  解放なしに2−5を相手に圧倒できる、妖気の流れを読んで対応できる

2人を比較すると
解放なしに2−5を相手に圧倒できる>>薬飲んだ状態で覚醒者惨殺+素手で妖魔を惨殺できる
五感+直感が優れてる>妖気の流れを読んで対応できる

テレサのほうが凄いかな

53 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 00:47:05 ID:hWV7+e9m0
八木は、テレサをこの作品内でのジョーカーキャラにしたかったんだろ。
ただ話の都合上死なせないといけないから、ああいう不意打ちみたいなやられ方にせざるをえなかった。
そうすることで「実質はテレサが勝っていた」という解釈を読者が持てるようにし、威厳を損ねることなく退場させることができた。

54 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 00:49:02 ID:Ul6THISY0
いざとなったら、クレアがテレサパワー発動で
実はテレサ最強でした、で決着をつけれるからな

55 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 00:50:17 ID:miJ4F9u80
テレサはなんであんな強いの?才能?

56 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 01:05:52 ID:fn/QpcdLO
テレサが剣失ったらミアータからフルボッコ

57 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 02:37:36 ID:Gz/qtyP90
ミアータの評価が高すぎる、強さは相当だと思うがまだまだ未知数
薬飲んで(妖力解放なし)覚醒者を倒してる事が評価ポイントだと思うが

通常の覚醒者狩りも味方に損害が出ない様に一桁+サポートでチームを組むが
ニーナですら一人でなんとかできそうだった(結局仲間がいた為やられたが)
そして蜜柑も元一桁ナンバー覚醒者を倒してるから覚醒者といっても
必殺技を持つ上位ナンバーには一部の連中を除き実はたいした事無いってのが真相

つまり何が言いたいかと言うとロリじゃなくメガネ娘クレイモアを出せって事

58 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 02:54:34 ID:7TmrV39K0
>>57
全然違うよ

59 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 03:18:31 ID:LV2d7MvaO
なんというか、プリシラも大したこと無さそうだよね
イースレイにボコられて記憶喪失になっちゃってる時点で
ただ単にイースレイが圧倒的だったのか、相性が良かったのか
それとも戦士時代同様に絶対的な経験値が不足していたのか
深淵レベルの相手はイースレイが初だったから面食らったのかな?

60 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 04:14:17 ID:ez8Ucqls0
そういやプリシラの記憶喪失の真偽や経緯ってどうなんだろ
イースレイではプリシラをボコれないんじゃ

61 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 05:09:59 ID:stJeT458O
×イースレイにボコられて
○イースレイがボコられて

62 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 07:12:32 ID:FKnn2K9S0
>>59
ネタバレ御免
コミックスの13巻が発売されたらその意見は・・・

63 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 09:30:49 ID:x/MxbO1H0
>>59
m9(^Д^)プギャーw

64 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 10:07:42 ID:YkmaobMk0
>>57
ニーナも蜜柑も妖気解放してたな
片や仲間のサポート、片や死んだ振りの一撃
ミアータがどんな戦い方で覚醒者倒したか描かれてないけど
クラリスのサポート得たり、死んだ振りするほど器用に戦ってはないな

薬飲んで気分悪い中、ママを庇いながら妖力解放せず正面突破で覚醒者八つ裂きにしてたんだろう
それもクラリス曰く、いとも簡単にな
これが妖力解放して普通の戦いできたら
覚醒アリシアのように数十体の覚醒者を1人で倒すのもあながち嘘じゃないと思える

65 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 10:15:47 ID:YkmaobMk0
あ、覚醒者との戦いは先月号に描かれてたな
クラリスが襲われてる最中に背後から覚醒者の左腕を閃光で切断した後
覚醒者の攻撃を軽々かわして一方的に細切れにしたな

66 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 10:20:32 ID:Md92uj1J0
ザックザクしてるミアータには萌える(*´д`*)

67 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 10:29:39 ID:30YhFGDE0
今はまださすがに
プリ>>イースレイ=リフル>=アリベス>ミアータ
だと思うんだ。
リフルがミアータ見っけたら狂喜しそう。

68 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 10:55:55 ID:YkmaobMk0
>>67
これまでの言葉端を受けて正確に等記号したらこうだな

覚醒プリシラ(リフルよりずっと強い)>>覚醒深淵=覚醒アリシア(深淵と並ぶ)=ノーマルミアータ(1を狙える)


予想の範囲で考えればこの中で覚醒アリシアは訓練でレベルをあげることが可能なので
等記号が逆になってることも考えられる

69 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:03:18 ID:Ul6THISY0
>>64
ニーナは、上位ナンバーに比べて根本的に能力が低そうだし
オフィの相手は、元一桁の強力覚醒者だろ

ナンバー1レベルの力も有れば、
解放抜きでも弱めの覚醒者を倒せる可能性は有ると思うけどな

70 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:07:11 ID:Md92uj1J0
>>68
1を狙えるというだけで=にはならないだろ。

71 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:10:03 ID:YkmaobMk0
>>69
>>57の物言いがミアータの覚醒者討伐と
蜜柑ニーナの覚醒者討伐が同じレベルと言いたげなので反論したまでのこと
なおミアータが退治した覚醒者が弱いとは決まってない



72 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:13:04 ID:YkmaobMk0
>>70
なるな
狙えるというのは、とって変わる可能性を言ってるので
アリシア以上も考えられることから同等が妥当

73 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:17:14 ID:Ul6THISY0
>>72
プリシラも、次期bP候補って言われてたけど
あくまで巨大な潜在能力が開花して、テレサを超えるか
テレサがいなくなったら、って前提だったはず

もしかすると、ミアータも凄い潜在能力を秘めてるけど
今はほとんど経験が無いから、将来の完成形から見たら全然弱いかもしれん

74 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:17:26 ID:BZivV8TV0
7月号読んだが、ミアータの強さもそうだけど、
クラリスに雑魚さの方が印象深かったともいえなくない
ような。。。
クラリスが木に剣刺してしまって身動きできなところ↓
クラリス「ちょwwwwおまwwwwwww」
ミアータ「ママwwwwwwwwwww><or^^;」
以下脳内妄想
ミアータ「ママ、次は下もチュッチュさせて」
クラリス「え?ええ??ダメよ」
ミアータ「ママのこと殺しちゃうかも」
クラリス「・・・わかったわよ」

75 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:22:27 ID:YkmaobMk0
>>73
ミアータの戦闘力が身体と一緒に成長過程なら潜在能力は残ってるだろうな
ま、事実そうだろうが

76 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:24:43 ID:YkmaobMk0
>>74
ママも薬飲んでるからあれが本当の実力とはいえない

77 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:26:17 ID:yd8YmIpB0
>>73
プリシラは将来的にはテレサを越えると見なされてただけで
あの時点でNo1を狙えるなんて言われてない
実際プリシラのナンバーは2で決定だと言われてたしな

78 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:29:41 ID:Ul6THISY0
>>77
12巻の22P、ラファエラの過去で
「次期ナンバー1候補」って言われてるよ

79 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:31:05 ID:YkmaobMk0
>>77
次期1と、本来1を狙えるは意味が違うな

80 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:32:21 ID:lCH2tfJ10
>>76
妖気封じの薬を飲むと戦闘能力まで落ちるって設定あったっけか?

妖気が読めなくなるので妖気読みを駆使した戦い方はできなくなるけど
クラリスがそんな高等な能力を使えるとは思えないw

81 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:36:01 ID:Ul6THISY0
>>79
狙える、ってのは未来に向けての話じゃないか?

イレーネもテレサも、プリシラの力はテレサを超えるかも?
みたいに考えてたみたいだし、同じようなもんじゃないか

82 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:40:34 ID:YkmaobMk0
>>78
次期1候補=次の期間に1になれる資格
本来1を狙える=もともと1を担える

>>80
妖気封じ、体調不良の結果、戦闘力が落ちるのは当然
ママは視認だけ妖魔を捉え、悪い体調で戦ってた

83 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:42:45 ID:YkmaobMk0
>>81
1を狙えない理由があるからそれは読者の妄想

84 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 11:57:25 ID:Ul6THISY0
>>82

>本来1を狙える=もともと1を担える

今すぐ出来るとは限らないんじゃないか?


>妖気封じ、体調不良の結果、戦闘力が落ちるのは当然

体調不良で多少は戦闘力が落ちるだろうけど
影響はそれ程大きくない可能性も有るんじゃない
別にダルそうだったり、冷や汗かきながら移動してる訳でもないし
風邪なんかより、よほど軽いかもしれんぞ


85 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 12:10:59 ID:YkmaobMk0
>>84
狙える、が未来系なら、最初に本来と過去形の言葉は使わない
リムトが言いたかったのはこう
「本来1を狙える=もともと1を担える力はあるが精神が不安定なので適わなかった」

君が不自然な未来形↓だと信じ込んでるのならこれ以上議論しても無駄
「もともと1に近い力はあるが精神が不安定なので将来1になれるだろう」

>風邪なんかより、よほど軽いかもしれんぞ
>>80の戦闘能力が落ちるのか?の問いかけに答えただけで
体調不良の程度を答えたわけじゃない
まず前後のレスを把握してから反論願いないか?

86 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 12:29:35 ID:Ul6THISY0
>>85
何で意地でも、「狙える」を「担える」に置き換えようとするんだよ

本来1を狙える=もともと将来的には1を狙える才能有るクレイモアだが、
            精神が不安定なので、今まではとても任務に出せなかった

でもいいんじゃないの?

87 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 12:43:52 ID:YkmaobMk0
>>86
担えるは、狙うの本意を別の言葉に置き換えただけ
突っ込むのなら君は「狙う」を将来的に置き換える説明をするべきだ
「じゃないか?」は説明になってないからな
「もともと将来的」という文節を唱えてるようじゃ議論は無駄なのでこの話は終わりな

最後に加えれば1なのかどうか不確定な者を元3の討伐に実質単身で向かわせるほど組織は馬鹿じゃないということだな

88 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 13:33:54 ID:Ul6THISY0
>>87

>突っ込むのなら君は「狙う」を将来的に置き換える説明をするべきだ

「狙う」=ある事柄を目標に置く。それを目標としてめざす。
ってのが有ったから、将来的に置き換えた。
ただ、「もともと将来的」ってのは間違った日本語だったんだな


>1なのかどうか不確定な者を元3の討伐に
>実質単身で向かわせるほど組織は馬鹿じゃないということだな

ナンバーに関係無く、ガラテアより強いって評価してるのなら
行かせても問題ないだろ。
深淵の戦士時代(通常のbPレベル)の力も有れば、GOサインが出ても不思議は無いと思う

89 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 13:36:55 ID:N16+p0FX0
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ラキワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

90 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 13:53:46 ID:Gz/qtyP90
せっかくプリシラが最強という規定路線に戻したのに
破綻しかねない設定をミアータに与える事を八木が考えてると思えない
もしアリベス超える力があるとするなら多分編集部の圧力だなw

91 :なんか盛り上がってるね:2007/06/09(土) 13:55:53 ID:aKuqWf020
>>82 >本来1を狙える=もともと1を担える
           ↑
それは違うんじゃないか?プリシラもミアータも現時点では現NO1にはかなわない
けど訓練して経験積んでいけば近い将来NO1になれるだろうという組織の推測で
しょ。つまり才能があるのは認めているけど、現時点での実力はまだNO1より下
ってことでしょ。
プリシラの時もテレサとの実力の差ははっきりしてたしテレサもイレーネも今回
勝てなくても次戦う時はプリシラ>テレサになるかもしれないって感じてる描写
があったし。
ミアータの場合も同じ。現NO1>>>ミアータ でその上精神不安定で任務
も遂行できない場合が多い。組織にしてみれば使い物にならんなって感じじゃない
かな。 

>本来1を狙える=もともと1を担える

これにあてはまるのはラファエラだと思う。

92 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 13:57:22 ID:YkmaobMk0
>>88
「もともと1を目指す力を持ってた」
などの不確定な説得をあの状況でクラリスにリムトはしない
目指す力を持ってるのはミアータに限らず。以上


>ナンバーに関係無く、ガラテアより強いって評価してるのなら
>行かせても問題ないだろ。

1を倒すのに2から5までを投入する組織が
3を倒すのに2(1.5などない、1じゃなければ2だ)
を実質単身で向かわせるのは不自然(最悪相打ちでは任務の意味がない)
戦士の能力を正確に把握してない組織でも数合わせくらいやってくる

このメンツで任務を命じたのは、
「1(もしやそれ以上)の力を以って元3を粛清する」と組織が考えてもおかしくはない

>深淵の戦士時代(通常のbPレベル)の力も有れば、GOサインが出ても不思議は無いと思う
深淵の戦士時代などわかっていない力を通常扱いしてる時点で妄想

93 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:04:05 ID:RQUIBr4y0
来月以降読めばあっさり解決する話をここまで熱くなって語ることに脱帽だぜ

94 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:05:18 ID:YkmaobMk0
>>91
>それは違うんじゃないか?
文訳すとそうなる

>プリシラもミアータも現時点では現NO1にはかなわない
>けど訓練して経験積んでいけば近い将来NO1になれるだろうという組織の推測でしょ
これは次期候補のプリシラのこと、ミアータは関係ない


まだ>>90が説得力あるな

95 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:12:10 ID:Ul6THISY0
>>92

>「もともと1を目指す力を持ってた」
>などの不確定な説得をあの状況でクラリスにリムトはしない

bSで大丈夫なのか?って不安がるだろうクラリスに
こいつは天才で凄い強いから心配いらない、って意味で言ったのかもしれんぞ


>1を倒すのに2から5までを投入する組織が
>3を倒すのに2を実質単身で向かわせるのは不自然

(ガラテア)標的より強い奴がいるから一人で充分、
(テレサ)標的より強い奴がいないから、数で勝負、って事じゃないの
ラファエラも一人でイレーネ討伐に行ってたし
相打ちにならない位強いって、組織が評価してれば良いんじゃないか


96 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:24:52 ID:YkmaobMk0
>>95
「もともと1を目指す力を持ってた」は1に匹敵する力を有するとクラリスに説明できてないからだ
リムトは「もともと1と同等の力を有する」とクラリスに理解してくれるように「本来1を狙える」と言ったのだよ

>(ガラテア)標的より強い奴がいるから一人で充分、。
天秤にかけるのは力の強いものを1人配置することではない
ガラテアを「確実に抹殺する」ことが天秤にかけるということ
ラファエラはイレーネの寝首を狩って暗殺することができたから1人で動かした

97 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:25:29 ID:Vd4HUi7o0
>>93
読解力のない連中の最強談義を隔離するのが、このスレの存在意義

98 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:31:29 ID:Ul6THISY0
>>96

>ラファエラはイレーネの寝首を狩って暗殺することができたから1人で動かした

ラファエラはやろうと思えば、
たとえイレーネが両腕有っても、あっさり暗殺出来たって事か

99 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:32:51 ID:YkmaobMk0
>>98
少なくとも組織はそう考えてた

100 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 14:52:53 ID:YkmaobMk0
腹減った落ちる

101 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 15:07:02 ID:7QJXN/7Q0
ID:YkmaobMk0

って自分の妄想に拘りすぎじゃね?

議論する気はまったくなさげで相手してるやつが可哀相だわ・・・

102 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 15:53:05 ID:fn/QpcdLO
ふーん

103 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 16:05:45 ID:Md92uj1J0
>>98
イレーネ本人も言ってるしな。「両腕があればなんとか・・・というところだろう」

104 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 18:58:05 ID:210oZwqu0
>>90
ぬかりない組織は三竦みを崩してしまう存在のプリシラをを危惧して、対プリシラとしてミアータを作ったのでは?
(プリシラの視界には幼女が入ってこないみたいなので、ミアータはプリシラキラーとして特に力を発揮しそう。)

今回のガラテア討伐は、ミアータが妖気を出さずにどこまで戦えるかの組織の実験ではないでしょうか。
(実際のプリシラ戦でも妖気を察知されない様にして闘うと思われるので。)

八木さんもクレア+ミリアーズではプリシアに勝つのに説得力が出せないと考えての、ミアータの設定と思います。

105 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 19:06:04 ID:210oZwqu0
>>104
プリシア→プリシラです、すんません。

106 :91だけど94はもういないかな?:2007/06/09(土) 19:12:23 ID:+lFy6tCM0
>>85  >狙える、が未来系なら、最初に本来と過去形の言葉は使わない

なんか話が噛み合ってないと思ったらそういう解釈してたわけね。
黒服「本来ミアータはナンバー1を狙える力を持っている、だが
   今までは精神的に不安定で使いものにならなかった。
   そのミアータの精神が落ち着いたのならその力に見合った
   仕事をこなしてもらいたいという事だ。」ってとこ
もっと分かり易く言い換えると
「本来ミアータはナンバー4の実力を持った優れた戦士だ(しかも時期ナンバー
 1を狙える才能を持つ程の)。だが今までは精神的に不安定で
 ナンバー4に見合った仕事をこなしていない。そのミアータ
 の精神が落ち着いたのならナンバー4の仕事をこなしてもらおうか。」
 って感じじゃないの?
これなら日本語としては不自然ではないし。
ミアータが既にナンバー1の力をもってるなら、わざわざ狙えるなんて
書く必要が無いと思う。




107 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 19:14:11 ID:qN+y8SLf0
おやつは5行以下まで

108 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 19:21:51 ID:epsnwc760
>>106
ナンバー4の力に見合った仕事が
元ナンバー3の討伐って何の冗談ですか?

109 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 19:31:41 ID:+lFy6tCM0
>>108 ガラテアは妖気探査に優れてるからミアータの能力はうってつけ
だと思ったんじゃないか?妖気を抑える薬を飲んでも相手の位置や動きを
つかめるわけだし。
あとミアータがどれだけやれるか試したいってのもあるかも。 

110 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 19:39:22 ID:epsnwc760
>>109
で、返り討ちにあって貴重な逸材を失うと

111 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 19:52:46 ID:+lFy6tCM0
>>110 組織は死んだら替えを育てればいいくらいにしか考えてないんじゃないか?
   今までも戦士に対して失いたくないって執着するようなシーンって全然無いし。

112 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 20:06:58 ID:wqHFOGhN0
アリベス、ガラテア、ラファエラみたいな特殊能力持ちは
組織に忠実かつ代わりがない状況であれば特別扱いもあるようだが、
その程度でしかないんだな

113 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 20:20:40 ID:epsnwc760
>>111
死ぬと思ってるのなら全然力に見合った仕事じゃないじゃん
荷が重過ぎる
執着はしなくても無意味に捨てるようなことはしないだろ
仕事の為に戦士(特に上位ナンバー)は必要なんだから

114 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 20:42:27 ID:+lFy6tCM0
>>113 やばかったら逃げるくらいの判断はするんじゃないか?ガラテアの
   所在つかむだけでも収穫なわけだし。
   複数で叩き行くにしても妖気を抑える薬飲んだら足手まといにしか
   ならないからな。結局ミアータ単独が最善の方法と組織は考えたん
   じゃないかな。俺はガラテア討伐よりミアータの試しの意味合いの
   方が強い気がするけど。

115 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 20:56:49 ID:epsnwc760
>>114
逃げることまで念頭に置いた上で“見合った仕事”だと言ってるのなら
やばくなったら逃げろぐらい言うだろ
それにミアータの力がNo4が妥当な程度だったら
他の上位ナンバーはミアータの足手まといになんてならないし
足手まといの存在を気にするならクラリスの護衛ができる戦士を付けるはず

116 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 21:19:30 ID:+lFy6tCM0
>>115 足手まといになるっていうのは、戦闘になった時ガラテアを見失った
   りしたら背後を取られたりするからって意味で。
   ミアータは普段通りに戦えるが他の連中は慣れてないとマイナス面の
   方が大きいと思う。組織はどうやってクラリスがミアータを手懐けた
   のか追求してないから精神は正常に戻ったと判断して別にクラリスが死ん
   でもミアータはもう大丈夫だとか思ってるんじゃないか。

117 :作者の都合により名無しです:2007/06/09(土) 23:01:20 ID:B3Xxurfa0
>>116
妄想オンリーで恥ずかしいやつだな。
原作を元に語るスキルはないのか?
とんだ馬鹿が沸いたもんだな。

やれやれ・・・

118 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 00:34:31 ID:9nJ/BYnFO
つかガラテアってNo.4相当の力があったと思う?
あくまで彼女のスキル面を評価されたナンバー割り振りとしか思えない
そもそもダフみたいなやつに一人で勝てないって…

119 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 00:38:21 ID:7cG32Quy0
No3の覚醒者相手に何言ってんだ

120 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 00:38:29 ID:9nJ/BYnFO
間違えた
No.3だっけか

121 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 01:18:30 ID:EiQRMbzy0
相当も何も、その時点は蜜柑やミリアよりも強かったんだろ。
少なくともミリアは自分で「壁がある」って言ってるし。
その壁の上の蜜柑だって素麺相手に一度首へし折られてるしね。

さすがのガラもラファには勝てなさそうだけど。

122 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 01:28:07 ID:lPzGEBjs0
つーかガラテアをNo4といったりダフが昔No3の覚醒者なの知らない
基礎知識に欠落してるやつがやたら増えたな…

123 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 01:54:01 ID:uAb8Hzh60
>>121
つーか漫画中でおもっきりラファ>>>>>ガラな描写あったしな

124 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 02:06:36 ID:YskB281F0
今月号の付録のフィギア、テレサだったんだけど、みんなは?

125 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 02:10:05 ID:9nJ/BYnFO
>>121
ミリアいわく、どいつもこいつも化物
そんな化物と呼ばれるに相応しい実力があるようには思えないんだよね
テレサやミアータの存在がすごすぎて霞んで見えるだけかもしれんが
どうにもダフ戦時のクレアよりやや上程度にしか見えない

>>122
その辺の基礎知識はある
間違えは訂正してるはずだ
ダフの小物感は異常
リガルドくらいのことやってくれないと説得力ない

126 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 03:56:57 ID:tB8X+MenO
ダフの事を小物って言うけど、クレア達と戦ったあの場所は体の大きいダフにとっては凄く不利な状況なんだよ。
それに、リフルがダフに「殺さない程度に相手してあげて」と言っている事からダフは本気を出していない事になる。
つまり、おれの隼の剣は無敵だぁ!

127 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 04:04:45 ID:9nJ/BYnFO
>>126
そういえばそうだった
つーか最後の一文
それ言われたらもう打つ手はない

128 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 07:36:29 ID:qgvv66iu0
>>125
12巻のダフは十分強いと思うぞ

129 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 09:01:52 ID:qgvv66iu0
間違えた11巻だ
裏拳一発で覚醒者を倒すって、十分強いと思うよ

130 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 09:27:04 ID:rEcHbPW80
リフルのアドバイスが無かったら最初の戦いだと完全にガラの術中にハマってたしダフやばかったんじゃネェの?

131 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 09:40:02 ID:qgvv66iu0
ダフは知能を含めた精神面が弱いからな…

132 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 09:47:27 ID:9fBPb3Ht0
ガラテアは普通に1桁上位の実力だろう。
それの粛清に当てるのだから、ミアータは
「1桁上位を抹殺出来る実力」
であることは間違いない。

ここで、問題は7年間のガラテアの実力の上昇についてだ。
仮に上昇があるとして、組織がそれを踏まえているのなら、
ミアータの実力は歴代No.1並みと考えてもいい。
(イレーネの抹殺にラファエラを当てたのと同じような状況)
上昇分を考慮しないなら、それなりの強さ(イレーネくらい?)とも取れる。
ただし、訓練や実践経験で実力が上昇するのは、配属間もない経験の少ない戦士か、
クレア達のような特殊事情(半覚醒)くらいのような気がする。

133 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 09:51:29 ID:9fBPb3Ht0
>>130
ガラテアでは、おそらく致命傷を与えることは出来ない。
そして、持久戦になって最終的にはガラテアが負けるだろう。
それも、あの状況だからこそ、それなりに戦えるのであって、
広い場所で、最初からダフが殺す気満々であったなら、
ほとんど勝負にならないだろう。

134 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 10:46:56 ID:VVLvvhnJ0
どいつもこいつもミアータがナンバー1クラスの働きをしているシーンが
無いのに勝手にナンバー1レベルで語ってのには笑えるわ

135 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 10:55:17 ID:cvQSdVLn0
ガラテア戦に期待wktk

136 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 11:02:59 ID:tB8X+MenO
>>134
No.1クラスの働きってどんなですか?

137 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 11:05:45 ID:/OtBQMIJ0
異次元クラスのミアータにbヘ関係ないからなぁ
ぶっちゃけ48番でいい

138 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 11:19:28 ID:qgvv66iu0
>>136
テレサは普通に妖魔を倒していただけのような気がする
まあ、後付設定の弊害だとは思うが…

139 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 13:21:28 ID:1jOoL5Ly0
>>125
リガルド=一桁下位と十番代の戦士たちを瞬殺
ダフ=男覚醒者2体を瞬殺

ダフ全然負けてないな

140 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 16:08:17 ID:cvQSdVLn0
フローラには頑張ってほしかったのに。・゚・(ノД`)・゚・。
反撃出来なかったのか

141 :作者の都合により名無しです:2007/06/10(日) 19:19:02 ID:z+JQZfuF0
>>140
「共に必ず生き抜きましょう」と約束し、
ジーンにも「フローラを守れ」と言われながらもそんな事お構い無く、
勝手に突っ走っていったクレアに唖然とし
しばし呆然としちゃっていたんだよ。

142 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 10:22:48 ID:wOwgVhQR0
テレサとミアータの2強はガチ。

壁があると思っていい。

あとはダンゴ。

143 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 12:14:51 ID:1MqafRlY0
>>141
会ったばかりのフローラより、
リフルとの戦いで、熱い友情を培ったジーンを選んだのさ

144 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 12:53:12 ID:qLBs6XpW0
テレサは強すぎるから置いといて
ミアータとプリシラは別格だろうね

145 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 19:36:41 ID:6+G8keA+0
ところでミアータが倒してるのは妖魔であって
覚醒者ではないのでは?

先月号のは覚えてないが。

146 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 19:57:30 ID:jpFHb3oK0
>>145
88ページの怪物は妖魔じゃないだろ

147 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 20:35:10 ID:f82mPYEM0
>>145 今月号で一応覚醒者は出てきている。先月号では一応覚醒者を倒してる。

148 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 21:37:09 ID:xu705zRN0
下位ナンバーの覚醒者なら、一桁上位のクレイモア一人で瞬殺できるだろ。
山男クラスなら、ガラテア一人で十分。

149 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 21:55:53 ID:GyY/Oph30
一桁ナンバーの覚醒者を難なく倒してるんだよな、オフィーリア。

150 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:06:18 ID:xu705zRN0
ということは、それよりも強いガラテアやイレーネは相当強いって事か。
なんかこのスレ、ガラテアやイレーネが過小評価され過ぎてるような。

151 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:10:09 ID:7t84BaEB0
>>149
難なくじゃねえw
本人も言った通り、首を折るんじゃなくて
首を刎ねられてたら蜜柑のほうが終わってる

152 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:11:09 ID:jpFHb3oK0
>>150
力とスピードが半分のはずのクレアの高速剣の活躍を考えれば、
イレーネは相当強いだろ

153 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:13:33 ID:WU5RK3WwO
相手は覚醒者なんだから蜜柑だって命の危険はあるだろう
だが素麺を一瞬で仕留めたあの技量こそがとんでもないんだ

154 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:20:33 ID:7t84BaEB0
>>153
蜜柑を弱いと言いたいわけじゃないが
素麺を一瞬で仕留めたというのは持ち上げすぎ
不意打ちだろあれは

155 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:29:01 ID:1MqafRlY0
ある意味、プリシラの不意打ちより凶悪かもな

テレサの場合は、頭のほんの片隅位には反撃の可能性も考えてたかもしれないけど
素麺は、もう完全に安心しきってただろう

156 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:41:11 ID:WU5RK3WwO
>>154
でも結果が全てだろ
素麺のほうだって元はクレイモアなんだし、油断しすぎなんだよ
それに蜜柑の妖力、たぶん消えてなかったんじゃないかな
余裕ぶっこいて油断したのが原因で命を落とす結果になった
不意をつくのもつかれるのもこの際関係ないでしょ

157 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:49:07 ID:7t84BaEB0
>>156
結果が全てなんて言ってしまったら
蜜柑なんて覚醒してもクレアにやられてしまってるし

158 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 22:49:33 ID:7XH8TIuM0
うむ、クレア最強

159 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 23:06:49 ID:WU5RK3WwO
>>157
まぁなんだ…俺、蜜柑のこと…
な、なんでもねぇよ!

みたいな感じなんだ。すまない
個人的感情を超最優先させていただけなんだ

160 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 23:07:55 ID:jpFHb3oK0
>>158
じゃあ、クレアの右腕の持ち主はもっと強いなw

161 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 23:37:44 ID:GyY/Oph30
まずはノーマルの状態(非覚醒)での強さを話そうぜ。

162 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 23:37:47 ID:giDn6V030
少なくとも、イレーネは覚醒した蜜柑よりも強い事は証明されたな。

163 :作者の都合により名無しです:2007/06/11(月) 23:49:56 ID:jpFHb3oK0
>>162
元4の覚醒者は倒せるが、元3の覚醒者であるダフに致命傷は与えられないんだよな

164 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 00:07:29 ID:sJztXYpg0
覚醒した蜜柑というより、イレーネは蜜柑より強いだろと言ってるんだろ?
戦士ダフがイレーネに勝てるとはおもえんしな。
蜜柑とダフだったら微妙だけど蜜柑のほうが強そうな気はする。
つかダフって大剣で戦うイメージが浮かばないんだが。

165 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 02:06:54 ID:ORn/Li/J0
「おではダフ、ナンバーは3だど」

「仕事はおわっだ、金はあどから回収にくっからそんとき渡せ」

166 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 11:06:21 ID:VKxc+owPO
ミリア姐さんとクレアだとまだ姐さんが上だよな

167 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 11:32:34 ID:EnXI1C1T0
組織がナンバー決める要素は純粋な剣の腕前だよな?
クレア、クラリスとも妖気解放せず必殺技無しの勝負させたら最弱ということなんだろ。

雨の中ミリアとクレアが手合わせしたことを組織でやりながらナンバー決めてると思う。
クレアが最弱と自覚してるのも、テレサの力が知られてなかったのも
1対1の模擬勝負(運動能力勝負)で力量決めてたからじゃないかな。

168 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 12:22:05 ID:iEI6QZBE0
ところで妖魔が半妖?である覚醒者やクレイモアより圧倒的に弱いのはなんで?

169 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 13:26:42 ID:0CEmUABwO
妖魔の力を取り込む=妖魔の力+αってことなんじゃないかな
そんでたぶん妖魔は成長せず、クレイモアは成長する
力の差は離れていく一方なんだと思うよ
それに妖魔ってやつは頭が弱いじゃないか?
クレイモアが妖魔の力を育て広げていくのに対し、やつらは持って生まれた力を振るうだけ
同じ人間でも格闘技やってるやつには勝てないってことさ

170 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 15:36:23 ID:om7YPPeI0
不等号よりもTRPGのキャラシートのほうが比較しやすい

171 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 18:04:06 ID:vfXWaCxs0
戦士が覚醒したらどれくらい戦闘力うpするんだろ?
スカウター的に。

172 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 18:43:42 ID:V215jw6nO
妖魔は妖気を完全解放してるのに
解放してないクレイモアより弱いのは差がありすぎるな。

173 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 19:59:26 ID:zqHruv8U0
覚醒したデコシラの血肉を取り込んでクレイモア作れば最強かな?

174 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 20:18:44 ID:vfXWaCxs0
新戦士の実力はなんか微妙だが、オードリーの
技はすごいかも。攻防一体って感じだし。

175 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 20:29:35 ID:VH3IfIqo0
噛ませ犬にされつつも殺されない程度に強くなくてはならない上位ナンバーって損だな。
イレーネも蜜柑戦で再登場するまであんなに強いとは思わなかった。

176 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 21:29:06 ID:V7TwU5egO
ノエルソフィア組とオードリーレイチェル組ってどっちが強いかな?
オードリーは実質No.2みたいなもんだし厳しいか

177 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 21:36:55 ID:Gy1cyuG70
リフルも手を抜いてただろうし、
オードリーの技が、一体どれだけの防御性能を持ってるのか良く分からんな

178 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 21:43:09 ID:sNn6XDT30
強さは置いといて品格の高さで言えば

ソフィア>>>>>>>お漏らし
サル≧ゴリラ

って感じか

179 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:15:09 ID:V7TwU5egO
>>177
あれって妖気読みや妖力操作の延長みたいな物じゃないかな?

180 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:16:08 ID:AwegQfl80
ソフィアならリフルの体壊せたかな?切っても死なないけど

181 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:19:25 ID:AwegQfl80
>>179きっと現世に影響でないように妖力解放しない結果があれで
  限定解放すればもっとスゴイ事になるんだぜ

182 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:20:58 ID:Gy1cyuG70
>>179
妖気読みや妖気操作が出来る位、妖気の扱いが巧い奴が
リフルの真の実力を、見事に勘違いするのはまずいと思うぜ

183 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:21:33 ID:V7TwU5egO
だからあんまりパワフルな攻撃は受け流せないと思う。相手がクレイモアくらいの腕力なら大抵どうにかなりそうだけど。

184 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:22:35 ID:s9fiRjmj0
>>176
ノエル&ソフィアも覚醒したプリシラに一撃でぶっ殺されてるし、あまり変わらないんじゃないかな。
オードリーは、プリシラ見たら失禁どころか脱糞しそうだけど。

185 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:34:08 ID:MigfQ+sg0
オードリーは実質No.4だと思うが・・・


186 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:49:14 ID:MJN3FMt+0
ガラテアも実質4だな

187 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:56:37 ID:QAusk6WS0
べスもよく解らないしな。
アリシアは覚醒だからナンバー1に据えるとして
実質アリシア>ラファエラ>オフィーリア>べス>ガラテア>ミリアか?

188 :作者の都合により名無しです:2007/06/12(火) 23:58:55 ID:lHaev1sr0
プリシラも即No2配属決定されてたから
ノエルorソフィアも実質No4だな

189 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:01:27 ID:MJN3FMt+0
>>187
ミリアとクレアの覚醒者討伐時点なら、
覚醒アリシア>ベス≒ラファエラ>>ガラテア>オフィーリア>>ミリア じゃない?

190 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:04:30 ID:fZ3Pfip00
ベスが戦っている描写がないから何とも言えんな。
アリシアのサポートという立場上でNo.2になっている気もするが。
でもまぁ、それなりに強いんじゃね?

191 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:06:24 ID:WyVmK1/DO
>>184
そう考えるとノエルソフィアは目茶苦茶ハート強いなw
70%プリの時点でビビってたのに

192 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:08:38 ID:xVrZz7XE0
>>189
やっぱべスは順当にナンバー2としとくほうが無難か。
蜜柑とガラテアだったら攻撃力は蜜柑のほうが強いと思うからな。
だが鼻息荒いオフィーリアをガラテアが操作しやすい面も考えると
アリシア>べス=ラファエラ>ガラテア=オフィーリア>ミリアが合ってるんじゃないか?

193 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:13:02 ID:xVrZz7XE0
>>190
俺もべスは眉唾もので形式上ナンバー2としか言えんな。

194 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:20:04 ID:kpsA8dmJ0
>>192
妖力開放した場面見るとガラテアのほうが攻撃力ありそうに見えるが

195 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:33:12 ID:qdf6yUCK0
ガラテアは、パワー自慢の筋肉クレイモアだからな
妖気の扱いも長けてるし、防御型だから回復力も高い

オフィが勝つには、スピードがかなり上回ってでもいないとキツそう

196 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:35:12 ID:yl772Fq70
>>190
それを言ったら、ルシエラのサポート役のラファエラも大したことないということになる。
同じ原理なんだから、実力はアリシアと同等と考えるのが妥当だろう。

197 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 00:53:49 ID:pa6H2mQ00
双子でも無いルシラファ姉妹が同等の力を持ってたというのは
精神共有が上手くいくように、あえて身体能力のレベルを合わせてたんだろうな。
どちらか一方が強いと精神的にバランス保つのが難しそうだし。

198 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 01:03:06 ID:iJylL20H0
てかアリシアしか覚醒させてないけどじつはベスもできるってあるかも
双子ゆえにね

199 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 01:18:24 ID:5tJjeMv80
来月のミアータの戦いぶりいかんで本当に覚醒アリシア並なのかはっきりするな
これで解放ガラテアを圧倒したらほぼ確実で決定だろう

200 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 02:40:21 ID:/ygPCYy90
>>168
DBのサイヤ人理論で考えれば無問題
半妖魔(混血)TUEEEE
覚醒(怒りで目覚め)TUEEEEEEEEEE
さすがに超サイヤ人2,3はないだろうがw


201 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 02:47:07 ID:7hJTJgd60
そのサイヤ人理論がわからんのだろ

202 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 02:55:50 ID:5rC4U84g0
マライア伝説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181663206/

203 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 07:05:11 ID:WyVmK1/DO
クレアの技って破られる為にあるようなもんだよな

204 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 14:24:49 ID:OCnjPpH9O
きっとクレアは覚醒するとき

私の変身はあと二回とかゆうんだぜ!

205 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 15:52:31 ID:/n946HFq0
公式HPみたら
テレサ≧完全覚醒したプリシラ って記述があったんだけど
これで論争に決着がつけるのかな
それとも既出?

206 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 16:41:25 ID:jXpteqmq0
CLAYMORE(クレイモア) 
 http://mj.shueisha.co.jp/claymore/
 http://www.j-claymore.com/
 http://www.ntv.co.jp/claymore/
 http://avexmovie.jp/lineup/claymore/

>>205
どこにあった?

207 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 16:49:42 ID:1z47bDRn0
ttp://www.j-claymore.com/what/number/t01/index.html
>並の妖魔相手なら妖力解放を要しないテレサは、
>完全覚醒したプリシラ相手でもわずかに妖力解放するだけで
>互角以上に戦える戦闘力を発揮できる。
これのことか?

208 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 16:52:28 ID:ah3BbuKkO
テレサ最強、か

209 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 17:16:38 ID:kbQuS6rb0
異論はないな

210 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 17:20:52 ID:qfWrz5HcO
んじゃ最低は?
キャラ名ありで

211 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 17:28:22 ID:/n946HFq0
>>207
そう。
って既出じゃなかったんだなw
久しぶりにこのスレにきたけどなんか以外だ

212 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 18:56:54 ID:fxkFLCQb0
テレサとミアータの2強はガチ。

壁があると思っていい。

あとはダンゴ。

213 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:29:46 ID:qdf6yUCK0
>>205
何か下の絵を見る限り、
解放率70%〜80%を完全覚醒と勘違いしてるんじゃないか、この記事

完全覚醒したら、残りの解放率20%分の上乗せと
潜在能力や、形態変化による+αが有るし
少なくとも、「わずかに妖力解放するだけで互角以上に戦える戦闘力を発揮できる」
なんて言い切る事は出来ないと思うけどな。


214 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:32:54 ID:2o687VtN0
プリシラ厨は公式にも文句つけやがるのか
御都合展開で強くしてもらってるにも関わらず・・・

215 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:39:42 ID:ct3J3yIn0
同じく公式サイトにテレサは覚醒したプリシラの強大な力の前に破れた
とも書いてあるんだよな
あと、プリシラの潜在能力はテレサを上回るとも

216 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:40:49 ID:23OnPbHC0
どんなに眉唾ものでも、公式が黒と言えば黒になってしまう。
プリ厨涙目w

217 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:44:42 ID:ct3J3yIn0
>>216
ということは
テレサが一瞬で首を刎ねられたのは不意打ちじゃなくて
プリシラの実力だったということだな
プリシラの潜在能力がテレサより上というのも組織のうっかりじゃないと

218 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:44:53 ID:XWRuYGAE0
10%で80%を圧倒してるわけだから、30%で覚醒プリシラと互角以上と公式は結論つけてると納得できるな。
潜在能力云々は眉唾物で決定事項ではないから、嘘か、潜在能力出す前に覚醒したと考えられる。
まあ、覚醒の仕組みの辻褄合わせるために公式は締めたんだろうな。読者の大半も異論はない。

そもそも覚醒者とは半人半妖に戻れない完全解放状態の妖魔を指す訳で。
別の生物に生まれ変るわけではない。

プリシラの潜在能力全てが完全解放で引き出されたのであれば、
それまでに至る解放でも引き出されていないと理論上合わない。
80%解放して駄目なものが、残り20%で越えられる能力を引き出せる原理など存在しない。

219 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:46:53 ID:iJylL20H0
ラファエラが妖力解放したらギガ強くて
覚醒したらプリシッラ級と噂されてるが
さて・・・

220 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:51:36 ID:qdf6yUCK0
>>218
>プリシラの潜在能力全てが完全解放で引き出されたのであれば、
>それまでに至る解放でも引き出されていないと理論上合わない。
>80%解放して駄目なものが、残り20%で越えられる能力を引き出せる原理など存在しない。

作者がそう決めれば、有りじゃないの?
半妖が、純粋妖魔より強いとか
意思を持って限界を超えたら、普通より能力を高められるとか
はっきりいって原理不明じゃね

221 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:53:04 ID:AEMt39W60
ふと思ったんだが、半覚醒組で飛べる奴いないんだな。
翼付きの妖魔自体が珍しいってのが関係あるのかな?

222 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 20:57:30 ID:XWRuYGAE0
>>220
作者は一切決めてないが?
ルヴルもイレーネもテレサの印象も決定事項ではないぞ。
作品内の矛盾を公式が正したと納得するしかないな。

223 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 21:16:22 ID:ct3J3yIn0
公式サイトのキャラクター紹介で
プリシラはイースレイに叩きのめされて
現在はその時のダメージで記憶を失っている
と書いてあるんだが

これも公式でそう書いてあるから
その通りということになるんだろうか


224 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 21:22:38 ID:QZ5gW3CsO
プリ厨必死だなw

225 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 21:25:28 ID:XWRuYGAE0
>>223
それで解るのは、リフルの回想は未だ真意にあらあずというわけだ。

226 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 22:17:02 ID:WyVmK1/DO
>>221
新たな器官を作るのって再生とは比べ物にならないくらい難しいだろうさ

そう言う事出来るとしたら多分防御型だろうな

227 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 22:19:27 ID:imjbFqpi0
>>192
ガラテアのスピードは限界を超えたクレアから剣を奪い取るほどだし、
オフィーリアのパワーも限界寸前のクレアを押さえつけるほど

228 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 22:23:38 ID:Z8ntYNkD0
>>225
楽しい人戻って来たー(゜∀゜)?
wktk

229 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 22:25:24 ID:qdf6yUCK0
>>227
あの時点のクレアの限界寸前って、大した事ないんじゃないか?
特に何の補正もかかって無さそうだし

最下位ナンバーの力に毛が生えた程度かもしれん

230 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 22:42:12 ID:gm2s3IZK0
>>227オフィーリア、ガラテアはこのスレでは過小評価されてる感じするよね。 

231 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:00:54 ID:23OnPbHC0
逆にミアータが過大評価されている。

232 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:19:11 ID:ETSbthuI0
妖力解放10%>70%だとテレサが覚醒して100%になった場合
プリシラが潜在能力混みで覚醒しても700%じゃテレサに勝てない
つまりあの時点のプリシラより8倍は強くなくてはならない計算になる

テレサ>>8倍覚醒の差>>プリシラ>>あたし達よりずっと強いのよの差>>深淵

ミアータは知らん

233 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:23:48 ID:H/okpg1G0
>>232
その8倍を補って有り余るのが騙まし討ちw

234 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:31:50 ID:WyVmK1/DO
覚醒って戸愚呂100%みたいなもんじゃね?もしくはドラクォのDカウンター100%オーバーでドラゴン化。
単純計算でプリシラ覚醒体(プリだけじゃないけど)が70%の10/7倍の強さにしかならないとは思えない。

235 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:37:49 ID:imjbFqpi0
>>229
寸前というか超えていたが、ダフの突きを受け止めたよ

236 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:43:00 ID:2uO6RZHO0
クラリス母子派の俺でもこのスレのミアータの高評価には違和感感じちゃうわ

237 :作者の都合により名無しです:2007/06/13(水) 23:56:41 ID:ETSbthuI0
>>234
プリシラの潜在能力を考慮し70%が300%位になって
テレサが100%以上にならないとしても
2倍位の決定的な差があるという事を言いたい

238 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 00:32:07 ID:VK98nNzoO
>>236
いわく素手で妖魔だか覚醒者だかを引き裂く
いわくそれを行なったのが妖力を使えない状態
だから強い、だから最強

その実…おっぱいちゅうちゅうに魅了されたロリコンの必死な擁護ってわけ

239 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 00:58:32 ID:Y561MfZlO
>>237
それは同意だがテレサ10%>プリ70%を根拠にしてテレサ30%>覚醒プリシラって言うのはおかしいよねって話

240 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 03:10:48 ID:5lRuRg+f0
プリシラは一応テレサとそこそこやり合った描写があるがミアータについては
これと言って何も無いんだよね。

オフィーリアは元一桁の覚醒者に「化け物はあんたの方じゃない」と言わせる
程の活躍も首の骨を折られたという理由でプリシラの不意打ちと同列扱い

ガラテアはダフ戦での苦戦で評価を落としてるみたいだが一応ダフは
元NO3なんだよな。

241 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 03:21:49 ID:t9LDKZfx0
ラファエラが最後の方にに覚醒して
アリシアとベスとリフルとダフを
殺すって事をこの作者ならやりかねない

242 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 03:53:16 ID:RKgqZro7O
覚醒=簡易スーパーサイヤ人

243 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 06:24:54 ID:g5N1bg2v0
オフィーリアはイレーネにボコられた時に陳腐化した

244 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 07:04:49 ID:gPxw3USG0
オフィーリアは過大評価もされてるぞ。
こいつが北の戦乱にいればどうにかなっただとか
戦闘力だけならガラテアより上だとか。

245 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 08:02:53 ID:6koKVD/m0
>240
あれは強いって言う意味の化け物じゃないだろどう考えても
首が異様に回ることに対しての言葉
強さの評価はともかく不意打ちでおk

246 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 08:15:58 ID:6xajgL870
強さはともかくキレ具合ならオフィーリアはミアータとともに2狂

247 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 08:39:58 ID:Y561MfZlO
北の覚醒者達から判断するとソーメンは結構強い覚醒者だったんだろうな、顔デカいし

248 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 08:49:58 ID:t/DUHIgL0
あの範囲攻撃は魅力的だな
それに女神像のようなフォルム
素晴らしい
防御力は低そうだが

249 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 11:06:52 ID:Uo7i90Bq0
>>238
さも、それを主張してるように思わせといて。

11を狙える実力(長直言)
2薬飲んで覚醒者倒す(戦士初)
3五感が優れてる+六感が使える(戦士初)

↑これを伏せる理由は都合が悪いからかね?

250 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 11:17:10 ID:Uo7i90Bq0
ミアータ

11を狙える実力(長直言)
2薬飲んで覚醒者倒す(戦士初)
3五感が優れてる+六感が使える(戦士初)
4妖魔を素手で倒す(戦士初)

プリシラ
妖魔数十体を解放無しに倒す(ミアータなら解放無しどころか目を瞑って素手でできる)
妖気読みしてるテレサに好戦する(五感に優れてるミアータなら地力でも好戦する)
80%解放してテレサの額に傷を付ける(ミアータが80%解放したらテレサは首どころか五体バラバラのよかーん♪)
潜在能力がテレサ以上と祭りあげられる(うっかり妄想などミアータには必要なし)
深淵に強いと言われる(覚醒したら深淵以上確実のミアータにとってこれも意味無し)

251 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 11:21:22 ID:c6ROqv800
>>248
あの顔のアップになってるコマは
ちょっとトラウマになったw

252 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 11:24:51 ID:Uo7i90Bq0
>>250>>240宛てな。

ミアータと違ってプリシラの評価できる戦闘描写はほとんどない。
噂だけで一応深淵以上となってるだけだな。

253 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 12:01:05 ID:RKgqZro7O
テレサ覚醒したらみんなザコ

254 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 13:50:23 ID:t9LDKZfx0
覚醒したらわざわざ戦う必要ないよね(´・ω・`)

255 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 14:21:39 ID:ZQVDFrmt0

このスレなんなんだ?ミアータマンセースレかw

256 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 14:46:16 ID:RKgqZro7O
脱ロリスレ

257 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 17:07:05 ID:+hVzVWtr0
ミアータは精神面に問題があるから、依存しているクラリスに拒絶されたら
戦えなくなるか、自暴自棄で味方や敵を問わず惨殺しそう。
もしくは一気に覚醒して新しい深淵のものになったり。

258 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 20:46:18 ID:RlChUdIR0
今後の注目カード

ミアータ VS ミリアーズ
プリシラ+イースレイ VS リフル+覚醒ラファエラ

アリベス VS ミリアーズ
ルネ VS ガラテア

完全覚醒クレア VS プリシラ

259 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 20:58:07 ID:5mjh7Bc00
>>258
全員集めて大陸一武道会トーナメントを開いてくれればもうそれでいいよ。

260 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 21:01:46 ID:UE10w4Gs0
ラファエラならミリアーズ一人で全滅させかねないと思う
とはいえラファエラに関しては戦闘シーンがサバ折りだけなんだよなぁ
強いのは間違いないだろうが未だ謎が多いのがたまらなく良い

261 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 21:01:54 ID:1tHiv7dkO
大会はともかく
クレイモアのチーム戦はあってもいいな
ミリアを活かせるのは集団戦なんだし

262 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 21:01:59 ID:TB26Sc740
ミアータvsダフ、どっちがちゅおいの?

263 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 21:31:48 ID:dExKTqzE0
>>260
>戦闘シーンがサバ折りだけなんだよなぁ

www

戦闘シーンと呼ぶにはあまりにも稚拙wwwww

264 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 22:23:50 ID:tM8nmpiG0
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    :.▼  ▼       //  ▋ :
     : ▀▃  ▀◣▂▃◢◤▀◣    ▉ ∴  そんな事よりお前らついに俺も覚醒した、多分プリシラにも勝てる
      : █▃〓▃      ▃▆▀ ‥  
       : █▀▇▅▅▆▇█▀ █▀▆▄¨‥.
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265 :作者の都合により名無しです:2007/06/14(木) 22:55:10 ID:OtGGbetg0
>>260
ラファエラに限らず、戦闘シーンが少ないよね
ルシエラとイースの戦闘もあんなんで終わってるし…

266 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 00:45:28 ID:zaqCB3DP0
>>265
作者的には後々までとっておきたいと言うところなのかなぁ。
もしかしたら、戦闘シーンの描写に自信がないのかも・・・。

267 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 00:54:29 ID:6XGGctemO
大会とか覚醒者が目茶苦茶にしそう
ミリアとかムゴイ殺され方してクレアがぶち切れて覚醒して一言「クリリンの事かーっ」

268 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 01:21:24 ID:xrYqCuIl0
たぶんラファエラはルシエラ覚醒時は同じレベルだったが
妖力抑えてテレサ化してるから組織が実力を把握できなくなってるぽい
あとテレサとクレアの近いよねラファとルシは

269 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 01:23:52 ID:TgBRIHoC0
>>264
ラキ乙

270 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 01:49:06 ID:3b+J7E9VO
クレアの妖気読みってガラテレみたく元々素質があったわけじゃなくて
テレサの真似+対覚醒者用って事で無理して修得したって感じだよな。肝心な時に役に立たんし。
そろそろクレア独自の能力に開化しないとやっていけないと思う。

271 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 02:03:40 ID:LMAma11u0
クレアの能力はラーニングだな。


272 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 04:04:37 ID:6XGGctemO
借りモノのクレア
不意打ちのプリシラ
人気モノのガラテア
ヤンキーのへレン

273 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 10:18:28 ID:3b+J7E9VO
テレサ討伐隊(ただしプリシラは妖力無開放)VS新ミリアーズ

どっちが勝つ?

274 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 12:10:23 ID:abozbgdY0
新ミリアーズだろ
半覚醒軍団やばい

275 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 13:40:42 ID:+KgHqV5X0
プリシラひとりで瞬殺だろ

276 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 13:44:38 ID:f/eIHlJN0
プリシラが70%開放時にテレサが
「妖気が全身から迸っていて流れがまるで見えない」
ってのがあったから妖気読みはプリシラには通じないでOK?

277 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 13:59:45 ID:ocomTRlT0
>>276
おけーおけー牧場

278 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 14:33:19 ID:lVCXLz7d0
仮面ライダー V!3!

279 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 14:44:44 ID:0yJnJwr+0
プリシラもだけど
ラファエラと同じくらいのレベルで4番の蜜柑を片腕で手加減込みで瞬殺したイレーネを忘れないでください

280 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 15:31:02 ID:abozbgdY0
いくらプリシラが強いと言っても>>264には勝てないだろ

281 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 15:32:18 ID:xrYqCuIl0
ミアータなら素手で覚醒者倒してももう驚くない
妖力開放と同時に虐殺しまくる展開

282 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 15:35:24 ID:nqI+3Xg3O
クレアはアレだよ
相手の技を受け、その技のメカニズムを把握することで「覚える」
これでテンペストスレッドもバルカンショックイグニッションも覚えた

283 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 16:36:27 ID:nQTJcKKG0
>>279
解放率100%の高速剣に、手加減も何も無いだろ
別に両腕でも威力自体は大して変わらないだろうし

284 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 18:09:05 ID:+py4ZmHr0
>>283
ラファと同格かはともかく、殺さない程度に加減は出来るんじゃないか?
でないと蜜柑の微塵切りというお茶の間作ると処理に困る代物が出来る。

威力ではなく斬り続ける時間かも知れないけど。クレアと違って時間制限がないから。

285 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 18:52:31 ID:x9MYnb7c0
イレーネの台詞からしたら手加減してるのは間違いないな
イレーネの台詞が嘘じゃなかったらだけど、特にで嘘をつく必要のない場面と思われるから
手加減できるんだろう

286 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 22:31:37 ID:fFCxjJcN0
SSS  プリシラ(覚醒)、テレサ
SS   アリシア(覚醒)&ベス、イースレイ(覚醒)、リフル(覚醒)、ルシエラ(覚醒)
--------------------------基地外の壁---------------------------------
S    イレーネ(現役時)、ラファエラ
AAA  ミアータ(&クラリス)
-----------------------No.1レベルの壁-------------------------------
AA   ミリア(現在)、クレア(現在)、リガルド(覚醒)
A    ヘレン(現在)、デネヴ(現在)、オフィーリア(覚醒)
BBB  ガラテア(七年前)、オードリー、レイチェル、ソフィア、ノエル
BB   
-----------------------上位ナンバーの壁-------------------------------
B    フローラ、ジーン
CCC
-----------------------一桁ナンバーの壁-------------------------------
CC   ウンディーネ、ベロニカ  


287 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 22:40:11 ID:/W8S2ozk0
>>283
クレアに高速剣を教えるときにイレーネも高速剣使っているから、
思い通りに制御できているんだろう。
そうじゃないと訓練でクレアを傷つけることになる。

288 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 22:46:34 ID:9XlS0ZdO0
ミリアーズとガラテアとラファエラが組織から抜けなければ、今頃は

No.1…アリシア
No.2…ベス
No.3…ミアータ
-----------------------壁-------------------------------
No.4…ガラテア
No.5…ラファエラ(※組織の都合上)
No.6…ミリア
No.7…クレア
No.8…デネヴ
No.9…ヘレン
No.10…シンシア
-----------------------壁-------------------------------
No.11…オードリー
No.12…レイチェル

289 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 23:13:42 ID:0U9oFwf70
神    ブーン(テレサ殺害時)
---------------------------LOSTの壁---------------------------------
SSS  プリシラ(覚醒)、テレサ
SS   アリシア(覚醒)&ベス、イースレイ(覚醒)、リフル(覚醒)、ルシエラ(覚醒)
--------------------------基地外の壁---------------------------------
S    イレーネ(現役時)、ラファエラ
AAA  ミアータ(&クラリス)
-----------------------No.1レベルの壁-------------------------------
AA   ミリア(現在)、クレア(現在)、リガルド(覚醒)
A    ヘレン(現在)、デネヴ(現在)、オフィーリア(覚醒)
BBB  ガラテア(七年前)、オードリー、レイチェル、ソフィア、ノエル
BB   
-----------------------上位ナンバーの壁-------------------------------
B    フローラ、ジーン
CCC
-----------------------一桁ナンバーの壁-------------------------------
CC   ウンディーネ、ベロニカ  


ブーン最強だお( ^ω^)

290 :286:2007/06/15(金) 23:17:34 ID:fFCxjJcN0
俺AAAまでは自身あるんだけどどうかな?
他は分からん・・・

291 :作者の都合により名無しです:2007/06/15(金) 23:37:38 ID:1Bx4RQ460
>>290
ソフィア、ノエルはA、SとAAAが逆

じゃないかなって思った。まあミアータは未知数過ぎるけどなー。
そしてガラテアがしょぼく見えるけど今後に期待w

292 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 00:18:34 ID:1UDxcVgy0
>>287
思い通りに制御っていうか、必要な瞬間だけ出してる感じじゃない?

思い通りだったら、クレアの妖気反応高速剣の使い勝手を遥かに超えてるし
そもそも、本来の自分のパワーを大きく超えて暴れる腕を、
完全に押さえつけて制御できる事自体、矛盾してる気がする

293 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 00:33:18 ID:U7jHdgMgO
>>289
つまりロックのおっさんが最強って事だな
>>292
だからクレアに化け物って言われてたんじゃないか?イレ姐は猛獣の調教師みたいなもんだよ。

294 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 00:35:42 ID:U7jHdgMgO
>>289
つまりロックのおっさんが最強って事だな
>>292
だからクレアに化け物って言われてたんじゃないか?イレ姐は猛獣の調教師みたいなもんだよ。

295 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 00:48:54 ID:wqRuVqha0
イレーネが高速剣を制御出来るなんてありえんだろう。
それならクレアの、高速剣を制御する発想すら浮かばなかった、なんてセリフは
出てこないだろう。

296 :286:2007/06/16(土) 01:34:39 ID:lEGLqGgV0
おまえら、イレーネさんなめてっと八つ裂きだぞ
テレサとプリプリが化物なんだよ。

297 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 02:18:47 ID:DYQvrxeq0
>>295
釣り乙

298 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 02:20:09 ID:JWtX2Sa30
うっかりの名は伊達ではない!<イレーネさん

299 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 02:22:16 ID:e10+297SO
>>295
イレーネいわく、高速剣に必要なものは強靭な意思の力、強固な精神力が必要らしい
高速剣を制御する発想すら浮かばなかったのは明らかにクレアのうっかり

300 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 02:51:11 ID:loEfVm3DO
高速剣はロデオみたいな物か

301 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 03:36:32 ID:wqRuVqha0
>>299
それとこれとは、また別のものだろう。
イレーネは片腕にのみ妖気を留めるために、強固な精神力が必要と言っている
のであって、制御云々のことは何もいってないのだから。

302 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 04:24:03 ID:LVYBgx+u0
オフィーリアがそこそこ強いからああいう結果になったんでしょ

303 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 06:56:06 ID:ezlGBxVC0
このスレではガラテアとオフィーリア、ラファエラ、リガルドが過小評価
される傾向があるな。
反対にミアータ、オードリー、レイチェルが過大評価される傾向にある。

304 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 07:10:33 ID:63GF4aYE0
オードリーとレイチェルなんか過大評価してる奴いるか?w

305 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 07:54:08 ID:7i6QpLyxO
リガルドとベルセルクのゾッドってどっちがつおいと思う?

306 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 08:15:13 ID:F6ahYohn0
イレーネやリガルド(後出しだったけど)みたいに
深淵クラスにボロ負けしても強い例があるから過小評価も出来ない。
普通に考えるとナンバー相応の実力って所なんだろう。>鳳、レイ

307 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 09:14:40 ID:F9CcJQ760
>>286
覚醒してるリガルドがイレーネより弱いわけねーだろ

308 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 09:23:35 ID:U7jHdgMgO
オーチェリーが過小評価されてる理由は
ミリアーズ(−ユマ)が皆読めてたであろうリフルの実力を読み損なって調子こいたからなんだよなぁ
ついでにお漏らししてデネヴキックくらってミリアに簡単に情報奪われて… ぶっちゃけオードリーのせいだな

309 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 10:42:47 ID:3gUZ3xH00
MJ最終号までのランク(左になるほど強い。戦士は80%解放条件)

SS テレサ
S  覚醒プリシラ
A  深淵 覚醒アリシア ミアータ 
B  四肢覚醒クレア 覚醒リガルド ラファエラ
C  覚醒ダフ イレーネ 
D  覚醒蜜柑 ガラテア
E  ミリア オードリー 北の覚醒者 素麺 山男
F  ソフィア レイチェル ノエル 並以下の覚醒者 エルダ 
G  エバ デネヴ フローラ ヘレン ジーン ルネ
H  シンシア ウンディーネ ベロニカ 
I  ぜルダ イライザ リリー クィーニー タバサ カティア
J  エメルダ ウェンディー ユマ パメラ ルシア クラウディア
K  ケイト ナタリー カルラ エレナ 聖堂の妖魔 妖魔
L  妖魔
――――――――――――強弱生物の壁――――――――――――――――――
Z  ラキ ガーク 盗賊頭

310 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:06:28 ID:PvEiRgzK0
>>308
「ミリアに情報奪われて〜」以外はむしろちゃんとした根拠だなw

「組織も人手不足で30番台以降は補欠」発言や
リフルに上位ナンバーだとすぐに確信してもらえなかったのも含めると
やつらがナンバー相応の実力を持ってるかどうかは疑わしい。

妖気読みにしたって、イレーネノエルソフィアにも特に得意な描写はないけど
やつらはテレサに「妖気を抑えたくらいでやり過ごせるような連中じゃない」って
言わせる程度の感知能力は持ってるんだよな。

311 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:17:04 ID:1UDxcVgy0
>>310
感知するだけなら、オードリー・レイチェルでも出来たかも
テレサ討伐隊も、テレサの強さや内在妖気はまるで分かって無いみたいだったし

312 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:17:21 ID:9MRP8abw0
組織的にはもうアリシアベス、ミアータ以外はどうでもいいんじゃね?
番号付けもなんかテキトーくさい
そこそこ出来て長生きしなさそうな奴ならなんでもおk

313 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:24:32 ID:ezlGBxVC0
ミアータの実力はこれからあきらかになるよ。

ガラテア相手に苦戦して
「まだ子供のなのによく頑張ったな、将来ナンバー1になる潜在能力は
 もっているがまだまだ実力不足だな」
とか言われて組織に逃げ帰る事になるよ。

314 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:46:26 ID:vaCbuhQB0
>>309
ほぼ同意だがソフィアとノエルはDかEでしょ
山男は逆に1ランク下げてもいいかも

315 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:53:43 ID:e10+297SO
対人戦と対覚醒者戦の違いも念頭に置くべきなんだろうけど、わかんないよね
弱体化ミアータ(素手)vs覚醒者は十分凄いってわかるけど、
じゃあそれが百戦錬磨の上位ナンバークラスをも圧倒できるのかというと…
逆に覚醒者視点からvs覚醒者とvsクレイモアで考えると、同族に対する警戒心というか、そういうのが強くなるかな


316 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:54:57 ID:QyYOu5QpO
大鳥みたいにガラテアもお漏らしするんじゃね?
本気のミアータに恐れてさ・・
お漏らしはNo.3の宿命だよね

317 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 11:57:26 ID:1UDxcVgy0
素手って言っても、倒したのは雑魚妖魔だからな

素手で、そこそこの覚醒者を倒したとかいうなら
また違ってくるだろうけど

318 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:01:09 ID:e10+297SO
>>317
あ、そうなのか
ちゃんと把握してなかった。ごめん

319 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:17:00 ID:h7mTfY3K0
アリシアってベスがぬっ殺されたら覚醒者から戻れなくなるんでしょ
どのくらい離れていても精神の共有が可能なのかわからんけど

320 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:18:53 ID:NDgaEtBp0
ネタバレするとミアータはリフル軍団入り
面白いもの拾っちゃった

321 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:23:41 ID:3gUZ3xH00
>>314
山男とソフィアはギリギリ逆でもいいかもな。
ただソフィアとノエルが山男を1人で倒せる力があるのか疑問なところだけど。

>>315
素手倒しは技量というより腕力の強さを表してるな。
刃物無しに妖魔を真っ二つにできる腕力はソフィア以上と思う。
この怪力での一撃は妖魔を豆腐のように覚醒者を大根のように切り裂く。
覚醒者の硬い皮膚を素手で引き裂くようなことがあったら別の作品になるよ。

322 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:39:04 ID:6QIGGPg00
山男はそんなに強くねーしソフィアとサルは曲がりなりにもNo.3

323 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:42:25 ID:4kg4jviz0
ミアータが1を狙える逸材っていっても、アリシアと同格なわけないじゃん。
アリシアは歴代の1の中でも別格だぞ。いくらなんでも戦士の時点で深淵レベルなわけがない。
"1を狙える逸材"ってのは、アリシアを特定してるわけじゃなくて、
歴代の1クラスの実力に匹敵する逸材ってことだろ。
もし、現1を特定して「狙える」と言われているなら、アリシアが現1じゃないと断言できる。

324 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:43:34 ID:U7jHdgMgO
陰毛モードのリフルをちょっと驚かせたオーチェリーはもっと評価されていいと思うんだ。頑張れば傷付けらるみたいだし。
だって深淵よ深淵?デフレしたとは言えNo.2No.3の覚醒者とは戦士時代以上に超えられない壁ある(多分)深淵に感動したとまで言わせたんだぜ?

325 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:51:44 ID:PvEiRgzK0
未覚醒の段階で覚醒アリシア並の戦闘力があって精神的に不安定な戦士なんか
俺が組織なら絶対使わないなw

まして妖気操作のできる敵の所へ派遣するなんて万一覚醒させられたらどうするんだ。

326 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 12:58:35 ID:3gUZ3xH00
>>322
集団戦と1VS1は戦法が違ってくるからな。
山男編の半覚醒戦士4人分の戦闘力とソフィア・ノエル個人が同等と捉えるには
テレサ編の活躍はちょっと物足りない感じは否めない。

>>323
アリシアも含めた1を狙えるが自然でしょ。
外した物言いしてないし、外す理由もないし。

327 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:03:27 ID:nEAldXk/0
>>323
読解力の無い連中に何を言っても無意味

328 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:06:07 ID:3gUZ3xH00
>>325
過去のプリシラ、オフィーリアで組織も懲りてるだろうな・・・
あ、でも懲りてないかな。
オフィーは手当たり次第戦士に因縁吹っかける狂戦士という噂が広まっても強いから組織は使い続けてたし。
万が一覚醒しても放置or不良戦士粛清要員になるだけだしね。

329 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:11:11 ID:4kg4jviz0
>>326
別に歴代にアリシアを含めてもいいが、だからといってアリシアと同格はありえないって事だ。
アリシアと歴代1の間には壁がある。

330 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:11:49 ID:U7jHdgMgO
流石に漫画のバランス的に人間モードで深淵クラスの奴は出さないと思うんだけどなぁ。まあ作者の筆次第なんだが。

331 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:12:24 ID:QyYOu5QpO
おまえらリフルの回想は信じてリムトの言葉は否定するんだなww

332 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:13:19 ID:6QIGGPg00
>326
相手テレサの時点で参考外で無理にランクに当てはめようとすること自体が厳しいんだけどな
人により異なる個人の感覚だけでランクに入れようとせず不明なものは不明でランク外にしときゃいいんだよ

ついでにNo.1はアリシア特定じゃなく歴代No.1クラスで考えるのが自然

333 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:13:46 ID:nEAldXk/0
>>331
リフルは固有名詞を使ったが、リムトが使ったのは代名詞

334 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:19:19 ID:3gUZ3xH00
>>329
覚醒の壁以外思いつかないけど・・・
上位戦士が覚醒者捻り潰すの珍しくないし、
アリシアにはまだ隠された力があるのかな?

>>330
クレアがテレサの不確定な実験体で、ミアータが成功した例なら面白いけどね。
これを発端にインフレが拡大するのは嫌だよね。


335 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:25:04 ID:63GF4aYE0
ミアータが本当にアリベス級ならいくら不安定といってもNo3は貰えるはず
テレサ時代のプリシラはいきなりNo2を貰ってた事からも当然の処置だと思う
だが実際のナンバーはNo4つまり組織はオードリーより下に見てるって事
いくらクラリスのおかげで安定したとしても戦闘力が上がる訳ではないから
ミアータは過大評価されすぎという事になる

336 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:27:29 ID:ZgxtsHTZ0
>>323の解釈に同意だな。
ただミアータが現時点で歴代のナンバー1クラスの力をもってるのか
それとも今はまだそこまで達していないけど将来的にはそこまで成長
するって意味なのかそこを聞きたい。
自分は後者だと思ってるけど。

337 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:27:33 ID:4kg4jviz0
>>334
「覚醒の壁がある」で十分だろ。
どうも話がかみ合わないと思ったら、
覚醒する前と後で同格とでも思ってるのか?

深淵=1の実力の戦士が覚醒した姿
アリシア=覚醒後は深淵クラスの力を持つ1

ミアータ=1を狙える逸材

338 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:30:31 ID:3gUZ3xH00
>>335
ミアータは精神病で一般人と交渉できないから4になってると思う。
通常ならナンバーも印も貰えないんじゃいかな。そのくらい致命的欠陥だね。

339 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:30:55 ID:ZgxtsHTZ0
>>336その辺はアリシアって書くから混同してしまうんだと思う。
アリシア&べスで語った方がいいと思う。覚醒状態はべス無しには
なれないわけだし。

340 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:34:13 ID:U7jHdgMgO
>>334
(正直やだけど)深淵クラスなら深淵クラスでミアータが強い理由みたいなの欲しいよな。
アリシアも「覚醒できるから強い」っつう理由があるわけだし。

341 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:36:57 ID:3gUZ3xH00
>>337
覚醒者が特別じゃないことはこれまででわかってるだろ。
素麺を1人で倒す戦士がいるなら、
覚醒戦士のアリシアを越える戦士がいたとしてもなんらおかしくないということ。
物語のキャラバランスが崩れてインフレが起きるのは避けたいとこだが・・・。
覚醒アリシアの強さを上限として特別扱いするほうが間違ってる。


342 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:39:35 ID:6QIGGPg00
現時点の上限は覚醒プリシラ
そして覚醒者は十分特別だよ
これは全く話噛み合いそうにない議論が展開されそうだ
wktk

343 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:40:00 ID:ZgxtsHTZ0
>>341それならミアータ既にナンバー1じゃん。

344 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:42:03 ID:4kg4jviz0
いや、深淵クラスの実力に覚醒前で匹敵するのは流石におかしいだろ。
何を持っておかしくないと言ってるのかそっちの方が知りたいわ。
そのうち覚醒プリシラを越える戦士が出てもおかしくないとか言いだしそうだ。

345 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:42:17 ID:3gUZ3xH00
>>340
これから明らかになるんじゃないかな。
五感に優れた野生児が誕生したいきさつとか興味あるしね。
個人的にテレサ絡みだと嬉しいんだけどねー。

346 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:49:12 ID:3gUZ3xH00
>>344
その前に深淵覚醒者(プリシラ?)を上限とする理由を教えてくれないと・・・
物語の構成上とか言い出したら、俺も説明できないな。
物理的限界はないだろうし、いまのところ個人的に限界テレサが1だと思ってるからね。

347 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:52:43 ID:4kg4jviz0
あー、>>309ランクでSSのテレサの存在が完全に目に入ってなかった。
これは構っちゃいけない相手だったな。
俺の言ったこと、全部忘れていいよ。

348 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:53:12 ID:B6fibdkS0
ミヤータは現時点では深淵クラスなのか並のナンバー1クラスなのかどちらとも断言できないでFAだろ
何でこんな簡単な話を延々ループさせてんだおまえら

349 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:53:51 ID:9+mBl9Oa0
>>335
子供ではあるけど言われたことには従うプリシラと
クラリスじゃないとまともな会話すらできないミアータを同じに考えるのがおかしい

350 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:58:47 ID:vaCbuhQB0
っていうかテレサ≧覚醒したプリシラは
公式で認定されてるみたいなんだが・・・・・

351 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:58:51 ID:3gUZ3xH00
>>347
あ、答えに行き詰った?すまんね
君的には物語の構成上と言っとけばいいんじゃないか?
さいなら〜ノシ

>>348
それを言ったら四肢覚醒クレアはどれほ強いのかわからないでFAざんすね。
いや、クレアに限らず覚醒してない戦士も山ほどいるから正確なところは誰もわかりませんよ。

352 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 13:58:51 ID:e10+297SO
もうちょっとミアータの実力が明らかにならないと議論自体が不毛なままだね


353 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:01:48 ID:6QIGGPg00
出てきてもないものを個人的妄想で思い浮かべて根拠にしてる相手と
議論するってのは無理だからねえ
wktk言ってすまんかったって感じだなこりゃ

354 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:05:34 ID:U7jHdgMgO
正直深淵やアリベスミアータのパワーバランスよかユマがどれだけ強くなったのかのほうが興味あるぜ!
足手まといみたいな事言ってたからタバサ>超えられない壁>ユマなのかな?レーダー能力含めて役立たずって事なのかもしれんが。

355 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:10:25 ID:3gUZ3xH00
>>350
そうなんだ。公式ってサイト?
まあ、限界テレサは覚醒プリシラより強いのは認めざる得ないね。
ミアータは出てないのかな・・・
紹介文が気になったり。

>>352
ミアータの強さを議論する要点は五感が獣並みとかまだまだあるんだけどね。
ガラテアに圧勝しても3に勝つ程度じゃまだまだとか言われそうだし(笑)

>>354
ユマは強さより最後まで生き残りそうな感じがする(笑)
しょぼくれるラキを励ます姿を想像してしまうな。
2人旅をしてそう。
組織はクラリスとミアータが頑張ってる光景が脳裏に・・・

356 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:11:17 ID:ZgxtsHTZ0
>>351君の言っている事は筋は通ってるんだけど結局
「狙える」って日本語の捕らえ方の問題なんだと思うよ。

357 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:15:44 ID:U7jHdgMgO
>>350
ありゃよく読んで無いやつが書いたんじゃないか?
完全覚醒したプリシラを10%開放で倒したみたいな文だったような

358 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:28:23 ID:3gUZ3xH00
>>356
そこだけマイナス思考で決断するのはミアータに不公平だな。
"4だから"子供だから"覚醒した1より強い戦士がいるはずないから"
いずれも思い込みの範疇を抜けてないしな・・・。
まあ、これまでの戦闘シーン、発言を客観的に判断すればいいよ。

359 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:29:24 ID:ZgxtsHTZ0
>>357 公式のやつってナンバーリストのところに書いてあるやつかな?
あれは完全に書き手の間違えでしょ。
完全覚醒したプリシラ相手にわずかに妖力開放するだけで互角以上〜
って書いてるけど、プリシラの説明のとこで完全覚醒については羽が
生えた状態のを指してる。テレサは羽付とは戦ってないから公式が
間違ってるよ。

360 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:29:33 ID:6QIGGPg00
爆笑したwww

361 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:29:51 ID:vaCbuhQB0
>>355
>>207
ttp://www.j-claymore.com/what/number/t01/index.html

362 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:30:45 ID:/JZbYjP80
ミアータを「No.1を狙える」と評しているのは、2回ともクラリスに対して。
クラリスのような下っ端に含みのある発言をする必然性はない。
元No.3のガラテア抹殺をするのに問題のない実力ということを、クラリスに認識させればいい。
したがって、「No.1」が「歴代の平均的なNo.1」を指すと考えて特に問題はない。
あくまで、元No.3のガラテア抹殺をするのに問題のない実力であることがはっきりしているだけだから。
もちろん、今後、実は覚醒体アリシア(深淵クラス)以上ということになるかも知れないが。

363 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:38:02 ID:U7jHdgMgO
>>362
リムト頭良いな

364 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:41:35 ID:9+mBl9Oa0
http://www.j-claymore.com/what/chara.html

>プリシラ

>テレサ時代の〜(略)〜イースレイに叩きのめされたようだ。
>現在はその時のダメージで記憶を失っている〜(略)〜

この公式を信用するなら
イースレイ>プリシラになるんだよな

それと別の公式だと

http://mj.shueisha.co.jp/claymore/
>プリシラの強大な力の前に、テレサは破れ、殺されてしまう…。

こんなこと書いてる

365 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:42:45 ID:3gUZ3xH00
>>359
テレサの未知なる30%解放なら僅かに分類されると思う。
30%解放のテレサが覚醒プリシラと互角以上になるのは自然の成り行きだと思う。

>>362
初対面のときの「狙える」は話半分で聞いてたけど
その後の覚醒者を瞬殺したとき(まだ薬を飲んでるとわからなかったとき)
もしや薬飲んでる?のなら凄いやと、覚醒アリシアのバトルシーンを想像した。
そのくらいインパクトあったな。少なくとも初回の話し半分よりは8割方当たってると思う。

366 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:43:58 ID:B6fibdkS0
プリシラの強大な力=騙まし討ちか

367 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:45:03 ID:wcdK/vR80
もうテレサとかプリシラとか、二人ともすっごい強いってことでいいじゃんって思えて来る俺はめんどくさがり。
ミリアとかクレアとかの強さ見比べんのは楽しいけどなー

368 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:47:15 ID:6QIGGPg00
ぐるぐるしてきたwww
わざとやってんのかこれは

369 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:48:23 ID:B6fibdkS0
そういえばなんでこのスレではプリシラ戦時のテレサが10%開放ってことになってるんだ?
俺はマンガ初めて読んだ時はあのテレサは29%解放だと思ってたんだが

370 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:48:37 ID:vaCbuhQB0
>>359
わずかな妖力解放がどのことを指してるかで変わってくると思うが
もし30%以上の解放のことなら互角以上戦えるってことだろうし、

目の色が変わる程度の10%〜なら書き手の間違いかもしれんし。

すくなくとも公式は公式だから議論の材料にはなるんじゃないかな。

371 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:50:43 ID:ZgxtsHTZ0
>>365その辺は難しいところだ。覚醒してない戦士と覚醒した戦士はあまり
比べたくないな。別の戦士同士を比べる時の基準にはするけど。
クレイモアとしてはテレサ最強だね。

372 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:54:58 ID:vaCbuhQB0
>>369
30%から顔が変形するんだよな
だったら20〜29ぐらいだったら血管が浮き出たり何らかの兆候は見られるんじゃないの?
29%の時点できれいな顔、30%になったらいきなり顔が変形するじゃ不自然でしょ

30%での解放からは誰が見ても明らかにわかる顔の変形とかだと思うが

テレサは明らかに顔がきれいだったから10〜20%ぐらいだと思うがな

373 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:56:00 ID:ZgxtsHTZ0
>>369目の色が変わる程度だから10%程度。イレーネが言ってたよ。

>>370「わずかな」の捕らえ方の違いだろうけど30%までいくと体が変形
してくるんじゃなかったかな?さすがにそれは「わずか」というレベル
じゃないと思う。

ただあの公式プロフィールのとこで登場した戦士の絵が何人か抜けてるよね。
なんか手抜き感がプンプンしたよ。

374 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 14:56:02 ID:FG1ok/MZ0
またループかよ

375 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:00:16 ID:vaCbuhQB0
>>373
あれ?今手元に本がないからわからんけど
10〜→目
30〜→顔
50〜→体
70〜→サヨウナラ
じゃなかったっけ?

376 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:04:49 ID:3gUZ3xH00
>>367
ミリア=オードリー。覚醒アリシア=覚醒クレア≧ミアータ。
あくまで予想。

>>369
目の色が変わる程度だから。

>>371
北の戦乱で覚醒者が一気に劣化したからね。
覚醒者は戦士時代より1〜2ランク上がる程度に思えてならないんだよ。
俺にとって「狙える」発言は後付に他ならない。

決め手は、薬飲んでクラリス庇いながら(庇う戦法が大変なのはジーンで証明されてる)覚醒者を瞬殺するミアータと。
短時間で11体の覚醒者を瞬殺するアリシアが同じに見えるんだな。
妖力を限界まで解放したミアータなら11体の覚醒者を短時間で瞬殺できるだろうと客観的にね。

377 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:06:40 ID:6QIGGPg00
それのどこが客観的だと
もうお前ら来月読めよ

378 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:11:07 ID:ZgxtsHTZ0
>>375 ごめん間違ってた。悪かった厳密に言えば>>375の通りだけど
限界超えるのは70%じゃなくて80%ね。



379 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:16:11 ID:ZgxtsHTZ0
>>376一つ疑問なんだけど妖気を消す薬飲むと弱くなるの?(戦闘能力が
落ちるという意味で)
そんな描写あった? 

380 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:17:12 ID:3gUZ3xH00
>>377
妖力限界かつ1人で好き放題暴れ回れるミアータなら11体の覚醒者くらいわけないと思う。
これが5体くらいで息切れするようなら薬飲状態で覚醒者を瞬殺できないな。

381 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:19:19 ID:6QIGGPg00
いや、だから、それは個人的感覚であって客観的じゃないっしょと
あくまで個人の意見として日本語をちゃんと使わないとあらぬ誤解になるぞ
文化が違ーう

382 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:24:06 ID:vaCbuhQB0
>>378
やっぱそうか、間違い指摘ありがと。

一応テレサとプリシラは少なくとも差はあまりなく
同クラス内でどっちが上かはこれからの議論の次第だと自分は思う。


383 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:24:28 ID:3gUZ3xH00
>>379
ミリアは半分だと普通に戦えると言ってるから、丸々一粒含飲すると普通じゃないと取れるね。
薬飲んだクレアが気分悪そうにしてラキが心配してる描写もあるよ。

ミアクラ以外の薬飲でる状態での戦闘シーンは、クレアがラボナ兵士と屋根で争ったくらいかな。
たしかクレアは薬飲んでたような・・・

384 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:28:31 ID:U7jHdgMgO
>>380
薬飲んでる時に覚醒者瞬殺したわけじゃないだろ…

385 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:30:28 ID:U7jHdgMgO
クラリスが「妖気読めないよ〜><」って言ってミアータがザクザクやってた戦いって覚醒者だっけ?

386 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:34:20 ID:ZgxtsHTZ0
>>383あれって半分飲む理由は気絶した時に自分の妖気が消える(丸々1つ
飲んだ時と同じ症状が起きる)からでしょ。

ルヴルの説明だと丸々1つ飲んだ場合は「わずかだが妖力をおさえる」、
「妖魔を見抜く力が失われる」の2点だけみたい。

387 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:34:38 ID:3gUZ3xH00
>>381
ということは君は倒せないと思ってるわけだね。
いや、客観的は少し暴言だったかもしれんが、
決取った総意を代弁してるわけじゃなく、客観的と思うも思わないも個人の自由だからな。

俺の客観視に疑問があるなら、君の客観視で反論すれば良いんじゃないか?

388 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:37:13 ID:ZgxtsHTZ0
>>385 見た目は覚醒者だね
>>386に「相手から妖気を感じとられない」を追加


389 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:38:47 ID:Jaqpf3NQ0
>>379
妖気が消えるんだから妖力開放できなくなるんじゃない。
7年後の戦士たちやミリアーズは妖力開放に頼った戦いをしてないから、
デメリットは妖気を読めなくなるくらいじゃないかな。

390 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:43:09 ID:3gUZ3xH00
>>384
先月号で瞬殺してるよ。
クラリスが妖気読めないこのときに限って〜と言ってるし。

>>386
だから半分だと妖力解放もできるし相手の妖力もわかるし気分も悪くならない。
気絶したあと効力が発揮して妖気が絶たれ死んだ真似ができると説明してるんでしょう。

つうか薬を飲んでも戦闘に差し支えないと思ってる人いるんだな(笑)

391 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:50:04 ID:ZgxtsHTZ0
>>390そんな事言われても、薬丸々1個飲んで力がガタ落ちするなんて
描写無いからな。


392 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 15:55:31 ID:3gUZ3xH00
>>391
描写は無いけど、裏づけは取れてるからおかしくないよ。
逆に差し支えないと証明するのに戦闘描写がない理由だけをあげるほうが苦しいな。
つうか釣りだよね?(笑)まったく支障がないなんてさすがに思ってないだろ・・?

393 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:04:49 ID:Z7TwxW9j0
>391
ラボナ編
部屋に入るなりため息を付いたクレアに体調悪そうだけどとラキが声を掛けてる

体術や剣術の達人のみがわかる微妙な差ならともかく
普通のガキが見て明らかに体調悪そうな状態で能力が落ちないとでも?

394 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:10:18 ID:ZgxtsHTZ0
>>393それはたんにクレアが初めて飲むから慣れてないだけと
とったんだけど。
力がガタ落ちするならルヴルが説明の時に言うと思うけどな。


395 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:19:21 ID:3gUZ3xH00
>>394
それはルヴルが言ってないだけか、省略されてると思う。
薬の効き目が薄れてくるならガラテアに近づけないさ。
ミアータだって頭がクラクラすると泣き言言ってるのに
薬の効果が戦闘に差し支えないなら組織ぐるみで飲ませてるよ(笑)

396 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:27:08 ID:ZgxtsHTZ0
>>395 戦闘に差し支えないとは言ってないよ。
妖気がよめなくなって少し妖力が抑えられることはわかってるよ。

問題にしてるのは妖力が全く使えなくなったり運動能力が著しく
低下したりするのかってこと?

397 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:37:26 ID:3gUZ3xH00
>>396
つうかクレアの体調不良、ミアータの頭クラクラするを脳内消去して
ルブルの発言だけを薬の効果として言ってくるのかわからない(笑)
それにルヴルの「わずかだが」は妖気を抑えてる時間と思うんだが・・・
なんか勘違いしてる?
薬飲んで妖気を解放できるならクレアは宿屋で妖気解放して周囲を探れるだろ。
体調不良になれば普通運動能力も落ちるでしょうに・・・。

398 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:50:43 ID:ZgxtsHTZ0
>>397足元ふらつくようなのならわかるけど全然そんなのないし、
体調不良ってより体に感じる違和感って感じでもいいんじゃないか?薬飲んでる
状態のクレアの動きに体調不良を連想させるようなとこは無いんだよね。

例えばちょっとつまづいたり、物を掴み損なったりとか。もし、妖気読みの他に
戦いに影響するような効果があるなら作者としてはそれをどこかで描くと思うけどな。

399 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 16:55:40 ID:lEGLqGgV0
このスレソフィアとノエル過小評価だろ・・・・

SSS  プリシラ(覚醒)、テレサ
SS   アリシア(覚醒)&ベス、イースレイ(覚醒)、リフル(覚醒)、ルシエラ(覚醒)
--------------------------基地外の壁---------------------------------
S    リガルド(覚醒)、クレア(四肢覚醒)
AAA  イレーネ(現役時)、ラファエラ(七年前)、ミアータ(&クラリス)
-----------------------No.1レベルの壁-------------------------------
AA   ミリア(現在)、クレア(現在)
A    ヘレン(現在)、デネヴ(現在)、オフィーリア(覚醒)
BBB  ガラテア(七年前)、オードリー、レイチェル、ソフィア、ノエル
BB   
-----------------------上位ナンバーの壁-------------------------------
B    フローラ、ジーン
CCC
-----------------------一桁ナンバーの壁-------------------------------
CC   ウンディーネ、ベロニカ  


上は自信アル。ダフとか分からん。ミアータも予想。

400 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:03:16 ID:3gUZ3xH00
>>398
体調不良は風邪で頭がボーとする程度だよ。
ただし任務(調査、戦闘)のときは気合いれてるから描写されてない。
戦士には通常より集中できない、反応できないといった描かれない微妙な能力低下があるのは確実。

401 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:08:44 ID:3gUZ3xH00
>>399
なんか・・・・いや、やめとこう。

402 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:09:29 ID:lEGLqGgV0
>>401
頼む、是非指摘してくれ;
俺も作ってるうちに分かんなくなった

403 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:10:15 ID:ZgxtsHTZ0
>>400その程度なら納得なんだけどさ、なんか薬飲んで覚醒者倒したミアータ
を凄いって言ってたから力が4割、5割くらい落ちるのかと思って。

もしそうなら君がミアータ>覚醒アリシアに拘ってた事も理解できるし、自分
もミアータに対する認識が変わるからね。だから薬の件は大事なポイントだか
ら聞いてみた。

404 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:26:46 ID:3gUZ3xH00
>>402
いや、俺も朝11時からいるんでキモ扱いされる前に消える予定なんで(笑)

>>403
個人的に妖気読めない地力で、なおかつクラクラする体調不良だと、
解放しないノーマル状態から30%はダウンすると思ってるからかな。
つまり80%ギリギリまで解放すると現段階から110%力が上昇すると思う。
ミアータは五感が優れてるから妖気感じなくても覚醒者倒せるけど。
ノーマル状態であれば五感はより研ぎ澄まされた感覚で凶器になると思うんだ。
ただ>>376で示してるけどアリシアより強いとは断言してないよ。
限界ギリギリまで解放すれば限りなく近いとは思ってる。

さて、おちまっせ〜ノシ

405 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:41:27 ID:LVYBgx+u0
ふつうにこのマンガならダークホースのやつがメチャ強くて
その逆が弱いだろだからラファエラがプリシラ級は確定!?

406 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:53:16 ID:LVYBgx+u0
そもそも妖気解放って30%ぐらいしかほぼしてないじゃん
イレーネ達だって50%も出してないじゃん

407 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:55:55 ID:lxsSvkLM0
えっ
あの薬って単に自分の妖気が見えなくなって
その代わりに他人の妖気が読めなくなるってだけじゃないの?
パワーが落ちるとかあったっけ?
何かあたまがフラフラ?するみたいなのはあったけど
それって実害のない
いま服薬してますよっていうアピール程度の漫画的な描写じゃないの

408 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 17:56:40 ID:LVYBgx+u0
ミアータの力がナンバー1クラスでも
アリシアは覚醒してるから防御・再生の面でアリシアが有利だよね

409 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 18:01:10 ID:lxsSvkLM0
>>369にちょっと嫉妬・・・

410 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 18:19:19 ID:LVYBgx+u0
妖気出ないんだから地力でなんとかするしかないのだよ

411 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 18:31:30 ID:LVYBgx+u0
そろそろルネが出てきてもいいが
戦闘には向いてないモヤシっ子なのかな
それとも妖気の解放するたびに索敵範囲が上がるから隠密には
向いてないとか「サーチアンドデストロイ」が合い言葉で


412 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 18:32:57 ID:X6fyqRkp0
頭がくらくらリス

413 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 19:00:39 ID:RM8ghfpR0
>>369
普通に29%開放してた可能性はある
テレサ厨は少しでもテレサを強く見せたいから
10%しか開放してないことにしておきたいだけ

414 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 19:32:15 ID:mPY2TsvWO
テレサが最強でも一向にかまわん
所詮、過去の存在だし

415 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 20:36:43 ID:QyYOu5QpO
どこが普通にだwww
猫目になってるだけで血管ビクビクしてねーぞwww
盲目の糞ガキばかりw

416 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 20:56:24 ID:KbOMBLLz0
>>415
顔が変わるのは30%以上だからな
29%じゃなかったとしても目の色が変わる程度と言ってるだけだから
20%を越えている可能性は充分ある
盲目なのはどうしても10%じゃないと気がすまないテレサ厨

417 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:00:12 ID:CADC6KSH0
29%解放とか、原子炉じゃねーんだからそんなに細かく数値化できるわけねーだろ。

418 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:11:21 ID:e10+297SO
俺は今も昔も、クレイモアとしてのテレサは最強だと思う
プリシラは結局テレサを超えずに覚醒を迎えてしまったし
そして現在に至ってもテレサより強そうなキャラクターはいない…と思う
「ミアータがそうだろ」って例のあの人が現れそうだけどw

419 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:13:55 ID:QyYOu5QpO
>>416
所詮屁理屈だなwww
盲目の上に屁理屈じゃぁ救いようのない糞ガキだなwww

420 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:24:00 ID:LVYBgx+u0
ラファエラなら地力もあって妖気消してるからプリシッラ
よりいいとこ行くな!

421 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:30:41 ID:KbOMBLLz0
>>417
細かく数値化できないから
「目の色が変わる程度の」としか言えなかったんだろうね
それを良いことに10%、10%と騒ぎ立てるのはどうかと思う

422 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:37:35 ID:6QIGGPg00
また不毛な議論でおバカな議論だなこれはおい

423 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:45:49 ID:Z7TwxW9j0
>>422
作者の胸先三寸でなんとでも変わる強さを議論するスレで
それは禁句だろ、常識的に考えて

424 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 21:48:54 ID:6QIGGPg00
それは分かってるんだけど10%だ、いや29%だ!ってそりゃないだろと

425 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 22:02:40 ID:JWtX2Sa30
じゃー17%でいい?w

426 :作者の都合により名無しです:2007/06/16(土) 22:04:07 ID:6QIGGPg00
おう

427 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 00:34:04 ID:0vJGL0Fs0
ラファエラに関しては強いのは間違いないかもしれないけど
保留しておいてもいい気がするのはオレだけ?

428 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 01:22:53 ID:43Q954Jl0
保留もなにもそのうち覚醒体でてきた時
リフルやアリシアより強くてフルボッコにして
並のナンバー1より強かった事が分かって
クレアが攻撃の瞬間一度だけ心を残す完全覚醒をして
倒すんだよ

429 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 03:53:57 ID:7GeNporCO
クレイモアの裸を見てもフル勃起出来る自信があり、尚且つ俺の股間のクレイモア(大剣)で満足させられるであろう俺様が最強ということでよろしいのと違いますか?


あ、レイチェルは無しで。

430 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 06:01:22 ID:J7qHPeAt0
漫画だと作画の問題もあっていまいちだったからアニメのテレサ対4人をもう一度見直したんだけどさ
プリプリは妖力開放した時、眼の色が変わる+若干血管が見えてるんだよね。ノエルやソフィアもそう。
でもテレサは最後まで血管の一本もなく眼が金になってるだけ。
まあ、アニメなんだけどさ。細かいパーセンテージがあるとしたらテレサはほんとに10パーに
近いんやないかな。。他の人は20とか言ってるっぽいけど。参考までに。

431 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 06:11:21 ID:rC9/GEs90
30%以上開放せずに返り討ちにあったのなら
討伐隊アホみたいだな
やる気無かったのか

432 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 07:45:57 ID:43Q954Jl0
いや、妖力開放ってすればするほどヤバイものなんだぞ
節度を守ってするのがふつうだし
もともとの地力をフォローするためのモノみたいだし妖力開放は

433 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 08:42:57 ID:Tu+nxm5TO
節度を守らないで感情のままに開放したらプリシラになっちゃうし

434 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 08:46:55 ID:RxUxQtvF0
29%とか難癖つけてるだけじゃん
低脳プリシラ厨は徹底スルーが基本

435 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 08:54:43 ID:W0JBL76r0
テレ厨・プリ厨・ガラ厨
厨同士で目くそ鼻くその罵り合い(・へ・)イクナイ

436 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 09:02:27 ID:JlDIHbhz0
俺はミリア厨だがなにか?

437 :435:2007/06/17(日) 09:11:01 ID:W0JBL76r0
俺オフェ厨

438 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 09:22:09 ID:Zg5ft0qH0
2巻以降のストーリーを詳細に説明してください

439 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 09:33:11 ID:W0JBL76r0
>>438
く、悔しい…でも覚醒しちゃう 以上

440 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 09:38:02 ID:JlDIHbhz0
議論と関係ない書き込みすんな糞オフィ厨

441 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 09:39:06 ID:sHedkGSG0
「30%で顔つきが変化する」という表現があるが、
血管が浮き出るのは、多分これに該当する?
きれいな顔つきが少しでも変化すれば該当する?
この辺が判断の分かれ目か。
少しでも変化が現れるのが30%からなら、目の色が変わる程度は、
10〜29%と考えられる。
10%も29%も、可能性があるという点では同じ。

ところで、この開放率というのを、その時点で顕在化している実力のMAXを
100%としての値と仮定する。
リフルが強くなってから覚醒した方がいいと言っているのも、この仮定に沿ってはいる。
ただし、例外があって、プリシラは覚醒時にテレサを超えると言われる潜在能力も
一気に顕在化した。
つまり、テレサと戦っていた70%のプリシラはせいぜいイレーネを震え上がらせる程度の
実力しか顕在化しておらず、覚醒後は、テレサに匹敵する戦士の覚醒者になった。
もうひとつの例外はクレアで、こちらは半覚醒と中にテレサが入っていることに起因する。

最後には、クレアが覚醒して覚醒テレサの力が発揮されて、後は+αで
覚醒プリシラを倒す。

というラストからのご都合主義的な仮定。

442 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 09:51:07 ID:xZSRxSQi0
長ッ

443 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 10:10:25 ID:sqthEM/O0
>>441
結論出てる物じゃ釣りにもならんが
学習能力が欠けてるプリ厨なら有り得んこともない

444 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 10:23:48 ID:sHedkGSG0
>>443
意味不明なんだけど

445 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 11:01:34 ID:sqthEM/O0
>>444
オマエガな

446 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 11:32:53 ID:sHedkGSG0
>>445
ふーん。もういいや

>>407
俺もそう思った。
妖力開放出来ないデメリットは各戦士によって違うのだろう。
ガラテアみたいに妖力開放による力の上昇率が大きいタイプは、デメリットが大きそう。
そう言えば、薬を飲んで相手の妖気を感じられなくなった状態では、妖力操作は出来ないんだよな?
相手が薬飲んでいても同じか?どちらにしても、大きなデメリットだな、ガラテア。

逆に、ラファエラやミリアーズはデメリットは少なそう。あ、プリシラもか。
で、ミアータも同じタイプなんだろう。
とは言っても、ミリアとクレアが妖力開放なしで1桁上位クラスなのに対して、
ミアータは、それを明らかに上回っているっぽいが。

447 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 11:49:22 ID:s3vBTSdh0
イースレイの捨て駒級の部下の妖力操作>>>覚醒の壁>>ガラテアの妖力操作なんだろ?
その捨て駒の妖力操作の中で唯一動けたのがイレーネの腕(高速剣)と爆肉硬体ウンディーネなのに対して、
ミアータは、それを明らかに上回っているっぽいが。

448 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 11:52:21 ID:wqZNJY5hO
再登場したイレーネが強かったのは八木からテレサ厨へのご褒美

449 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 11:56:27 ID:XgOTGy2M0
ミアータは北斗神拳伝承者

450 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 12:01:10 ID:369hpoj6O
素朴な疑問なんだけど、 妖力100%解放時の戦闘力が、覚醒者としての戦闘力なのか?        ちと、違う気がするのだけど・・・

451 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 12:16:02 ID:sHedkGSG0
>>447
うむ。つまりガラテアの妖力操作はウンディーネには通じない?
もっとも妖力操作なんて使わなくてもガラテア圧勝だろうけど。

>>450
確かに覚醒した途端に一気にアップするイメージがあるな。
でも、オフィとそうめんの戦いを見ると、
妖力開放の延長線上に覚醒があるような気もする。

452 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 12:26:01 ID:RVvL+kHi0
自分よりランクが下の者に圧勝したところでなんの自慢にもならん

453 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 12:29:35 ID:QDkHdrxD0
>>450
大剣以上の使い勝手の触手攻撃や、
高い再生能力(攻撃型でも、それなりの再生能力)が身に付く
潜在能力補正も多少は有るだろ

人によるけど、飛行能力や自分の体を武器にして飛ばす力も
身に付いたりするし

454 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 13:37:33 ID:0rEPun2T0
SS 潜在能力開花覚醒プリシラ
--------------------------壁---------------------------------
S  イースレイ,リフル,(アリシア?)
A  ルシエラ
B  覚醒プリシラ
C  テレサ
D  覚醒直後プリシラ

455 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 13:39:22 ID:EhM6/P5R0
なんか元々
妖力開放しない状態で戦って勝てない相手って
妖力開放してもやっぱり勝てないイメージない?
どうも妖力開放ってあんま強くなる感じがないんだよね
よっぽど実力が伯仲してれば、まあ影響あるかな、くらいの印象

456 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 13:43:37 ID:0rEPun2T0
車でいうとターボ車のスクランブルブーストみたいなもんじゃね?
ここで勝負って時にはそれなりに有効で、自力に差があると意味が無い
やり過ぎちゃうとえらい事にってのも近いとこがあるような

457 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 13:44:30 ID:sHedkGSG0
>>454
ルシエラは、わざわざ1ランク下げる必要なし
後、覚醒直後プリシラもいらん

>>455
必殺技出すのに必要ということで。

458 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 13:51:30 ID:EhM6/P5R0
おおーなるほどー
確かにそんな感じだね・・・

459 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 14:09:23 ID:369hpoj6O
453、サンクス!     納得した。

460 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 15:31:34 ID:0eaj5PGc0
S   テレサ 覚醒プリシラ
A   リフル イースレイ ルシエラ アリ&ベス
B+ ミアータ ダフ イレーネ リガルド ラファエラ(解放)
B− ミリア クレア ガラテア ソフィア=ノエル
C+ オフィーリア ヘレン=デネブ
C− ラファエラ オードリー レイチェル シンシア ゴナール 偵察
D   フローラ ジーン パブロ

結局こんなもんか?

461 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 15:39:01 ID:T6A0BuFa0
日曜の昼はアフォしかいね

462 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 18:19:43 ID:J7qHPeAt0
>>460
大体同意、だがラファエラはまだわからんだろう
ガラテアも七年前の時点ではもっと弱い

463 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 18:31:53 ID:QDkHdrxD0
>>460
オフィーリアが、死んだ振りでやっと倒したゴナールより上は無いだろ
まともに戦えば、一つ下か、良くて同格止まりじゃないか

464 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 19:48:57 ID:0eaj5PGc0
>>463
確かにゴナールは1つ上かも

>>462
ガラテアは戦士になって随分経ってるし伸びしろが7年前の時点であんまり残ってないと思うんで7年前と変わらずこの位置
ラファエラはイレーネの発言を優先した


465 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 19:58:52 ID:J7qHPeAt0
>>464
あ、俺が言ったのはラファエラの解放だか覚醒はまだわかんねえってこと。
C−のラファエラがイレーネと同等でいいんじゃない?
七年前であんなにヘボかったんだぜ>ガラテア
今みんな成長して相対的にもっとも〜〜〜っと弱くなってる気がするが・・・
どうしてもオフィのが戦闘は強い気がする

466 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 20:17:58 ID:QDkHdrxD0
オフィは、身体能力低すぎだったクレアが近くにいたから
相対的に凄そうに見えただけかもしれんぞ


467 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 20:30:46 ID:wqZNJY5hO
素麺はミリアやガラテアじゃどうにもならないだろうな、少なくとも一人では
不意打ちだったりイレーネに瞬殺されたりの蜜柑ちゃんだけど、ナンバー以上の実力はあったんじゃない?
…て、まぁそれはラファエラにも当てはまりつつ蜜柑の比ではなかったけど

468 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 20:45:26 ID:sFaobPr/0
>>460
そのランクだとこれといって強力な必殺技みたいのがない
ノエルとソフィアは一つ下げた方がいいんじゃないか。

後パブロもクレアって誤算がいなけりゃミリアチーム全滅だし
下位一桁のジーンとフローラと同ランクってのは無いと思う。

469 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 20:49:57 ID:5os7dHJz0
必殺技があると強いとかどんだけ〜

470 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 20:57:51 ID:JHXHQBEf0
まぁ「必殺」の技だからな
fateも宝具やらで・・・

471 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 21:07:11 ID:QDkHdrxD0
現ミリアーズで、おそらく最強の2人>クレア、ミリア
がノエル・ソフィア並だったら、
7年修行したのに、一体どれだけ主人公側が弱いんだって話になるよな

プリシラが触手伸ばしただけで、全滅じゃないか
お前ら、南の地に一体何をしに行くんだと…

472 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 21:30:33 ID:kFFvwQdJO
全キャラの強さに矛盾、ムラがある

473 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 23:12:51 ID:b8OYN2dm0
>>441
80%が限界点なら。
限界越えてテレサを騙まし討ちしたときは、既に99%まで達してる可能性も否定できない。と言ってる事と同じだな。
「99%解放しても騙まし討ち以外テレサを倒せなかったこの身が憎い…」byプリシラ

>ただし、例外があって、プリシラは覚醒時にテレサを超えると言われる潜在能力も一気に顕在化した。
あのな、潜在能力(この場合眠ってる能力の限界)が覚醒によって目覚めたのなら、
その過程(99%に至る)で引き出されてないのは不自然。
「封印と解く」など宗教まがいの法則が成り立つなら、戦士の能力をわざわざ高めて覚醒させる必要はない。
そもそも潜在能力は明確な欲求の意思によって引き出されるもの。
リフルが戦士として強くなることを助言したのは、クレイモアの置かれてる環境が妖魔覚醒者より厳しく
必然的に強くならなければならない渇望が潜在能力を引き出すからだ。
攻撃型と防御型に分かれるのも、望む意思の元に引き出された潜在能力の一つなのだよ。
クレアの四肢覚醒も、ひたすらリガルド倒したい欲求から潜在能力が引き出された結果だ。
足が速くなりたいと願ってカモシカの足に、スピードを止めたいと左手が鎌状に、八つ裂きにしたいと右腕からも無数の刃が。
具体的な願望もなく妖魔の意思に支配されて潜在能力が一気に目覚めることなどない。
プリシラが潜在能力を引き出せたチャンスは、自分の正義を貫きテレサを倒したい一心で激しく剣を交えたときだけだ。
(テレサより素早く動きたい、テレサより素早く斬撃したい、とにかくテレサにダメージ与えたい、と願ってる瞬間)
妖魔になるのを拒絶してから、妖魔に意思を支配され、覚醒するまでに潜在能力を引き出すことなどないのだよ。
あるとすれば妖魔が騙まし討ちをする為、素早く剣を振り抜く動機からくるわずかな潜在能力の目覚めくらいか。
基本的に妖魔は食料(人間)さえ捕食できればよしとする非好戦で強さを求める生き物ではない。

>最後には、クレアが覚醒して覚醒テレサの力が発揮されて、後は+αで
>覚醒プリシラを倒す。
>というラストからのご都合主義的な仮定。
主人公の仇討ちを最強のラスボスに仕立てる為、有り得ない潜在能力を例外で発動させ
無理やりテレサ以上と祭りたてることこそ典型的ご都合主義。

テレサの血肉を取り込んだクレアの潜在能力(テレサ力)を
仇討ちの意思により引き出されプリシラを倒すことは理に適っておりま。

もう言い秋田。これ以上はパス。

474 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 23:55:12 ID:kFFvwQdJO
>473作詞のレゾンデートルを聞いてみたい

475 :作者の都合により名無しです:2007/06/17(日) 23:56:45 ID:jfbOUXRk0
限界点を越えたプリシラが
騙まし討ちじゃなければテレサを倒せなかった
という前提で話を進める時点で既におかしい

476 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 02:38:33 ID:1Iu632DwO
んなぁこたぁない
by タモリ一義

477 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 02:43:38 ID:aycxCU2i0
一人ぐらい、デビルマンレディー見たいにムチムチ美形覚醒して貰いたい

478 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 02:48:26 ID:8HEuGe5g0
>>465
ガラテアへぼいの前提が男ナンバー3の覚醒者を相手にしての物だとおかしいだろ。

オモラシーズの評価も相手がリフルだから弱く感じるが、
実は…って展開は無いなww


479 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 03:07:05 ID:YapNgK7o0
とはいえオモラシとガラテアが同じくらいの強さでも全く矛盾点は無いけどな
強いてあげるなら組織全体の戦士の平均レベルの低下にひっかかるくらいか

480 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 03:14:17 ID:qMUFDDBd0
もし、クラリスの髪の色が違う理由が特殊体だからだとすれば、
ミリアが言った、組織の全体レベル低下説も怪しくなってくる

北の地に割く戦士が少なくなった、というのも
イースレイ率いる覚醒者軍団が北からいなくなったんだから、
ある意味当然だし

481 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 06:39:41 ID:4yL4QJtY0
それは今の戦士は解放しないで戦うことにもカンケイしてたりして
ちょうど今もクラリス達妖気消してるし


482 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 07:53:02 ID:FeCy2drN0
食い物が腐っても肥料になるが、腐った魂は草木を枯らすだけだ。

483 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 11:37:52 ID:HD4oWNRJ0
>>471
そもそもリフルにあっただけでビビッてるんだから
プリシラとの差はまだかなりあるんじゃない?

それにNo.5と6との差は大きな壁がある発言もあるし
修行でその差を埋めて組織の上位Noには対抗できるようになったと考えられる・・・・と思う

484 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 11:39:36 ID:HD4oWNRJ0
>>475
どっちが強かろうが騙し討ちにはかなわないと思うが

485 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 11:51:17 ID:qMUFDDBd0
>>483
プリシラや深淵との差はまだ有るだろうけど
勝負にすらならず完敗するような実力じゃ、漫画的に困るんじゃないか?
って思った。この先、遠からず戦いになるだろうし


>No.5と6との差は大きな壁がある発言

ノエル・ソフィアは、必殺技とかは無さそうだし
修行効果で、元bQ覚醒者リガルド以上のスピードを出せそうなミリアや、
解放抜きでリフルの触手を斬ったり、攻撃を避けてたクレアに勝てるとは思えないな



486 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 11:58:21 ID:OqG99VDu0
ガラテアVSミリアが凄く見てみたい。
どちらも姉貴的キャラだし、クレアとの共闘経験もある。
昔のミリアならともかく、今のミリアならガラテアといい勝負ができそうで
またとない好カードだと思うんだが。


実現しないだろうな・・・。

487 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 12:08:30 ID:HD4oWNRJ0
>>485
クレアに勝てかわからんが
>解放抜きでリフルの触手を斬ったり、
ソフィアの力だったらできそう

>攻撃を避けてた
ノエルの俊敏さでできそう気がする

何をもって必殺技と呼ぶかしらんが
言葉通りだったら幻影が必殺技と呼べる無いと思うし
テレサやガラテア、オードリーも必殺技をもってないことになる

高速剣やジーンのグルグルは当てはまると思うが。
ソフィアの力、ノエルの俊敏さもガラテアやオードリーみたいに立派な能力だと思う。

そもそも必殺技があるから強いっていうことが理解できない

488 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 12:08:50 ID:I/mu3i3C0
リーダーの座を賭けて争うのかw

489 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 12:30:00 ID:qMUFDDBd0
>>487

必殺技が無い奴は、身体能力が強さのほぼ全てだけど
有る奴は、「身体能力+必殺技の威力=強さ」、って感じになるだろ

クレアの高速剣、風斬りは、パワー・剣速ともに大幅に上乗せするだろうし
妖気読みは、回避率や命中率を上げるだろ

「身体能力=強さ」のノエル・ソフィアが勝とうと思えば、
よほど身体能力がクレアを上回っていないと無理じゃないか

490 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 12:37:22 ID:Lsq+t9u10
>>485
半覚醒組には、一時的なら相当の挌上とも拮抗・対抗できる切り札がある。
十分とはいえないかもしれんが、条件次第では面白い展開にできるだろ。
ケンシロウ対ラオウの初戦も、痛み分けはありえない戦力差だったが、
いろいろあって引き分けまでに持ち込んだしな。

491 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 12:40:24 ID:PRz/SrKB0
燃えられれば何でもいいや

492 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 12:45:03 ID:htkJ0vIK0
ガラテアが7年間で何をしてるかが気になるな。
妖気消してちゃんと修行してたら、普通にラファエラ、イレーネ以上にはなってそう。

493 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 13:18:16 ID:HD4oWNRJ0
>>489
力、俊敏さ(身体能力)はそれぞれ
テレサ(解放なしの段階だと思うが)より上なんだから

>よほど身体能力がクレアを上回っていないと
は充分考えられると思うけど。

494 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 13:33:34 ID:qMUFDDBd0
>>493

>力、俊敏さ(身体能力)はそれぞれ
>テレサ(解放なしの段階だと思うが)より上なんだから

その発言自体、うっかりじゃないか
妖力解放した所すら見たこと無いのに、予想してしまってるし
テレサ討伐しに来てるのに、解放無しを前提に話すのもおかしい

それにイレーネは、「奴はまだ…妖力解放すらしていないんだぞ…」
って言ってたから、テレサの解放抜きの実力すら正確に把握して無かったと思う

495 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 13:39:59 ID:vrM0EY7V0
7年後クレアやミリア達の戦闘力は
技見せ程度しか出てないからまだどんな物かわからん
本格的なバトルになれば多少は議論になるだろうけど

496 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 13:54:08 ID:1Iu632DwO
>490ラオウいいよな〜レイチェルが覚醒すると見た目も技もあんな感じになるよ

497 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 14:29:16 ID:HD4oWNRJ0
>>494
そう切り返されると思ったから
あえて解放なしの段階とかいたつもりだったけどな。

それに解放なしテレサの段階だったら
まだソフィアやノエルのほうが個別では上だとおもう。
総合力の差で完膚なきまでに叩きのめされたけど。

498 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 14:59:50 ID:7iXh0QyHO
俊敏さはどうだかしらんが非開放のプリシラとテレサの打ち合いから判断すると単純な腕力でもプリテレ>ソフィアじゃないか?

499 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:12:44 ID:fnIX3ne00
ソフィアは妖力解放なしで巨大な柱とその後ろにいる妖魔を真っ二つにしてたな。
さすがにこれは妖力解放なしのテレサやプリシラには無理かと。
というか単純な力だけならソフィアはテレサより上と公式ホームページにかいてあった。

500 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:17:22 ID:JFy8V0OX0
>>499
それ、テレサ討伐の時にイレーネさんが語ってたのが元じゃないのかい?
その直後に、過小評価してた って考え直した様だけど。

501 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:38:03 ID:fnIX3ne00
471>>
ソフィアとノエルが覚醒したプリシラに瞬殺されたのはテレサからうけたダメージの
せいじゃないかな。
まあ、万全の状態でも数秒もつかどうかかな。

502 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:40:09 ID:R7Lx+5y30
クラリスなんか
木に剣が刺さって抜けなくなるとか
無様な失態をさらしてたな

503 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:42:50 ID:R7Lx+5y30
>>501
あそこって
もし3人一組で同時に仕掛けて
ノエルとソフィアがあの両手押さえてる瞬間に
イレーネが背後から高速剣出せばどうなってたかな
とかいつも思ってしまう・・・・

504 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:48:34 ID:qMUFDDBd0
>>497
パワーや、スピード単体で勝っても、
2人ともに、一芸に秀でてるって感じだし
総合力で見れば、クレアの方が上じゃないか?

2人共、クレアの妖気読みを突き破って攻撃を当てるスピード・剣速や
高速剣・風斬りを防ぐだけの、
反応力やスピードを併せ持ってる様には見えないけどな

それに、解放無しテレサの身体能力がノエル・ソフィアより低かったら
それこそ、そんな状況でも勝利に導いた妖気読みの効果が絶大だって事だろ?

505 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:50:10 ID:fnIX3ne00
503>>
あの2人にあの両手押えるほどの力量はあるかな?
せいぜい攻撃をかわして逃げるのが精一杯ってくらいの力の差を感じる。

506 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:54:01 ID:hg+pGWFN0
プリ公は余裕で「無理だよーん」とか言ってるし
まあ倒すのは無理だったんだろう

507 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 15:59:23 ID:GVQ0JIrl0
オフィーリアよりイレーネが強くて
イレーネの腕もらって修行積んだクレアは何とか勝てたんだよな
そのクレアと互角がフローラだよね
つまりオフィーリアよりフローラの方が強いってことになるんじゃね?
おかしいな…

508 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 16:08:40 ID:cNTbOsMp0
オフィーリアは投げやリのヤケクソになってたから

509 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 16:37:08 ID:v+V1sb/H0
この手のスレで言っても仕方ないけど

何かをある程度上り詰めた人間ならわかるとは思うけど、
ドラゴンボール式の数値化や、一元的な イレーネ > オフィーリア > クレア
みたいな図式はさすがにナンセンスだろ

対人だとお互いの戦法・スタイルといえるもので相性が見事に発生するし
勝負事なんて、相手が格上でも勝つときゃささいなことが原因で勝っちゃうし 逆も叱り


510 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 16:37:38 ID:7iXh0QyHO
多分腕相撲だとソフィアが勝つんだよ

511 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 18:43:23 ID:eqCs8Hbw0
>>751
君は何に上り詰めたのかね。
是非とも語ってもらいたい。

512 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:04:02 ID:LGQrBQPC0
そもそも今のクレア、ミリアとノエル、ソフィアを比べるのって辛いよなwww
共通の敵が欲しい。即ち、プリシラだけだwww

513 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:17:57 ID:s3uu1xCK0
まあ、イレーネはこの4人ならば何とかテレサにせまれると考えてたくらいだから
ソフィアもノエルもイレーネよりそれほど格下というわけではないと思う。
少なくともイレーネに瞬殺されたオフィーリアよりは遥かに強いよな?
まあ、この二人がどれだけ高速剣に対応できるのかしだいだろうけど。

514 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:23:45 ID:nAB/Vagt0
イレーネ>オフィーリア=ノエル=ソフィア

でいいんじゃねもう

515 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:29:21 ID:LGQrBQPC0
>>513
でもノエル、抜きも見えなかったっつってるしもう>>514でいいかなww
覚醒してる分オフィーリアなのかな??
とりあえずソフィア最高

516 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:30:42 ID:GJd6cZC00
クレアが弱かったとはいえ、オフィの身のこなしもノエルに引けを取ってない
漣がある分若干オフィのが有利か

517 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:37:54 ID:LGQrBQPC0
イレーネ>オフィーリア(覚醒)>ノエル=ソフィア
でいっかもう

518 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:39:12 ID:s3uu1xCK0
515>>
しかし、高速剣の抜けみが見える奴なんているのか?
テレサとて妖気読みで高速剣に対応してたが、果たし目で見えたのか。

519 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:39:44 ID:2bjhQKJK0
>>507
クレアの高速剣はイレーネの半分程度の威力なんだが。

520 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 19:57:04 ID:0zaFgXYd0
覚醒オフィーリアは殺される気で戦ってたからなんとも・・・

521 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 20:03:28 ID:8aKKsEb70
覚醒オフィーリアの言だとイレーネの腕つなげた後は身体能力も上がってたみたい。

522 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 20:32:43 ID:KJpr/AbIO
クラリスvsユマなら?

523 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 20:33:37 ID:GJd6cZC00
7年前のユマでも楽勝

524 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 20:38:29 ID:LGQrBQPC0
>>518
目では見えないでしょ。でも妖気を読むから実質見えてることになる。


525 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 21:29:03 ID:b+Dch7Y90
>>522
ヘタレ対決か、面白そうだな。
だがそれでもユマの方がずっと強いだろ。
ユマの現役時代のナンバーは40、それでも現在の組織のナンバー40よりも強いはず。
ミリア曰く、今のナンバー30以上は訓練生並らしいからな。

今のユマが組織に戻れば、ナンバー20代前半か10代後半クラスだと思う。

526 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 21:48:45 ID:2pKGgaf80
ユマは性格がへタレなだけだ・・・・・・・・・・・・・・・・・と思う

527 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 21:56:45 ID:8eEUVYlP0
>>507
だからクレアは対覚醒者特化の主人公補正付きだと去年の暮れに教えたろ。

528 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 21:58:05 ID:4yL4QJtY0
ラストバトルは解放率200%のミアータが量産型アリシア9体を
1体20秒で倒すけどアリシアは体を再生しちゃって妖力消れた
所を刃で刺して内臓を食われるてる場面をクラリスが発狂して
真の力を解放して敵と味方カンケイなく皆殺しエンド



529 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 22:18:29 ID:aFL85cloO
>>528
それなんてエヴァンゲリオン?

530 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:28:41 ID:clyep64P0
テレサ=妖気読みみたいなところがあるから仕方ないかもしれんが
70%プリシラと戦った時は妖気の流れが見えなかった為
テレサは妖気読みを止めて目の色変化程度の解放で圧倒してる
この事実から力や反応速度が純粋に高い事が伺える
妖気読みは効率良く戦う為でありテレサにとっては補助的な物でしかない

531 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:41:31 ID:QJlMKnaj0
つまり
テレサ=宮本武蔵+妖魔ってことか

532 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:46:55 ID:0iHnLBML0
ミアータはテレサを越えると思う?

533 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:48:12 ID:LGQrBQPC0
は?勘弁してくれよ、どんだけ〜〜〜〜

534 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:48:38 ID:4yL4QJtY0
やっぱりナンバー1はすべてにおいて上なんだね
リガルドもイースレイの実力を見誤ってたみたいだし
本気出さないで余裕こいてるみたいだしNo1は
プリシラなんてラキ以外興味無いっぽいし


535 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:53:33 ID:LGQrBQPC0

なあ〜〜〜んだ

みんなわたしのこところすつもりなんだ〜〜〜〜

でも多分



                                 無理     



これを忘れちゃいかん奴は悪魔だ。外道鬼畜基地外だ。萌えキャラじゃない

536 :作者の都合により名無しです:2007/06/18(月) 23:54:31 ID:0iHnLBML0
>>533
テレサが強いのは知ってるつもり
将来的に越えれるかだよ
俺は越える可能性は十分あると思う
テレサがミアータの歳くらいはまだ訓練生のはずだったからな

537 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:01:58 ID:LGQrBQPC0
>>536
ミアータは精神年齢が低い(記述あり)だけで年少(記述なし)じゃない。
プリは「将来的にテレサを」って言われたがミアータは「実力的にはNo.1」ってレベルの記述。
強いは強いが物語中最強に迫る存在ではないだろ、少なくとも今出てきた限りでは確実に。
そもそもミアータがテレサ超えたらプリレベルかそれ以上だぞ。深淵やアリベス以上ってことだ。
それはないだろうwwwwwwwwwwwww

538 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:11:03 ID:KC80zi5c0
>>537
ミアータが大人になるまで物語を想定してるかしらないけど
精神年齢と実年齢があってたら確実にテレサ以上だよな?
プリシラとか深淵とかアリベスはしらん

あ、でもリフルが1だったころとミアータはどっちが年上なんだろうか
幼くして1クラスになっても伸びないことはないよな
幼女だと思われてるリフルは意外に15歳くらいで覚醒したかもかもだな

539 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:13:05 ID:sn6p/YUj0
ルヴル「あの最強テレサの更に上を行く
    潜在能力を解き放つかのように覚醒した」

かのようの?…実は越えてないかもw

540 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:15:44 ID:6A5MpDgB0
>>538

だからミアータは大人!
心がガキであって実年齢がガキという記述はないと言ってるww
リフルは歴代最年少No.1、最年少覚醒者だぞ??

あんたちゃんと読んでるのか??

541 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:23:31 ID:KC80zi5c0
>>540
クラリスが"子供?"と言ってるけどな
クレイモアの年齢に関してははっきりとした記述がないから
大人と決め付けるのは強引すぎないか?
半人半妖は成長するから見た目で年齢判断して良いと思うが…
まさか小人の奇形児じゃあるまい…
つかそんなもの設定したらクレームくる罠

542 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:29:08 ID:l0MsXP5v0
72話の最後にで「幼くも才気迸る新ナンバー4・ミアータ」って書いてる

543 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:29:31 ID:6A5MpDgB0
>>541
クラリスだからな。「精神的に不安定」と組織の奴に言われてる。ガキだったら子供って言うだろ。
僕らが予想する場合、こうやって与えられた情報のみを精査していくしかない。
今出てる限りでの材料ではテレサ(物語中最強レベル)に匹敵するとはとても思えない。
勿論強いってのは分かるが


544 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:34:13 ID:KC80zi5c0
>>542
だよね。みたままで判断していいと思う

>>543
なんかズレてるような話が噛み合わないようなので
もういいです…

545 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:44:46 ID:6A5MpDgB0
>>542
それ、作者が書いた煽りじゃねえ・・・
>>544
あ、そう・・うん分かった
ただあんたもうちょいシビアに考えた方がいいぜ


546 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:51:51 ID:cmdj71700
こどもだから背も低いんだろ
精神は赤ちゃんだけどね

547 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 00:56:33 ID:cmdj71700
これラスト辺でクラリスがミアータ庇うために真の力出すけど
死んでしまい、ミアータはちゃんとした心を持って成長して
大人になってクライモア2が始まるんだよ

548 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 01:11:36 ID:HZwet2Y2O
ナルト化してグダグダになるんだな

549 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 01:17:08 ID:Z+VDJ9I4O
クレイモアって10才でなった人は100年たっても見た目10才
30才でなった人は10年後でも見た目30才?
と言う事は見た目10才の大先輩も有り?

550 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 01:18:39 ID:3Y+n5LqU0
クレイモアは成長はするけど年は取らないサイヤ人設定だったはずだ
つまりミヤータはそのうち大人になる
オバハンがクレイモアになったら若返るのかどうかはわからん

551 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 02:06:33 ID:RMeeDqpv0
リフルがずっと小さいままだからな…
でもさ、テレサがラファエラに会った時小さかったよな。
クレアが会った時は大きくなってた。
どういうことだ?

552 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 02:07:33 ID:h7XKxOXj0
偵察隊の覚醒者はおっさんだったから若返らないだろ

553 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 02:19:12 ID:3Y+n5LqU0
覚醒者とクレイモアは別の生き物
おk?

554 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 04:03:04 ID:Z+VDJ9I4O
覚醒したら姿を自由自在に変えられるオフィとかリフルなどと違ってガラテアは年取んの?
ヤダなー
永遠の18才がいい

555 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 06:50:32 ID:dPzd/czk0
>>550
老化は微細なダメージが蓄積して体が痛んでいくこと。
老化しないって事は再生力がダメージを上回るって事だから
普通に考えたらオバハンがクレイモアになったら若返るし
ボケ老人がクレイモアになったらボケも治る。

>>552
男覚醒者はすぐに覚醒したらしいから
若返る前に覚醒しただけともとれる。

556 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 07:10:04 ID:io4n6i//O
イレ姐と30〜40プリに挟み撃ちにされて首が飛ばされそうになったテレサがどうやって回避したのか未だに分からん

557 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 08:12:57 ID:Od+lR3uS0
>>556
俺は見えたよ。
君はナンバー二桁だな?

558 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 09:21:04 ID:HDMtVV/V0
あれが見えなかった奴は下がれ!

559 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 09:33:14 ID:cmdj71700
2チーム十人中六名
不足かい

560 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 09:40:37 ID:c2otoWTz0
いえ
これでいきましょう。

561 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 09:41:22 ID:nUg+fUov0
>>552
偵察隊がおっさんとは限らないんだが。
俺には若く見えるけどな。
とくに外人の20代は日本人より大人に見えるから外人視点で見ないとな。

562 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 10:09:48 ID:nUg+fUov0
>>555
ちと違うな。成長は細胞が増えていくこと。
老化は細胞の寿命が尽きて少しづつ減っていくこと。
中年で半人半妖になったらそのときの細胞の数で老化が止まる。
あちこちダメージ受けて再生してもすでに死滅してる細胞まで復元することはできない。
つまり一生中年のまま。

563 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 12:38:43 ID:ObIpftKI0
>>562
髭面の渋いオッサン覚醒者いいなw

564 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 13:38:28 ID:Z+VDJ9I4O
熟女巨乳キャラ出して

565 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 15:53:46 ID:xg6SdfoOO
さて・・・今日は、逆半覚醒者、蜜柑さん登場ですな個人的には、好きな章なんで楽しみ!       うっかりサンは来週か?

566 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 19:48:26 ID:cmdj71700
もしヘレンが漣の剣をおぼえていたらおもしろいな
隠し技でだすんだ

567 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 19:59:41 ID:Q8sQosKe0
>>562
一般に細胞の寿命が尽きたと言われるのはテロメアが短くなって細胞分裂が制限されること。
老化しなくなったって事は細胞分裂能が復活したってことだから
細胞が死滅してる部分があっても周囲の細胞が埋めてくれる。

ていうか、それができなきゃ活性酸素とかで破壊される分も直せないし
白血球ができるたびに胸腺がどんどん死滅していくから老化は止まらない。

568 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 20:26:22 ID:cmdj71700
覚醒者の中に顔に傷ついてる男がいたが
それでもクレイモアになったらただ同い年の人よりスペックもあがるはず
でも適応できなくてダメなこともあるんだろうなだいだいが

569 :作者の都合により名無しです:2007/06/19(火) 22:15:53 ID:cdyghbtZO
>>557-560
おまいらはカリスマだwwwww

570 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 01:34:50 ID:rNACdq3QO
なんか今日エロいな〜

571 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 02:11:11 ID:Xk7gK5Q20
テレサって実はかなり鈍足なのかな。
クレアを追う蜜柑はかなりのスピードに見えるけど
テレサは馬ですれ違った盗賊団に追いつけてないよね。

572 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 03:00:35 ID:rNACdq3QO
遅いのは獅子王と闘う前まで
その後足にターボエンジン搭載です

573 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 03:01:35 ID:rNACdq3QO
ゴメン間違ってしまいました
テレサだったのね…

574 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 03:06:43 ID:elsA5Qls0
>>571
んなの作品上の都合に決まってるだろw

575 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 03:58:03 ID:/FDM9f1x0
クレアの手足はパワーアップしたはず
キタの戦でね次また手足覚醒させたらフリーダムがストフリに
なったかごとく飛び道具やお腹に口が出てきてヤリを飛ばすよ

576 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 04:15:41 ID:TpZMM9QZO


577 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 05:21:23 ID:/FDM9f1x0
獅子覚醒したからこんどはお腹も覚醒ってことね


578 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 05:24:20 ID:rNACdq3QO
四肢覚醒?

579 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 08:48:05 ID:wqfn3nkq0
前から不思議に思ってたことがあるんで聞いてくれまいか
このスレだとテレサを3強+プリシラと同等もしくはそれ以上の評価ってことになってるけどさ
テレサがナンバー1の時代に既に3強は存在してたわけで
テレサが彼らより強いなら当然組織はテレサを討伐に送るよな?
まあ何が言いたいかというと、所詮は半人半妖は深淵レベルにはなれないってことさ

580 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 09:03:09 ID:uC/GtzpF0
>>567
あんた内科医か?
妖魔の再生能力に若返りの効果もあれば人間の時の傷や失った手足も復元できるということだぞ。
成長が限界まで到達してから年齢を積み重ねるほど細胞分裂が遅れて古い細胞が死滅して減っていくだろ。
なにやら成長ホルモンの分泌と関係あるようだが詳しくは知らない。
中年のように細胞の数が減り古い細胞の状態で血肉埋め込まれると、
妖魔成分がその古い細胞に浸透してネットワーク繋げるんだろう。
それが、癌細胞のように遺伝子情報が書き換えられそれで細胞の数も確立し妖魔の能力も得られるんだろ。
維持する為に成長が止まった段階まで細胞分裂を繰り返して増やすことはない。
遺伝子情報が書き換えられた妖魔細胞は死滅してる細胞まで復活させない。
ましてや人体を越えた再生能力まで得てる妖魔細胞は活性酸素とか影響受けないだろ。
半人半妖の老化しないということは細胞分裂して若さを保つのではなく妖魔化した細胞が劣化しない状態を指すんだろ。
減り続けるといわれる脳細胞も死滅せず保たれる。
人間の成長期以外はあくまで埋め込まれた段階の細胞を半永久的に保つだけ。
半人半妖が成長するのは人間のホルモン分泌が関わってる。
それで成長過程に増えた細胞は次々と妖魔細胞に書き換えられ不死となる。
覚醒して完全妖魔化すると人間の代謝機能がなくなるので子供でも成長が止まる。

581 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 09:31:25 ID:ZXxmGg2K0
>>579
・テレサ時代は依頼が無い限り組織が進んで覚醒者を討伐しに行くことはなかった
・深淵の者が表立って動き出したのは覚醒プリシラが出現した後

この2つの事象からよおく考えて結論を導き出してみようなw

582 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 12:28:42 ID:EK8iqBGn0
アリシアが「歴代」最強なんだから、テレサがそれより強いわけないじゃん。
テレサが深淵以上とか言ってるヤツはもっと日本語勉強しろよ。

583 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 13:15:49 ID:rNACdq3QO
本当の力を出し惜しみ

584 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 14:17:06 ID:E4gPZ2Vd0
テレサもアリシアも本当の強さは今のところ未知数だし誰もどっちが強いかなんて
断言できないだろ。断言できるのは作者だけ。
組織のアリシア最強説も組織の勘違いの可能性もあるし信用できないだろ。
まあ一つ言えるのはどっちも歴代のナンバー1をはるかに上回る強さということだ。
これはストーリー上間違いないだろう。

585 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 14:31:04 ID:MG/8zH/QO
>>582
テレサの真の実力を組織は知らないだろ?

586 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 15:21:12 ID:EK8iqBGn0
現在進行形で進化している戦士の実力を測りきれていないということは良くあるが、
過去の人間の実力を測りきれてないということがあるのだろうか?
いくらなんでもそりゃ願望が入りすぎてるんじゃねーの?

587 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 15:24:59 ID:+KD+z+tY0
よくよく考えてみるとテレサって高速剣もつかえたんだよな
討伐の時にイレーネ相手に高速剣だしてるし

並の覚醒者なら妖力開放の必要すらないんだろうな・・・

588 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 15:50:38 ID:EK8iqBGn0
つーか「○○の発言は信用できない」とか根拠の無い反論よりも、
作中のキャラ全ての発言を引用して十分矛盾の無いランク付けができるんだけどな。

覚醒プリシラ>深淵 (リフル、イースレイの発言。リフルの発言で訂正あり)
深淵=覚醒アリシア (リフルの発言)
覚醒アリシア>テレサ (歴代最強)
プリシラの潜在能力>テレサ (組織、イレーネの発言)
ラファエラ≧イレーネ (イレーネの発言)
ラファエラ≒ルシエラ (組織の発言)

覚醒プリシラ
深淵 覚醒アリシア
プリシラの潜在能力 テレサ
―――超えられない壁―――
NO1クラス ラファエラ イレーネ

イレーネは「過小評価していた」「これが妖力解放した(ry」と驚くことはあったが、
それでもプリシラが成長すればテレサを倒せるという考えは変えなかった。
そもそもプリシラの潜在能力を測れる組織が、なぜテレサの潜在能力を
測れないのかの理由も説明してもらいたいところだ。

589 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:08:03 ID:IXUQxO+60
>>588
「根拠」の使いかた間違ってるだろ

590 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:12:28 ID:EK8iqBGn0
>>589
別に間違ってるとは思わないが。
例えば>>582のような

>組織のアリシア最強説も組織の勘違いの可能性もあるし信用できないだろ。

のどこに根拠があるのか知りたいもんだ。

591 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:13:19 ID:EK8iqBGn0
間違えた。
>>582じゃなくて>>584

592 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:16:20 ID:IXUQxO+60
>>590
発言を立証するために根拠が必要なんだろが
発言が根拠って馬鹿ですか?

593 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:20:16 ID:EK8iqBGn0
>>592
は?登場人物の発言は作者の代弁者としての十分な根拠だろ。
それを否定するなら、それに見合うだけの証拠をもってこいよ。
お前、強さ議論系のスレ見たことあんのか?

594 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:27:16 ID:IXUQxO+60
>>593
キャラの台詞は脚本だろが、作者の代弁ってなんの雑誌のコラムを見て言ってるんだよ
台詞なんて所詮、力量判断する上での一つの材料にすぎないのはわかりきってることだろ
山男編でヘレンはクレアを一番最弱と、ミリアは最強を目の前にしてると発言したが
どちらの発言がクレアの力量を示す根拠と成りえるかなど発言だけでおまえさんわかるのかい

595 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:30:41 ID:IXUQxO+60
>>593
>お前、強さ議論系のスレ見たことあんのか?

おまえこそみたことあるかよ
プリシラの潜在能力がテレサを上回ってる証明など一度もなされてないし
テレサのほうが上なのは過去ログで散々証明されてんだろが

596 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:35:28 ID:EK8iqBGn0
テレサがプリシラの潜在能力を上回った証明?
プリシラが潜在能力を出したのは覚醒した瞬間なのだが、
その時点でテレサは首を刎ねられてますが?
首を刎ねられたことが上回った証明ですか。

597 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:40:50 ID:IXUQxO+60
>>596
おいおい、得意の発言根拠はどうしたよ?
さっそく壁にぶちあたってるのか?
覚醒するときに潜在能力を出した根拠はなによ?
ルヴルは「かのように」と言ってテレサ以上の物をだして覚醒したなどと誰も言ってないぞ

598 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 16:56:15 ID:EK8iqBGn0
>最強のテレサのさらに上を行くと言われた潜在能力を解き放つかのように覚醒した

俺はこの発言から、
プリシラは覚醒した時にテレサ以上の潜在能力を解き放ったと理解したのだが
この発言からそれ以外どう取れるのか、お前の解釈を聞かせてくれよ。

599 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:01:52 ID:IXUQxO+60
>>598
そりゃプリシラの力を誇大するための例えだろ
お前日本語わからない外人さんですか?

それともう一言。ハァ…
プリシラが覚醒して殺したのはテレサじゃなく3人組ですが?
テレサはプリシラが限界越えてるときに首刎ねられてますが?
プリシラが首刎ねたときの変化じゃテレサに勝てないのはそれ以前の流れで証明できますが?
あれは騙まし討ちということでほぼ決定してますが?
強さ議論に居てなぜこんな簡単なことがわからない

600 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:04:36 ID:EK8iqBGn0
>>599
お前の方こそ日本語も分からない外人かよ
潜在能力を解放したプリシラと剣も合わせていない首無し死体が、
どうやってプリシラの潜在能力より上と証明できるのかって皮肉だよ。

601 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:07:37 ID:IXUQxO+60
>>600
>最強のテレサのさらに上を行くと言われた潜在能力を解き放つかのように覚醒した

な、これはたとえなんだよ、外人さんよ
出したと理解するのは勝手だが、出した証明にはならないんだよ
日本語わかるか?

602 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:09:03 ID:EK8iqBGn0
で、その例え以上の根拠があるのか?

603 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:10:07 ID:Z7ESM6Jy0
だれが得するのこの煽り合い?

604 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:12:38 ID:IXUQxO+60
>>602
お前逆質オンリーも結構だが
俺の質問にもたまには答えてくれよ、な?
根拠もなにもよ、テレサ以上の潜在能力も証明されてないものを
わざわざ反論する必要もないわけだが
お前はまずテレサ以上の潜在能力を証明しろ
話はそれからだ

605 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:12:44 ID:LpW3Ju7l0
ヘレンファンの俺

606 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:23:58 ID:EK8iqBGn0
>>604
だから、テレサもプリシラもアリシアのこともよく知っている組織が、

覚醒アリシア(最強)、プリシラの潜在能力>テレサ

と発言しているだろ。
これを覆すだけの発言も描写も現在のところ無いのが実状だ。

607 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:31:57 ID:IXUQxO+60
>>606
はいはい、討伐対象と組織の全勢力を天秤にかけて決めた結果が
あれであり、それであり、これでもあるように組織は戦士の能力をよく知っちゃいない

テレサの力は討伐隊相手に無解放で生殺しできる描写は克明に記されてる
お前アニメ厨で5巻から見てるんだろう?
1〜4巻もちゃんと読むこと薦めるよ

なんかループしまくってどうも相手する価値なさそうだな・・・
時間の無駄だし降りるわ

608 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:35:40 ID:EK8iqBGn0
>>607
はいはい、そういうと思ってたよw
組織はプリシラが潜在能力を開放したらテレサ以上と思っていたのだから、
潜在能力を解放しないプリシラがイレーネ含めテレサに完敗しても、
何も矛盾は無いんだよ。

609 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:38:37 ID:IXUQxO+60
>>608
なんだこいつ・・・

誰かこの外人さんの相手してやってくれ
少々日本語が不自由だが暇潰しにはなるだろう

それじゃ

610 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:41:36 ID:EK8iqBGn0
もっと言うとだな、イレーネもプリシラがいなかったら、何人いても
テレサと戦う気すら起こらないと言ってるんだよ。
つまり、潜在能力を解放したプリシラ1人でイレーネ以下45人のクレイモア全てより上なわけ。
テレサ討伐隊に4人だけしか集めなかった組織は力量を見る目が無いとか言ってるが、
実際はプリシラの潜在能力頼みで、これが無かったら46人集めたところで戦力的には大差ないんだよ。

611 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 17:50:31 ID:EK8iqBGn0
ハイ、これでウザいテレサ最強厨が逃亡したので俺も消えます。
後は、健全な強さ議論をお楽しみください。

612 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:00:02 ID:YeR62C34O
散々無意識なループ議論で煽りあいした挙げ句、
なにもなかったかのように消えますとかwwwww
さらには「健全な」とか、どこか馬鹿にしたような言い方

この空気で誰が新しくネタふりできるかよw
自分たちの尻拭いぐらいしていけカス

613 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:04:57 ID:LpW3Ju7l0
盗賊のお頭と最下位ナンバーってどっちが強いの?

614 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:06:13 ID:NgDQ3JIw0
最下位がクレアを指すならクレア
クラリスを指すならお頭

615 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:09:38 ID:Z7ESM6Jy0
S おかしら
A ガーク ナイフ投げる奴
B 幼少クレア
C テレサに腕切られた奴
D ラキ

616 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:18:38 ID:IXUQxO+60
>>608>>610
消えた?
つうか誰からも相手にされず勝利宣言でバイバイですか
これだから厨は・・・

おまえの文章を解釈すると、組織が「次期候補」と将来的な未知の力と判断してる物を頼りに討伐隊結成したと・・・
それも引き出すあてもなにもなく
いざ任務に突入すれば、イレーネから「全力でいけ」と潜在能力振り絞ってもこてんぱんに負けました
んで瀕死のイレーネはズタボロにされた4人と余裕綽々のテレサを見比べ
過小評価してたことを認めた、プリシラがいれば勝てると思ったのは間違いだったと
しよぼくれながら次回に期待し帰り支度しました。

つまり組織はよく知らなかったというわけだな?

まったくお後がよろしいようで。

>>612
ループ議論はすまなかったが、発言=根拠を主張する馬鹿が現れたから、つい乗ってしもうた
日本語が不自由な外人さんか、荒しの戯言と割り切らないととても相手にできないだな
まあループするのは荒らし特有の現象だから多分荒したいだけなんだろうけどなぁ

617 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:29:50 ID:ahSut1fAO
キャラの発言を否定してまでテレサ最強にこだわるのがわからん
証明っていいながら解釈にすぎないし


618 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:36:48 ID:NgDQ3JIw0
>>616
逃亡しておいて相手が消えたら再登場かよ。見苦しいな。
またこの議論を再燃させるつもりかよ。

619 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:40:25 ID:imGFaNZI0
>>618
すまんが別人でね


620 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:44:23 ID:LpW3Ju7l0
人間最強って今のとこ誰なのよ?

621 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:45:03 ID:IXUQxO+60
>>617
それは発言を撤回するほどのバトル描写が現実にあるからじゃないか?
テレサと討伐隊の実戦結果より発言に拘る理由が逆にわからんよ
発言の正当性を示す根拠を荒し君に求めたが、
覚醒してテレサの首を刎ねたとか馬鹿馬鹿しい回答しか返ってこないしな

クレアはリガルド倒した後「私は戦士の中で一番弱い」と発言してるが
誰もそんなこたぁ信用しちゃいないだろ?

発言を全否定するつもりは誰もいないと思うが
発言だけで最強伝説吼えるのはあまりにも幼稚すぎると思わへんか?

622 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:46:15 ID:Z7ESM6Jy0
ソフィアとノエル、オフィーリアとか重要なのに描写少ない人が惜し過ぎる。
こいつら結構強そうなんだけどな。
月刊でストーリーたるませないためには仕方ないのだとは思うけど。
覚醒者一匹ぐらいぶち殺してほしかったぜ。

俺の妄想ではソフィアはジーンの威力を素で上回るくらいちからもちで
ノエルはリガルドと戦ったときのミリアと上回るくらいちょこまかしてるんだけどな!
結局たいして描写もない人たちへの妄想だから意味ないけどな!

623 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:51:29 ID:imGFaNZI0
>>621
発言を撤回するほどのバトル描写というのがよくわからない
プリシラは戻れなくなるほど妖力開放して、テレサに刃が立たなかったんだけど
潜在能力と開放は別問題だろ?
発言を撤回するほどのものかはわからんとしかいえんが



624 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:55:17 ID:IXUQxO+60
>>618
なんだ荒し君はID変えて他所で遊んでたのか・・・
串もちだっったら失礼
たしかに荒らしの相手はあれ以上やってらんないので
荒らしから消えたのは当たってるがな
スレから消えたわけではないでぇ?

>>623
いやいや、潜在能力って調べればわかるが実戦中か修行中にしか目覚めないから
100%まで解放したら目覚めるとかそういう問題じゃないから
またそういう設定もないよん

625 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 18:57:22 ID:NgDQ3JIw0
>>621
お前の出してる例えは全て否定できるだけの根拠が他にあるが、
テレサに関する発言は否定できるだけの根拠が無いだろうが。
テレサと討伐隊の実戦結果?
テレサ>潜在能力を解放できなかったプリシラ+他
は、イレーネや組織の発言に矛盾しない当然の結果だろ。
さらに、目の色変化テレサ>80%解放のプリシラも
「今のプお前じゃどう足掻いてもテレサには勝てん」
これも全て予測されていた結果。
イレーネはプリシラの潜在能力を引き出すことに失敗したというだけの話。

626 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:02:16 ID:imGFaNZI0
>>624
となると潜在能力が完全開花したプリシラとテレサではわからないってことでいいのかな?
まああれだけ差を見せ付けられた訳だから、イレーネの「潜在能力はテレサより上」って発言も疑問はでてくるけど
個人的にはテレサは深淵レベルには届かないように思う
プリシラ戦で10%で80%開放したら8倍強くなるなんて計算が成立するなら別だけど


627 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:02:30 ID:NgDQ3JIw0
>>624
>いやいや、潜在能力って調べればわかるが実戦中か修行中にしか目覚めないから

なにそれ?お前の脳内設定?
どこで調べりゃいいのw

628 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:07:22 ID:IXUQxO+60
>>622
リガルドの皮膚は鉄に匹敵するくらいの硬度があると思うけどな
ソフィアが石柱以外に鉄も斬れるくらいの描写がないからなんとも言えないが

>>625
俺が言ったクレア発言を否定する根拠はリガルドを倒したことだろ?
んなこたぁわかってる
んでテレサ以上の潜在能力を否定する根拠は、「糞弱く情けない姿」と
クレアの潜在能力=テレサの血肉みたいな「物的証拠」も何もないからだ
これでいいか?荒らし君。お前の相手はしないと言ったよな?

せいぜいイレーネが潜在能力引き出す行動してたとか御託、妄想並べてな

629 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:14:14 ID:IXUQxO+60
>>626
潜在能力引き出して覚醒したってのはルヴルの例え話にでてくるだけのもだから
君が言うように結果的にはそうなる罠。
この結果にはテレサの潜在能力も含めてのことな。
テレサの潜在能力もわからないし、プリシラの潜在能力もわからない。
わかるのは潜在能力出し合うであろう実戦で、圧倒的戦力差がわかったということだけかな

630 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:22:24 ID:imGFaNZI0
>>629
了解
過去ログでテレサが上なのは証明されたとか言ってたんで、からんでみました


631 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:29:42 ID:IXUQxO+60
>>630
わからないのは、はっきりとした両者の潜在能力であって
わかる範囲ではテレサのほうが上なのは散々証明されてるからな
誤解させてたらすまんな

632 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:46:07 ID:NgDQ3JIw0
両者の潜在能力が解らないって、そりゃテレサ厨が解りたくないだけだろ。
プリシラの潜在能力>テレサなのはイレーネも組織も解っている事実で、
その認識は現在において未だ覆されていないどころか、
ルブルの発言でますます確固たるものになってる。
ある意味テレサの「コイツの奥に潜む潜在能力は化け物だ」も認めているようなもんだが、
まあこれについては否定もあるだろうが。

で、
>潜在能力って調べればわかるが実戦中か修行中にしか目覚めないから
ってどこで調べりゃいいのさw
これを教えてくれたら、俺の意見も変わるかもしれないのに教えてくれよ。

633 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:50:25 ID:/FDM9f1x0
潜在能力ってのはアドバンテージであればあるほど有理だけどね

634 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 19:56:11 ID:IXUQxO+60
ネタバレスレでテレサ厨、テレサ厨と荒らしてるやろうがうるせぇな
強さ議論にも粘着して荒らしてんのかよ?
それとも変なの俺が呼び寄せてしまったのか・・・?

635 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:01:43 ID:NgDQ3JIw0
>>634
お前やっぱりテレサ厨って自覚あったのか。
分かってるなら自重しろよ。

636 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:07:10 ID:t7hMRjiz0
帰ってきて2レスほどだけ見た俺がこの言葉を言ってやろう

やばいこのすれ またぐるぐるしてやがる

どっちがどっちを釣ってんねん(゜∀゜)

637 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:08:09 ID:IXUQxO+60
>>635
ふざけるな
おまえらのようなネタバレスレで、テレサ厨が!プリシラ厨が!と貶しあってる
馬鹿どもに迷惑してるもんだよ
お前らの狼藉でどんだけあのスレが腐ったと思ってんだ?

いつまでもくだらねぇことやってるんじゃないよ

638 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:11:35 ID:NgDQ3JIw0
>>637
は?ネタバレスレは見てるけど、あそこのテレサ厨はお前とは違うだろうし、
人気とか視聴率とかを競ってるだけの連中だろ。
俺はお前がテレサ>覚醒アリシアとかほざいてるところから
テレサ厨と言ってるのだが。

639 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:12:18 ID:IXUQxO+60
>>636
流れから俺が釣られてるのはわかってるが
粘着荒らしのしつこさは半端ないぞ?
厨、厨言ってるいつものエスパーってことを晒せたのは俺の功績だがな(ニヤリ

640 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:13:17 ID:8R4fRD1aO
TV見てから公式サイトをロムっただけでまだ原作を見てないんだが、
テレサが氏んだ場面は、少なくともTVじゃ完全に騙し打ちだったぞ。

目の色変化テレサ>元に戻れないほど妖力解放プリシラ なら、二人とも覚醒したらテレサ>プリシラであって不思議はないんじゃね?

まあ騙すのも実力のうちと考えるなら覚醒プリシラ>テレサでFA?

641 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:15:55 ID:IXUQxO+60
さて、つまらん流れになってきたのでまた消えるか・・・

642 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:17:12 ID:IXUQxO+60
>>640
おっと失礼、頑張れや

643 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:20:11 ID:/FDM9f1x0
テレサはオビワンでプリシラはアナキンなんだろ
アナキンは特別なのにオビワンにかてなかった

644 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:24:59 ID:9AsZt3+60
強さより議論より、レス乞食したいだけじゃないのかw

645 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:26:42 ID:NgDQ3JIw0
結局、テレサが最強と言う証明が何もできてなかったな、コイツ。
クレアの潜在能力が高いのはテレサが最強だから
みたいな他に比べようの無い例を言いだすし、
潜在能力を出しきれていないプリシラの「糞弱く情けない姿」を根拠にするし。

潜在能力って言い方されてるのがプリシラだけだから比較が難しいのは確かだが、
あの時のプリシラが潜在能力を出し切れていなかったのは明白だろ。
妖力解放=潜在能力という考えだと、あの時点でプリシラは80%の潜在能力を引き出していた
って考えるのかもしれんが、その計算式だとクレアなんてワケワカラン事になるぞ。
70%引き出してもオフィーリアの通常時に力負けするのに、四肢覚醒したらリガルドを圧倒してるわけだし。
どういう計算式だ。

646 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:27:59 ID:yQSlOg0K0
スレタイも読めん奴が多いなー
強さ議論なんだから少しは他人の意見に耳を傾けろよ


647 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:33:02 ID:t7hMRjiz0
>>646
議論も出来ない個人妄想根拠語りを隔離するのがこのスレの主目的になってる気がする
両者とも持論が正しいと思い込んでるから永遠に平行線な言い合いが続く

でもこれはある意味仕方ないんだよ
他人の意見を受け入れれる懐の広い人だったら
作者の意図でいかようにも変わる強さ議論にそこまで情熱燃やせないだろうから
結論が不明って分かってる人同士で永遠に議論をしろというほうが無理な話だ

648 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:37:47 ID:yQSlOg0K0
>>647
そー言えば元々隔離スレだったねw素で忘れてたわ
ログ削除して消えます

649 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:45:58 ID:IXUQxO+60
>>645
80%の潜在能力などの発想がほんと低脳だな、お前には>>473の俺の過去ログで十分
100回読んで俺が何を言ってるのか理解しろ

>>646
荒らしに議論求めるほうが無理だろ
お題は、発言が強さ決める決定的根拠に成りえるか
だそうだ

俺の代わりに頑張ってくれや

650 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 20:51:05 ID:42mg42At0
>>647
普通の強さ議論スレは
自分の今まで考えもしなかったような事を指摘されて
ハッとする事を楽しむのを目的としたスレであって
別にどっちが強いかなんて本当はどうだって良いんだぜ?

…普通の強さ議論スレはな。

651 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:12:49 ID:4f1XAVQt0
潜在能力はプリシラが上・・・・
どうやってそんなんわかるんだ?直感だろ?w
ゴハンがゴクウを超えれなかったのを見ると潜在能力ではうんぬんの発言は信用ならんw


652 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:22:05 ID:eZhfdUIYO
>>651
ひとつ言わせてくれ…。悟飯は修行を怠っていたから悟空を超えられなかったんだー

653 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:24:54 ID:NgDQ3JIw0
>>651
悟飯は悟空を越えただろ。常識的に考えて。

それはともかく>>473には呆れて言葉も出ないな。
テレサ最強を唱える奴はこんなんばっかだ。
自分の妄想に酔ってやがる。

654 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:26:54 ID:qffb3exZ0
またプリ厨とか仮想の敵作って荒らすからやめれ

このスレではテレサさまを崇めとけ
テレサ最強

655 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:27:10 ID:BqRmDZxv0
荒れるなよおまいら。まったりいこうや。

656 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:27:15 ID:t7hMRjiz0
自分の妄想に酔ってやがる
はーげとハゲとが喧嘩して

どう考えてもサタン最強だな

657 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:29:04 ID:5AC1nVNaO
今更聞くのが怖いけど潜在能力ってなんだ?

658 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:29:22 ID:4f1XAVQt0
もうゴクウ=テレサ、ゴハン=プリでいいじゃん(´_ゝ`)
どっちも最強じゃないんだしw

659 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:30:48 ID:4f1XAVQt0
甲子園で注目されてもプロでさっぱりな奴もいれば
入団テストで入ってトッププロになる奴もいる・・・・
まぁ他人が言う潜在能力なんてそんなもんだろw

660 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 21:36:23 ID:NgDQ3JIw0
>>657
作中では素質という言い方もされてる。
テレサ「今回斬り伏せることが出来ても、次回はどうなるか分からない」
この伸び代の部分だな。
鍛えて伸びる部分でもあるし、ルブルが言ったように覚醒がきっかけとなって
引き出されることもあるのだろう。

661 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 22:30:33 ID:VY8fRGC8O
聖都にいたミイラ妖魔はどんくらいの強さだったんかねぇ

並よりは強かったのかな?

662 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 22:38:47 ID:MG/8zH/QO
>>661
奴が本気を出したところをオレはまだ見たことがない…いや、出す必要がないと言った方が正しいかな。

663 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 22:47:11 ID:kHMAk1/w0
取り合えず、クレイモア的には
「潜在能力=解放すると出せる力」では無いだろ

イレーネが
「潜在能力はテレサ以上」発言の後に
「こいつは、やがてテレサを超える」って言ってるけど
解放するだけで潜在能力を出せるなら、すでに超えてるって事になる

664 :作者の都合により名無しです:2007/06/20(水) 22:48:10 ID:/FDM9f1x0
イースレイもたぶん本気で戦ってないだろじゃなきゃ深淵の戦いで
景色を心配して人間なままでやろうなんて言わないだろw

665 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 00:04:20 ID:/k2IO2lZ0
結局覚醒体でガチンコバトルしてたじゃん
深淵同士の命のやり取りなのに本気で戦ってないなんて不自然すぎだろ

666 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 00:18:30 ID:Xe702ksu0
テレサ=すごく速い車+すごいドライバー
プリシラ=さらにすごく速い車+初心者ドライバー

って感じじゃねーか?
潜在能力(車の性能)はプリシラが上だが、地力(運転する能力)がまだまだなので、
性能を生かしきれずにテレサに及ばないから勝てない。
ただ、最後にテレサが気を抜いたからプリシラに殺されてしまった、と。

667 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 00:23:16 ID:JNdWecUu0
>>666
強さのベクトルを多次元化する考え方には胴衣だな。

単純に1次元の数値に直して不等号で比較するのは不毛だと思う。
そういう単純化した考え方ってDBの戦闘力から始まったんだろうか。。。

668 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 00:34:26 ID:pcRh0T5NO
人間最強ったら、幼クレアじゃね?だってテレサとプリシラのバトルを目で追えた、これって人間レベルを超えてると思う・・・

669 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 00:35:51 ID:/MEe+50PO
今後ラキがクレアのもとに帰ったとして
クレアがうらむ→プリシラ、プリシラが裏切られたと思う→ラキ、ラキは流れで師イースレイ攻撃→イースレイは弟子ホットいてクレア攻撃?のややこしい展開ってある?

670 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 00:56:36 ID:2T39jDwO0
クレアとイースレイのバトル、クレアが勝ってトドメを刺そうと
するがラキが庇う クレアもうわけワカメでラキもろとも
プリが庇って死ぬ、プリシラのことかーで次回作にry

671 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 02:00:34 ID:63MieHbdO
クレア イースレイ プリシラ ラキが韓流ドラマみたいなドロドロ関係になる

672 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 02:01:52 ID:6yy4Lh7f0
>>666
早い車は加速が優れてたりトップスピードが速かったりコーナー攻める足回りが良かったりするもので。
いかに初心者ドライバーでも性能の片鱗を見せれるものだが
何も見せることなく離されまくったあげく赤信号で止まってる車を信号無視して追い抜いたって感じじゃね?

673 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 02:17:41 ID:/k2IO2lZ0
戦士テレサ>>>>>>>>>>戦士プリシラ
覚醒プリシラ≧覚醒テレサ

でFAだろ、現状では

674 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 02:31:12 ID:f1tCoIzm0
S   テレサ 覚醒プリシラ
A   リフル イースレイ ルシエラ アリ&ベス
B+ ミアータ ダフ ラファエラ(解放) イレーネ リガルド
B− ミリア クレア ガラテア ソフィア=ノエル
C+ ゴナール オフィーリア ヘレン=デネブ
C− ラファエラ オードリー レイチェル シンシア 偵察
D   フローラ ジーン パブロ

基本的に左>右でこんなもんかな?

675 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 02:55:13 ID:bztUarcg0
覚醒者とか入れたらややこしいから全部戦士状態で。
7年の修行の成果もまだ数話しかなく
実際ほとんど戦ってないんで、北の戦い時点。
こんなもんかね

S   テレサ
A   プリシラ ミアータ 
B+ ラファエラ イレーネ
B− ミリア ガラテア ソフィア=ノエル オフィーリア
C+ クレア フローラ ジーン ヘレン=デネブ
C− オードリー レイチェル シンシア

676 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 02:56:28 ID:L0pIoKIW0
>>673
覚醒プリシラ≧覚醒テレサ おいいいいいいい??

まぁそれは置いといて、何度も言うが他人が評価する潜在能力なんて
結局は評価するそいつ自身の判断だろ?
潜在能力ではテレサを超える=評価する本人が
プリシラと現在じゃなくプリシラくらいの妖魔歴の頃のテレサを比較して、
そいつ個人が当時のテレサよりも優れている、そのテレサが現在こんなに強いんだからプリシラは間違いなくテレサを超える。
こんなもんだろ大体。
上にも書いたがプロがこいつは伸びると感じてドラフト1位指名しても全然さっぱりな奴もいるわけで
潜在能力なんつうのは強さを比べる上で全く必要のない要素だと思う。


677 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 03:55:34 ID:T/V2pN0V0
クレア・・・・イチロウ
プリシラ・・・嘉勢敏弘


678 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 05:40:14 ID:Sh82VHO3O
>>666
ウサギとカメの話を思い出した

679 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 06:11:48 ID:dVBaSQlgO
イレーネの言葉なんか信用できねぇよ…
むしろプリシラの方が潜在能力上なんて言われたら、
逆にプリシラの方が潜在能力低いのかなって思える

680 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 07:59:21 ID:td9eBy5h0
早起きしたついでにやってみた
[クレア] 攻撃:94 素早さ:49 防御:81 命中:58 運:46 HP:271
[プリシア] 攻撃:98 素早さ:98 防御:35 命中:23 運:93 HP:229

クレア vs プリシア 戦闘開始!!
[プリシア]の攻撃 HIT [クレア]は96のダメージを受けた。
[クレア]の攻撃 HIT [プリシア]は123のダメージを受けた。
[プリシア]の攻撃 MISS [クレア]は攻撃を回避した。
[クレア]の攻撃 HIT [プリシア]は138のダメージを受けた。
[クレア]が[プリシア]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php
クレア強すぎwwww

681 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 08:04:02 ID:td9eBy5h0
ごめん "プリシラ"だった・・・
[クレア] 攻撃:94 素早さ:49 防御:81 命中:58 運:46 HP:271
[プリシラ] 攻撃:79 素早さ:93 防御:87 命中:77 運:21 HP:146

クレア vs プリシラ 戦闘開始!!
[プリシラ]の攻撃 HIT [クレア]は44のダメージを受けた。
[クレア]の攻撃 HIT [プリシラ]は89のダメージを受けた。
[プリシラ]の攻撃 HIT [クレア]は64のダメージを受けた。
[クレア]の攻撃 HIT [プリシラ]は65のダメージを受けた。
[クレア]が[プリシラ]を倒しました(ラウンド数:2)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

682 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 09:34:58 ID:zMCVDzVm0
なんとなくベスが覚醒しちゃって、アリシア殺して
四強になっちゃいそうな気が

683 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 10:13:39 ID:KPcWr1B60
ベスが覚醒したら、アリシアの覚醒体と同じデザインになるのかな?

684 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 10:23:31 ID:Z+WzJbo00
>>676
覚醒したら、潜在能力が解放される
って作中で一応言われてるんだから、全く必要のない要素って切り捨てるのはどうよ

作者の設定を否定するようなもんじゃないの

685 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 10:55:37 ID:q6Fm9gY00
スピード イレーネの高速剣>クレアの高速剣>フローラの風切り
力    イレーネの高速剣>フローラの風切り>クレアの高速剣
正確さ  フローラの風切り>クレアの高速剣=イレーネの高速剣

こんなかんじか?

686 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 10:59:05 ID:zMCVDzVm0
>>685
正確さはもうクレアが一番にくるかもよ
味方が近くにいても絶対当たらない精度だし


687 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 11:10:15 ID:OyZwec8w0
覚醒時に潜在能力が開放されるけど、強くなってから覚醒した方がより強い覚醒体……う〜ん、俺には難しいよ。
リカルド瞬殺の覚醒クレアって深淵のちょっと下くらいには強いのかな?7年修行後の今だったらもしかするとルシエラ並み?

688 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 11:25:09 ID:zhUr4YIL0
>>684
戦士時代に強くなればなるほど、強い覚醒者になれるという設定はあるが。
覚醒したら潜在能力が解放される設定なんてねーよ。

689 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 11:29:46 ID:zMCVDzVm0
>>687
単純にテレサ取り込んだ時のクレアが覚醒しても
上位ナンバーが妖気抑えたままで完勝するって事だな

仮にテレサが覚醒してたら、恐らく現状トップのイースレイにも匹敵する気がする
素でプリシラ圧倒する戦闘能力だし
クレアはまだ素の能力からしてアリシア覚醒体には及んでない感じがする



690 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 11:44:18 ID:q6Fm9gY00
まあ、テレサが死んだのはプリシラの生へ執着の強さ、そしてテレサの甘さのせいだと思った。
テレサはプリシラに情けをかけすぎた。あれじゃあ寝首をかかれないほうがおかしい。
まあ、プリシラのような若くて純粋な子を殺すのをためらう気持ちはわかるけど。
テレサに少しでも非情さを保てていればなあ。
クレアはテレサ以上にやさしいからな、いつ同じような目にあうか心配だ。


691 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 11:56:51 ID:Z+WzJbo00
>>688
5巻の116Pでルヴルが言ってるぞ

692 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:21:09 ID:zhUr4YIL0
>>691
ルヴルは覚醒したと設定口調で言ってねーよ。

9巻110ページのリフルの直言が作者設定だ↓

「覚醒するまで今よりもっと強くなって…」
「それから目覚めなさい」
「そうすればもっともっと強い覚醒者になれるわ」

693 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:26:32 ID:Z+WzJbo00
>>692
別に、「その時点の強さが覚醒体の強さに影響する=潜在能力は全く関係無い」
って訳じゃ無いだろ。

両方の影響を受けるって可能性も有るんじゃないの

694 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:31:08 ID:zhUr4YIL0
>>693
そりゃおまえの妄想だろ。
作者が設定してないものを自己解釈で脳内設定すんなよ。

695 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:34:14 ID:2T39jDwO0
クレアの覚醒体よりミアータとヘレンとラファエラの覚醒体を見せろよ

696 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:34:43 ID:Z+WzJbo00
>>694
リフルが言ったら、あっさりと作者設定にされるのに
何で、ルヴルの言ったことは自己解釈で脳内設定になるんだよ。

どっちも、作中の人物が言ったことには変わりないだろ

697 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:40:09 ID:zhUr4YIL0
>>696
おまえはルヴルが断言してないものを事実のように妄想して語ってるが。

俺はリフルが断言してることをそのまま伝えてるだけだぞ。
どっちが作者設定かわかんだろ。

698 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:42:21 ID:sO0GDhy00
なんだよ、ここもチョンスレかよ

699 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:45:49 ID:2T39jDwO0
そりゃ強ければ強いほど覚醒したときインフレづだろうよ

700 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:51:11 ID:Z+WzJbo00
>>697
別にリフルの説と共存出来ない訳じゃ無いし
断言じゃ無くても、ルヴルの言ってる事が正しい可能性は有るだろ

「断言じゃない=全く有り得ない」 ってするのは、極端じゃないか

701 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 12:59:50 ID:zhUr4YIL0
>>700
>>684のように「断言じゃない=作者設定」と結論つけるほうが極端だろ。

そもそも弱い戦士が覚醒の潜在能力解放で強い覚醒者になったら、強い戦士=強い覚醒者のこれまでの相関性が崩れんだろ。
潜在能力云々がプリシラ以降登場しないってことは、9巻のリフル談の設定を作品の本筋にしてるってことだろ。

702 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 13:06:12 ID:Z+WzJbo00
>>701
弱い奴は、たいてい潜在能力も低いんじゃないか
クレアみたいに特殊な奴は別かもしれないけど

ルヴルの発言を作者設定って結論付けたのは確かに極端だった

703 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 13:32:47 ID:OyZwec8w0
プリシラは一回イースレイにボコられて記憶喪失になった後さらに強くなったの?
2段覚醒みたいなもん?それともボコられたってのがあやしいの?

704 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 13:43:58 ID:x1B9iq+tO
後者。

705 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 13:49:14 ID:3hBeVLFU0
断言=作者設定なら、アリシアは歴代最強が作者設定になるのだが、
どうせ組織の言葉は信用できないんだろ?

706 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 13:50:12 ID:xMAbfWUb0
プリシラって最近の漫画じゃ珍しいくらい安いキャラだと思う
初めからテレサ以上の潜在能力もってて
努力もせずに覚醒して最強になるって安直だよなw
単純漫画といわれるDBでさえ死闘繰り返して復活したらレベルあがる仕組みなんだけどな
悟空が初登場でなんの脈絡もなくいきなりスーパーサイヤ人3になったようなもんだなw

707 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 13:57:56 ID:3hBeVLFU0
テレサのように登場した時から最強ってのとそんなに違うとは思わんが。

708 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 14:11:34 ID:/MEe+50PO
それはアリシアも同じでは?

709 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 14:15:13 ID:xMAbfWUb0
んーテレサはクレアが惚れるくらいのいぶし銀の味があるキャラだからなぁw
1になるまでも色々苦難や努力があったと思う
やっぱ悪役でもべジータやピッコロのように感情移入できる味のあるキャラがいいね
クレイモアだとオフィーリア、リフル、ダフあたりかな?

710 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 14:22:57 ID:R7uB+kLM0
結局は俺様理論なんだからやめとけwwww

711 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 14:23:31 ID:xMAbfWUb0
アリシアは組織の実験体の背景やラファエラ姉妹の伏線があったり
強くなるために自我を持てないあやつり人形の悲壮感が魅力的なんだよな

712 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 14:26:53 ID:lZPEbQ+P0
アリシアさん最強説は
組織に絶対服従が半分を占めてると思いますw

713 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 14:36:37 ID:xMAbfWUb0
やっぱプリシラだけは安っぽいなw
DBでいえばインフレMax時の魔人ブーくらい安いw

ラスボスのはずなのにいまいち存在感と人気がないのがいい証拠だよなw
もっと作者が強くなった秘密やそれまでに至る背景なんかを解き明かせばいいんだけどな

714 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 19:33:07 ID:OfJUMnlbO
プリが最強化したせいで相対的にテレサが目茶苦茶強くなったよな。他がデフレしたともいうが。

715 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 19:52:35 ID:ee871i/l0
テレサとプリシラが強すぎる
バキ世界における範馬勇次郎とその他みたいじゃん

716 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 19:57:34 ID:rgPEriHj0
>>713
安っぽくて存在感と人気がないのは事実だが
ここ強さ議論スレだから
そんなもの議論には全然関係ない

717 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 20:06:33 ID:gC0ZeK070
すげーみんなマジメに考察してるんだな
八木はそんな深く考えてないんだけどな

718 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 20:14:31 ID:ZtKbmQ1j0
>>717
大正解

719 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 20:26:57 ID:IO0nE81y0
デコ広くて背が高いほうが強いんだよ

720 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 21:02:47 ID:1aF7AuoJ0
719>>
でもプリシラは背が低かったような

721 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 21:16:39 ID:/rnz6Nvs0
リフル背低い。イースレイはデコが隠れている。
覚醒体だと該当するけど。

722 :作者の都合により名無しです:2007/06/21(木) 22:01:34 ID:2T39jDwO0
ルシエラはデコ見えてポニテだよそれなのに妹がやってくれるはず

723 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 00:17:39 ID:7CMdX+Q90
テレサ厨の俺が頑張ってみる

オフィーリアの覚醒者狩りで分かったように一桁上位で
並みの覚醒者(素麺は一桁だからもしくはそれより上のも)は倒せる。

そのオフィーリアをフルボッコしたイレーネ、しかもイレーネは本来No.1の実力者
つまり少なくともイレーネは並みの覚醒者以上、妄想でいいなら覚醒者上位と同等。
そんなイレーネを負かすプリシラは覚醒者上位レベル。
ソフィア、ノエルはナンバー的にもオフィーリア以上か同等、つまり並みの覚醒者レベル。

そんな覚醒者レベルの5人を妖気開放せず、フルボッコ。
ちなみに使い勝手のよすぎる、妖気読みと高速剣を習得済み
妖気の大きさも相当なもの、また力、素早さ(身軽さ?)など地力は全て一桁上位。
同じ半人半妖のイレーネも力を読み違えるほどの実力者。

また妖気開放したプリシラをも目の色が変わる程度でボッコしたから
深淵と戦えるレベルではないか、この時点でテレサ最強(クレイモアの中で)

妄想だけど覚醒プリシラと相討ちぐらいできそう。



724 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 00:25:31 ID:KvmqLy8B0
>>723
まあ、その解釈はアリといえばアリだけど、それじゃ明らかに強すぎだよなw
ていうか、今まで覚醒者やばいマジやばいとか言うムードだった中
オフィーリアが素麺をソロでぶった切った時点でどこか強さの設定が崩れてるんだよな・・・。
インフレが始まっているというか。

725 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 00:30:08 ID:YeviTRC+0
一桁覚醒者をソロで倒したのは完全にまずかったよな
しかもそのオフィーリアはヘタレイレーネにあっさりボコられて覚醒するし
その覚醒オフィーリアを半覚醒者4人がかりで命からがら男覚醒者を撃退したクレアがちょっと修行しただけで打ち破るし
もう強さの関係がわけわかめだわ

726 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 00:46:19 ID:W2KlXELR0
どっちもスマートに勝ったとはいい難いな
オフィはあっさり捕まってたし
クレアは勝たせてもらったようなもんだし

727 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 01:01:30 ID:K8DZ8/qz0
テレサが覚醒出戻り(半覚醒?)とういう可能性はないのか?
後付けになるだろうけど。
あと強さって個人に依存するのか混ざった奴依存するのか気になるところだよな。

728 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 01:13:10 ID:J+hVwkgc0
テレサは訓練生時代から他に類を見ないほど強かった。
ラファエラの過去時代に訓練生のテレサが妖魔や猛獣のわんさか居る荒野を抜けて
町まで頻繁に抜け出している描写がある。
ここからは妄想になるけど、そんなに簡単に組織から抜け出すこともできないだろうし
それだけでも当時の強さが窺える。

半人半妖になる際の強さだと
個人の強さ=A
妖魔の強さ=B
互いの相性=α として
(A×B)のα乗
が潜在能力の数値で
そこから訓練やその後の成長でそれを何%引き出せるか決定。
引き出した潜在能力の80%を妖力開放したら覚醒。

覚醒時は
(((A×B)のα乗)×0.8)のα乗
くらいの強さになるんじゃないかな?

と、妄想爆発中

729 :ラファエラ厨:2007/06/22(金) 01:15:40 ID:9013lBLC0
ラファエラって外されてからニートやってたよな
その後戻ってくるけど覚醒者じゃなくてクレイモアの暗殺してたんだよな
ミリアズは技を強化してたけど技が無いぽいラファはどうしてたんだ
覚醒者をやっつてけてたならともかく戦士の相手ならあまりパワーアップ
してなのかな?

730 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 01:20:10 ID:W2KlXELR0
戦闘力100万以上あっても気円斬は怖いんですぅ〜みたいな?

731 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 01:22:10 ID:BRpoLdk80
>>727
両方だと思うよ。
戦闘能力という点では身体能力が優れている妖魔寄りなのだろうけれども、
制御と力の方向性の決定は人間だから、
人間の精神力が妖魔の力を上回らなければ、
戦士として成り立たないという点では人間かな。
妖魔と人間の相性もあるかもね。

732 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 01:27:09 ID:BRpoLdk80
>>728
すげー…考えて書いている間に既に納得なレスがw

733 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 01:52:21 ID:J+hVwkgc0
>>728
修正
(((A×B)のα乗)×0.8)のα乗
は潜在能力を100%引き出したとしての計算式になるかな。

(((A×B)のα乗)×β×0.8)のα乗
β=覚醒直前までに引き出した潜在能力の%


734 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 08:29:04 ID:4bC3zGz6O
強さは基本的に取り入れた妖気の濃さ(大きさはなく)で決まる
濃さなら、逆に人間あがり覚醒者は薄い可能性があるし
取り入れるのがわざわざ強い覚醒者である必要もない
まぁ結局みんな同じ程度の濃さの妖気を取り込む
そこからの強さは個人の才能じゃないかな、この漫画は才能の部分が大きい
あとそれじゃあクレアみたいにどんどん取り込め(部品交換?)ばいいというのは一つあるけど
それは強者が弱者に与えた時だけ意味があって、例えば強者同士が腕交換しても意味はない
つまり半人半妖を作りまくって単体で強いのをさがした方が有意義なわけだ
強さ議論からかけ離れた妄想ごめんよ

735 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 09:05:42 ID:45wF0Zl80
>>725
・死んだ振りして騙まし討ちできた
・素麺はクレアたち(ごちそう)に意識が集中して油断してた
・素麺は元9で、覚醒しても5くらいの実力だった
・ミリア曰く、上位ナンバーは壁があるほど実力が突出してた

まとめるとミリアの遥か上を行く実力者が相手を油断させた隙に致命傷負わせた一戦
作品に影響する矛盾はない


736 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 09:40:58 ID:V+m18/Iq0
組織はプリシラの潜在能力なるものをどうやって発見できたんだろうね。
潜在能力測定器があるのかな、潜在能力を見極める巫女さんでもいるのかな。
俺は潜在能力の存在は信じてないんだよな。
身体能力を高めるのと、潜在能力を高めるのはどう違うのかと。
人間だけの能力で、妖魔や他の動物に潜在能力はないのかと。
潜在能力があるとすれば、人間は本来の筋力の10%だか50%しか出せず、全開すると筋肉の組織が壊れるそうだけど。
その使用してない分を潜在能力と言うのかな?普通に身体能力と言われるのかわからないな。
潜在能力って仮にあるとすれば人間全て同じ分量を均等に神様は与えてると思うな。
あとは努力した結果分だけその潜在能力なるものを引き出せる・・・と。

737 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 09:50:16 ID:yRJOUW/80
>>736
漫画と現実ごっちゃにしてないか?w
プリシラも最初から素質を見抜いてたってより
育成している段階でグングン伸びてっただけなんじゃねえの
じゃないと雑魚戦士が生まれてこない訳で



738 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 10:21:13 ID:V+m18/Iq0
>育成している段階でグングン伸びてっただけなんじゃねえの

うん、これは身体能力の差がでたんだね。
生まれつきバランス感覚、平行感覚とか優れてる人もいるからね。

潜在能力とは違うよな。

739 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 10:32:57 ID:J+hVwkgc0
>>736
潜在能力はドコで計っているのかは確かに判らないけど
ソレを言うなら妖力の80%で覚醒するってのも成り立たなくなるよね?

100%開放することができないのに、
覚醒した時点が80%なのか実は75%なのか
判別するのは不可能だと思う

戦士はお互いの妖気を読み取ることができるのだから
妖力の大きさは経験などで全体が見える。
受け取る感じから、まだ成長する余地があるかなども経験から読み取れる。
よって、潜在能力の大きさも計れる。
と、妄想。

740 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 10:51:42 ID:ghtuZndc0
一桁上位と一桁下位ってミリアが言っていた以上にとてつもない差があるんだな。
所詮一桁下位が覚醒しても一桁上位の戦士には勝てないのか。


741 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:04:23 ID:V+m18/Iq0
>>739
うん、妖気のような非科学的な現象を力としてるわけだから
潜在能力なるものも確認できるだろうと考えられるのはあるけど。
その潜在能力の正体がわからないんだよね。
身体能力+妖魔能力のほかに存在する潜在能力がね。

>>737を引用すると、訓練生のときに身体能力がぐんぐん伸び、
印貰った段階でテレサに次ぐ身体能力を発揮できるプリシラならテレサ以上に強くなると予想。
それで今後伸びるであろう伸び代分を潜在能力としたのかな?

これだと、潜在能力の存在をはっきり確めたわけじゃなくあくまで予想だよね。

イレーネの「おそらく潜在能力はテレサ以上」
ルヴルの「テレサ以上の潜在能力を解放したかのように」
テレサの「こいつの潜在能力は化け物」

いずれも予想の範囲と解釈していいのかな。
組織は訓練課程で予想して、イレーネは一目で予想して、テレサは立ち合いで予想して。
これなら俺もわかるかな。

妖気と潜在能力の測定の違いは、
妖気は物語の中で実際に存在する物理的現象だから測定できる。
潜在能力は顕在化しても未来の物なので測定できずあくまで予想。
かな。

742 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:27:13 ID:9013lBLC0
プリシラのだけの才能ってことね潜在能力うんぬんは
でも妖気を出してないのにプリの力よく分かるな

743 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:30:39 ID:yRJOUW/80
>>740
なんか勘違いしてないか?
潜在という項目の能力があると思ってるような気がするんだけど

身体能力とかあらゆるものを含めた埋もれた能力を総括して指してると思う


744 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:31:04 ID:J+hVwkgc0
>>741
前述してるけどテレサの
「各々の限界点は戦いの中で学んでいくもの。お前にはその絶対的な経験値が足りない」
という台詞やプリシラの妖力開放が何%まできているのか指摘していたことでも判るように
自身や相手の妖力の大きさや程度なども読み取れる。
潜在能力事態の大きさはそれぞれの予想でしかないけど、
戦士やルブルたちは経験で大体の大きさや程度が判るんじゃないかな?

個人差はあれども戦士として「成長」することは確実なんだから
>身体能力+妖魔能力のほかに存在する潜在能力
だけじゃなく、身体能力+妖魔能力そのものが「成長」する。
つまりまだまだ潜在してる能力がある。
その大きさは前述で計れる。
予想でしかないけど、信憑性はある。

って、強さ議論ではあるけど主旨が違うかな?

745 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:34:07 ID:SEOHOszy0
アリシアを完成させるのに、95%に届いていないとかの数字を使ってるのも謎だが、
これも潜在能力を基準に測ってると思われる。
クレアのように実績から見て確実に潜在能力を秘めているが、
誰もそれを見抜けていないものもある(理論はあって不確定要素として認めている)
この時のセリフ「ナンバーを見て結論に至った」
ナンバーを付ける時点で、潜在能力はある程度見抜けていると考えていいだろう。
「ナンバーが絶対的な強さの数値ではない」というのは、
まだ実力が潜在能力を引き出しきれていないということも意味しているのかもしれない。

746 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:50:59 ID:AzUo4nnV0
みんな、テレサの訓練生時代を見て凄いと思っただろ
まだ子供で経験が無いのに、
妖魔や猛獣のわんさか居る荒野を抜けて来てるんだから

こいつは強くなるに違いない、潜在能力はとんでもないって感じで

747 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 11:58:18 ID:V+m18/Iq0
>>743
戦闘能力の強弱は身体能力の差だからね。
潜在能力が万能的に解釈されるのがわからないんだよね。
あと人間がうまれたときに潜在能力の容量が個人別に決定してしまうとこもかな。
作品が潜在能力を明確に設定してるなら子供は読まないほうがいいかも。

>>744
概ね同意。
潜在能力が「伸び代分の予想」なら、俺も納得するかな。
「この人は最大これだけの身体能力があります」と断定できることには?ということで。

748 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 12:45:52 ID:EfbZoN1uO
作者はおまえらみたいにそこまで考えて漫画書いてないと思うのは俺だけか

749 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 12:59:17 ID:ghtuZndc0
プリシラって70パーセント妖気を解放するだけで、もはやイレーネ達が
全く手がつけられない強さだったな。イレーネもびっくりしてたし、完全覚醒前のこの時点で
かなりの潜在能力が開花していたのか、それとも単に妖気の上昇率が異様に高いのかよく分らない。



750 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 13:22:02 ID:9013lBLC0
妖気の上昇率が異様に高かったんだろ

751 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 13:40:52 ID:dE3hbV0b0
つうかテレサが覚醒プリシラより弱かったらクレアも勝てないってことだろ
そうならないためにもテレサ>>>>>>>覚醒プリシラは揺ぎ無い事実
テレサが強すぎるんじゃなくプリシラを深淵より上にしたのが間違い

752 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 13:45:49 ID:dE3hbV0b0
言い方が変だったな

テレサがプリシラより弱かったらクレアも勝てないってことだろ
そうならないためにもテレサ>>>>クレア>>>プリシラは揺ぎ無い事実
もちろん潜在能力も全部含めて
テレサが強すぎるんじゃなくプリシラを深淵より上にしたのが間違い

753 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 14:14:28 ID:LICcqfSd0
八木に言えば

754 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 14:25:27 ID:dE3hbV0b0
テレサ以上の潜在能力がプリシラにあたっら
プリシラに勝つにはプリシラ以上の潜在能力がないと駄目ってことになるんだぞ
そんな奴どこにいるんだよ

新しいキャラ出すのか?
クレアもテレサ以上の潜在能力に改変するのか?

テレサを滅茶苦茶な強さにしないためにも八木ちゃんはリフルのやつを嘘にして
深淵>>>プリシラにすべき

755 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 14:34:39 ID:0GC20A430
そこでクラリス。大化けするんじゃないの?

756 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 14:56:05 ID:SEOHOszy0
別にクレアがタイマンでプリシラを倒す必要性ないし。

757 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 14:57:29 ID:AzUo4nnV0
>>752
>>754
クレアの宿敵にして、
現在の最終目標のプリシラをそんなに弱体化させてどうするんだよ

八木の都合で考えるなら、
最終クレア(テレサ)>覚醒プリシラ程度に留めて、
それなりに好勝負に持ってくべきじゃないの

758 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 15:06:13 ID:0GC20A430
「友情・努力・勝利」でプリシラ撃破。

759 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 15:24:42 ID:ycQndrdYO
敵の強さは圧倒的、誰もこんな奴に勝とうだなんて思わない、思えない
しかし彼女は果敢にも立ち向かい、強大な敵を圧倒する

       「勝つる!」

ブロンティストは皆そう思ったが、現実は甘くはなかった
それまでの彼女の攻撃は、その強大な敵の前に無効化されてしまう

       「勝てないなさすがクレア勝てない」

全てのブロンティストが本物の絶望を知る
“こんな奴に誰が勝てるというんだ?!”

と、その時!

押されていた彼女の口元が弛み、敵は驚愕する
彼女の━━━クレアの力は、まだまだこんなものではなかったのだ

       「勝つる!」



以外無限ループしたことは言うまでもなかった
そう、言うまでもなかったのだ━━━━━

760 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 15:27:44 ID:bl/jql55O
>>757
それだとプリシラの落ち幅よりテレサの伸び幅のほうがスゲーて事なんじゃね
所詮クレアはテレサの半分程度の分身なんだし

761 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 15:30:56 ID:6/5zkDTJ0
なんだまた糞ループか

762 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 15:45:03 ID:AzUo4nnV0
>>760
もともとクォーター戦士は、元の血肉の戦士の強さを引き継ごうとしたもので
8巻で組織のお偉いさんに、まだ失敗とは限らないって言わせてるんだから
クォーターは実は大器晩成で強いとか有るかもしれないぞ

普通の戦士より妖魔分が少ないことを利用しての、同調覚醒も有るかもしれんし

763 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 15:52:53 ID:oSRfKl0mO
北の24人VSテレサ

どっちが勝つ?

764 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 16:00:33 ID:4bC3zGz6O
自分の中にあるテレサの妖気と同調させ引き上げる
んでテレサが出てくるか、クレアがテレサ化
それかテレサかクレアが覚醒、片方に人格を任せるとか
プリシラ最強でも倒す方法はいくらでも

765 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 16:07:13 ID:ghtuZndc0
763>>
妖力解放なしでテレサが勝つと思う。

766 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 16:19:31 ID:bl/jql55O
能力が下回る者が何人群れても上位覚醒者には通用しないことは獅子王で身に染みたしな

767 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 16:33:45 ID:oSRfKl0mO
>>765
おいおいこっちなは人質(クレア)がいるんだぜ?


ってユマが言ってました><

768 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 16:38:45 ID:bl/jql55O
Sテレサ・クレア
Aプリシラ
Bイースレイ・リフル・アリベス・ミアータ
Cルシエラ・ラファエラ

全員覚醒した場合最終的にこれででいいんじゃね
ミアータが異論あると思うが暫定で

769 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 16:59:48 ID:lPHUawiB0
最終的にって・・・
ただの妄想だしなんの意味もないランキングだなw

770 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 17:11:55 ID:bl/jql55O
妄想してないランキングがあるのかよ
覚醒してない死んで居ないの省いたら最終的にクレア1人とかランキングじゃねーし

771 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 17:37:20 ID:j0OgtvE/O
ここのタイラントはヤバいですな〜

772 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 19:16:55 ID:XYehG+Kh0
>>763
北の24人じゃテレサどころかイレーネにも敵わんだろう。
下手すりゃオフィーリアやガラテアにすら全滅させられるかもしれん。

773 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:00:07 ID:EfbZoN1u0
おまえらクレア様を舐めすぎてんだろ。
テレサと同等の潜在能力もつクレア様をよ。

774 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:00:33 ID:pMcIP5hsO
>>772
それはいくらなんでもないだろ。ミリア、クレア、ヘレン、デネブでガラかオフィなら倒せると思うぜ!!!!

775 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:05:04 ID:SlrFlNle0
北のミリアは山男と戦った時よりはるかに強くなったから
単独でもオフィ、ガラと同等なんじゃないか
大きな壁があるって言ったのはNo5(ラファ)の話だし
オフィの攻撃も漣じゃなかったらクレアでさえ受け止められる程度

776 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:12:12 ID:kX+Ltyfa0
北の24人が覚醒までを検討したら覚醒テレサ以外太刀打ちできないな
深淵とプリシラが挑んでも負ける

777 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:40:03 ID:XYehG+Kh0
>>775
ミリアが単独でオフィガラレベルになったのは北の戦乱の7年後だろう。
当時はそこまで強くなかったと思われ。

あと妖気読みの使えるクレアの見切り能力は24人中最高。
クレアに受け止められたって他の23人には無理だろう。
ミリアだけは幻影でかわせるかもしれんが、オフィに攻撃あてられなければ
結局例によってスタミナ切れのパターンだ。

あてられれば瞬殺もありえるんで、あくまで『下手すりゃ』だけどな。

778 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:50:09 ID:ZLCa6L9i0
マンガの世界には友情の力というものがあってだな、

779 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 20:55:16 ID:t+BezHXW0
クレアとフローラの同時攻撃で腕塞ぎ、ジーンの必殺技でどんな戦士もおだぶつだと思うが?
ジーンのドリルをまともに受け止められる戦士はおらんだろ。

780 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:04:03 ID:w/jlI6hwO
ドリラーは最強の技

781 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:12:49 ID:t+BezHXW0
ジーンはドリルの威力と突きの速さが全戦士中最強だからな。

782 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:16:30 ID:kvwRUXiH0
なんせ ダフの体に風穴空けるんだからなw

そんな貴重な長所と熱いハートをもつキャラをあっさり殺すなよ・・・ヤギ

783 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:16:51 ID:7CMdX+Q90
お前ら高速剣を忘れてるだろ、どう考えたってミリアが体力不足で死ぬと思うけど
それといっぺんに戦う必要はない、一人一人殺していけばおk

>>クレアとフローラの同時攻撃で腕塞ぎ
自分ならどう戦うか考えてみたが、どうやっても足止めできない。
高速剣か風切りで首落とされて終わり、あとも同じ、みんなバラバラ。

覚醒あり、全滅覚悟でやるならジーン以外覚醒し、一斉攻撃
それで足止めしてる間にジーンのグルグルで攻撃、これなら勝てる!・・・かも

784 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:26:00 ID:9013lBLC0
ドリルの魂はヘレンがウケついだ

785 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:28:58 ID:t+BezHXW0
>それといっぺんに戦う必要はない、一人一人殺していけばおk

リガルドのように一人一殺できるほどのスピードはないな。
よく考えればクレアとジーンのコンビネーションでも倒せる。
クレアの高速剣で敵の攻撃をなぎ払いジーンの一撃でおだぶつ。
ジーンのドリルはイレーネの高速剣もまったく防御にならんだろ。

786 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:43:20 ID:7CMdX+Q90
リカルドみたいにやる必要はないよ、追いつけるのはミリアぐらいなんだから
ミリアに気をつけながら一人一人やれるだろ、もしくはいきなりミリアをやるのでもいいけど

No.2〜5、しかも相当なレベルのクレイモアを妖気開放しないでフルボッコしてるのを忘れるな
お前はテレサを過小評価しすぎている

787 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 21:59:02 ID:XW9o+KA20
ミリアたち4人で瀕死になりつつなんとか倒した男の覚醒者より強いナンバー一ケタの女の覚醒者を一人で倒したオフィーリアをずたずたにしたイレーネに加え
組織のNo3,4そしてそのイレーネより強いプリシラが協力して妖力開放して戦っても手も足も出なかったテレサ

vs

たち4人で瀕死になりつつなんとか倒した男の覚醒者よりさらに強い男の覚醒者3匹を負傷者を出しながらも死人は出さずに殲滅した高速剣を受け継ぎ覚醒したオフィーリアを倒したクレアをはじめとする24人

788 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:01:44 ID:FHaI4oob0
テレサの「どうした、高速剣が止まってちゃ駄目だろw」が、かっこ良かった。
イレーネとの力の差が最もはっきりわかるシーンだな。
そのイレーネも、オーフィリアを手加減しつつもフルボッコだし。
いかにテレサがとんでもなく強かったかがわかる。
生きていたら、組織で太刀打ちできるのはアリシア(覚醒体)くらいだろうな。

個人的には、ラファエラが本当はどのくらい強いのか気になる。
まだ力の全貌は見せてないし、黒服の台詞から現役時代のルシエラと同等の実力らしいが。

789 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:02:51 ID:t+BezHXW0
テレサの話しかよ。テレサは最強補正ありまくりでわからん。
同時攻撃で自由奪っても、ジーンの攻撃が当たる瞬間にかわしそうだし。
テレサの俊敏性はたいしたことないから一人づつやられることはないだろ。
ミリアの幻影だとスピードだけはテレサを押しまくるぞ。
ただどんな多重攻撃もかわせる反応速度と危険予知が凄すぎて、
決定打を出せずにカウンター攻撃でやられてしまう可能性があるな。

790 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:22:04 ID:AzUo4nnV0
>>788
ルシエラ倒すために多少の修行はしただろうし、
復帰後、組織の任務にも数年間付いてたからルシエラは超えてるかも

「覚醒→深淵越え」なら、リフルとタッグを組んで
プリシラに勝てる可能性も出てきそう

791 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:30:56 ID:Eya96aLZ0
プリシラとイースレイを殺すのはクレアに任せて

リフルは善良覚醒者人権運動に奔走すべきだと俺は思うんだ


792 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:34:45 ID:4AM9ZARy0
>>789
登場したクレイモアの中ではテレサの次がラファエラだろうね。ルシエラは
同等だが覚醒したからな。その後何年も経験重ねてるからラファエラ>ルシエラ(戦士時代)
だろうし。

793 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:44:50 ID:bl/jql55O
つーか7年過ぎて未だにイースレイの喧嘩に勝とうとスカウト活動してるリフルも執念深い女だなw
そんなに暇なのかね

794 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:46:48 ID:oSRfKl0mO
>>789
そういや足は馬以下だったな。

雑魚戦士でスタミナ消耗させたあと風切りと劣化高速剣で挟み撃ちにすればなんとかなりそうじゃね?

795 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 22:50:32 ID:FHaI4oob0
>>793
人間の内臓食うかダフとセクロスしかやる事ないんだろうな。>リフル
それよりも俺は、イースレイの方に「この7年間何してたんだ?」と言いたい。
戦況全然変わってないし。

796 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 23:02:39 ID:bl/jql55O
イースレイたちはずっと北国で寒がってたから南国パラダイスを楽しんでんじゃねw
南の内臓はジューシーだとか言いながらw

797 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 23:04:34 ID:9013lBLC0
イースレイは3Pかガーデニングしてるかだろ

798 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 23:11:32 ID:9013lBLC0
>>790ラファエラって直接戦ってる所ないけどどうやってレベル上げたんだ
ミリア達は技のパアーをあpしたけど・・・ナニを鍛えたんだろ?
ナンバー1の他は技みたいなモノあったけど全スペックを上げたのかな

799 :作者の都合により名無しです:2007/06/22(金) 23:13:22 ID:bl/jql55O
ガーデニングwww

破壊した土地を耕してプリラキと植樹してんのかw

800 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 03:04:30 ID:S2azOGFhO
>>798
隻眼が関係ある富田

801 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 04:48:33 ID:b2psBTQ60
>>800あれか隻眼になったからテレサ見たく細かく妖力が分かるとか?
それかテレサ同様、解ほうした時の地力の上昇がバリ高で
そのおかげで娼腐の色眼でイチコロとかか?

802 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 04:58:30 ID:Nsje+2Zl0
>>794
だからそれは作品中の都合だろw

803 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 05:00:56 ID:Nsje+2Zl0
実は戦闘において片目がないというのは想像以上のハンデだぞ。
マンガやアニメでは全然苦にしてない、むしろそういうやつに限って強いってのが多いが
実際は片目だと距離感とかがかなり掴みにくい・・・

804 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 09:16:11 ID:K6wx24YD0
>>802
それ言うと、男に身体的に劣る女に戦闘は向かないって事になるぞw
それでなくてもリフルにしろ、プリシラにしろ子供でナンバー1だったのに

805 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 10:10:33 ID:b2psBTQ60
女は男と違ってすぐ限界越えないから
じっくり育成できるからだろ男は修行より才能で決まってたぽいし
イースは頭の良さもあってあのDQN逹の中でもすぐ1になれた
長が決めたんだろう、それでリガルドが俺のほうが実力は強いと
見誤ったと

806 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 10:22:42 ID:EVbBKzPV0
>>804
リフルは幼女だけど
プリシラは19くらいだろ
あれが幼女にみえるってどこまでおっさんなんだ

807 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 10:58:18 ID:AhUF/dlJ0
19はねえよww
中学生ぐらいじゃね?

808 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:05:46 ID:EnB8hD1I0
プリシラ(完全覚醒)>テレサ(10パーセント解放)>プリシラ(限界寸前解放)
>テレサ(無開放)>プリシラ(通常)>イレーネ>ソフィア=ノエル

保留・・・全力のテレサ


アリシア(覚醒体)>>>アリシア(通常)=ベス=ラファエラ>>ガラテア>オフィーリア

ルシエラ(戦士時代)=ラファエラ=イレーネ(全盛期)

こうかな?

809 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:12:39 ID:NHIOtj/I0
イレーネは、実際はラファより大分落ちるのでは?
イレーネがナンバー1の力だと、
プリシラは戦士なりたての時点で、すでにそれを遥かに超えてるって事になる


810 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:16:42 ID:EVbBKzPV0
>>807
乳でけぇし、身長高いし、口調は大人だし、
体格はノエルと一緒、精神年齢はソフィアくらいあんだろ
おまえ眼科いけよ眼鏡ぶた

811 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:18:39 ID:ZAW6vx/g0
最近は小学生でもあれくらいの乳は持っている

812 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:19:47 ID:EVbBKzPV0
プリシラが中学ならノエルは小学生になるじゃねーか

813 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:28:08 ID:K6wx24YD0
>>805
おいおい、19でクレイモアになったってか?
数ヶ月でナンバー1候補って言ってたろ
見た目だって他よりは幼く描かれててるはずだが?


814 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:29:33 ID:FY02YG4b0
プリは外見は大人風だったけど
精神年齢が小学生レベルだったんだよ

815 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:35:52 ID:EVbBKzPV0
>>813
人々の平穏の為に妖魔を殲滅すること
人を殺める
人々の信頼を失う許されざる行為

こんな言葉現役の幼女が使うかよ
戦士なりたてだからクラリスと同じくらいの年齢が正解だろ

リフルの天才幼女の肩書き欲しさに
プリシラが幼女とかデマふかすなよブタ眼鏡おっさん!

816 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:39:57 ID:EVbBKzPV0
>>813
>数ヶ月でナンバー1候補って言ってたろ

戦士になってから数ヶ月って意味だろ!
半人半妖になって数ヶ月で2になれるわけねーだろppp

このおっさん頭も弱いのか・・・

817 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:49:45 ID:Zix6sD330
イレーネ談
「最近印を受けたなりたて」
「ここ数ヶ月でナンバー2まで上り詰めた」

818 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 11:59:31 ID:EVbBKzPV0
>>814
大人でガキみたいな奴いるよなそれと同じ人種だろ
精神年齢はおもいっきりノエルのほうが低かったけどな

てか単に戦士なりたてだから未熟といわれてただけだろ
クラリスがニーナたちと会った場面と
プリシラとノエルたちが会った場面は良く似てる

819 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 12:04:26 ID:esLv6qA/0
どっちでもいいことにやたら熱い人がいるな
大人でガキみたいな人なのかガキだからガキなのかさあどっち

820 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 12:07:36 ID:EVbBKzPV0
>>817
おまえも妖魔埋め込まれてから数ヶ月で
印と2を同時に貰ったと思ってる馬鹿か

821 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 12:12:35 ID:EVbBKzPV0
そうか!w

このおっさんは妖魔埋め込まれてから数ヶ月で印と2を同時に貰ったと思ってるからプリシラが幼女だと思ってやがったのか・・・・・w

リアル盲目なのか馬鹿なのか真剣に悩んでしまったぜwww


822 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 12:24:35 ID:Nxlv+ZOy0
プリシラvsクレア
イレーネvsミリア
ノエルvsヘレン
ソフィアvsデネヴ

テレサ討伐隊とミリア隊の4人ならどっちが勝つ?
やっぱ討伐隊優位か

823 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 12:35:03 ID:9f7fN8aYO
7年後の今ならミリアーズのが大分上っぽいな

824 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 12:49:03 ID:Nxlv+ZOy0
あれ、ミリア達ってそんな強くなってたっけ
プリシラは特級扱いだし
イレーネも実質bPクラスに迫るレベルじゃない?
勝てんのかなあ
ソフィアとかはあんまりよくわからんけど

825 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:00:41 ID:9f7fN8aYO
まあ俺の感想だけとね
7年後はつい最近だし描写不足でなんともいえんと思うわ
リフルから完全に逃げ切れるってのとそれぞれ新しい業、妖気を隠せるぐらいしかわからんし

826 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:03:31 ID:K6wx24YD0
>>815
悪いけどお前よりは全然若いとは思うぞw
もうちょっとよく読んでくれよ
なれる訳ないっていうのこそお前の思い込みだから


827 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:15:00 ID:MgTmJEnQ0
>>826
ここは割かし基礎知識ある人が多いから低脳は引っ込んでたほうがいいと思うよ…。

828 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:16:49 ID:esLv6qA/0
またハゲとハゲが喧嘩するのか

829 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:43:48 ID:MW2farVh0
クレイモア関連スレ変なの湧きすぎ
妙な荒らしに目付けられてんじゃね

830 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:46:18 ID:749BV75Y0
プリシラの精神年齢がソフィア並とかノエルのほうが低いなんて
冗談としか思えないな
どうみても典型的な中二病なのに

831 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:49:41 ID:Zix6sD330
>>820
いや、その逆だと言いたかったんだが。
まず、印を受けたという発言があって、
それに追加して、数ヶ月って出たって言いたかったんだけど。

832 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:53:02 ID:b2psBTQ60
14、5くらいだろあいつは

833 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:53:10 ID:Zix6sD330
プリシラは組織によって、重度の洗脳を受けているから、
精神年齢とか考えても意味ないんじゃないか。
カルト宗教の狂信者と同じじゃん。

834 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:56:52 ID:y0KD7QHu0
そうかそうか。

835 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 13:58:31 ID:XCoUM5ZrO
プリシラ(覚醒前)よりプリシラ(覚醒後)のほうが年齢が低そうではある。

836 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 14:02:37 ID:WhcN7kotO
イレ姐なんてコマによって老けたり若返ったりしてるっつうのにお前らときたら…

837 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 14:13:06 ID:S2azOGFhO
7年間修行して強くなったとか言ってるが
7年前に比べだいぶ劣化してる人間がここにいることを忘れないでくれ

838 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 14:33:27 ID:DbBQHnXv0
しかしプリシラが半人半妖から数ヶ月でナンバー1候補ってワラタw
クレイモアスレはときどきこういうのが現れるから面白いよねw

839 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 18:04:25 ID:esLv6qA/0
君も面白いよ

840 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 18:04:51 ID:vzUldSMI0
ノエルにガキって呼ばれて
イレーネにあいつはまだ子供って言われてたんだから
プリシラは子供でFAだろ

841 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 20:02:10 ID:rOByNm8F0
つまり、1919いってた奴並ダメということか

842 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 20:38:18 ID:Qqfjp5AEO
確実に19って数字出す程のディテールはなかったと思うけど

つか、クレイモアの女達が大体そんなもんじゃないの?


843 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 21:41:09 ID:Q3P4SAN40
肉体年齢はそんなもんだろうな
クレイモアは成長して肉体がピークに到達したら年をとらないらしいから

844 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 22:12:42 ID:9dClvLGc0
それにしても妄想でここまでスレ伸びるなんてすげーな、おい。
お前らその妄想いかしてマンガかけば?(笑)

845 :作者の都合により名無しです:2007/06/23(土) 22:57:40 ID:XS5YqnuHO
プリシラは妖魔埋めこんで何ヶ月でナンバー2になったという妄想がこれまでの最強かな(笑)

846 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 00:02:34 ID:DWGgLzSy0
なってすぐのリフルの才能なら誰より上だろも育成とかする
事なくそくトップだからな

847 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 00:35:27 ID:cE7qw/y90
おかしら最強

848 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 01:14:32 ID:iLoxjiYz0
>>846
日本語でおk

849 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 01:48:29 ID:DWGgLzSy0
リフルの年が最速だから小4か5だな


850 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 02:55:17 ID:jhK4VliB0
プリシラを完全覚醒寸前まで追い詰めて不意打ちでやっと殺されたテレサって変態じゃね
あの二人強すぎ

851 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 02:56:43 ID:zw3cayl70
インフレしまくった今の状況でテレサが出てきたら
余裕で北の戦乱生き残れそうだなw

852 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 03:56:50 ID:b0HpciE/0
>>851の文脈が微妙におかしいキモスるが、
とりあえずリガルドとは対等に渡り合えそうな感じはするな。

853 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 04:12:48 ID:e3DyKgLt0
テレサがプリシラ戦で
「久々に本気でやらせてもらうぞ」ってのが合ったから
過去にもプリシラ級の化け物とやりあったってことだよな?
そう考えると深淵クラスにならんとテレサは止められないんじゃね?
70%開放プリシラがどれほどだったのかがわからんけども

854 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 04:21:21 ID:gekjI/UC0
プリシラがかなり開放していたときに、テレサは妖気を読めなかった
男覚醒者との戦いで、当時さほど強くないクレアでも妖気を読んで一撃も食らわずに背中を取れた

つまり、70%プリシラ>>男覚醒者

男覚醒者ぐらい無傷で倒せそうだなテレサ

まあ、ただ単にプリシラの強さをアピールするためだけに妖気が読めないということにしただけで
そこまで八木は考えてないだろうけどなw

855 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 04:59:27 ID:rHVX7nrq0
>>854
>男覚醒者ぐらい無傷で倒せそうだなテレサ
何を今更・・・
男覚醒者くらい片手イレーネでも無傷でいける

テレサ>>プリシラ+イレーネ+ソフィア+ノエル(テレサ討伐時)
片手イレーネ>>オフィーリア>ゴナールの町の覚醒者(元1桁ナンバー)

856 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 05:02:39 ID:jhK4VliB0
もしテレサが完全覚醒したりしたら世界の終わりだなw

857 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 09:36:44 ID:6e5ZiU0AO
世界ら終わらんだろ
テレサを頂点に人間が家畜となる世界が到来するだけ

858 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 10:15:44 ID:DWGgLzSy0
覚醒したらもうテレサじゃなくなるだろがイメージ崩れる

859 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 10:20:01 ID:SFdVURVDO
ミアータがテレプリにどれほど近い強さなのか楽しみだねぇ

860 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 10:24:48 ID:nKRQI36I0
覚醒するとたいてい粗末なワンピース一張羅になるなw

ルシエラは服も髪型もお洒落だったけど

861 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 10:26:41 ID:QirkJf170
>>860
戦いのたびに新調じゃ割に合わんからな

862 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 10:32:35 ID:YU2qaKvr0
ゴナールの覚醒者にいたってはボロ布一枚。
男衆は一応人前に出られる格好してたな。一人裸マントがいたけど

863 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 10:39:07 ID:OJ+4i1vt0
>>859
今後ミアータが真面目に訓練に取り組めば普通にテレサ以上だと思う。
12巻の幼テレサがミアータに勝てるとはとても思えないし。
リフルももったいないよな。
もしも3人が同じ年齢だったら誰が一番強いかって正確なところ判らないんじゃないか?

864 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 11:04:46 ID:B43cSEUl0
まあ、幼テレサが戦ってるところの描写次第でどうとでもなるけどな。
描かれるとは思わないが。

865 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 11:18:02 ID:O7RAQRaT0
覚醒ミアータ>>覚醒プリシラ>覚醒テレサ>>深淵たち>ミアータ>アリベス>テレサ>>戦士時プリシラ>ラファエラ

866 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 11:20:27 ID:OJ+4i1vt0
>>864
幼テレサが作中通り訓練生なら弱いんじゃないかな。
訓練生でありながら戦えば1クラス・・・の可能性も否定はしないけどね。

テレサ(23歳) 最強戦士、2〜5を圧倒
リフル(12歳) 歴代最年少で1
ミアータ(12歳)1狙える、無解放で覚醒者瞬殺

それぞれの年齢は、テレサは討伐戦の時、リフルは覚醒したとき、ミアータは現在の推測。

強さ議論ではだいたいテレサ、プリシラ+クレア、アリシアの4人で論争されるけど
俺はリフルとミアータの2人が実質最強争いする候補じゃないかなと思ってる。

この2人がテレサと同じ年齢の戦士だったらどれだけ強いか妄想するだけでwktk
そして覚醒したらリフルは今の何倍強くなってるのか、ミアータはどれだけ化け物になるのか震えが止まらん。

867 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 11:32:17 ID:PGTYqqRs0
>>866
震えが止まらん。

すまんがきもいwww

868 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 11:50:45 ID:wkxM60Uh0
>>864
ルシエラが覚醒して組織が壊滅寸前になった時に
既にテレサは訓練生としていたんだろうか?

だとしたら、番外編でルシエラ覚醒やってくれたら
幼テレサも出てきてウマーなのは俺だけか?w

869 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 11:56:07 ID:PFUPV4E/0
>>863
訓練生と戦士を比べても意味ないと思うよ
ミアータやリフルが、肉体の成長につれてさらに能力が上昇するかどうかは分からん
既に上限に達してるかも知れんし
まあ、リフルはともかく、ミアータは今後どういう役割を担うかによるんだろうな

870 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 12:21:46 ID:OJ+4i1vt0
>>869
体操、フィギュア、水泳競技のような年少のほうが力発揮できるものはレベルが止まることもあるんだろうけど。
剣術、格闘技の部類は、身体の成長と共に普通に上達すると思うけどね。
高校生くらいで止まる可能性はあっても少女で止まる可能性は低いな。

871 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 12:24:26 ID:Hd43+lJD0
いくら剣術の腕が上がっても、妖気はどうなのかわからないからな。
結論は、妄想キモイってこった

872 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 12:31:47 ID:OJ+4i1vt0
妖気?

873 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 12:44:17 ID:PFUPV4E/0
>>870
それはそうなんだが、なんて言うか、剣術や格闘術なんかはある意味、枝葉なんじゃないか
もちろん、そういう技術によって実力は上がるだろう
戦士になり立ての頃より、実戦経験を積むことで強くなることは間違いない
妖力の使い方も経験が必要だし、妖力開放による必殺技の習得のこともある
でも、それ以前のもっと根源的な実力というのは、別かも知れん
特に、ミアータとかリフルのようなNo.1レベルでは、剣術とか格闘術なんて
まさに枝葉に過ぎないかも知れない

ただひとつ、クレアやミリアについては、剣術や必殺技の習得だけでは説明が付かない気はする
クレアたちは、まあ半覚醒状態が影響しているという理由を付けることは出来るか
そうすると、シンシアたちはたいして実力アップしてないことになるが
そういうことで、俺は7年後のガラテアはたいして実力が変わってないと踏んでいるがね

874 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 13:04:04 ID:EJCF8Ka00
技術は重要だと思うぞ。
技術抜きだと実力はたぶんナンバー通りにしかならんだろう。
ナンバー差を覆せるとしたら技術しかあるまい。

875 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 13:28:46 ID:OJ+4i1vt0
>>873
まあ、精神面を大事にしてる作品だからな。
根源的というのが精神力の+αで既に目覚めてしまってる力で、
その後のレベルの上達に経験があまり影響されないとなれば話は変わってくるけどね。
それに幼くして覚醒したリフルと、不安定なミアータの精神面は自信ない。
身体の成長と共に訓練と実戦経験による、基礎体力の増加と戦闘力の熟練度upだけを仮定してるからな。
少女から成年女性になって確実に変わるのは握力といったパワーかな…。

クレアミリアヘレンデネヴの技の吸収力、レベルの上昇率は、テレサの血肉や半覚醒が影響してるんだろうね。

876 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 13:31:07 ID:FoiuBHcM0
要するにテレサ最強でFA

877 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 13:37:55 ID:OJ+4i1vt0
>>874
うん、ほとんどの戦士は少女時代訓練だけで終わると思うから。
戦士として実戦経験積み重ねてると訓練生より技の上達が速いんだろうけどな。
遅咲き早咲きの差なのかその辺はわからんけど。

さて、お付き合いありがとう。

878 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 13:49:00 ID:GwSycgAP0
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか?

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 ○ 役にたった
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879 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 17:15:04 ID:yHWxWtcZ0
この漫画は、
技術とか精神面とか、こむずかしい理屈はあまり考えず
経験UP=身体能力UPになってる気がする

北で再開したミリア(獅子王と互角のスピード)や、
修行後のクレア達(解放抜きでリフルの攻撃を避ける+触手を破壊)は
根本的な能力UPしてなきゃ成り立たなそう


880 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 17:30:14 ID:zA0h/O90O
No.1〜5は馬鹿デカイ妖力+センス+才能が抜きん出てるって事か
下のNoがそれに追い付き追い越すには半覚醒+修羅場経験+地力UP修行が必要と

881 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 20:29:28 ID:3/ejMALs0
アリシア・ベスとミアータは、最終的にプリシラの引き立て役になる気がする

882 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 21:31:20 ID:jhK4VliB0
クラリスが殺されたらミアータまで覚醒しそう

883 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 22:50:12 ID:DWGgLzSy0
ミアータ殺されたらクラリスが覚醒しそう

884 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 22:51:42 ID:yHWxWtcZ0
ミリア殺されたらクレアが覚醒しそう

885 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 22:54:55 ID:jhK4VliB0
ヘレンが死んだら俺が覚醒します

886 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 22:55:53 ID:xima3d4h0
もうミリアーズ全員覚醒して、第四勢力になってしまえよ。
覚醒ミリアと覚醒クレアの二人がかりなら、深淵と渡り合えるんじゃね?

887 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 22:57:15 ID:YU2qaKvr0
クラリスが覚醒しても普通の妖魔程度に落ち着きそう

888 :作者の都合により名無しです:2007/06/24(日) 23:05:01 ID:DWGgLzSy0
>>881たぶんラキを人質に取ってプリをおびき出して
   アリシアとバトルも負けてプリは皆殺しモード
   ミアータが出るも50%ダメージ与えて死亡
   ミリアズが出る、組織の全戦士もでる
   クラリスだけが生き残る

889 :作者の都合により名無しです:2007/06/25(月) 09:43:40 ID:CEcFS1yX0
>>886
わざわざあのような出来損ないキャラを作ったのは訳がありそうだ
クレアみたいにクォーターとは限らないが、なにか一芸持ってそう

やっぱ覚醒者に恨み持ってるやつ程、解放時に凄い化け物になるのかも
クラリスにもそういう経歴あれば、半覚醒時にでも結構凄くなりそう




890 :作者の都合により名無しです:2007/06/25(月) 12:19:02 ID:O3PCkCYI0
ユマの存在を誰か教えろよ

891 :作者の都合により名無しです:2007/06/25(月) 14:50:58 ID:1JE2idd20
ミアータが小さいころに父親に犯され身篭った子供がクラリス
そのままミアータは組織に売られてそのころの姿でクレイモアに。
実は20歳以上なのである。

892 :作者の都合により名無しです:2007/06/25(月) 15:18:37 ID:TG16ABs80
ミアータは神が使わした天使の仮の姿。

ミアータ怒りの80%解放に、プリシラお漏らし深淵神乞い。

893 :作者の都合により名無しです:2007/06/25(月) 16:59:31 ID:53lDDpHQ0
クラリス「牛ミンチが食べたい・・・ミートポープの」

894 :作者の都合により名無しです:2007/06/25(月) 18:08:40 ID:XafXcx6CO
最後はベルセルクとなったラキが1000人切りして終わり

895 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 01:02:18 ID:RRIaiNj+0
来週おかしら出てくるってさ

896 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 01:14:38 ID:ODnDlpDhO
無敵おかしらの活躍ならWJ読者は喜ぶよ

897 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 01:18:48 ID:m5ph4/Zh0
おかしらはラキの兄貴の友達の嫁の隣人の父親の上司の弟

898 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 01:33:26 ID:qFKfDP720
おかしらはプリシラの生き別れた兄

899 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 01:42:19 ID:dJBnIdTs0
おかしらはオフィーリアのいとこのお兄ちゃん

900 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 11:40:48 ID:CF9tB+cx0
覚醒者ランキング(同ランクなら左のが強い)

SS プリシラ
S  アリシア(最終段階) リフル イースレイ ルシエラ
S-  四肢覚醒クレア
A  リカルド ダフ
B  オフィーリア
C  ゴナールの覚醒者
D  パブロザンの覚醒者 ピエタを襲った覚醒者達
E  ミリアの友人の覚醒者

ピエタの覚醒者は微妙だが後は自信がある。


901 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 11:54:41 ID:icGU1+er0
アリシアは一卵性双生児縛りだし、ルシエラはともかくほんとにリフルやイースレイ並みの実力なのかなぁ?

902 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 12:12:41 ID:CF9tB+cx0
アリシアは発展途上の段階でもリフルが警戒してたし多分それなりに強いと思われる

903 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 12:36:51 ID:pHGvoeA90
アリシアの真のポテンシャルは、プリシラ並だが
ベスリモコンで操られている内は、全力を出せずに深淵より少し上くらいに留まると見たね

904 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 12:59:25 ID:dJBnIdTs0
リフルがハウルより強いなら正面からいけばいのにね
弱ってる所狙うなよ

905 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 13:04:12 ID:CF9tB+cx0
確実に勝つためだと思う。
それにイースレイが万全の状態だったら、さすがにリフルとて無傷ではすまないだろうし。

906 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 13:16:44 ID:jqgRtLdY0
>903
だな。 ま、とどまるというか負けフラグは立ってるよね。
アリベス実は結構強くて覚醒プリと互角orちょい押し
くらいで戦ってたんだけど、最後リモコンの体力に限界がきて
ぐらついた所を覚醒プリにまたクビチョンパって段取りだろうな。

で、やっぱ覚醒プリが勝ち残って、もう誰も無理じゃんて
混沌とした空気になる。

で、しばらく軽いドラマが続いて最後に覚醒クレアが倒すと。
でもフル覚醒クレアはもうラキでも元に戻せなくて、
精神は戻せたけど体はアイススケートのままになっちゃって
ラキがアイススケートの上に乗って、笑顔で夕日に向かって走るカット。

でリカルドのアップで 「だめだこりゃ」 (画面回る)
後ろから岩崎宏美が出てきて「マドンナたちのララバイ」でED

907 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 16:45:00 ID:zOKOdcp7O
>>889
作った以上、何らかの意味を持たせると思うけど
弱いキャラは大体、状況や能力を読者に説明するためにある
強いやつが変に状況を理解できなかったり、無知だと不自然だからね
つまりユマとかクラリス自体にはそれ程期待するなってこった

908 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 21:17:05 ID:pHGvoeA90
ユマはともかく、クラリスは髪の色が違うからな

一応、「色違い=出来損ない」って事になってるけど
作中で出てきた色違いは、クラリスだけだし
年数を重ねて技術も進歩してるだろう組織が、あえて投入した色物って事で
俺はちょっと期待している


909 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 21:48:37 ID:RpP2vnCXO
>>903 俺は、アリシアがヤバくなって、ベスも覚醒するのではないかと睨んでいる
それでリフルを倒せてしまうが、その後はお互いを認識できないが故にベスがダメージ激しいアリシアに勝つ

そこに現れたのは、なんと…

910 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 22:13:54 ID:m5ph4/Zh0
ガキのようで実はものすごく強いプリシラ
No.最下位なのに、結局ものすごく強くなったクレア
幼児なのにものすごく強いミアータ


ここでできそこないと言われたクラリスまでものすごい強さを秘めてるとかなったら・・・\(^o^)/

911 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 22:24:44 ID:6ZzygbUi0
 '´_,       _ノ ヽ i ヾ;ィ j、
  j「  ==_ヲ     V / wiヽ;ハ
    =ニ.フ   _,厶辷xiI 从ルハ
    ー〜' ,、 rf彳_ji_ヾnブ艾し'
   ゞヽ   <トミ竺三¨"´x∠=M¨'7
   } √  ゝ-`┴┼ノ-ク'´  ,jケ/
  / '  , ノ 广 〃 / ,w巛 j ,_  ヽ
  }j  厶」 /  ノル'_,厶'_,.rr⇔廴z_xノ
 フ _/Y;《〉 〃 rヘ=ァヘ.イ!j ノ{i^iT}イ
  ドくA/〉 〃/{ ;/~{ j,ハ'厶」/jノノ
  ,ハマ゙Y〉 / /ィヘ{ / Y{ 〃 〃^'>‐,、__
   )ニ7 // 仏jァ'^L,ィ {/イ 〃'( 〃 r'rく
  { ∨ !{ ト、 >J'; 「:フトゞ'Lj_ {{ {{ ノ
  い、   { ハ 「〉 \レ' ;レ' j!`^¬-='
 へj::::`>ゝ、 /ヽ. }ヽニ7てノ
 i::`Yミ>:::〜>r'  √X Kフ´
 |::ゞ!'^::::::/⌒ヾく{Y‐'大ナ
            `ヾ<ブ


912 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 22:44:44 ID:UldNENpI0
スレ違いなんだが、誰か次スレを立ててくれないか?
俺は無理だった…

前スレ
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ72
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1182424260/

913 :作者の都合により名無しです:2007/06/26(火) 23:21:20 ID:icGU1+er0
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ73
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1182867533/l50

914 :912:2007/06/26(火) 23:36:43 ID:o4edR6a7O
>>913
ありがとおおお!

915 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 02:11:44 ID:sgvPPjiz0
SS 覚醒プリシラ
 S テレサ 深淵 覚醒アリシア
 A プリシラ ミアータ
 B 四肢覚醒クレア リガルド ダフ 深淵の戦士時代 ラファエラ
 C イレーネ クレア ミリア ガラテア
 D ヘレン デネヴ ノエル ソフィア オフィーリア 素麺
 E シンシア タバサ オードリー レイチェル 山男 亀男
 F ジーン フローラ
 G ユマ

916 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 02:22:27 ID:A83MKqBP0
ノーマルのテレサとプリシアにはかなりの差があるように見えるが

917 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 02:29:27 ID:sgvPPjiz0
>>916
確かに差は有るよな。

テレサがもっと上か、
それとも、プリシラの覚醒パワーUP分が大きいとして、
戦士時代を一つ下げた方が良かったかな

918 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 03:18:11 ID:Y7n9Aohn0
今日アニメ見て、7巻読んでってしてたらイレーネ強すぎだなww
オフィーリアが必殺技の漣の剣だしても簡単にはじいて
覚醒するほど切り刻んでるし。

テレサにひょいとやられてたイレーネなのに
左腕失って妖気抑えて隠居してた身なのにここまで強いなんて反則だろ・・・。

919 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 03:29:42 ID:Aoh8zuTQ0
そりゃオフィーリアはノエルやソフィアと同格くらいだからな。
あの二人もイレーネの高速剣は抜き身すら見えないくらいだから。

920 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 03:31:15 ID:OjCaRcAj0
たしかにノーマルのプリがリガルドやダフより
上ってことはないよなw
でもあの時で既にバローネより上だった訳だから
イレーネらC自体をもう1こ下げようよ。

それと同じ時代のミリアとガラが同じってのもない
ミリア自身が5以上はケタが違うと言ってるんだし。
C はガラテアとノーマルプリじゃないかな。

SS 覚醒プリシラ
 S テレサ 深淵 覚醒アリ・ベス
 A ミアータ(推定) 四肢覚醒クレア
 B リガルド ダフ ラファエラ
------- 大きな壁 ---------------
 C ガラテア プリシラ
 D イレーネ
以下 ダンゴ(又は描写待ち)

921 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 03:40:13 ID:etyCYR+E0
>>920
プリシラとイレーネがそんなに弱い訳ねーだろが。
大体なんでガラテアとプリシラが同格なんだよ。
お前の評価は何もかも無茶苦茶だw

922 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 04:08:15 ID:Y7n9Aohn0
S テレサ
A プリシラ お頭
B イレーネ ラファエラ
C ソフィア ノエル ガラテア オフィーリア
D ミリア 
E フローラ ジーン
F ウンディーネ ヘレン デネブ
G 
H クレア

6巻7巻あたり、ミリアーズがしこたま強くなる前あたりはこんなかんじ?

923 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 04:22:47 ID:OjCaRcAj0
>921
実は確かにおかしい点はある。
ちょっと個人的希望が入ってしまった。
No.4のオフィがイレーネにボコられた事から
No.3のガラテアがイレーネより上だとは考えにくい。

ただ、そのイレーネからノーマルでもNo.2を取った
プリシラをもう1つ上に書かなければいけなくなる。
しかし覚醒者とノーマルには大きな壁があるから
本当はこんな感じ。

SS 覚醒プリシラ
 S テレサ 深淵 覚醒アリ・ベス
 A ミアータ(推定) 四肢覚醒クレア
 B リガルド ダフ ラファエラ
------- 大きな壁 ---------------
 C プリシラ
 D イレーネ
E ガラテア

以下 ダンゴ
後1話2話見たら現在のミリアーズのランクも出るかな。
C、D、E あたりに現在のクレアやミリアらがランクする。
もうちょい描写待ち。

924 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 06:27:07 ID:wH2dIAuw0
>>922
大体同意だけどお頭wwwww

925 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 07:46:26 ID:XrESUdqW0
いつも思うんだが、このスレミアータひいきされてねぇ?

926 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 08:34:47 ID:GJ+fjlbs0
ミアータは妖魔を素手でザックリってのがインパクト強かったからなぁ
子供だけに余計にw
実際のとこ物語の中でどういう役割になっていくんだろね?

戦士としての実力はイレーネ>ガラテアだと思うけど
直接対決となったら、妖気に同調してイレーネの右腕の
コントロールが出来るのなら、思わぬ展開もあり得るかも?

927 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 09:01:32 ID:vCF821y+0
ガラテアは特殊能力も魅力的だが、あの強さで防御型というのが評価できる

928 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 09:27:56 ID:Ks0OErRS0
いつも思うんだが覚醒プリシラは描写待ちだろ
リフルの回想を決定するなよ

929 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 09:57:01 ID:Ks0OErRS0
SSテレサ(プリシラを突き放す戦闘力から推定)
S覚醒プリシラ(リフルの回想より推定)
Aリフル(1覚醒者)イースレイ(1覚醒者)アリシア(深淵に対抗)ミアータ(1を狙えるから推定)
Bルシエラ(イースレイに敗北からダウン)
C四肢覚醒クレア(2覚醒者瞬殺から推定)
Dリガルド(2覚醒者) ラファエラ(1戦士)
Eダフ(3覚醒者) イレーネ(2戦士)プリシラ(2戦士)
Fガラテア(3戦士)ソフィア(3戦士)


推定扱いはあくまで仮。
これ以上の可能性もあるし以下の可能性もある。
特にプリシラの覚醒上昇率が例外に高く以下の可能性大。
逆にクレアはリガルド以下は有り得ず、深淵クラスは予想されるので以上の可能性大。
限界解放テレサは覚醒プリシラ以上の可能性が高く(普通に考えてそうなる)SSを想定して推定扱い。


脳内決定せず平等に比較した妥当な評価だと思う。

930 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:26:35 ID:sgvPPjiz0
>>929
イレーネと戦士プリシラが同格は無いんじゃないか

「本気プリシラ>イレーネ+ソフィア+ノエル+弱解放プリシラ」
で相当な差は有る。

イレーネは、プリシラが自分より強いからこそ、
テレサ討伐に多少の勝機を見出して、やる気になったんだろ
(うっかりだったけど)


「テレサ>覚醒プリシラ」
ってのは、潜在能力や形態変化、再生能力UPを考慮しても、
有りえる話だとは思うけど

931 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:36:32 ID:Ks0OErRS0
>>930
その辺は微妙だが本気イレーネと本気プリシラの戦いが描かれておらず
2人の対テレサの戦闘描写もこれといった差がないことからイレーネの推測はうっかりと判断し
同等(差があっても僅か)とするのが妥当。
駄目押しに次期候補となってることからルシエラと同じ力のラファエラと同等するのは無理がある。

932 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:38:32 ID:9IJ5lJ9SO
テレサが覚醒したらって話しは知らんがテレサ>覚醒プリシラはないだろ…描写的に考えて…
おっと、ルブルのうっかりとか言うなよ

933 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:43:26 ID:sgvPPjiz0
>>931
イレーネは、他の3人のサポートを受けて
解放無しテレサに不意打ち気味に高速剣を撃ったが
肩当てを切っただけで、逆に戦闘不能にされてるけど

プリシラは、単体でテレサにケガを負わせて
解放まで追い込んでるぞ

934 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:45:25 ID:F0k2+YwI0
ミアータはプリシラみたいに覚醒者への憎しみが凄いだけに
覚醒すると同等になる可能性も秘めていると思う
それを抑えているのがクラリス

クラリスがもし半殺しor殺されでもすると…!

935 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:50:13 ID:Ks0OErRS0
>>933
プリシラは潜在能力の高さを予想して2になったが地力ではまだまだイレーネのほうが上と判断できる。
高速剣の必殺技もあるイレーネに対しプリシラは妖力解放無しで戦う以外なにも特徴がないことと
プリシラが反応できず首を斬られる瞬間にイレーネが俊敏な動きで助けた場面は典型的なシーン。
もし潜在能力の予想が外れてたらとんでもない誤解をしていたことになり
地力はソフィア、ノエル以下の可能性もある。当然リフルの回想も嘘っぱちになるわけだ。

936 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:53:01 ID:9IJ5lJ9SO
ミアータの実力はよくわかんなあよなあ
NO1狙える実力ってのは覚醒アリシアにせまるのか、ノーマルアリシア、というか歴代NO1と同じくらいなのか

937 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 10:56:25 ID:Ks0OErRS0
>>933
イレーネもプリシラと同じように意識混濁するギリギリまで解放すれば
超スピードの動きで高速剣を繰り出すことができテレサの額に傷つけることくらい簡単にできる。
それ以上できる可能性もある。またイレーネを通常に戻すためテレサが解放して叩き伏せることになるわけだが。
つまり2人に決定的な差はないということ。

938 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:21:55 ID:sgvPPjiz0
>>935
>プリシラが反応できず首を斬られる瞬間に
>イレーネが俊敏な動きで助けた場面は典型的なシーン。

横から助けに入っただけで、何でイレーネ>プリシラになるんだよ
攻撃のコンボで揺さぶりをかけられてるプリシラと、
よく見える位置にいたフリーのイレーネじゃ、状況が全然違うだろ

>>937
解放量を多くしても、高速剣の威力は変わらんし
”限界近い時のスピード”<”仲間に気を引いて貰っての、背後からの高速剣”
じゃないか。多少早くなっても、テレサに傷をつけるのは難しいと思うけどな


939 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:22:22 ID:aodnwdoUO
俺もテレサ討伐時にはまだイレーネ≧プリシラだと思ってる
プリシラが高速剣を防げるとは思えない
ただ暴走した妖力解放時は力押しできるかもしれない
結論は判断不可能かどちらの可能性もある(ただし同等ではない)じゃないかな
元々描写不足というか設定ミスだよね、


940 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:38:47 ID:Ks0OErRS0
>>938
テレサが振り下ろすまでの僅かな瞬間に割って入って盾になれる動体視力がイレーネの地力の凄さを体現してる。
プリシラの反応と動体視力がよければよけるか剣で防御すればいいだけのこと。
割って入り込むのは簡単なことじゃないんだよ。

SSテレサ(プリシラを突き放す戦闘力から推定)
S覚醒プリシラ(リフルの回想より推定)
Aリフル(1覚醒者)イースレイ(1覚醒者)アリシア(深淵に対抗)ミアータ(1を狙えるから推定)
Bルシエラ(イースレイに敗北からダウン)
C四肢覚醒クレア(2覚醒者瞬殺から推定)
Dリガルド(2覚醒者)イースレイ(1戦士)リフル(1戦士)
Eルシエラ(1戦士だがイースレイ以下なので推定)ラファエラ(ルシエラと同等から推定)
Fダフ(3覚醒者) イレーネ(2戦士)プリシラ(2戦士)
Gガラテア(3戦士)ソフィア(3戦士) ダフ(3戦士)オードリー(3戦士だが余剰繰上げの可能性あるので推定)



推定除くとすっきりする

Sリフル(1覚醒者)イースレイ(1覚醒者)アリシア(深淵に対抗)
Aルシエラ(イースレイに敗北からダウン)
Bリガルド(2覚醒者)イースレイ(1戦士)リフル(1戦士)
Cダフ(3覚醒者) イレーネ(2戦士)プリシラ(2戦士)
Dガラテア(3戦士)ソフィア(3戦士) ダフ(3戦士)

941 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:46:02 ID:Ks0OErRS0
結局プリシラの力が有象無象に曖昧だからテレサの位置が確定しない。
本来ならこうなるはずだ。


Sリフル(1覚醒者)イースレイ(1覚醒者)アリシア(深淵に対抗)
Aルシエラ(1覚醒者イースレイに敗北からダウン) テレサ(深淵含めて歴代最強)
Bリガルド(2覚醒者)イースレイ(1戦士)リフル(1戦士)
Cダフ(3覚醒者) イレーネ(2戦士)プリシラ(2戦士)
Dガラテア(3戦士)ソフィア(3戦士) ダフ(3戦士)

942 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:46:19 ID:lQiU2V4B0
イレーネはプリシラが限界ぎりぎりまで解放した力を見て、かなり驚いていたから
例え、イレーネがプリシラと同じように限界ぎりぎりまで解放しても
プリシラには及ばないと思う。

943 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:55:19 ID:9IJ5lJ9SO
なんでテレサを越えると言われた潜在能力を一気に解放したように覚醒したプリシラがテレサより下なのか…

944 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 11:55:58 ID:sgvPPjiz0
もし、プリシラの自力がイレーネ(ノエル、ソフィア)以下で
解放で普通に底上げしかされてないなら

ソフィア 「こんな化物みたいな2人を相手に、私達に何ができるっていうのよ」

って台詞にはならない気はする。
プリシラの方なら、3人がかりで勝機は結構あるって事になるはず

945 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 12:06:08 ID:Ks0OErRS0
潜在能力がテレサ以上かもしれない。
深淵より強いかもしれない。
だが同じ条件下での戦闘描写はイレーネたちと変わらない。

これだけ不確定だと判断するのは尚早。
少なくとも深淵より強いのかはっきりとわかるまでの描写待ちが無難。
深淵より強いということになればテレサは置いといてイレーネ以上は確定するだろう。

946 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 12:10:21 ID:lQiU2V4B0
もしイレーネが覚醒したとしたら深淵クラスか?
(本当にラファエラと両腕イレーネが同格ならそうなるよね)


947 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 12:11:53 ID:yaV3XOT80

やべえこのすれ またぐるぐるしてやがる


948 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 12:26:24 ID:RUKcpWgl0
ラフェエラがナンバー1と同格って組織がいったことだからさ・・・・

949 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 12:43:30 ID:RUKcpWgl0
深淵と互角にやり合う描写が描かれたクレイモアの戦士って
見たことないんですけど、ミアータは深淵と戦う所を見ないとね
ま〜た組織の虚言かも知らないし、アリシアも強さとは別におもっきり
弱点を露出してるからかませ臭プンプンだし、ダフに致命傷与えられない
ガラテア程度に優位でもね


950 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 12:51:03 ID:9IJ5lJ9SO
深淵以上かもしれないって、そのリフルが自分たちよりずっと強いって言ってるじゃん

951 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 13:09:53 ID:RUKcpWgl0
そのリフルはってプリシラことだろうwwwテレサに勝てなくて
妖力解放もままならないやつが深淵と互角にやり合うなんてムリ

952 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 13:18:33 ID:9IJ5lJ9SO
>>951
ああ、すまんな
>>950>>945へのレスだ
つけるの忘れてた

953 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 13:32:31 ID:R54GRlAo0
>>946
イレーネは高速剣で強いってところがあるからなんとも。
例えばオフィーリアは戦士時代は漣の剣のような必殺技が使えたが、
覚醒体となった後は使わなかったからな。
俺が思うにイレーネは

NO2クラスの妖力、身体能力+高速剣→NO1クラスとなんとか戦える実力

って感じだから、覚醒体になっても大したパワーアップはしないんじゃないかと。

954 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 13:42:25 ID:lQiU2V4B0
593>>
なるほど、そういう考えかたもあるな、そういえばオフィーリアも手を抜いていたとはいえ
覚醒して漣の剣が使えなくなってむしろ劣化した印象だったしな。


955 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 13:58:32 ID:RUKcpWgl0
蜜柑はあのへびそのものが漣みたいな役割で動きが読めないようになってる
んでないかイレーネはおそらく高速剣の剣が一本ではなく複数になる
それなら攻撃・防御・支援はできるはず接近戦限定ぽいがけどミリア
より集団戦向きだなピエタの24人なら全滅いけそうだ


956 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 14:11:47 ID:OnLlif4B0
いまのところみんな深淵の手のひらの上で踊らされてる感じがするな
プリシラは実は弱く(正確には知能アボーンで身障者)
イースレイに倒されただのリフルより強いだの全部謀略戦のかませ
戦闘シーンを八木が書かないのはその為
クレアとご対面しても半分死んでるプリシラに仇討ちの気持ちが消えてなにもせずに別れる

んで最終的に深淵も組織の悪巧みにはまってたと・・・

957 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 14:24:51 ID:OnLlif4B0
実際山羊が覚醒プリシラの戦闘シーンを書いてしまうと
展開もそれにのとって進めなきゃいけない
読者にはプリシラの存在を思わせぶりに止めておけばよしだからリフルの発言だけで十分

んでやっとの思いでクレアが対峙したら目の前にいるのはラキにあやされて喜んでる知障の姿という衝撃の展開を用意してんだよ
怒りのはけ口を失ったクレアが次に標的にするのが組織という寸法なのさ

958 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 14:54:37 ID:RUKcpWgl0
それだったらクレアとプリシラの相打ちでクラミア主人公にしてよ
まぁプリシラが実は覚醒直後誰とも戦ってなくて意識が戻った後後悔に苛まれて
二度とあの姿にならないと決めてるだからイースレイが闘ってる
(それでずっと南から動かずにいる)プリが闘わないから全てを掌握とかムリ

959 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 15:09:06 ID:sgvPPjiz0
>>955
触手が何本も出せる覚醒者なら、
誰でも、高速剣の剣が一本ではなく複数状態になるぞ

960 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 15:10:19 ID:QrM4bRZg0
プリシラあのままじゃ只のつまらん痴呆キャラだ
もう戻らないのかイケイケだった頃に

961 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 15:57:09 ID:uyx0+I+a0
クレアがプリシラに殺されてラキ発狂
        ↓
クレアの首もってって半人半妖になる
        ↓
でも覚醒の衝動に抗えずイースレイ一味にはいる
        ↓
世界の半分をお前にやろう

これで完結

962 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 16:11:34 ID:RUKcpWgl0
ラキがアナキン役で後のダースベイダー化でいいよ
でもちょっと強くなったら調子乗りそうなんだよなラキみたいなキャラは

963 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 16:20:54 ID:RUKcpWgl0
>>959リガルドは元はスピード系だから攻撃もテラ早いけど他はそうでも
   イレーネの覚醒は
   攻撃の速度ならトップクラスでほぼオートで全方位攻撃できるんだよ
  ずっとビュンビュン鳴りながら向かってくる


964 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 16:29:02 ID:sgvPPjiz0
>>963
高速剣は元々、解放率100%で伸び白が少ないかもしれんし
攻撃速度は、戦士状態と大差無いかもよ

後、高速剣が勝手に動くのは
腕だけ妖魔化?して、自分の意思から離れてるからで
覚醒後はオートじゃなくて、自分で動かすんじゃないか

965 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 17:57:54 ID:RUKcpWgl0
解放率100%でも覚醒したなら威力もあがるさ
イースの矢だって完全に覚醒したら威力あがってたし

966 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 20:18:29 ID:oRKIOIft0
とりあえず醒して弱くなることは無いと思うよ

967 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 20:25:53 ID:leaXZAfA0
まず、高速剣が制御できないという概念が間違っている。
もっと風切りの要素もあって、細かい制御ができるんじゃないか?
風切りのタメの部分が、爆発的な妖力開放に代わっているとかさ
すくなくともテレサがイレーネの高速剣に対して、高速剣で防いでたし
オフィーリアを木っ端微塵にせず、表面だけを切った描写もある。


968 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 20:36:45 ID:oRKIOIft0
テレサは高速剣を使ったわけじゃなくて、妖気の流れを読んで防いでたんでしょ。
あと高速剣覚えたてのクレアは勝手に動いてると思うが、イレーネは完制御できてる。
暴れまわる片腕を必死で押さえつける技と言ってるし。

969 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 20:53:53 ID:tLZC1JKn0
なんかイレーネを持ち上げようと必死な奴がいるな。
イレーネは俺も好きだけど、下から見れば凄く強いがテレサから見たら子供扱いな
微妙なポジションがいいんじゃないか。
それにイレーネがプリシラと同格とかありえない。
戦っているテレサの表情を見ればわかる。
対イレーネでは完全に嘗めきってたテレサだが、対プリシラでは明らかに動揺している様子が伺える。

970 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:04:24 ID:OjCaRcAj0
だよなw
でも今アニメでいいとこだからイレーネ棒が
出てくるのはしかたない。 しばらく待とう。

971 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:11:20 ID:oRKIOIft0
テレサプリシラ戦は相性の関係でテレサが動揺してただけなんだが
とマジレス

972 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:17:25 ID:GJ+fjlbs0
イレーネはプリシラにガクブルッたときチビッた初代お漏らし。N0.3はお漏らしの番号。

973 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:25:02 ID:sgvPPjiz0
イレーネは、解放無しプリシラが妖魔と戦う所を見て
恐怖で足が震えて、bQを譲る事をあっさり認めたんだ
これはもう、自分とは別格だって言ってるようなもんだろ

自分と同格か、それ以下の奴を見て
こんな反応するわけない

974 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:26:45 ID:OjCaRcAj0
>971
じゃおれもつきあう w
確かに相性てのはあると思う。 容器に反応できるテレサに
イレーネは確かに不利な事は違いない。
テレサに遊ばれていたイレーネだからプリシラにも遊ばれるのか
というと地力の問題含めそんな事はないだろう。

ただ、本人もプリシラを見て「私はNo.3になった」と言ってるし
地力勝負に変えたテレサにそこそこ対応したて事から考えても
やっぱりノーマルプリシラはそこそこ強い。

ただ、切れるチャンスを「卑怯じゃないですか」とか
ごめなさいごめんなさい系のDQN要素からちょっと弱そうな
印象になってるだけの気がする。

975 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:32:18 ID:oRKIOIft0
目の色が変わる程度のテレサ>覚醒プリシラ>テレサ>プリシラ>イレーネ
は間違いないだろう

976 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:34:15 ID:OjCaRcAj0
あれ、イレーネ>プリシラ 派じゃないの? w

977 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:36:12 ID:I+CLgCbk0
ノーマルプリシラのどこが強いのやら・・・・
高速剣でテレサの手を塞いでるのにも関わらず後ろからの不意打ちもかすりもできなかったプリシレ

不意の高速剣をかわせず受け止めずにいられなかったテレサに余裕のにらみを利かすイレーネ

そもそもイレーネがいなきゃプリシラは首無し死体で転がってんだぞ


978 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:36:12 ID:oRKIOIft0
うそぉ?俺がいつそんなこと言った

979 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:37:01 ID:OjCaRcAj0
あ、
>テレサプリシラ戦は相性の関係でテレサが動揺してただけなんだが

これってそういう意味かとおもた

980 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:39:21 ID:oRKIOIft0
>>979
テレサを対象にしてイレーネとプリシラの強さは測れない、ってことを言いたかっただけ。

イレーネが認めている以上、プリシラ>イレーネは揺るがないと思うんだが。

981 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:40:35 ID:OjCaRcAj0
あ、そういうことか。

で、あんた次スレね。

982 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:41:39 ID:tLZC1JKn0
>>977
お前がプリシラ嫌いなのはよくわかったが、それと強さ議論は別だぞw

983 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:42:31 ID:OjCaRcAj0
>982
あ、それはカレーにスルーで大丈夫だよ。

984 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:43:39 ID:I+CLgCbk0
反論してみろよ低脳プリシラ厨よ

イレーネがびびったっつーのは強さ関係ないキモさ云々の話ししてんだろ
オフィーリアみたいなもんだ

実際強くねーしな?

985 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:44:55 ID:+wEm9t8H0
イレーネがプリシラより強いとか主張してるやつはなんなの?バカ?w

986 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:45:12 ID:I+CLgCbk0
プリシラ厨は華麗に逃走www

987 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:45:51 ID:oRKIOIft0
立てられなかったから誰か頼む


スレタイ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.7

テンプレ
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1181229444/
関連スレ
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ73
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1182867533/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

988 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:47:29 ID:OjCaRcAj0
じゃとりあえずテレサ討伐編は全会一致で

目の色が変わる程度のテレサ>覚醒プリシラ>テレサ>プリシラ>イレーネ

って事でいいよね。
じゃ次スレ行こうか。

989 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:47:51 ID:sgvPPjiz0
>>977
高速剣は解放率100%、
剣速自慢のイレーネなのに、ここで弱解放のプリシラに負けてたら
それこそ問題だろ。

それに、余裕のにらみって、直後に斬られてるじゃないか


> そもそもイレーネがいなきゃプリシラは首無し死体で転がってんだぞ
イレーネも仲間がいなきゃ、すぐやられてただろ
高速剣が止められる以上、一人じゃかすり傷一つ付けられないぞ多分

990 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:53:49 ID:I+CLgCbk0
>>989
言うと思った低脳プリ厨w
高速剣の技すら習得できないそんな発想もない脆弱キティがイレーネに勝てると思ってるのか?

80%解放してようやく擦り傷つけられるようなチンカスがイレーネより上と思ってるのかよ
イレーネがあそこまで解放したら擦り傷どころじゃねーぞ?

991 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:54:06 ID:OjCaRcAj0
>989
まあまあそう言わずに。

ここはそっとしといてあげよう。
>977はイレーネが大好きなんだよ
かわいいじゃないか ww

992 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:55:26 ID:tLZC1JKn0
荒らしは10%で「www」が増え、30%でsageるのをやめる・・・。
そして80%を超えると、NGから戻って来れなくなる・・・。

ID:I+CLgCbk0は、既に70%を超えているぞ。

993 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:58:13 ID:oRKIOIft0
まぁノーマル同士のイレーネとプリシラでなら勝負は分からんよ
きっとイレーネは今後の伸びの期待を含めてプリシラにNo2を譲ったんだよ
数ヶ月であの強さだしな

今後の期待値や潜在能力を含めて考えたところ、
イレーネは負けを認めたということでいいんじゃないか

994 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 21:58:57 ID:sgvPPjiz0
>>990
高速剣が据え置きな以上、
解放したって、上がるのはスピードだけだろ

あれだけ、お膳立てして貰って
死角から高速剣を撃ったのに、怪我を負わせられなかったんだから
ギリギリ解放したって、当たらないものは当たらないだろ

それに、ギリギリ解放状態で高速剣って撃てるもんなのか
右手100%、他70以上とかだったら、耐え切れずに即覚醒じゃね?

995 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 22:00:37 ID:I+CLgCbk0
>>994
プリシラなんてかすりもしてないんだが?
つうかプリシラなんぞオフィーリアの必殺技でも死ぬようなやつだろ
特別すばしっこいわけでも馬力があるわけでもねーしな

イレーネより剣速が遅くてノエルよりのろまでソフィアより非力なのによ
一体プリシラは何が自慢できんだ?
びびられただの怖がられただの妄想だけ戦士随一かよwww

996 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 22:02:44 ID:I+CLgCbk0
>そもそもイレーネがいなきゃプリシラは首無し死体で転がってんだぞ

これがすべてだろ

997 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 22:04:13 ID:OjCaRcAj0
次スレーーーーーーーーーーー

998 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 22:07:03 ID:I+CLgCbk0
全員が妖力解放してからプリシラがテレサに攻撃できたのは最初だけ
あとは空振りの連続でいつのまにか地面に寝転がってるんだからよwwwww

999 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 22:10:00 ID:xIgVfKQA0
プリムラだの
ネリーネだの

1000 :作者の都合により名無しです:2007/06/27(水) 22:10:33 ID:+wEm9t8H0
1000ならクラリス>ユマ

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