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少女漫画家達の愚痴スレver.61

1 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 17:18:06
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
*980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
 他の人にお願いして下さい。
関連スレは>>2-5あたり

2 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 17:19:13
前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.60
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1183385372/


■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1168317696
【キャリア15年以上限定】少女漫画家の愚痴スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/
【家事】主婦漫画家スレ4【育児】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173802031/

3 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 17:49:24
頼むから980にあたった人は、スレ立てるか代行を頼むかしてくれ。

4 :名無しさん名無しさん:2007/08/21(火) 21:38:47
>>3
頼むくらいなら己が立ていヴォケ w


5 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 01:21:37
2ちゃんのスレで見たんだけど、今はりぼんが10万部も売れてないって本当?
225万乙女時代に育った自分には何だかショックだわ…。
少女漫画はどんどん先細りになっているのかなあ。
何か不安になってきたわ。

6 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 03:09:55
らしいね。今、少女誌はちゃおが一番だし。
少女漫画全体が売れてない事もあるけど、りぼん自体の人気がどんどん無くなってる。
どっかの大手書店の少女誌ランキングではLaLaに負けた事もあるそうだ。

7 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 09:26:13
10万の数字は知らないけど、りぼんの1人負けだね。
なかよしにもすでに負けてるし。
そこで育つ子供読者も作家も少ないわけだから
近い将来お姉さん雑誌も影響されてくるよね。

8 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 09:40:11
ありなっちって今リボンじゃないのか…?

9 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 10:11:23
? りぼんだけど??

10 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 10:12:20
人気ももう過去の物で、1人で雑誌を引き上げられるほどではないと
いうことでしょ。


11 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 11:34:17
愚痴垂れ流し

進行状況を聞いてくる時の担当(男)のメールの顔文字と絵文字がなんかうざい…。
担当が何も悪くないのはわかってるんだけど、うざい。

12 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 14:19:28
仕事のメールに絵文字ってどうよ、って言ってやれ。
目が覚めるかもしれんよ。

13 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 14:24:46
金銭と時間に関してだけはうるさいアシさん程
技術が低いのはなんでだろう。
サンプルでは上手く見えても実際やってもらうと
使えないものばかり提出してくる。
逆に上手い人の方がそういう事は自分からあまり言わない。
上手いからその分気持ちよくギャラ多めに出せるし。

まあこの方がこちらも人を選び易いので助かるけど
不思議な法則だなあ。

14 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 14:26:49
上手い人ほど考え方が作家に近いんだよ。

15 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 14:34:20
仕事のメールなんだから、わきまえてほしいよな>絵文字、顔文字
大体そういう余計なことするやつに限って、ろくな指示出さない。

16 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 14:47:26
>>5
店頭でりなちゃ3誌を見かけると、どれがどれだか
さっぱりわからん…みんな顔がそっくり…と思うんだけど、
やっぱり違いがあるのか。

17 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 14:58:53
向こうから使って来たからこっちも遠慮なく使ってる>絵文字顔文字
あ、いいんだ。って感じで。もちろん控えめにだけど。
担当が女性だからってのもあると思うけど

18 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 15:06:15
>17
3代大手だったら、新人教育から出来てない、レベルが下がったってことだな。

19 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 15:13:44
>16
16は似たような流行の服を着たそのくらいの年頃の子達が
みんな同じように見えない?それと同じじゃないかと思ってる。
子供から見ればおばさん雑誌はみんな似て見えると思うよ。

20 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 19:40:03
絵文字と顔文字ってどこが違うんだ・・・?
絵文字ってのがよくわからん

21 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 19:49:15
>>14
そうかな?上手い人だけど性格が悪かったり、上手くて仕事場選べるからなのか
ビジネスライクで必要以上に漫画家に迎合しないアシを結構知ってるよ。
表面上は迎合しててもいざとなると本音は…って人もいるしね

22 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 19:49:52
絵文字は元から登録している機種依存文字やアイコンで、
顔文字は、数字や‘とか組み合わせて作る文字じゃね?

23 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 20:44:10
>>20
絵文字→ orz
顔文字→(`・ω・´)ノ

かなw


24 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 21:07:14
>>20>>23
おいおい最近の携帯でメール打ったことないのか
軽くぐぐれ>絵文字
少女漫画家として絵文字やデコメ知らんのは問題だぞ

25 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 21:16:47
しかし>>20>>23>>24よりも
年収では遥かに上をいっていた。

問題はなにもなかった…


26 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 22:35:26
デコメ?どうしよう知らない・・・

27 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 22:45:45
デコメはデコレーションメールの略だよ。
サイトでデコメ素材の画像をもらって、メールに絵文字みたいに貼付けたり添付したりして使う。
とりあえずググッてみて。
慣れると楽しいよ。

28 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 22:57:29
楽しいよ、つか、めんどくせ。
用件が伝わればいい。
てゆーか、自分、FOMAなんだけど、テレビ電話つかわねー…。
あれ、いらないよな。

29 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 23:08:41
くだらない機能を知っているのを自慢しまくる馬鹿。
いらないんだよそういうのってw
シンプル イズ ベスト


30 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 23:21:37
絵文字や顔文字には慣れたが、どうしても慣れないのが
ぁたしわぅれしぃ☆ みたいなバカっぽい小文字使い
中学生ならともかく、20代越えて使ってる人はどういう考えなのかと
可愛いと思ってんのかな?
さすがに編集で小文字使ってきた人はまだいないが。

31 :名無しさん名無しさん:2007/08/22(水) 23:56:39
友人にいた>小文字使い
他の人とのときはいいけど私とのメールのときはやめてくれって言ったら
「この程度の崩しも読めなぃなんて頭固いょ」とか言われた。
読めないなんて言ってない、ギャル字も読めるっつーの
おまいがバカっぽく見えるからやめてほしいんだよ。
二十歳越えて小文字ギャル字は痛いよな

32 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 03:06:21
新しめの携帯だとデコメ機能搭載してるね@DoCoMo
もちろん仕事関係のひとには使わないけど。
自分は、お疲れさま!ハァトみたいなデコメ来るとちょっと嬉しかったりするな。
キャバクラ嬢の営業メールににやけるオヤジみたいだが。



33 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 05:03:23
むしろカンに触る。ウザス。
普段から体力、脳みそを仕事以外で節電モードにオンしてるので、
ギャル系と会話するくらい、どっと疲れる。
普通がいいよ、普通が。高校生とかは無駄に体力あまってるから
いろいろ生活の中に遊びをとりいれてんだよ。

34 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 08:10:08
>>28>>29
別に自分が使う使わないの問題じゃない
対若者漫画描きとして常に現代の若者がやってる事などに興味を持てということ
そういうキャラ描こうと思った時引出しがないだろ
語彙が少ないとぐぐることも出来ない訳だし
とりあえず聞いた事あるかなレベルで色んなものを知っといたほうがいい

35 :28:2007/08/23(木) 11:10:23
何をわかりきった事を。
使えるけど、いらねってことしか自分は言ってないけど?
アンカーミスじゃないですか?

36 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 22:11:12
オンラインゲームって怖いね
アシさんの人間性が変わってしまった
ゲーム内で仲間が集まる予定ができたからって仕事ドタキャンだよ
いい人だったのに…

37 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 22:29:52
>>36
ゲーム内での家の取り引きがあるからって、
飲み会早退しましたがなにかw


38 :名無しさん名無しさん:2007/08/23(木) 22:42:45
>>36
ネトゲ中毒ってほんと怖いよ。
友人知人でなった子いるけど、性格がマジで変わる。
自分勝手で攻撃的になったり、被害妄想激しくなったり。
同業者にも結構いる。やっぱり家にずっといる仕事のせいかな。
好きな作家さんが中々描かないんで変だなと思ったら、
ネトゲ中毒で筆を折ってたなんてのもあった。

39 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 08:22:57
>37
仕事ドタキャンと飲み会早退の違いを良く考えなよ

40 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 10:06:21
知人が恋愛ネトゲで失恋してウツになってて
本気でアホかと思った。
しかも一人じゃないw

41 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 12:25:03
はまっちゃった人にとっては、ネトゲの世界>>>>>>>現実の世界で
ネトゲがすべてになってしまうらしいよ


42 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 12:39:23
ネトゲじゃなくてもチャットやmixiやオフ会に填っちゃってる人いる。
仕事よりそっちのが楽しいみたい。すっかり寡作になった。

43 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 13:41:24
まあ楽しいんだろうな。
宿題も進学も忘れて放課後に毎日友達とぺちゃくちゃ喋ったり
遊びほうけるようなもんだ。

44 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 14:36:41
その場では楽しくても空しく感じてきそうだ。
やるべきことをやってないと遊びも楽しくない。

45 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 18:29:44
前回の締め切りでアシさんに入って貰う日を3日くらいずらしてしまって…毎日今日は仕事はありませんって連絡してたんだけど
アシさん達が不満に思ってるみたいで、確に当日にズラすとかだったから迷惑かけたな…とは思うんだけどキャンセル料払うべきなんだろうか…



46 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 18:32:15
当日キャンセルはキャンセル料払ってる

47 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 18:34:45
毎日一日ずつずらしたの?
嫌われちゃうよー。

48 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 19:02:26
うちでは前日の夜に1日ずれる連絡をした場合でも気まずいぐらいだよ。
アシさんが他にバイトをしていて、アシ予定としてバイトの方の
休みを入れて待機してたら、その日の分の働き口を失わせてる事になるからなー


49 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 19:23:17
日程のズレは編集にも嫌われるだろうけど、アシって日雇いだし、
掛け持ちしてたら1日のズレでもシビアになるだろうね。
比較的予定を守ってたはずの友人が毎回ズレまくる癖ができちゃって
その友人の所のアシさんたちが臨時で来てくれてたんだけど、
いつの間にか自分の方を優先にして来てくれる様になってた。
友人はアシを取ったとか言ってるけど、そういうことじゃないんだけどなー。

50 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 20:22:38
当日キャンセルじゃなくても、満額払ってる。
自分への自戒を込めて…。

51 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 20:47:30
>45
なんでそんなことになっちゃったの?
体調不良で当日どうしても起き上がれなくて…とかなら分かるけど、
自分の作業がどれくらい遅れてるかは数日前には分かるはず。
当日になって、今日はいらないって言われてもアシさんは
他の仕事も入れられないし、じゃ、友達と遊びに行こうってわけにもいかないよね。
他人の時間を奪うことに対して、恐怖感が薄すぎるんじゃないかなぁ。
うちも一日くらいは遅れることあるけど、前日できるだけ早く連絡するし、
初めから一日程度誤差が出ることを考慮して予定組んでもらってる。
迷惑かけたことを謝って、何割かでもキャンセル料払ったほうがいいと思う。
もちろん、二度と来てくれなくてもいいってことなら、払わなきゃいいんじゃない? 
その場合の代償は、自分の信用と、今後の人手不足で支払うってことになるかもね。

52 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 22:11:16
遅れる状況わかるわ〜。
人が来ると思わないと仕事が進まないし、でもやっぱりできなくての繰り返し。
長年やってるとパワーが落ちてきてそうなる。

うちは、専任の人が一人いて、その人がまず初日に仕事に入る。
その人には迷惑かけることもあるけど、それコミということで高給にしてます。
お互いに納得いく方法はあるはず。

53 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 22:23:52
うちに今来てる子は、前に行ってたアシ先が作家本人の体調不良や
仕事が無くなったとかの理由で、突然午前中に帰らされたりしてるのに
時給換算が当たり前で、かなり時間を無駄にされてたって言ってた。
だからきちんと日程通り入れてくれるか、人の時間に対して気を配れる
作家の方を優先するって言ってるよ。
たしかに仕事しててどうしようもなくズレたりすることはあるけど
アシ側からすると最もな意見だとも思う。自分だったら嫌だ。
何より信用失う方が怖いし、そういう不満を持たれる事態が続くと
悪い噂はどこから流れるかわからないから気をつけたほうがいいよ。


54 :名無しさん名無しさん:2007/08/24(金) 23:11:12
まあ急いでても編集さんの返事待ちでまる1日って事もあるからな・・・
返事待たずに進める事もあるけど、まる1日待たされた挙句に
どうしても直せって言われるとアシさんの入りが遅れる事はあるよ。

55 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 00:20:17
私はアシ時代に今出掛ける、って時に「今日はまだ仕事無いから来なくていい」と
連絡された時にめっちゃむかついた
一人暮らしだから食料も洗濯物も丁度なくなるように調整してたし一日約一万の収入減だし
元々ずれる事が多い人でそれで他のバイト(非漫画系)クビになったりしたので
予定ずらされるのはとにかく迷惑

でも今自分もちゃんと出来てない・・・orz
アシ雇って無いけどさ・・・

56 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 00:48:04
そりゃ誰でも後辛くなるのわかってるから
出来る事なら日程なんて遅らせたくねーよな…


57 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 00:55:35
入りの予定がずれる問題点については結構アシに対してフォローのしようがあると思うけどな。
でもだいたい最後もずれるのとセットで、しかもアシが残るの当然と考えてたり、臨時も手配しない、ねぎらわないなど、
さらにアシがどんどん去ったり、悪い噂の立つレベルだと、
それ言っちゃだめだろ、みたいなこと言っちゃってたり、複合的な問題点があると思う。

58 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 07:45:52
入りが遅れたり、状況によって後にずれ込むようなことは
アシだって分かる人は分かってくれると思う。

でも>45のは、毎日待機させては毎日当日キャンセルし続けて
結果的に3日くらいずれた…というような事だと思うので
はじめから「3日遅れる」と言われるのとは全く違うと思うなあ。

月給をもらってる編集さんに
「明日にはきっと…」と真っ白な原稿を前に嘘をつくのとはわけが違う。

59 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 10:25:57
いやだからキャンセル料払ったりすれば
入りのズレにかんしてはかなりフォローできるんではないかと。
後にもずれて他の仕事に影響したりがたいへんだ。

でも、他の用事もないのにスケジュールに神経質すぎるアシさんは
他の面でも使えない場合が多い。

60 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 10:47:57
1日ずつずれたのが悪いとか、いまさら言ってもしかたない、
というか、ずれないほうがいいにきまってるんで。
フォローのしようがあるんだからすればいいじゃん、
という意味です。

61 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 11:52:03
今後もいい関係でいたいアシさんなら絶対払った方がいいけどねー

62 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 12:19:44
私はアシさんの前の仕事が大きくズレてドタキャンくらったことが何度もある。
非常に迷惑。
掲載雑誌でオフセットと聞いていたのに、折りが一緒の人がギリギリ入稿で
活版にされてトーンが全部つぶれたことも。
自分はよそに迷惑かけたくない、自分がやられたことは人にしたくないのでスケジュールを
ずらしたことは一度もない。

遅れた分、こういう迷惑をこうむっている人もいるということをわかってほしい。マジで。



63 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 13:41:58
スケジュールがずれないのは素晴らしい事だけど
ずれるのは作家のせいだけじゃないよね。
いくら良いと思ったネームを出しても担当の連絡が遅ければずれるし
直し次第だから担当次第だったりする。


64 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 14:11:58
ヤバい作家を早めに落とさせたり減ページにしたりの判断も編集しだいだしな。
印刷悪いページにまわされたりは遅れた作家のせいじゃなく
編集の責任。
遅れてない作家はちゃんとその分評価されてると思うよ。
評価まで巻き添えくらってるわけじゃないから。

65 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 17:40:32
編集はそこまでわかってないと思うけど
夢見すぎだよ


66 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 18:13:13
原稿遅いとフツーに不利だよ?

67 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 18:23:40
同じ雑誌に乗ってる作家さんの締め切りが、自分より20日ほど遅いと判明した時には
なんかムラムラした。ムラムラは違うか。

68 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 19:10:31
最後にみんないっぺんに原稿出されても困るからな。
いろんな兼ね合いから、この人はだいたいこのあたり、って割り振ってるんだろう。
身内の不幸などいざというとき20日待ってもらえるほうが断然いいって。

ブログなんかで何日に原稿出したとか、いかに編集を待たせたか、
面白おかしく書いてる作家なんかは腹立つけどな。

69 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 19:18:03
そりゃ・・編集部も印刷所の締め切りギリギリになって一気に作品来たら大変だろうに

他社と掛け持ちで仕事してる作家の場合
その雑誌のでデッドラインが翌月の5日だったとして
「他社さんの締め切り月末ですか?ではその前の20日〆であげてもらえますか?」
っていう交渉もあるんじゃないかな?

仕事の少ない作家のは編集部の閑散期に受け取りたいってのもあるかもしれない

締め切り遅い作家の方が大事にされてるってものじゃないから、気にするな。

70 :名無しさん名無しさん:2007/08/25(土) 23:16:39
>ブログなんかで何日に原稿出したとか、いかに編集を待たせたか、
とまでは書いてないけど、ブログがほぼゲームのプレイ日記と化していた友達が
「今回マジ締め切りやばかった〜」ってメールしてきたときは馬鹿じゃねーのと思った

71 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 05:09:58
原稿落ちまくりなのに「毎日ビリーやってます!」とか書いてる人もどうかと思うなあ。

72 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 11:04:39
そんなにビリーてはまるもんなの?
周りけっこうはまって筋肉痛になってる

73 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 16:30:14
話変わりますが。

自分20そこそこの女ですが、漫画描くの大好きなんで
普通に漫画だけやってれば幸せだなと思ってた。
だけど連載やってたら普通に出会いもないし
両立が出来ない性格なんで、原稿入ったら
ひたすら原稿にだけ長い時間集中してしまう。
勿論仕事があるのは幸せだと思うし、
このままこれでいいかなと思ってた。

だけど最近漫画仲間が恋愛を楽しそうにしているのを見てて
何だか不覚にも羨ましいと思うようになった。
漫画やりながら恋愛を両立出来るってスゲーと思ってしまう…
自分は漫画やってたらもうそれで手いっぱいorz 両立なんて無理だな…。
この間編集にも恋愛した方がいいよと言われてしまった。

した方がいいのかな〜
みなさんやっぱりその辺も両立してるんですかね

74 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 16:51:05
したい気はもちろんあるけど、ほんと出会いないし
両立できる自信もない…。自分、ネームできないとき
周りのこと本気でどうでもよくなってしまうんだよなぁ
自分の周りの漫画友達には(20中盤あたりが多いけど)
恋愛してる人はいない気がする
このまま独り身はさすがにいやだ

75 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 16:57:11
恋愛ならまだできるけど結婚や妊娠出産とは両立できるとは思えない>自分
でももう20代後半なので恋愛したら結婚ryもついてくる
ほんの少し前に、その不一致で彼と別れた

結婚して子育てしながら漫画書いてる人って尊敬するよ
妻、母、漫画家それぞれをこなせるなんてすごすぎる

76 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 17:00:08
>73
連載しながら恋愛してるよ。
仕事は遅い方だからがんばって時間を捻出してる。

恋愛ってしなくてもいいと思ってる時はしなくても全く平気なんだよね。
そういう疑問を持ったなら、出会いを少し意識してみてもいいんじゃないだろか?

77 :名無しさん名無しさん:2007/08/26(日) 22:48:21
>>73
自分も漫画だけで手一杯で他のことにまで手が回らないと思ってた。
でも6月から仕事始めて兼業にしたよ。連載も持ってる。
アシさんと時間合わなくなって新しい人探すの苦労したけど、何とか両立できてる。
仕事しながらなんて無理と思うかもしれないけど、意外と他にやることあった方が集中できるよ。
まあ業種にもよりきりかもしれんが、両立できないことはない。
外に出てるとネタ増えるし、人間観察できるし、バイトだけでも始めてみたらどうかな?

漫画命!って思ってる間は、けっこう無駄な時間過ごしてるもんだよ。
最近外で仕事してる間にネーム思いつくこと多いもん。ガンガレ。

78 :77:2007/08/26(日) 22:51:20
つまりバイトでもいいから外に出て出会いを探してみて、って言いたかったんだw スマンww


79 :73:2007/08/27(月) 00:24:12
連載しながら恋愛してる人ちゃんといるんだね。
忙しいようで意外に充実してるっぽくて驚いた。
自分は連載するようになって会社辞めたんだ。
最初は好きな漫画がずっと描ける!と思って嬉しかったけど
今は同じ毎日の繰り返し…いつも一人で見てるのは机。
最近は会社行ってた頃の人との出会いや社会の厳しさ、
先輩や上司が恋しくなってしょうがない。
バイトまではまださすがに出来そうにないけど
77が言う通り、外に出る機会を調整して作ってみる事にする。

気分をリフレッシュしなきゃだね。ありがとう。

80 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 00:39:42
「逆に漫画がはかどる!!」
という、省力ダイエット商品にでも
騙された気持ちになってがんがれということですねw

81 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 00:47:49
潜水艦乗りの人と結婚できたら幸せになれるんじゃないかと
真剣に考えたことがある。

一応出会いはあるんだけど、漫画を描いているとめんどくさくなって
つき合うのがめんどくさくなるんだよなぁ。
フェードアウトばかりだよ。

82 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 01:04:50
私もマグロ漁船乗りの人とかだったらどうだろうとか真剣に考えた事あるw


83 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 01:27:02
何でマグロ漁船乗り?

84 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 01:31:58
一年以上うちに帰ってこないからだろ。マグロ遠洋船。

85 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 01:32:19
えーっと…

86 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 01:36:26
あ、宇宙開発事業団あたりも殆ど種子島に行ったっきりだよ

87 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 02:25:23
>>79
あー…
今兼業してて、少し先の話だけど連載が決定したので
兼業先は辞めようかどうか迷ってた。
兼業先はわりと融通利くし、今までも漫画描く時間はしっかり取れてたし
勤めてても漫画に支障は全くないんだけど、どうせなら漫画ばっかり描いていたい!という
気持ちもあって。

でも辞めたらほんとに漫画ばっかりになっちゃって、自分の性格からも
人に会う機会は格段に減って、逆にモチベーション保てないんじゃないかという不安がある…
連載だって打ち切りになる事もあるし。
でも「仕事行きたくねー!漫画だけ描いて暮らしてー!」って思う朝もかなりある。

わがまま言ってるなぁって自覚はあるんだけどふんぎりつかない。

88 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 04:44:52
漫画だけ描いて暮らしたい
て思うのは大抵漫画だけの生活した事無い人だと思うが
余程外に向かって興味持ってアンテナ広げてる人じゃない限り
本当にヒッキーで時が止まるよ

漫画ばっかり生活を希望してても、その漫画繋がりの人と接する機会すらも
無い状態にしてしまった友人がかなり「古い人」になってて恐ろしいと思った

89 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 07:03:10
外界とは接触を持った方が良いよ
自分は休職中に漫画界に入ったものだからそのまま社会に戻らず
漫画一本に。
唯一接触がもてるアシとは友達にはなれないから友達もどんどん減るし
普段引き篭もってるから外に出ても出会う人とのコミュニケーションのとり方
分からなくなってるし、話題にもついていけない。
そんなだからどんどん自分が古くなってネタも無くなっていく
出会いも無いから彼氏居ない歴更新しまくり

年々生きた化石のようになっていく・・・

こんなだと印税いっぱい入るようになってもモチベーションは確実に下がるよ
お金だけ増えても自分の中身が空っぽだから

90 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 13:04:38
別にずっと漫画一本でも、彼氏いる人はいるし
結婚してる人だって多いよ。
心がけしだいでしょ…

91 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 13:25:04
漫画一本でもヒッキーになるのがダメなわけで
結構本数描いてるのに、しょっちゅう旅行や遊びに行ったり
デート行ったりの漫画家だっているよ。
先輩は休みの期間に外へ出て気分転換できる人が長続きすると言ってた。
漫画しか趣味がないと厳しいと。

92 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 13:29:58
まんがが駄目な時は男に走り。まんがが絶好調な時は男がうざく感じて去る。
そんなもんだ。仕事してる時はジェンダー的に男だから仕方ない。

93 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 13:39:45
確かに、同級生なんかと話すと脳が男化してるのを感じるよ。


94 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 14:00:32
「彼氏いないなんて信じられない。無理にでも作るのに」
よってくる男が好みじゃなかったら付き合わないのっておかしいのか?

「女は結婚して好きな人の子供生むのが一番の幸せだよ!」
わたしは仕事が上手くいくほうが幸せですが。

人それぞれ幸せのかたちは違うだろうが。あなたはそれで幸せならいいじゃん、押し付けないで
下さい。

ああああー女の集まりは面白いけど疲れる

95 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 14:50:56
↑こういう意見が出はじめたらこの手の話題は終了。

96 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 15:24:25
一度激しく男化しても、ある時期また女化する事があるよ。
仕事に対する情熱がが一段落ついた頃、ホルモンバランスでも変われば。

自分はそういう時期が数年あったんで、その間に3人ぐらい彼氏を
渡り歩いてからすぱっと結婚した。

「寄ってくる男」がいる程度のレベルの容姿なら、女化したらすぐに
彼氏が出来るから、その時に考えればいいよ(ただし賞味期限はある)。

自分、今はすっかり落ち着いてまた男化が始まってるよ・・・・。

97 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 15:47:11
まんがは浮き沈みある仕事だし
仕事うまくいってる時わざわざ女化せずとも
うまくいってない時に男でもひっかけて楽しくすごしてネタ作りに奮闘すればよかよ。
常に男がいないと不安という人は結婚すればと思うが。

しかし…仕事うまくいってる時に限ってきもいのにコクられたりするんだよ。普通レベル男ならまだしも
キモ系にな…。

そんな事のくりかえしが女子のまんが道。


98 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 15:57:47
>96 (ただし賞味期限はある)
賞味期限っていつまで?自分三十路なので最近ドキドキしてきた


>97 しかし…仕事うまくいってる時に限ってきもいのにコクられたりするんだよ。普通レベル男ならまだしも
キモ系にな…。
わかる。自分もそれだ。
正直女が腐ると思ってそれでも良いかと思ったりもするんだが
情がないとセックス出来ない性質で。

>うまくいってない時に男でもひっかけて楽しくすごしてネタ作りに奮闘すればよかよ
そんな器用なことが出来たらどれほど良いか・・


99 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 16:09:15
>>95よくある愚痴じゃない?20代前半とかだとピンとこないかもしれないけど

100 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 16:20:39
某女流雀プロの(結構有名)女性が、30台半ばだった時に出した写真集が
驚異的な美しさでビックリしたよ。
あれくらい保てたら30台でも全然OKだろうなあ。
私も三十路なのでドキドキw


101 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 16:27:00
>>98
賞味期限ね。あくまでも自分の意見ですが
三十代半ばぐらいまでには決めといた方がいいかな・・・

三十代前半までは十分行けると思うけど、後半になると
がくっと粗が目立ち始めるから、この仕事やってると。
気持ちだけ若いとますます大変な事になったりする。

102 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 16:38:15
光老化がやや遅いとか、そういう利点はあるかも、この仕事…

103 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 16:38:43
今25なんですけど、29まで結婚しなかったら結婚相談所に入会して、漫画家でもいいって人と
結婚しようかと思うんですが・・・失敗するかな?

104 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 16:39:45
>>102
しかし夜更かしや〆切ストレスでプラマイになるよw

105 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 17:17:25
>>103
さあ・・・・何をもって成功とするかは人それぞれだから。

自分の周りをみた印象では、30代で
「年収ウン百万以上でないと嫌」とか「養って貰って描きたい」とか
「デバラは嫌」とか「ハゲは嫌」とか言ってる人は、本人の美醜に関係なく
必ずと言っていいほど40代になっても独身でいるねw

そういう人に限って「自分は結婚願望が強い」なんて言ってたりしたもんだが。
娘さんみたいな価値観を持つなら20代のうちに結婚しておきなさいってこった。

106 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 18:47:57
自分が漫画家やってる以上、恋愛面で自分にどんなタイプの人が
合うのかが分からないんだよね…。
自分が漫画の世界に入る前は、やっぱりクラスで漫画描いている
暗い子を少し小バカにしてた事があって(我ながら性格悪かった)
だから恋愛したら、自分が漫画の仕事をしている事を一般人には
どういう風にとらえられるのかな…と考える。
いや意外にこの職業は受け入れられるのかもしれないけど
仕事の話すると専門的すぎて向こうは話分からないだろうし。
かと言って同じような仕事の人と付き合えば
どっちかが仕事上手く行かなくなったとき微妙になりそう…。
二人して路頭に迷うのはもっと嫌だ。
結婚は相手を好きって気持ちだけじゃ成り立たないよね。

でも結婚するのは普通のサラリーマンが一番って聞く。
みんなどんな人と付き合ってるんだろう

107 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 19:10:10
どう見られるか…
あの…結婚とかおつきあいするとかいうのは
自分はこんなに素敵な人ですよ!と相手に売り込む事である訳だからして、
どんなマイナス要因でもあくまで素晴らしい!と相手が思うような自己演出が
求められるのだよー。

つまりどう見られるか、はあなたの演出とか話のもってき方次第…。
そしてまんがが負い目ちゅーのはあんま可愛くない。自分のやってる事はせめて自分ぐらい肯定しよーよ。



108 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 20:21:52
>>107

自分ではこの仕事に誇りを持っているけれど、同い年の女性と比べて収入も少ないし
不安定な仕事なので、それをマイナスポイントと見る男性はいるだろうと思ってるよ。
自己卑下じゃなくてね。

109 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 20:29:59
結婚後も漫画家という職業を続けて行く気なら
旦那に理解してもらうことももちろん大事だけど、
何より相手の親兄弟が絡んできた場合が一番難しいと思っている。
GW、盆、年末年始の行事が無視できなくなったりするし。

110 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 21:54:29
…つきあった人が彼女がマンガ家なんてありえねー!って人で、つきあうなら漫画家やめにゃいかんって
なったら悩めばよかろう?

どういう人が自分に合うのか、とかつきあう前から頭でっかちになってるのは何故なのかー?
色んな人とつきあって、ようは自分の優先順位は何なのか、という事をはっきりさせて相手と折り合いつけてく
のがつきあうって事じゃない?相手だって完璧な人間はいないので何かしらこちらが折れる事もあるし。

お互い様という事がなんか抜け落ちてるような…。
それに心配せずともマイナスポイントなんて漫画家じゃなくても誰でも有るから。

ところで少女漫画家板なのになんでこんな発想が受け身なの?って思った。
今の少女漫画も昔と変らず流され系の意思薄弱な女子がデフォなのか??
恋愛の楽しさなんて女子が主導権握ってなんぼじゃないのかー。

111 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 22:00:20
少女漫画なんて妄想ですよ。

112 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 22:09:54
背景写真トレスなら上手く早く描けるのにって言ってたアシさんに
いざトレスお願いしたらトレスじゃないときと同レベルの下手さだった
写真トレスてそんなに難しいものかな
てか応募してきたときのサンプルのクオリティとかなり差があるんだが…

113 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 22:14:49
どちらが主導権握ってるかなんて考えたこと無いな

114 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 22:19:47
女は惚れられてなんぼ、という意味ですよ。>主導権

115 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 22:49:49
>>112
写真トレスはどの線を拾うかとか結構センスを問うから
それなりに難しいよ。
自分で一度やってみたら分かるんじゃない?

多分だけど、応募の時のイラストは、写真トレスじゃなくて
他の漫画の写真トレスをトレスしたものだったんじゃないかな。
モラルの低い職場(他の漫画が資料っていうような)で
やってきた子なら、何の疑問も持たずそういう事するよ。

116 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 23:12:14
>>110
>>108だけど実際に経験済みなんですよ。
>>75も私です。

117 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 23:20:54
>115
トン
自分は背景描くのは難しく感じる事があまりないんだが
ましてや相手は何年もアシやってるベテランさんらしいから
こんなに下手だと思わなくて…。
そういえばしきりに他人様の漫画とか絵で
見本になりそうなの見せてくれって言われてた。
(酷似しても困るからそういうのは提示しなかった)
写真がそのままあるのにおかしいと思ったんだけど
そういう可能性もあるのか…これからも気をつけよう。

118 :名無しさん名無しさん:2007/08/27(月) 23:59:10
>>117
何年もアシやってきたのに「他人様の漫画見せてくれ」レベルなのは
他の漫画が参考資料だった可能性は高いね。

っていうより、117の漫画の画面で参考資料になるような絵はないの?
うとはトレスにしろ背景にしろ過去の自分の漫画の入れ方を
参考にして貰うし、描き方も教えるけど。

119 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 00:25:40
>118
いや、大体の影の入れ方とか雰囲気見てもらうための
参考画像として自分のは見せてる。
ただ『そのもの』かそれに近い漫画の参考画像を要求されるんだけど
今まで描いた事のない舞台背景だから当然自分の漫画でまるっと
参考になるものはないし、まさにそのものを描き起こしてくれと
撮ってきた写真を渡す以外に方法が浮かばない。
どうやら見本が漫画の絵じゃないとだめっぽい。
まあその人の場合はとにかく雑さと手抜さが目立って
能力以前の問題の気もしたけど。
丁寧にとお願いしても変わらないので簡単な作業に回ってもらう事にした。

長年やってきたベテランさんがなんでこんな事も出来ないのか
不思議だったので少し謎が解けた気がしたよ。ありがとう。

120 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 00:53:10
>116
経験済みでそれがトラウマで二度と男はごめんだという事なのかな?
漫画家だという理由だけでごめんなさいされたのなら、んーな男別れて正解だしいいじゃん?
人は条件のみで相手選んでる訳じゃないので有無を言わさず魅力的な人だなーと思わせてしまえばいいんだよ。

過去は過去。人生長いんだから振られた経験なんて一つや二つあって当たり前位に軽く考えるといい。
そんなのいいから素敵な彼氏をつくってほし…つか素敵な少女漫画を描いて欲しいなぁ…。


121 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 01:04:35
>>120
元カレは仕事のことも知っていたしそれなりに理解もあったんだけど、私が仕事を続けたいから
子供は考えられないといったら、「俺は結婚したら早く子供がほしい。漫画ってそこまでかける
ものか?」と言われて「もうだめだな」と思って別れた。

別れて正解なんだけど、漫画第一ってなかなか理解はされにくい。
漫画より、子供いらないっていうのが大きい原因だろうけど。

過去は過去というけどまだ1ヶ月くらい前の話だからw
トラウマにはなっていないが、冷静に見てこの条件では難しいと思うよ。

長文自分語りになってスマソ

122 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 01:19:41
冷静に見てこの条件では難しい…という冷静さが妙に切迫感与えてるのかもよ?
恋愛とか結婚には『冷静さ』というのは一番遠い気が…。
まあ30過ぎ(近く?)もなると変に頭がまわるようになるからどんどん条件だとかリスクを
考えて男が遠くなるってのは定説だけど…ね。

別れて間もないし、マンガ家なんてなかなか理解されないよ!と思ってるうちは多分恋愛ざたは向いてないかもね。
恋愛に火がつけば案外そんな事もないかも…?と、とたんに都合良く考え方なんて変るものだよー。


123 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 01:21:57
>>121
子供なんて実際作ってみたら不妊(しかも男性不妊)でしたって事もよくあるのにね。

30代後半で出合った人にプロポーズされたら結婚を考えてみてもいいかもね。
子供が絶対欲しいって人なら、まず向こうからゴメンナサイされる年齢だから
そういうイザコザは少なそう。
「出来なかったらごめんね」って言って、排卵日前後2日ほどを外して
セックスすればいいだけだ。

や、それより若くても「子供は自然に任せようね」って言いながらそこ外せばいいだけかも。
女しか知りえない体の情報つーのもあるもんだから。


124 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 01:32:56
建設的ご意見だー。そして123の書き込みが1ヶ月前のアドバイスだったらよかったのにね…。

125 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 01:58:54
それは、漫画第一が理解されないってことじゃなく
子供が欲しくないってのが問題なのでは。
逆に男が仕事第一で子供欲しくないって言ったら
充分別れる理由になるししかも仕事に理解がないなんて
言われる道理はないもん。
なんでも漫画のせいにするのはよくないよ。

126 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 02:41:46
それはちょっと違うんじゃ。
男にとって子供が生まれることに仕事上は何のリスクもないわけだ。
結局妊娠出産、育児全般女の担当だと思ってるのが殆んどでしょ。
旦那が仕事休んで子供の面倒見てもいいってなら、自分だって考えるよ。


127 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 03:02:01
ヒモ旦那をみつけるのだ。
漫画家にはアシとかマネージャーとか言って結構多いよね。

128 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 03:32:26
家事育児分担してくれる主夫ならいいけど
ほんとーに何もしないヒモ旦那なんかいらねぇよ・・・

129 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 05:28:45
友達の旦那が一人暮らしが長かったので「気を利かせてくれる」行動が
オカン並に何でも出来るタイプらしくて羨ましい

130 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 07:34:11
>>125
同意。
漫画かきながら出産、子育てする人も多いし。
漫画を言い訳に使わないでほしい。

131 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 07:41:21
>>123
それって相手の男性が気の毒すぎるだろう…
相手をだますようなもんだ。
自分の子孫を残したいってのは生物の本能だろうし。

私も子供はいらないタイプだけど、
最初から「私は子供が欲しくない、仕事優先だけど
それでもいいですか?」とちゃんと聞いてから結婚したよ。


132 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 09:37:48
131は円満にいってよかったね。
だが、何か策を練らんと結婚までいけない人もいるという話。
まぁ…そこまでやる人は必然的に関係が終わるのも早そうだが…。
(気の毒ちゅーか相手も隠れてよそで家庭作ってそう)




133 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 13:45:45
>最初から「私は子供が欲しくない、仕事優先だけど
>それでもいいですか?」とちゃんと聞いてから結婚したよ

それで結婚した漫画家の知人、旦那もそれでよかったらしいんだが
自分の親に「子供はまだか」とせっつかれ
「子供いらないって旦那が言うから」と旦那のせいに…そして離婚
離婚騒動に巻き込まれ縁切ったけどね…旦那が哀れだった

134 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 14:50:12
ほんとは子供ほしくないのに旦那をだましたり、
自分に原因があるのに嘘をついて旦那のせいにしたり、
そういう不誠実な事する人は因果応報って事じゃないの。
仕事でも恋愛でも、それは同じだと思うよ。

135 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 16:56:12
でもさ、その時子供欲しくないと思っても後々欲しくなったり
人生は何があるかわかんないよ。
だから最初からその時の100%の本心を言う必要は無いと思う。
仕事にしたって同じ。
取引相手だって恋愛相手だって、その時100%の本心なんて言ってやしないよ。

実際、世渡り上手な世の女性達はそうやって身軽に臨機応変に
その時々を過ごして言ってると思う。
頭でっかちで理屈優先になりがちなのがこの世界に住む人たちの
正直でもあり不器用でもあるところだと思うんだけど。

136 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 17:25:04
旦那さんが子供欲しい場合は、単純に気の毒だな、と思うわけで。

うちのアシさんに実際いるんだけど、
生活の安定、老後の安定を旦那に頼り、好きに漫画も描いて、
でも旦那の願いをきくのは嫌、(生活が変わるのが嫌らしい)って、
彼女にとって配偶者は何なのだろう。
まあ、ここまでわがままっぽい例はあまりないだろうけど…

137 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 17:38:51
金蔓じゃね?

138 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 20:03:17
そのアシが独身なら単に最高レベルの理想を言ってみただけなのでは?

高収入でハンサムで誰もが羨む旦那で、私の仕事にとても理解があって
忙しいときは家事の殆どをやってくれて自分勝手なことを一切言わない、
料理も普通の家庭料理からフランス料理のフルコースまで私の気分や体調に
合わせてささっと作ってくれる、そんな人にプロポーズされたらその日のうちに籍入れる。

139 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 20:53:40
結婚に積極的じゃない人はそういうもんだと思う。
自分の時間や仕事の方が優先順位が上なだけだと思うよ、
現実的な問題になってないうちは少女漫画的な高い理想を掲げるもんだ。

140 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 21:06:45
>>138
で、138はそのすんばらしい旦那にふさわしい女性ってこと?
高収入ですごい美人で誰もが羨む妻で、旦那の仕事に理解があって以下略…
しょせん自分のレベルに合った相手しか来ないもんよw

141 :名無しさん名無しさん:2007/08/28(火) 21:25:27
ヒモじゃない、もしくはヒモ志願なんてこれっぽっちもない
食べ方のきれいな躾の行き届いた自立した男なら
ハゲでもデブでもチビでも構わない、そんな気分です

142 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 00:29:55
>>140
え、究極に理想はそんなものじゃない?
まあフルコースとかは要らないけどいざというときに簡単な料理が出来たほうがいいし
収入だってないよりはあるほうがいいよ
それとも自分勝手な浮気をしたりいちいち毎回食事の文句を垂れるような
旦那が理想というドMな人?

143 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 00:35:57
ざっと流し読みしてみて、ここにいる人たちが何で居もしない仮想夫や
他人の夫婦の事で言い争ってるのかすごく不思議w

担当と話したらテンション下がった。モチベーションも下がった。
何かいい事ないかなあ。はーーー。

144 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 04:48:55
>>141
はげしく全文同意。

145 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 05:33:47
担当が変わってから出すプロットすべて蹴られる…
そしてやっと通ったネタはアンケ不振。
もう担当変えて欲しい…

146 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 08:11:31
>140 しょせん自分のレベルに合った相手しか来ないもんよw

うっ!そうか、私に言い寄ってくる男が皆駄男なのは自分が駄女だからなのか・・

自分客観的に見て高収入、世間的には美人と言われるレベルだけど
同じレベルの男に出会えない。ブス専な自分の趣味が原因かと思っていたけど
私のレベルが駄目だったからなのか。

人生出直して来る。

>145 自分も担当が・・いや出版社を変えたい。
飼い殺される 休みを下さい。私は感情の無いマシンじゃありません
親族の葬式にくらい行かせて下さい

147 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 08:14:23
性格が悪いからじゃないの?

148 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 08:17:14
穏やかで感情が安定してる、普通に成熟した大人な男なら
もうそれだけで良いッス…


149 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 10:09:06
自称美人で本当に美人だった試しがない。

150 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 11:55:32
自称ハクビシンで実はイタチだったりねw


151 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 21:06:41
>>138 読んで、知人の男漫画家思い出した。
「結婚するなら、顔はアイドル並みにかわいくて、ロリ系で、
料理がうまくて、尽くしてくれて、自分の作品のファンな25歳以下の子が
理想。そういう子がいいよってきたら結婚してもいい」とか言ってた。
本人、巨デブのブサイクオタク、彼女いない暦32年(多分)
まあ、理想を言うのは自由だしタダだが…自分のレベルを考えないで言うと
失笑されちゃうわな…

152 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 21:24:16
その男性漫画家の年収がウン万以上とかだったら
まあ…そういう希望を持つのはアリかもな… あくまで希望だしなw


153 :知人の男漫画家:2007/08/29(水) 21:28:56
>>151
てめー、覚悟しとけよな!!


154 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 21:35:14
というか>>138はネタ的に言ってるだけじゃないの?
>>151の男性漫画家は本気っぽいけど

155 :名無しさん名無しさん:2007/08/29(水) 21:42:50
>>152
年収ウン万くらいで大丈夫なのかwささやかでいいなー

156 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 00:36:59
ウン千万か億単位だよね、金にモノ言わせるとしたら
こないだのバリバリバリューの某作家さんを思い出しちゃったじゃん

157 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 00:57:44
>>135
>その時子供欲しくないと思っても後々欲しくなったり
>人生は何があるかわかんないよ。

今まさにその状態。
30前半で仕事もバリバリの時、今のダンナと出会って
結婚の話が出た時「仕事命だから子供いらない。それでもいいですか?」と
きちんと話し合って、ダンナもあんまり子供にこだわりなかったみたいなので
すんなり結婚。気がついたら平和に10年たってた。
でも仕事はトシと共に減った。連載も無い。ついでに体力も無くなって来てる。
でも一番の変化は「仕事命!」から「仕事ばっかりの人生って?」と
考える様になった事。
そして10年一緒に暮らしたダンナの子供が欲しくなった事。
そんな事をダンナに話したら、実は向こうもここ最近同じ気持ちだった事が判明。
私が結婚するとき「子供いらない」と言ったので諦めてたみたい。

な〜んだ!じゃあ早速子づくりだ!
と思ったらお互い40を過ぎた中年夫婦になっていて、子供がなかなか出来ない。
当然といえば当然だけど。

30代の時の「子供より仕事!」の選択をしたのは全然後悔してないけど
ホント、人生どうなるかわからない。
10年後の自分のことなんか想像出来ないもんだよね・・・。




158 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 01:09:21
>>157
友達が30過ぎでも高齢出産に近くてなかなか妊娠しない系で
不妊治療でかなり期間掛かってた
検査〜妊娠(体外受精)まで一年以上掛かってたし
妊娠(着床)してからもやる事(動かない事なんだが)大変そうだったので
もし本気で考えてるならちゃんと調べて早めに動いた方がいいと思いますですよ

159 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 01:38:28
>>158
あんたそれ余計なお世話じゃないの?

160 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 08:29:59
>>156
あの作家さんは容姿とかそんなにひどいレベルでもなかったよ。
男には経済力がうんとあれば、そういう希望がかなえられていいよね。
やっぱり人間、ギブ&テイクだと思うから
ネタだとしても「顔はイケメンで、自分に尽くしてくれて
家事も全部やってくれる理想の旦那なら結婚したい」なんてのは恥ずかしい。
自分はその旦那にふさわしい何かを持ってるのか?って考えちゃうからね。

でも私もうんと若い頃は似たような事言ってたっけ。
己れの身の丈を知った頃、今のダンナと出会いました。
ごく普通の人だけど、漫画以外の世界を教えてくれた事に感謝してる。

161 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 13:17:03
>>157
変な後悔しないために、一度ちゃんと2人で不妊専門の病院の門を
叩いてみる事をおすすめするよ。
(旦那さんも同じくらいの年なら、男性不妊もありうる)

40代前半なら、高度治療を受ければ可能性はあリだけど
今まで一度も子供産んでなければ自然妊娠はかなり難しくなってる。
30代終盤の数年からは子宮は月単位で老化するんで、急いだ方がいい。

40代になってから行くと病院の先生の言葉も態度も結構キツイかもだけど
どうしても欲しければやってみる価値はあるよ。

その上で出来なければ諦めて、夫婦仲良く暮らしていけばいいよ。
うちはもうこの先ずっと2人と分かってから、友達とか恋人みたいに仲良いよ。



162 :157:2007/08/30(木) 15:46:04
>158>161

いろいろアドバイスありがとう。
でも不妊治療とか一切考えてないんだ。
夫婦お互い最初から、ほぼ99パーセント出来ないだろうなって分かってて
子づくりしてるんで。残りの奇跡1パーセントに当たればラッキーだなと思ってる。
このトシで真剣に不妊治療を始めたら、子供が出来る前に夫婦仲がぎすぎすしそうで
怖い。実際不妊治療が原因で離婚した友人もいるし。

163 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 22:14:31
【質問】
2chのみんななら親切だから教えてくれると思って、思い切って書き込みしました。
私も愚痴を吐いてみたいと思うのですが、パソコンは持ってないし触ったこともありません。
携帯電話も持ってないし、ほかの人のを触ったこともありません。
私の周りには、パソコンができる人も携帯を持っている人も一人もいないのです。
こんな原始人のような私ですが、2chで愚痴を吐けますか?

164 :名無しさん名無しさん:2007/08/30(木) 22:55:14
締め切り前は当然のように家事放置するし、昼夜逆転するし、
旦那が仕事に理解あるからいいや、って思ってたけど。

子供とか考えると、旦那の親とかまで説得して協力もらわないと続かないんだね。
預けさせてもらうとか。

自分も仕事一番でのんびりしていたけど、
あとでやっぱり子供!って思ったときに、年齢体力的に制限があるんだなあ。
ちょっと考えなおしてみようと思った。

165 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 11:00:28
>>164
35で産むと子供が成人する時は55才、
子供は生む時だけじゃなくて生んだ後も大変だからね…
赤ちゃん抱っこで腰痛になるし、幼児になれば一緒に走り回る体力がないとキツイし

トータルで考えないといけないよね

166 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 13:37:57
締め切り近いカットがあるのに朝から
惰眠貪りまくり
眠い。とにかく眠い
雨のせい…?

167 :名無しさん名無しさん:2007/08/31(金) 13:44:23
ワタシも・・・今朝から
地獄の眠さ。
気候のせいか・・?

168 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 06:07:05
漫画描くのイヤになったり飽きたりするときってある?

169 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 08:17:27
あるよー。仕事中に飽きた…と思う事もあるけど、
仕事と仕事の間の何もしてない時なんか特に、イヤというか、
数日何も描いてなくても平気なのに気付いて、実は漫画描くのって
そんなに好きじゃなかったのかな…とか、ふっと思う時がある。

でもまた描き始めるってことは、やっぱり好きなんだろうけどw

170 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 08:42:56
漫画描くこと自体をイヤにはならないけど
漫画以外の時間がとれなくてイヤになることはある

171 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 12:58:00
ネームができなくてやりたかったこと全部キャンセルしちゃった時は
さすがに自分がなさけなくて鬱でやめたくなった。向いてないんじゃないかと
結局好きだからまだやめられないんだけどさ

172 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 14:28:20
アンケートも悪く、ここでの評価も悪いと漫画家やめたくなる。
それでも描かせてもらえる限りは描きたいと思う位は漫画を描くのは好き。

173 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 19:06:11
>>172
安心しろ。アンケートもここでの評判も悪ければ、
自分からやめなくても、もう書かなくていいと言ってもらえる。

174 :名無しさん名無しさん:2007/09/01(土) 20:25:52
うわー・・

175 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 00:00:09
早く編集にもう描かなくていいと言ってほしい。
編集に言ってもらわないと、いつまでも漫画にすがりついてやめられない。

たぶん言ってくれるような優しい編集はいないだろうけど・・・

176 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 00:12:53
数日前から集中しようとするとあちこちが痒くなる…
かきまくってるとかいた痕がミミズ腫れのようなものでいっぱいになる…
これは…拒否反応…?
楽しく描いてるつもりだけど本当はイヤなんだろうか…

177 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 00:21:49
私は、コンテ中、
大学で授業をさぼりまくって単位が足りてない、卒業できないかも…
と焦る夢をよく見る。
実際は全然そんなことはなく、単位も多めに取って卒業したのに…

178 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 04:26:10
私も連載が続くと原稿中に体が痒くなってくる。
ストレスからくる蕁麻疹なのかなーとなんとなく思っていたけれどどうなんだろう。
進行に余裕があると出ないんだよね

179 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 04:46:30
ストレスだと思うな〜。自分もそう。忙しいと代謝も悪くなるし。
フェミニーナ軟膏はデリケートゾーン以外でも痒みによく効く。スプレータイプがお気に入りだ。

180 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 05:49:50
なんでいつもしめきり日に合わせて、2日目が来るんだ...orz....

181 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 06:14:59
息抜きに調べてみました〜

ストレス状態になると心に陰性感情
(怒り、不安、不満、焦り、後悔、過労、自信喪失、孤独感、、自己嫌悪などの感情)
が現われがちで、この陰性感情が 脳の視床下部に指令を出し、
さらにそこから神経を介して、皮膚にある肥満細胞を刺激。
するとヒスタミンが分泌されます。

このヒスタミンが皮膚に痒みと膨疹・発疹を起こします。 
温めたり、圧迫したりすると肥満細胞からよけいヒスタミンが出ます。

抗ヒスタミン剤で痒みは治まるそうです。

そういえば下絵中は陰性感情で満ち満ちてる…orz


182 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 15:14:59
なんか最近両腕が妙にしびれてる
正座したあとのような強いしびれじゃなく、鈍ーく軽くで
別に仕事にさしつかえるほどでもないんだけど
何が悪いのか分からない。食べ物なのかストレスなのか気候なのか…
こんな症状の人いる??

183 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 15:33:45
あるよー。腱鞘炎の指先版みたいなのとか、まあ、
ほとんど休み無しに働いた後だ。
自分、筆圧高い割に、腱鞘炎には無縁だけど、この痺れは
過去2回くらいなったな。
血行が悪いんじゃないかと思ってるんだけど…

184 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 15:50:43
自己判断危険だから、皆普通に病院行けよ。

185 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 15:58:12
>>182
自分もしびれが来て変だったから整形外科行ったよ
脊椎が悪くなってた、変形性脊椎症いわゆるヘルニアでした

ひんぱんに痺れや痛みが来る前に早めに病院に行った方がいいよ

186 :185:2007/09/02(日) 15:59:53
あ、私は首のヘルニアね
軽いやつだけど、無理したら出てくる程度

187 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 16:11:56
>>182
母親が同じ症状で痺れが悪化、病院かかったら頚椎変形してた。
それが神経圧迫してて痺れに繋がっていたみたい。
一時期茶碗すら持てなくなってたよ。
直すのは難しいらしいので早めに診断受けて悪化しないようにするのが良いって。

あと下手すると髄液漏れてる可能性もあるからマジで病院池。

188 :187:2007/09/02(日) 16:13:41
>>185とかぶった。
リロードけちってスマソ。

189 :182:2007/09/02(日) 17:18:31
ありがとう。なんか心配になってきたので仕事一区切りしたら
早めに病院いきます。整形外科でいいのかな
姿勢よくないし気を付けないと…


190 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 19:12:47
まったく、漫画家という輩はなんなんですか、
わざわざ短命を望んでいるとしか思えませんな。
仕事の合間に運動をすりゃいいものを、それすら拒否しているとしか…
奴等、マゾなんじゃないですかねぇ w
ええ、詳しい報告書は後ほど。


191 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 19:48:15
わざと自分を追い込んでね・・・
追い込んでやばいところまで行った時にふっと降りてきた良作ネームを掴む瞬間の
快感ったらないね
掴めなかった時はまさに地獄ですが

192 :名無しさん名無しさん:2007/09/02(日) 20:01:57
>追い込んでやばいところまで行った時にふっと降りてきた…

…輪っかに首を突っ込むんじゃねーぞー♪


193 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 00:11:03
私は著しく緊張したときに屁が出まくるようになってしまったよ。
大き目の仕事や無茶な締め切り設定の仕事が入ったときや
あと何時間以内にネーム出さなきゃならないのにできない…ってときに、ひっきりなしに出る。
ぐぐったらそういう症状の説明を見つけた。
以前とあるタレントが、本番前など緊張したときにゲップとしゃっくりと屁が止まらなくなるって話しててゲラゲラ笑いながら見てたんだけど
まさか自分もそうなるとは(ノ∀`)

194 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 08:42:22
ひさしぶりにフェイササイズしたら、次の日顔が筋肉痛で痛いのなんの。
どんだけ表情を動かしていないか分かりますね・・・
ストレスで眉間に皺とか出来そうでこわいです。

195 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 18:20:57
眉間の皺とほうれい線は伸ばしまくるんだ!

196 :名無しさん名無しさん:2007/09/03(月) 19:04:03
描いてるキャラが泣いてたりすると、自分までつられて眉間に皺よっちゃう。
またよく泣くんだ主人公が

197 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 17:01:26
ほうれい線のために主人公を笑わせろ

198 :名無しさん名無しさん:2007/09/04(火) 17:50:04
そんな事を言うのはこの口かこの口か!
のアレは結構良いらしいよ、顔のマッサージw
自分でやる時は手をクロスさせて斜め上に向けてやる

199 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 13:14:24
JACでアシ募集したらこんなん来たw
ttp://www.spoma.jp/match/kyujin.html
ここってどうなんだろう
出来たばっかりっぽいけど

200 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 13:26:47
よくある質問
ご利用料金や個人情報の取扱いなど、よくある質問はこちら。


よくある質問
ただいま準備中です。

w


201 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 13:59:33
一番気になる料金などの項目がないのが致命的だな…マージンとられるんだろ?
それに、一回紹介してもらって、その後個人同士でやりとりされたらどうすんだろ。

202 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 20:01:56
>>199
企画の方の社長が元カカクコムの中の人らしいね。
WEB運営の方は
ttp://www.ubook.co.jp/
ここのトップだった人らしい。
変なことはしないだろうけど、ベンチャーなりの危険はあると思う。
ていうかスパム送ってる時点でネット系ベンチャーとしては拙いような気がするんだが。

余談だけどユーブックとやらのサイト、スタイルシート丸見えでカコワルイw
まがりなりにも企業サイトだろうに。

203 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 20:13:49
アシの派遣って、仕事場ではずーっと昔からよく話題に上っては
やっぱ無理と誰も本気ではやらないことだったけど
ビジネスにしようとする人がとうとう出てきたのかー。
アシのストックをどのくらいもてるのかねえ・・・・
アシにのスキルを点数化とかするんだろうか。(ヤフオクの評価みたいに)
ヲチしていよう。


204 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 20:25:42
>お申し込み後、20分以内に該当者にアプローチ!!

世兄とかと組んで「最寄の学校へ20分以内にアプローチ」だったりして

205 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 20:49:14
顔の広いアシさんが一番やくにたってくれるという事実。

206 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 21:26:39
>>203
いや、昔からやってる奴はいた。
全部潰れたw
今回も潰れる、絶対ww


207 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 22:55:56
>>193
なんか楽しそう

208 :名無しさん名無しさん:2007/09/05(水) 23:52:08
本当にしっかりとビジネスにしてくれたらありがたいとは思う
アシに仕事しての責任感とかレクチャーしてからおくって欲しい。
変にアシと慣れ合うこともなくてすむし。

自分、過去にアシと慣れ合ってしまって友達みたいになってしまった経験あって
家族ぐるみで旅行も行ったし、こちらは友達だと思っていたので
あちらがお金に困ってるときに、なるべく仕事を回せるようにしたりしたが
あちらは全く友達なんて思っていなかった。
裏切られて辛かった…が自分のバカさにも反省してる。
今はそういうことはないが、たまに今のアシ達とおしゃべりが弾んだりすると
昔の記憶がよみがえって引いてしまう。アシも変に思ってるかもしれん。
上手く距離取りたいし、アシの方もそう思ってくれてたら楽でいいと思ってしまった。

209 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 00:07:58
>>208
あくまでも仕事のリーダーとしてなら別に馴れ合ってもいいんじゃない?
友達ほど馴れ馴れしいか、何の情もない赤の他人か、という付き合いしか
できないというなら、変に情なんか持たずに仕事相手同士と
割り切ったほうがお互いのためだと思う。
おしゃべりが弾んだと思ったら急に冷たく、なんて、気分屋の先生に
振り回されるアシだってやりにくいだろうに。
更に責任感云々はまた別の問題だと思うんだが。

そもそも「友達だと思ってたから仕事を回してあげた」という感覚も
個人的には理解できない。
お金を貸したとか食わせてあげたとかいうならまだしも。
友達に対して見返りを求めるタイプか?
釣りだったらマジレスごめんね。

210 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 00:25:09
極端だなあ。
どんなにビジネスライクな付き合いだって、おしゃべりが弾むことくらいあるだろ。
ビジネスライクって、冷たくむっつりした付き合いだとでも思ってるんだろうか。
お互い仕事する大人だってことを尊重しあって、甘えないってことだと思うけど。
馴れ合うってさ、甘えてこっちの無理を通したり、逆に向こうのわがままを過剰に享受したり…
っていうぐだぐだ関係のことだと思うよ。

208は考え方が子供みたい。209に全文同意。
そんな対人距離のとり方がヘタだとアシさんは振り回されてそうだなと感じる。

211 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 02:10:08
>向こうのわがままを過剰に享受したり

日本語が変

享受
受け入れて、味わい楽しむこと。

無理して難しい言葉使おうとするなよ、恥ずかしいw

212 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 03:02:31
今はうまくやってる人に子供みたいとか足が振り回されそうとか
大きなお世話だろ。

213 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 05:57:26


214 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 07:20:19
ていうか209は単に性格悪い人だろう。

215 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 08:08:40
>今はそういうことはないが、たまに今のアシ達とおしゃべりが弾んだりすると
>昔の記憶がよみがえって引いてしまう。アシも変に思ってるかもしれん。

いや、上手くはやってないんじゃない?ここ見ると。

216 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 08:43:13
>今はそういうことはないが、たまに今のアシ達とおしゃべりが弾んだりすると
>昔の記憶がよみがえって引いてしまう。

これでいいんじゃないの?
おしゃべりがはずむくらいの円滑さはあるけど立場は自覚して踏み込みすぎに注意、って。

元々友達だったのがアシスタントしてくれるようになったというのなら別だけど、
仕事を通じて繋がりができただけの、雇用者と被雇用者の関係なのだから。
仲良くはなっても、お金を介在する限りは、純粋な友達ではなくあくまで「仕事」同士だと。

217 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 11:20:17
208の文章がおかしな印象を与えるのは

・派遣会社ができるならちゃんとしたアシを送ってほしい
・何故かと言えば過去に自分がアシとの距離のとり方を間違えて
大変つらい思いをしたから
・だからアシもきちんと距離を取れる人が望ましい

としか読めないからなんだよ。
全部他人のせいで他力本願なんだよね。
会社でやるなら最低限の技術と心得くらいは研修でやってほしいとか
言いたいことはわかるけど、自分がアシと馴れ合って失敗したネタは
この際関係なかったんじゃないかと。

218 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 11:38:42
赤ペン先生?

219 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 12:25:43
どうしてこんなに208に対して批判めいた事を言ったら
速攻でちゃちが入るんだろう

人間関係で距離の取り方で失敗したのはアシのせいだっていうのは
あんまりだと思う

220 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 14:38:51
ちゃちゃをいれてくるのは本人よ!とかいいいたそうだね。

文章と内容が陰険でねちっこいからちゃちゃ入れられるんだと思う。

221 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 14:47:31
別に雇用関係でも、友達になったっていいと思うんだよね。仕事の時に馴れ合ったりしなければ。
プライベートで旅行行ったりしたって構わないと思う。自分の周りでも、実際アシさんと友達になってる
漫画家のケース見たことあるしね。

仕事回してあげてた、ってのはさ、普通に聞くとかなり上から目線だと思うんだけど
それは棚上げで「向こうはこっちのこと友達だなんて思ってなかった」とか「裏切られた」とか書いてるから
いやいやアンタも充分相手を小ばかにしてたんじゃネーノ?って文章になってんだと思う。
お金持ち逃げされたとかドタキャンされたとかあっちこっちで悪い噂流された、とかなら
裏切られたってのも解るけど、その内容が解らないしねー。
まあ大体相手がこっちを友達だと思ってなかったのに友達だと思ってた時点で空気読めないっぽいが…

222 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 14:48:08
女の世界で多いなあ、と思うのは
人間関係を敵か味方だけの極端な捉え方をする人
味方にはすっっごく甘いくせに、味方が違う一面を見せると一瞬で敵にする

そういう人って学生時代に友達関係で揉まれてないんだろうなと。
チュブとかオタに多いけど、世界が狭い人ほど極端なんだよ

223 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 15:03:14
アシやってた頃にアシ友人Aに
「うちの作家さん来週手が足りないから空いてたら来て」と言われ
最初臨時で行って、そこの仕事場に頻繁に呼ばれるようになったら
Aの脳内では「仕事を紹介してあげた自分にお礼が無い」に転換されててなんだかなあと思った。

224 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 15:06:17
仕事回してあげてたってそんなに上から目線か?
まあアシが聞いたら上から目線に聞こえると思うけど
漫画家同士の会話なら別に違和感ないと思うけど。
多く入れるようにスケジュールを組んだ、とか言えばよかったのだろうか。

225 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 15:35:06
アシスタントがどんな仕事でも有難く飛びつくかといえばそうじゃないよね。
レギュラー二箇所くらい行けば十分生活できて、
空いた時間を投稿作や同人誌・習い事に費やしたいからあえて仕事量セーブしてる人も多い。

仕事の紹介は、本人にとって有難迷惑な場合もあるよ。

226 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 15:38:05
これだけしてあげたのに!
っていうのは本人の自己満足でしかないから。
むしろそれを言うのは傲慢

227 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 18:05:18
何だか同じような友達がいた。アシではなくて編集者になんだが。
すごく仲良くて、友達の漫画家は仕事以外でも編集さんと飲みに行ったりして
友達だと思っていたのに、編集さんが会社やめた途端連絡がなくなって。
友達だと思っていたのに裏切られた。
もう編集さんとは仕事としての付き合いしかしない。

と、随分打ちのめされていたようだが…。
裏切られたというより…自分で勘違いしてただけで編集さんは別に悪くないと思った。

228 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 18:26:05
うん、編集なんてそんなもん
友達のように錯覚させてつきあって作家を
いいように動かすのも編集の能力の内だしな

友人の作家が編集長ともめたときに
友人だと思ってた担当が助けてくれなかったと言って
ショックを受けていたが、それ以前からその担当は
その子のことうざがってたと別の編集から聞いた・・・

229 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 20:01:02
自分はそんな仲良くならないからか
編集と友達感覚ってのが信じられん

230 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 20:14:53
つか、編集って天敵っていう感じだな…
表向きは大人の対応をするが、
お互いにナイフを隠し持っているというか。

231 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 20:20:28
立場が違うんだから心底馴れ合うわけないじゃんねえ。。。。

編集にとっては、平均程度以上に売れないような作家は価値がないし
作家にとっては、仕事をくれない編集に価値はない

232 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 20:42:20
アシスタントも編集も、漫画家とは立場が違うからねえ…
金銭関係、雇用関係がからんだら上下関係ができるし、
友人関係は成り立たないよ。
同僚としては仲良くできるけど。


233 :名無しさん名無しさん:2007/09/06(木) 20:43:48
サラリーマンだしねえ。
完全に自分の裁量で採算度外視で漫画家を使えるなら別だが。

234 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 03:26:57
編集が「友達の作家さんが〜」って、話しに出す場合
その作家ってのは安定した人気のある有名人
どこで使っても準看板以上にはなるようなクラスの人

編集とがっつり親しくなりたいならまず売れないとw

235 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 09:02:23
なんか人間の醜さを見たねW

236 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 09:18:27
人間なんて元々醜いモンさね


237 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 09:59:45
前スレで不眠を訴えてた者です。
最近になってやっと眠れるようになりました。
やっぱりストレスのためすぎはダメですね…。
あと睡眠薬に頼りすぎなのもダメでした。
体調悪かった日が続いたせいか、また仕事を再開出来る事が
泣くほど嬉しいです。
やっぱり漫画好きだ。

238 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 13:06:51
ああ、自分は編集になにか依存してた部分があったから
最近上手く行かなくてイライラしてたんだな、って分かったかも。
感謝。

239 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 14:03:40
買い出しで、欲しいものを色々買ってきて(お菓子とか)
それを全部開けてちょっとずつ食べて
ほとんど食べきらないで食い散らかして帰っていくアシが嫌だ
自分達が食べきれる量を考えて買ってこいよ…。
誰が金出してると思ってんだ

240 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 14:23:47
残ったのを次までとっておいて出せばいい

241 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 14:30:45
>>240
239さんではありませんが 封を開けてしまったお菓子は(おかきとかクッキーとか)
湿気てしまうので、次まで置いておいても誰も手をつけません

ホント、新作の試し買いは自分の家でやって欲しい

242 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 15:07:45
そういう変な残し方する人は
「先生のお金で買ったから、残すのが礼儀」みたいに思ってるかもよ
嗜好品を他人のお金で買うという事が図々しいってのは棚上げで
「ちゃんと先生の分まで残しておいて上げてる、偉い!」みたいに。



243 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 15:11:37
買ってきたものを食べて
「これマズい」「臭い」とか平気で言う人も嫌だよ。
自腹で買ったんならいいけど、人のお金で買ったものなのに失礼だと思わないのかな。
普通に食事してるまわりもすごく気分悪い。
食べられないほどマズいなら黙って手を付けないのがマナーだろ。
味の評論会は自宅でやれ。マジで。

244 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 15:25:58
そういや、アシ連れて料理屋行った時、偉そうに味の批評してた椰子がいたな…。
グルメぶりたいんだか知らんが、飯が不味くなった。

245 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 15:30:14
作家とお友達気分なんだろ。

246 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 15:45:49
>>244
味が分かる自分をアピールしたいんだろうね
自分のところにもいたよ…

247 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 15:59:24
>>245
批評しながら食べる奴、友達にしたくない

248 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 17:01:23
そもそもお菓子とかの嗜好品を人の金で買ってくる事自体図々しい。
自分とこにも昔そういうアシがいて注意したんだけど
若い子だったからか注意されるまで分からなかったって言ってた。
親に買ってもらう感覚だったみたい。

249 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 17:04:42
自称グルメって大抵デブ…

250 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 18:10:10
>>248
いや、お菓子を勝手に買ってくるのと食べ切らないのに買うのは問題が全然違うかと
うちもそうだが友人知人も買い出しの際にお菓子頼んだり、OKな人多いけどな
>>239はお菓子を買う事はOKな人なんでは?

251 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 18:17:58
職場全体で、小腹がすいた時などにつまむお菓子と(おせんべとかお茶請けとか)
個人的に食べたくて買ってくる嗜好品では違う、ということじゃないの?
前者なんかはウチでも全然OKだし、むしろ頼んで買ってきて貰ったりするけど
分けるのが難しいようなお菓子(例えばスニッカーズみたいなもの?アイス一個とか)を買ってきて
一人パクパク食うなんてのは許してないよ。個人的に欲しいものは別会計にしてね、と言ってある。

252 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 20:41:46
お菓子については作家によって常備して自由に食べるように
しているところもあれば、すべて自腹のところもあるだろうから
それぞれのルールに従えばいいと思う。
作家側が用意している職場では「人の金」って意識ないのかもね。
当然の自分の権利だと勘違いしてるアシさんもいるかもしれない。
251みたいにルールを明確に説明しておいたらいいよ。
それか買出し1回の予算を減らすとかw
「だっていつも残ってるから多すぎるのかと思って」ってw

253 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 21:37:06
作家がキチンとしてるとアシもしっかりするし、だらしない子もおとなしい。
作家がだらしないとアシもだらしないもんだ。

言わないとわからないの!と思うなら
人は使わない方がいい。
注意が出来ない人は人を使えない。

254 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 21:50:15
おーおーえっらそーにww


255 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 22:12:14
躾も育ちも色んな条件があるし、「言わないと分からない!」で
切れるつもりはないけど
漫画業界は「言っても聞こうともしない」人って多い気がするよ
アシも編集も漫画家も。

256 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 22:36:52
今回来てる臨時の人が他のアシをなぜか威嚇する…
それを注意すると
「そんなつもりじゃなかった!すいません」って言うけど繰り返す
何度言っても繰り返す
そしてその度に言い訳ばっかり長々と…、聞く気ないからと
言うとファビョる。自分は悪くない!オーラ満々

これで40近い人なんだよね、技術はちょっと古いけど上手いし
いい感じだと思ったんだけど切るわ、すっげえうぜえ

257 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 22:42:41
威嚇ってどんなことすんの?

258 :名無しさん名無しさん:2007/09/07(金) 23:21:17
私も気になった

259 :256:2007/09/07(金) 23:47:09
最初はちょっと言葉がキツい人なのかな?って思ったんだけど
他アシの言う事を遮る、他アシのちょっとしたミスを
これでもかっていうくらいに責める(これはさすがに注意した)

先日も私が「ここのトーンどうしようかなと思ってね」と
他アシに相談して、他アシが「こんなのも出来ますよ」と言うと
「先生の言う通りしてればいいのよ!」って怒鳴る(本当に吐き捨てるように怒鳴る)
普通に話してても、いきなり怒鳴るから他アシが萎縮しちゃって
それを注意すると「自分は〜でよかれと思って…」だの
「自分は生い立ちのせいで言葉がキツいんだ」だの…
でも他アシには
「自分に向かって言葉は気をつけろ」と要求したらしいし
なんじゃそりゃ、だよ

私には服従する意思はあるみたいだけど、それは
「アシスタントは先生の言う事をきくべし」みたいな感じで。
だけど注意されても性質は治らないから、堂々巡り

260 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 00:23:02
そりゃうざいわ。

261 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 00:33:06
あ〜いるね〜〜そーゆー人w
アシ頭のつもりなんだよ。勘違い姉御肌体質。
人のミスは際限なく責めるが、自己の反省がまったくできない。
変にプライドも高いから注意されてる自分に耐えられなくて
いいわけばっかり言うんだよね。

ほっといたらだんだんつけあがって
作家にまで指図してくるから早めに切ったほうがいーよ。

やっぱり職場の雰囲気は一番大事だよね。
お互い遠慮や距離があるとミスが連発するわ。
修羅場は特に。

262 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 02:12:21
いるいるそーいうアシ。
言ってる事自体は一理あるし屁理屈が上手いんで、ホント困った。
上手かったけど周りと上手く付き合えないのは致命的。
そのアシより下手だけど皆と仲良くできる性格の良いアシを選んだよ。
威嚇するのって、傷付きたくない、バカにされたくないから先制攻撃して
皆から一目置かれる様にしたいんだろうが、
結局それで嫌われ者になって傷付いてのループ。
良く言えば繊細なんだろうけど、だからって先に人を傷付けてどうするよ。

263 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 11:00:39
>>256うちに来てたアシさんも基本そんな感じなんだけど、凄く親切な時と
切れて攻撃しまくる時とがあってあの落差はなんなんだろって感じだった
ある時、あるメンヘル故にDVに走る人の話を聞いたんだけどDV除けば症状が正にそれでしたよ
そりゃメンヘルでは医者でもないから注意しても治らないわけだ

264 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:03:39
アシ時代自分よりキャリアの少ない先生が約束を守らない人で切れて
あなたとはこれ以上仕事は出来ないと切れたら、私を育ててくださいと
来たことがある
先生の立場と自分の立場は違う、ここの仕事の進め方で他人に穏やかな
言い方は出来ないから無理と返したら、自分は寛容だから平気!!
お給料弾むから!!
といわれて、自分の出来る限りその人に良い進め方を教えたが・・・・
現在知り合いの漫画家中にあいつは生意気、漫画家と上手くやれない
人柄に問題のある奴という悪評を流されている。
ネットにも。
死んでくれ。
奴の脳内では自分が無理に頼んだことは綺麗に消えていた
ははは・・・
デビューしてその噂に嫌な思いをいまだにするが、分かってくれる人は
分かってくれてる。
そんな自分に都合のいい脳内変換をする奴は、やっぱり敵が多いよ

265 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:11:06
>264
前半日本語がよくわからん。
その先生もひどいんだろうが
264のコミュニケーション能力にも
問題があったのでは。

266 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:11:20
誰か、264ももうちょっと解り易く翻訳してくれ

267 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:33:43
>>265>>266
アシ時代、アシに行った先の先生は、
アシたる私より漫画歴短かかった。
無理だと断ったのに、どうしても指導してくれと頼むから
自分なりに進め方を教えてがんばったが、逆に悪評を流された。
(以下略)

268 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:34:34
264の描いてるネームがどんなものだか気になる
文章が支離滅裂でも漫画は大丈夫なんだろうか

269 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:36:16
>>266
脳内補完して、ネームの再構築。
w


270 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:40:49
264の人気に嫉妬。
意味わからんw

271 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:45:02
>都合のいい脳内変換をする奴

確かにそういう人は存在するが
264ももう少し相手の立場にたつことを
覚えたほうがいいと思う・・・。
264の文章からは相手にきちんと
理解されようという意思が感じられん。
普段もこんな感じなら誤解されてもしかたない。

272 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:46:30
怒りのあまり文章構成がふっとんでるのでは?
概ね内容は分かるけどね。
確かに自分に都合の悪い部分を忘れて…というかわざと伏せて
自分に都合の良い内容だけで悪口言いふらす人はいる。
双方の言い分聞くと全然違ったりするからね。ヤレヤレ。

273 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:53:46
自分は264の内容が素直に理解できたよ
少数派だったのかw
その漫画家に似てる人を知ってるからかな

274 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 21:55:50
264だが、ごめん酔ってるんだ
酒の勢い借りるチキンだぜ
分かりにくい表現申し訳ない

275 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 22:21:53
アシ時代、自分よりキャリアの少ない先生が約束を守らない人で、
「あなたとはこれ以上仕事は出来ない」と私が切れたら「私を育ててください」と言って来たことがある。

「先生の立場と自分の立場は違う」
「ここの仕事の進め方で他人に穏やかな 言い方は出来ないから無理」と返したら、
「自分は寛容だから平気!! お給料弾むから!! 」といわれた。

自分の出来る限りその人に良い進め方を教えたが・・・・ 現在知り合いの漫画家中に
「あいつは生意気、漫画家と上手くやれない 人柄に問題のある奴」という悪評を流されている。

>>264はかぎかっこと改行をべんきょうしる

276 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 23:08:29
いやカギカッコと改行はいってもよくわからん・・
いや、だいたい>>267のようなことだろうなとは思うが。

>アシ時代、自分よりキャリアの少ない先生
もし264が未デビューなら漫画家としてのキャリアはゼロ。
自分よりキャリアの少ない先生、というのは存在しない。
264はデビュー済で、新人だからアシも兼ねてたってこと?
それともデビュー前の投稿期間も「キャリア」に含めてる?

>私を育ててくださいと言って来たことがある。
>ここの仕事の進め方で
264がプロだったなら264の仕事場にアシとして雇ってくれ
ってやってきたという意味かと思ったけど、
>お給料弾むから!!
ってことは264ではなく先生が264を雇う立場だよね?
お金を出してプロでもない264に教えを請いに家にきたってこと?
だとしたら「ここの仕事の進め方」の「ここ」ってどこ?
「自分の仕事の進め方」って意味?

あと、純粋に日本語として
「ここの仕事の進め方で他人に穏やかな 言い方は出来ないから無理」
の意味がわからない。
「ここの仕事の進め方」と「他人に穏やかな言い方はできない」
がどう関係しているのか教えてくれ・・・

酔いがさめてからでいいから・・・
なんか気になって落ち着かない。

277 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 23:08:33
まぁそもそも自分を寛容などと称する人間は
得てして正反対だったりするもんだ

278 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 23:34:27
「私を育てて下さい」は社交辞令で、とりあえず次のアシが見つかるまでの間
言動にむかついても嫌々下出に出てたのかね、>>264の先生。

腹が立ってるのと酔っ払ってるのは分かったけど、>>264の文章を読むと
「漫画家とうまくやれない」っていう部分の裏づけにはなっちゃってるような。
今は自分が漫画家なんだろうけど、アシさんとはうまくやれてるのかな?

279 :276:2007/09/08(土) 23:40:10
ああ、278のレスでなんとなくわかった・・・。
「言って来た」ではなく「言ってきた」だね。
先生が264の元に来たって意味に捉えていた。

先生「お給料弾むから、辞めるなんていわないで
私を育てるつもりでここでのアシを続けてください」

264「ここでの仕事のやり方には(いろいろ不満があるので)
穏やかな言い方で先生を育てることなどできませんが」

って、そういう流れかな・・・・

280 :名無しさん名無しさん:2007/09/08(土) 23:59:10
・先生の立場と自分の立場は違う
・ここの仕事の進め方で(先生の好きなやり方でやってくれみたいな意味合い?)
・他人に穏やかな言い方は出来ないから無理
と返したら

という風に読んだ。苦しいか。

281 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:38:50
なんか文字で書くより4コマで描いた方が
分かりやすそうだね…

282 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:40:15
>>278
ああ、なんか繋がってきた。
そういうことかもね。
人がつかまらないんで>>264にとりあえず頭下げてお願いした、
ってことならイメージしやすい。「私を助けると思って」って意味で
「私を育てると思って」ってお願いしたんだろうな。
不満が多いことへの返答なわけだ。
「改善します」じゃなくて「改善する努力をします」ってことか。

それを>>264はアシ業だけじゃなくてコンサルティング業まで頼まれた、
とそのまま真に受けてしまっての行き違いなのかもね。

283 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 00:56:28
先生もアレな人だったかもしれんが
どっちもどっちだと思うな・・・
酔ってるとはいえ264のめちゃくちゃな文章は
脳内変換しまくらないと理解できない。

284 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 02:04:46
何だかやたら態度がでかいアシさんに、仕事のため頭を下げた経験が
一度や二度はある漫画家ならちょっとは分かる部分もあるね。
おだてて持ち上げて仕事して貰いつつ「次の人がつかまったら即切る」
って心の中で思ってる状態だったのかなって。

まあ>>264の詳しい事情は実際のところ分からないし、どんなアシさんでも
去った後であちこちに悪口を撒き散らすのは感心しないけどね。
もし>>264が先生の悪口を撒き散らしてるならある意味お互い様。
同業者たちはどこか冷めてシビアに聞いてるかもしれないから気をつけて。


285 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 04:53:00
吐き出し。

少しおだてとけば喜んで木に登るのに
キャリアや扱いが同じような作家さんの
アンケがすげー良かったとか、次こんな好待遇になるんだとか
べらべらしゃべりやがって。
自分と比べてへこむだろーが。

モチベーションはどうですかって?
下がったよ、今。

担当さん、仕事取ってくれるのはありがたいけど
かわいそうだからおまけしただとか
これで最後だろうからがんばってとか
あんたはぎりぎりなんですよみたいな
ニュアンスが言葉の端々に出てて萎える。


286 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 05:44:08
仕事が速いと思われているが、違うよ。
一生懸命頑張っているんだ
遊ばず眠らず他の人に迷惑かけないようもらった仕事を必死にこなして
いるんだ
しっかりしてない性格だから気をつけてるんだ
それなのに新人編集ばかり押し付けないでくれ
教育係にしないでくれ
注意したら逆恨みされるんだよ
そんな余裕自分にないんだよ

287 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 13:25:04
以前の担当が自分のしたことを都合よく脳内変換する人だった
頼まれてしょうがなく手伝ったことを彼女の頭の中で私が強引に
手伝わせて欲しいとたのみこんだことに置き換えられていて、
うんざりした
自分に人を見る目がなかったと思うし、自衛手段をこれ以降取れる
ようになれた部分もあるから無駄ではないと思っている
だけど彼女はプライドが高くて、私が彼女に酷い思いをさせられたと
思うのが許せないらしくて、こちらの評判を落とす噂を撒かれて
大変だった
こちらに問題があるから彼女のことを私が許せないんだと、そういう流れに
したいらしい
はじめはむかついたし殺してやろうかと本気で思ったけど、今はこの人も
どうしょうもないんだと思っている
二度と関わりたくないし、これからこんな人間に出会ったら逃げるけど
こういう人ともやっていける力も必要だなー自分


288 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 13:43:21
ボーダーの知人から逃げてるけど、ストーキングしてくる
こっちとしたら私はひどい人であちらが被害者、そしていかにあちらが
ひどい仕打ちを受けたのかを色んな人に知って欲しい、らしい。

それならそれでいいんじゃない、勝手に悪口言ってればいいし
私はぶっちゃけ相手にもしたくない
自分を認めてくれる人みつけて、そして遠くで幸せになれよ…と思うんだけど
「許してあげるから仲良くしようよ」みたいな事言ってくる
ずっと無視してるとどんどんエスカレートしてくる
言ってる事わかんないよ

自分がこの仕事してる限りはずっと付きまとわれるんだろうな…


289 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 14:10:09
ボーダーって本当にそうなら
病院で治療とかが必要じゃないんだろうか。
前世界仰天ニュースでボーダーの殺人者の特集をしていたが・・。
そのあとボーダーがまるで危険な病気のような誤解を招く、
とクレームがあったらしいが誤解じゃないと思う。

290 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 14:37:23
>>256以降で話題になってる変なアシたちも多少の差はあれボーダーなんだろうね。
症例みると当てはまるし以前うちに来てたボーダーのアシにも行動が似てる。
ちゃんと治療してから仕事に来て欲しいよ。
っていうか自分がボーダーだと気がつかない人が多いか。

291 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 14:50:52
ボーダーという言葉も知らなかったし
モラハラという言葉も知らなかった。

本当にその人と接するのが嫌になってて
でも仕事だから仕方がない、何か言われるのは自分が何か悪いんだろう
大人になってまで言ってくれるのは有り難い事だ
私は漫画家で世間も狭いし、アシさんは色んな所を渡ってるし
見聞の広い人の意見は大切だな

と、思ってた数年前の自分が馬鹿でした!
ボーダーアシが漫画家の私に依存してるだけだった
ただのモラハラターゲットだった自分、バカ

292 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 15:48:55
人に迷惑をかけておいて、「許してあげるから」、って言う
ボーダーはいたな
こっちは関わりたくないのに、自分を悪く言うのは自分に未練があって
戻りたいのに意地を張っているんだと言われ、気を失いそうになった。
病んでる奴は自分の中で漫画の主人公になっている
それに私を巻き込むな

293 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 16:35:32
>>291
仲間発見!
私もボーダーやモラハラを知らずに今時一々注意してくれるなんて
いい人なのかも…と、馬鹿な勘違いしてたよ…orz
確かにこっちが注意すると無茶な言い訳したりキレたり
こっちへの注意が激しくなるんで変だと思ったけど…
>>256さんのアシもまさにモラハラだよね

294 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 17:22:37
自分を普通だと思っているボーダーも怖いよ
関係を切りたいと思ってた人が「あなたが自分を注意してくれれば
私は成長できる、ここで逃げるのはずるい」と言ってきて
こっちも馬鹿だったから相手のためと思って約束を守るように
何度も注意したら、いつの間にか自分がその人をいびっている
という話を撒き散らされていたことがあるよ
こっちも万能じゃないんだし、言い方を間違えたりもする
それを鬼の首を取ったようになんで責められるのか、
自分はそんなにだめなのかと鬱になった
自分はA型の血液型なんだけどA型は根に持つからだめで
その人はO型でおおらかだから我慢してつきあってあげてると言われて
いたらしい
こういう人は自分以外にも絶対敵を作ってるだろうしもう正面から受け
止めてはいけないこともあると、諦めている
自分をまともと信じている人の中でどれだけ本当にまともな人がいるんだろう

295 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 19:42:37
自分は担当さんがボーダーっぽくて病みかけたよ…
>>287の担当みたいな人だった
自分に都合がいいように記憶をすり替える人って本当に恐い


296 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 20:28:09
ボーダーって自分と他人の区別がつかない人のことで
だから自分のなかの何かを相手に投影したりする。
ちょっと変わったひととかキツい人とかとは違うんだね。

297 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 20:48:12
投影して要求して、聞き入れないと切れて暴力に訴えて
それでも他人が思い通りにならないと、一転して超被害者面。
いかにひどい事されたかを言いまくるし、一見まともそうなので
他の人も騙されるが、少し付き合えば化けの皮は剥がれる
そしてまた総スカンを食らう
そしてまた依存する相手を見つける…

298 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 21:05:34
担当がボーダーっぽいのはきついなあ…
ただでさえ敵なのに

299 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 21:08:35
自己愛性人格障害で、モラハラ・パワハラ食らうよりマシかも…>担当

300 :名無しさん名無しさん:2007/09/09(日) 21:55:54
>ボーダーって自分と他人の区別がつかない人のことで
だから自分のなかの何かを相手に投影したりする。

うん、分かる。
こっちの悪口言ってるんだけど、どう考えてもそれお前のことだろ
と思うもの
でも自分も未熟だったり、人との関わり合いそうたいして上手くも
ないからよけ方も下手だったんだろうなと思う
戦い真っ最中の姐さん方は頑張ってください

301 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 14:41:13
職場とはいえ、人んちの物を勝手に移動させて無断で使ってたり、
例え壊しても謝りもせずに「最初から壊れてましたよ」みたいに
嘘つくアシってなんなんだ

302 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 15:48:01
投稿秒数一桁

1 ネーム完成
2 総ボツ
3 一部直し
4 担当と喧嘩
5 ネーム完成
6 アンケート1位
7 総ボツ
8 アンケート最下位
9 廃業
0 コミックス増刷の嵐


とう!どうだ!

303 :名無しさん名無しさん:2007/09/10(月) 15:49:19
(´・ω・`)ネームがんばろっと…

304 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 13:52:48
久しぶりに編集さんに厳しい指摘を頂いて絶賛落ち込み中。
厳しいことを言ってくれるのは、まだ見込みがあるからなんだ!と
ポジティブに… ポ、ポジティブ…に…

305 :編集:2007/09/11(火) 14:43:01
単にいぢめてるだけなんだが…w


306 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 15:27:00
>>304
そうだよ!ありきたりな言い方になっちゃうけど
連絡来なくなったり連絡してもスルーされるのが一番可能性ゼロだもん。
「指摘」って感じてるってことは、304もそれを意味のある意見って思ってるってことだよねきっと。
きついだろうががんがれ!
落ち込んでもいい。泣いてもいいから前向いて歩こうぜ。
自分もなー。

307 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 17:10:23
心配事があると仕事が手につかない自分が嫌いorz
仕事してると忘れられるから打ち込むって人マジ尊敬

308 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 17:47:32
ちょっと売れだしたとたんそれまでこっちを使い捨て扱いしてた
他社の編集が見事なまでに態度一変で気持ち悪い。
でも最低限の事務連絡すら怠る編集さんともうお仕事なんて出来ません。

しかしその編集に限らず極端な人はどっちに転んでも極端だなw

309 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 19:45:53
単行本出て、金が潤ってると思われたのか
やたら姉がたかってくる。
「生活が大変で貸してほしい…」としおれた声で言う姉。
いざ貸すと、翌日申し訳なさそうに
「やっぱり返せそうにないの…」と言う。
見切り早っ!!
姉の庭には高いバラの花がいっぱい。
姉の部屋にはブライスがいっぱい。
ざけんな(´Д`)
ざけんな(´Д`)
ざけんなよ(´Д`)
姉を信じて貸した自分が心底むなしい。
入る印税はそりゃ多額に見えるだろうけど、
ただでさえ収入の不安定な仕事なんだから
たかるのヤメレ。
あーむかつく。
長文ごめん。

310 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 19:47:56
私が年収1000万を越えた頃から
編集さんが世間の下流層を見下すような発言が目立つようになった。
「ワーキングプアとか将来どうすんだって感じw」
「(自分の会社と比べて)、中小企業って給料も待遇も悪いでしょ」
レストランが混んでて待たされたとき「貧乏人はさっさと帰れw」など…

かなり気持ち悪い。
というか、私が売れてなかった頃、私のことも心の中では
そう思ってたんだろうなと思うとゾッとする。

311 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 20:00:43
そ、それ、大手の編集さん?

312 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 20:11:20
本人も高収入ってことかな?

313 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 20:15:38
大手出版は30そこそこで年収1000万越えるらしいからな。
調子にも乗るだろうね

314 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 20:34:13
大手でも社員以外のフリーや他社出向社員は社員の1/3以下の給料。
世話になってる編集部大手だが正社員は2、3人だけ。他みんなよその人。
だが実務は安い給料でたたかれてるそういう人がやるので適当な仕事ぶりもうなずける。
だって俺ら社員よかよっぽど働いてるのにこの給料w作家でもいびって発散しないでどーするの?

そういう理由で大手には沢山おかしな編集が潜伏している。
正社員の給料が高すぎるからこんな事になるんだよ。

315 ::2007/09/11(火) 21:10:32
>>309
ここ見ちゃったよ…






ごめん

316 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 21:31:02
謝るなら返してやれ。


317 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 21:36:32
>>316
 (;`ω´)∩ パーーン!
    彡☆))゚゚Д)) .:,.;'∴
うるさかモン


318 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 21:58:00
>>309
姉にたかるの止めろ、って言う前に金貸すのやめなよ
親から「金は貸すのならあげる覚悟で」と
教育されてきた自分としたら
どっちもどっち、の様な気もするけどさ。

319 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 22:00:57
自分も金貸すときは
返ってこなくてもいい覚悟で貸す。
そうでないときは貸さない。
親族の場合は甘えがあるだろうから
借用書書かせるなりして
甘えを許さない態度みせなきゃ永遠にそのままかと

320 :名無しさん名無しさん:2007/09/11(火) 23:36:45
甘えがあったら借用書なんて
同じように無かったことにされると思うけどね。
きちんと取り立てたらいいと思うよ。

親が教えてくれなくても、世の中のいろんな人が
>>318-319のようなこと言ってるのくらい聞いたことあるでしょ?
後で愚痴を言うくらいなら、人に親切にするのは止めたほうがいいよ。

お金やものを貸す時はあげたもの・返ってこないものと思ったほうがいい。
その他の行為も同じこと。
「良かれと思ってやってあげたのに!」なんて愚痴はなるべく聞きたくないので…

321 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 00:00:20
まあ、でもそういう困った親族は
金を貸さないなら人でなしと罵り
金を返せと言ったら鬼と罵るからなー

もうお金はあきらめるしかないと思うな
そして次からは貸さない事だね

322 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 00:23:46
一度くらいはって貸してあげちゃたんじゃない?
肉親だし、しかも2親等。ずっと家族だったわけだし。
そしたらタカラレタだけだったとわかって思わず愚痴吐き出し、みたいな。

と推察してみた。
「貸すならあげる気で」って自分も貸すときはそう思ってるけど、
309の気持ちもわかるよ。
善意にしっぺ返し食らったような気持ちなんじゃないかな。
愚痴も吐きたくなるだろう。

勉強したと思えばいいよ。これで学んで姉に二度は貸さないことだ。
家族だと断りにくいだろうけど、自分を守ることも大切だよ。
あとで後悔するとわかってるならやらないこと。
やるならあとで後悔しないと覚悟を決めること。




323 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 02:11:48
309がいくらくらい貸したのか気になる
自分なら兄弟になら、お金貸しちゃうかなぁ
貧乏だけどさ

324 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 07:48:54
貸す貸さないは個人の自由だから金額の多寡はどうでもいいんじゃない?

ただ、自分の生活も危ういのに、返ってくるかどうかも微妙な相手や
上手くかわされて取り立てることもできないで2ちゃんで愚痴るくらいなら
貸さないほうが楽なんじゃないの、とは思う。
同じ愚痴るにしても親にでも愚痴ればまだ効果あるかもしれないのに。

返して欲しい人は、貸す前にどうして・何のためにその額が必要なのか、
返済予定はどうなっているのかくらい聞いたほうがいいと思うよ。


325 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 08:18:32
お金に関して、兄弟や子供を頼るって情けない

326 :309:2007/09/12(水) 08:48:25
309です。
みなさんいろんな意見ありがとうございます。
昨日はムカムカしすぎて「たかられた」など
言葉遣いが荒かったです。
一日たって、お金にだらしない姉同様、
キチンと対処せずに貸したわたしも
またお金にだらしなかったんだと思いました。
…なんにしても、兄弟の間でお金が絡むのは虚しいです。
スレ違いな愚痴すみませんでした。

327 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 11:32:13
>>326
借金に関しては「あげた」と思って諦めたまい。
親兄弟に使い込まれた人は結構多いと思うよ。
自分も一番儲けて忙しかっ頃、金銭関係の事を全て任せてたら
1千万円以上どこかに消えていた。

「私も、もうお金ないの」「印税なんてスズメの涙」アピールを日常から忘れずに。
収入があっても貧乏臭い顔をしていて下さい。

328 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 11:58:26
本当、「漫画家は儲かる」と思われてるのか、
アシが「うちには金がある」と思ってるのが言葉の端々から感じられ
色々たかられてる気がしてる。来ると何かとクレクレ厨。
人の金で腹を満たすな。ギリギリなんだよ。

329 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:13:45
自分一番苦しかった時期に親から金借りたorz
親もビンボーなの知ってて借りたから
親の老後どうなるの、お前の老後どうなるのって泣かれた苦い思い出

330 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:17:00
お金は自分のためだけに贅沢に使いたい。
アシには必要なだけで十分でしょ。

331 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:27:00
アシには必要なだけ、つーか妥当な金額ね。
ちゃんと貢献してくれた対価、という意識が崩れる過分な扱いは
アシさん自身にとっても良くないです。

332 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:31:48
仕事が出来る子が謙虚で、出来ないやつに限って
何かとうるさいのはうちの職場だけか?
そう見えるだけかな

333 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:32:35
アシが仕事に来たとき、しょっちゅう私語で仕事の手を止めたり
買い出しで嗜好品を買ってきたり、消耗品を無駄に使ってたりすると
ムカついてしょうがない。
いい歳してこんなことで注意させないでくれよ!子供か!

334 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:43:37
たまに食事をご馳走する程度ならいいけど
普段から贅沢をしたがるアシはちょっとな。

買い置きの美容液を勝手に使うな!高いんだよそれ!
自分のために買ったのに、なんであんた便乗使用してるの?!

335 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 13:47:28
勝手に使ったりする人いるね…事後承諾すればいいと思って。
事前承諾にしたって贅沢ばかり言ってたりする人いる。
人の家、人の金、そしてそれらは厚意でやってるんだと何故わからないか。

そういう子は多いとは思わないけどね。
ただうちにそういうのが1人いるけど、他に伝染しそうで心配ではある。
切るかな…。


336 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 14:01:14
>>329
で、ちゃんと返したんだよね?
今は貧乏じゃないようだから。

337 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 14:06:46
>>336
上乗せして返したよ
上乗せした分は「娘に何かあった時用」で貯金してくれてるらしい
親が生きてるうちに返せてよかったよ
つか漫画家は体力精神力が資本だと思い知った

338 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 14:10:18
さも支給品かのように家のものを勝手に使うアシいるよね。高い美容液とか。
使って欲しくないから別によけてあるのにわざわざ見つけて使う。
学校の備品とかと同じ意識なんだろうか?

小腹が空いた時用にお菓子を出してたら、切れると要求してくる人もいてモニョった・・・
好意で出してたのに・・・



339 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 14:10:34
>>337
よかったね〜

340 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 14:15:00
モンスターペアレント、ならぬ
モンスターアシスタント…

自分の家と同じ要求が通らないとふじこ!なアシっているよね
お客様じゃないっての

341 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 14:27:16
漫画とは関係ないけど
不安と怒りが押し寄せてきた…安倍よ…いい加減すぎる
とりあえず仕事仕事、と…

342 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 15:11:04
>>340
自分の家以上に要求してくるアシがいたことがある…
あんたここに何しに来てるの?って感じ

343 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 15:16:03
>338
それ、アシが出入りできるとこにおいてるの?
自分はそういうのは自分の寝室にあるから、人が探したりとかないんだけど。
洗面所においてるのか?だったら、洗面所には、歯磨きと洗顔だけにして、
基礎化粧品は、自室の鏡台まわりに移動したら?

344 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 16:38:57
>>343
部屋数が少ない状況もあるだろうしね…。


歯磨き粉がなくなったとかシャンプーがなくなったとか言ってくるけど
買いに行きましょうか?とは誰も言ってくれない。
コンビニだと高いからスーパーまで雨だろうが猛暑だろうが
次の皆の風呂の時間までに買いに行くのがちょっと辛い。

風呂が詰まったとか言うのも…自分の髪の毛くらい拾ってくれよ〜。


345 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 17:06:51
そういうの、自宅住まいで親に甘えてる人に多いね
私の生理用品を自分の物のように使ってたのも自宅住まいの子だった
他人の家だと認識するようにやんわり言ったら自覚したようだがw

346 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 17:50:34
100均でバスケットとか押し入れ用収納引き出しみたいなのを買い与えて
個人の物はここに入れようキャンペーンをするのはどうか

私が長く行ってたアシ先は桶にシャンプー入れて銭湯へ行くアレのように
個人の物は自分で用意するタイプだった
先生が引き出し買って積み上げて貴重品以外のかさばる物(タオルやTシャツ洗面用具とか)は
そこにまとめて泊まり長丁場の時は置いておけるようにしてくれた

347 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 18:23:09
>344
>風呂が詰まったとか言うのも…自分の髪の毛くらい拾ってくれよ〜。

それは、大人の女性としてのエチケットだと言って、ちゃんと処理させてるよ。
自分の毛を人に処理されるの恥ずかしいでしょう?といえば
大抵の子はやるようになる。

348 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 20:08:35
シャンプーやら化粧品は消耗品として経費で落としてる。
だからアシには遠慮なく使ってもいいといってる。
生理用品やトイレットペーパーも。仕事場にあるものは経費。


自宅に自分のものを置いてる。

349 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 20:19:31
自宅と仕事場別なの本当に羨ましい

350 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 20:40:14
>>313

J2の監督なんて結婚して子持ちでも
あれだけ不安定でプレッシャーのきつい仕事なのに
単身赴任で1000万なんてざらですよw
食っていけませんw

351 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:18:53
>>348
経費っつったって自分の金じゃん。
少ない方がイイに決まってる。収入が多くない物のひがみか・・・?

352 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:34:46
>>351
うん

353 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 22:49:45
やっぱそうか・・・・物と者、字も間違えたしな。

354 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 23:01:33
シャンプーや化粧品は消耗品費なんかで見てくんないよ。
漫画に必要なものじゃないじゃないか。

355 :名無しさん名無しさん:2007/09/12(水) 23:54:14
>>354
消耗品で計上できるよ

356 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 00:06:11
自宅と仕事場を別にしてないと難しいけどね。
アシ用の布団も経費で落とせた。
もちろん家賃や光熱費も経費。
食事代もお菓子も経費。

357 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 00:17:02
そういう消耗品や食事代やお菓子は税理士によって計上できたり出来なかったり・・
っていうのは過去スレから何度もループしてる話題なんだけど。

うちの税理士は何でも半額しか認めてくんないな。
当然アシのシャンプーや化粧品なんて用意しない。
だいたい「経費で落ちる」たって税金対象の収入が減るだけで、実際払った
お金が戻るわけじゃ無し。そもそもホテルじゃないんだから。

358 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 00:28:03
経費にするとまるまるどこかから返ってくると思ってるアシや、単行本出ると
誰でも1冊で印税が何百万円も入ってくると思ってるアシの多いこと・・・。
いちいち説明するのもめんどくさくなってきた。
そんなに入ってくるならあなたたちのアシ代もっとさしあげられますよ・・・。

359 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 00:45:36
雇用主にとってはあらかじめ源泉でおさめてる税金も
全部自分の金で誰も使った分戻してくれたりしないのにな。


360 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 00:54:28
アシは確定申告してる人少ないみたいだし。

361 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 01:26:57
流れ豚義理で愚痴。
お願いされて知人作家のお手伝いをよくしてたんだけど
彼女がTLに営業かけて、そこで描くことになった。
でも私は性描写が苦手で「TLは手伝えない」と言ったら
「TLだってちゃんとした漫画だよ!」と切れられた…。
わかってるよ、もちろん。でも駄目なものは駄目なんだ。

362 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 01:32:40
描くだけじゃなくて見るのもダメなんだったら、
エロ無しのシーンだけ手伝ってあげればいいんじゃないかな?
TLも全ページえろえろってのは少ないよー

363 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 01:40:28
つーか友達なら、好みぐらい分かってくれそうなのにねえ
自分もグロいのがだめだ、血のトーンですら嫌だ
そういう雰囲気が出てくるのさえ嫌だよ…

だから「性描写」が嫌だってちゃんと言えばいいと思うよ
…しかし「TLだって漫画だ!」ってヒステリックな作家ほど
TLに偏見があるから、聞いてくれないだろうなあ

364 :361:2007/09/13(木) 02:21:14
>>362・363
レスありがとう。

とりあえず、もう一度話してみる。
でも別に私は収入面で彼女に依存はしてない
(他業種のバイトと自分の原稿料で食べていける)ので
この際、縁切りしてもいいかな〜。

365 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 03:13:38
性描写が原因で縁切りか、すごいな。
なんとなく>>361の知人はTLを描く自分を否定された気分に
なってるとかじゃないかな?
その場合「性描写が嫌」と言って断ったら余計に…。

いや、自分も近い立場になったことあるもので…361の立場の方。
なんとなくそんな気がした。完全に憶測だ。ごめん。


366 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 03:37:19
でもなー、性表現の苦手な人は本当にダメなんだよ
アシ募集要項でも、きちんとしたTL作家さんはその旨を書いて
募集してるくらい気を使ってるよ

367 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 03:41:29
>>361は処女?
いや、なんとなく。

368 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 03:46:08
うちのアシさんは結婚もして子供も出来たけど
やっぱエロはダメみたいだよ。
この世にエロが存在するのはいいが、表現されるのは嫌、ってことではないかと。

369 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 07:32:02
非処女だろうが、既婚だろうが、男性向け成年誌が駄目な人が多いのに
>367は何言ってるんだろう?
エロ駄目な人は世の中にすげー多いよ。

370 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 09:59:07
青年誌は男性向けだから女性が苦手なのは仕方ない。
でも初めて、新しいジャンルに挑戦しようという友人に
言うべき言葉ではないと思うけど。
「TLは手伝わない」と言うと
ジャンル自体を嫌悪しているように思える。
せめて「ごめん、激しいエロシーン苦手だから」とかさ。
少女漫画程度のエロシーンは平気なんでしょ?
本当にTLのジャンル自体を嫌いなら仕方ないと思うけど。


371 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 10:17:17
自分はBLを手伝わされそうになって縁切りしたことがある
BLは読むのはいいけど描くのはどうしてもできないだけで
BL業界そのものを否定したわけじゃなくて
BL描くのが苦手だと伝えてるのにそれでもBLを手伝わせようとする相手を否定しただけなのに。


372 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 10:23:18
描くって言っても、仕上げ処理だけなんじゃないのかな?
まあでも、エロエロ裸体の人影トーン貼りとかだったらダメな人には
キツイかも知れないね。

それにしても友人との縁切りって皆そんなにサクサクやってるの?
私は人に許容範囲超えた扱いされても、情が移ってるとダメだー


373 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 10:26:38
>>370
同意。エロが嫌いなのは構わないが、それを
当のエロ描いてる本人にそのまんま言うってどうなのか。
大人だったら適当に「都合がつかないから」とか言って
断っておきゃあいいものを。

374 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:27:30
どうでもいいが、361は知人と書いてあって友人ではないだろ?
私は知人・友人は明確に線引きしてるけど、みんなはどうなんだろ

375 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:31:58
エロなあ・・・・。

自分で一から描くなら嫌だと思うが
(食うに困ればやるけど・・・ちなみに既婚)
手伝う分には全然構わないけどな。
自分で話を考えるじゃなし、からみ描かされるわけでなし。

例え友達が処女で、変な形のち○こやありえない体位を描いても
黙ってトーン貼ってると思うな。・・・・そういう問題じゃないか。

お友達は決死の覚悟でTLに営業かけたのかな。
自分もギリギリな時に他人に否定されたら辛いだろうとは思うな。

376 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:32:38
私も少年漫画好きな人に
「少女漫画ってくだらねぇ」と言われたら
カチンとくるよ。
少女漫画だって面白いのは一杯ある!
TL作家さんだってそう思ってるんじゃない?
アシさんがエロ苦手と言う理由で断るのは当然の権利だと思うけど
仮にも同業者が友達に言う台詞ではないと思う。


377 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:40:04
ごめん、友達じゃなくて知人か…。


じゃ、切れば?


378 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 11:51:08
377の切り返しの早さにワロタw

379 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 12:54:22
375が人への対応を説教しながら
実はものすごく失礼な件について。

380 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 13:54:01
エロの濃い、薄いは関係なくて性描写が苦手とする人は
本当にいるんだよね
それを苦手なので手伝えないって言う人に
「こっちのジャンルを馬鹿にしてるわ、ムキー!」って言う
TLジャンルの方こそなんか被害者意識満々で引くわ

嫌々な友達に無理強いして手伝わせて、文句言われるより
だったら、エロに抵抗ないアシさん雇った方がよくないのかな
それともTLは原稿料が激安なので、友達料金で安く使おうって考えてるの?

381 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 14:03:48
> 少女漫画程度のエロシーンは平気なんでしょ?

これにじんわり衝撃を受けた
そうか、少女漫画は今はエロ主流だもんな…やっぱりそっちか…と


382 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 14:42:44
エロ苦手な人がいて、どうしても手伝えないのは解るけど、
友達なら余程真摯に説明すべきだったと思うし
知人程度ならバカ正直に理由を言わず、普通に忙しくなってきたからゴメンネなどの
適当にカドの立たない理由にしとくべきだったんじゃないのかなーと思う。

>「こっちのジャンルを馬鹿にしてるわ、ムキー!」
よっぽど上手く話をしないと、こうとられても仕方ないようなことだと思う。

しかし、どんなキレられ方をしたのか知らんが
それで簡単に人を切るとかいう話になることに衝撃をうけた。

383 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:00:35
自分の都合しか言わないTL作家なんてぶっちぎっていいと思うよ
どうせ何かのきっかけで破綻する間柄だったんだろうし。

ただ、エロジャンルの不思議は
自分たちが望んでやってる仕事なのに被害者意識満々な人が多いから
むこうのジャンルでよってたかって言いふらされるだろうね
とりあえず、乙!

384 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:33:09
383の偏見丸出しのほうがイタイよ…
少女漫画家が皆こんなんだと思われたくない。

385 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:39:48
被害者意識まんまんな人が多いというか
どの仕事でも、性を売り物にしてる人は
多少の後ろめたさはあると思うよ。

エロ苦手と言う人程、実は一番興味あるそうだよ。
PTAで反対してる人程、一人だと
「まぁ、ひどい」といいつつ読みすすめるw

386 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:46:36
383は多分漫画家の友達がいないんだろうね。
漫画以外の友達もいないのかもな。

387 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:54:54
後ろめたさはあっても
それで食ってるなら仕方ないんじゃないかと思うなー>エロ

自分は同席したTL作家さん自身のジャンルバッシングがひどくて
引いた覚えがある。
それで食わしてもらってるんでしょ?と思ったけどね
まあ、コンプレックスなんだろうな
エロは嫌だけど、エロでしか食えないという。

388 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 15:55:54
ここってTL作家しかいないの…?

389 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 16:01:10
TLバッシングしなきゃ、少女漫画家として認識してないの?

383はむしろ383のせいで
まわりのTL作家さんが
被害者意識強くなったんじゃね?

390 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 16:03:59
ここでTL叩いている作家も、そのうちお世話になるかも知れないんだから
そうそう悪くも言わないと思うんだが…>>388

391 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 16:08:14
「エロが苦手で、TLを手伝えない」という漫画家は処女?
という叩きから始まっちゃってるからなー…

392 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 16:21:48
愚痴スレと言えど、ジャンル否定になるような書き込みは控えなよ…。
配慮が足りないよ。毎回これで荒れてるのに。

393 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 16:53:39
>387
自分は同じ少女漫画の知人のTLバッシングに引いたよ。
TLの規制に関することを憂いてる、とかじゃなくて、ああいうとこに身を落す作家にはなりたくないだの
そこで描き始めた友人を散々バカにしてた。結局個人の資質だと思う。

ああいう人は自分がそこへいくかもしれないことを一番恐れてるタイプだと思うな…
実際その人も仕事減ってたし。どのジャンルでも頑張れてる人は他人にも寛容だと思うよ。

394 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 17:49:40
>393
そういう人って行くことを恐れてるというか自分より下を作って
自分は仕事減っててもまだ底辺じゃないって安心したいのかも
同じ少女漫画でも小さい出版社だとpgrする人とか
他を貶めるより上を見たほうが建設的だと思うんだが

395 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 18:40:50
安心…すんのかそんな事で。安いなぁ…。
つか、上とか下とか他人と自分を比べてしか自分を評価できない価値観って…。
生きづれー人なんだろうな。大変そうだね。
他人にどう評価されようと楽しんで仕事してるっつーのがいいよ。



396 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 18:54:58
現役少女漫画家じゃないけど
ある漫画家のスレが荒れると自分の残ってるスレに
必ずと言っていいほど落とし込みの書き込みが入る
粘着質な落としこみとアクシデントが重なって気力もなくなって
足を洗ったけど、いまだに・・・・
その漫画家を最初好意で無償で助けたらエスカレートしていって
結局関係切ったんだけど、そのときの事をいまだに根に持たれている
こっちも甘かったけど、奴にとっては自分は利用するだけの存在なんだな
手伝いにしろ、ストレス解消にしろ。
やり切れん

397 :394:2007/09/13(木) 19:13:49
その漫画家は自分が気に食わない書き込みには
自分で反論レスを入れたりしているのだけど
それくらい出来なければ漫画家ではいられないんだろうか
実力がないのは実感しているけど
何で漫画を描かないだけで色々あることないこと言われるのか
描いてもあることないこと広められて、もう殺すしかないのかとも
思うよ
こっちは体壊すまで頑張って限界なんだよ

398 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 20:20:47
誰か日本語でヨロ

399 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 20:29:49
「その漫画家は、掲示板での自分叩きには、自分で擁護レスをしたりしてるが
掲示板に自分がカキコできるくらい図太くなければ、漫画家など出来ないのだろうか。
漫画を描いても描かなくても、ある事ない事言われて、殺意すら沸く。
もう疲れたよ」

こんな感じ?文脈が良く分からないが、大丈夫か?

400 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 20:51:35
とりあえず、ここは少女漫画家の愚痴スレだから
386はスレ違いじゃね?コテハンの意味も良く分からん

401 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:00:23
で何に対して怒ってるの?
自分擁護の書き込みするなって言ってるの?
よく分からん。

402 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:13:42
396は知人だった漫画家に粘着されて漫画家やめたので現役ではない
その漫画家スレが荒れると残ってる自分のスレにも叩きが入るので
その漫画家が396のスレで擁護カキコもしてて
縁を切った396を逆恨みして396のスレでも粘着してるとエスパー
殺してやりたい

こんな感じかな?

403 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 21:13:52
うろがきてんじゃねw


404 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 22:44:38
来年の話を言うと鬼が笑うと思うんだけどねー
たっぷり一年休んだので、来年から仕事がんばる事にした
断わってた仕事も今調節してるところ

貯金もするぞー、親孝行もするぞー!
休んだ分5倍働かないと!とは思うけど。


405 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:16:18
おお、いいなあ。
一年休んだら貯金がすっからかんになってしまうよー
ついでに編集にも読者にも忘れられてしまうよー

406 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:35:27
一ヶ月休んでも「金が無い」とアシのブーイングが凄いから
必死で仕事日数確保してる自分。
本当は半年ぐらいかけてゆっくり新作を作りこみたい。
こういう時ばかりは小説家が羨ましい。


407 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:46:24
小説家の自分から言わせてもらえば、
半年かけてじっくり新作練らせてもらえるなんて、どこの大物ですかw
半年かけて大作を書き下ろしてる間に雑誌の連載や他社の原稿も書いて顔出ししなきゃ、
半年後に大作書き上げても半年前と同じ扱いはしてもらえんよ。
新人なんて毎年出るんだから、半年休んだら部数がガクンと落ちるだろうね。
休みたいなんて言わないよ。仕事はもらえるうちが華。

その点は漫画家さんと一緒さ。厳しい世界だがお互い頑張ろうね。

408 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:55:40
>>407
違う。半年休む=小説家なんて言ってない。
アシ無しで仕事できるのが羨ましいつってるんです。
自分の予定組みだけで動けるでしょう。
常に〆切以外の、他人の事情(アシの生活とか金銭面とか)
まで考慮して仕事を入れるのが辛いわけです。

409 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:58:16
少女 漫 画 家 達 の愚痴スレだしな。

410 :名無しさん名無しさん:2007/09/13(木) 23:58:26
普通に読んでると「半年掛けてじっくり作り込む」って読めるけど?



411 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:10:53
>>406
思い切ってアシ減らしたら?
いつのまにかアシの給料払うために
仕事してる状況になってた、て人
このスレでも見たことある
思い切ってアシ切ったら
かえって金銭的にも余裕出る場合あるみたい。

412 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:10:58
まあ、そう書いてあるけど、大事なのはそっちでない。
小説家さんは本人の意図しないところを突っ込んだんでしょ。
ちょっと説明が足りなかったね。

413 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:10:59
大物の小説家がうらやましいって言い直したらいいよw

414 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:11:15
>>410
漫画の仕事の説明からしないといけないんで、分からないかも。

例えば月に10日間、アシさんに仕事を入れようと思うと
ネームその他で、実質月20日〜25日以上の実務仕事が入るわけです。

例えば半年ぐらいゆっくり、月に10日程度実質仕事して、残りの日数を
新作準備に当てたい、と思っても、それじゃアシさんからブーイングが出る。

1人で仕事できたらそういう自由度があると思うので、小説家が羨ましいなと思う。


415 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:13:26
そういうさじ加減はいつも悩みの種だな…

416 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:15:55
>>412
漫画家スレに小説家が書き込んでるのが間違いなわけでしょ。
漫画家ならそこまで説明しなくても意味が分かるもの。

417 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:19:55
小説家はかーっとなっちゃったんでしょうね。

本当に必要なときに来て貰いたいので
自分も普段からコンスタントに呼んでいる。
仕事が不定期になって、知らないアシを探すストレスよりはマシだ。
財布の中身は案外増えるかもしれないが・・・・。

418 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:20:23
ほんとうに。
どうしてスレ違いの投下を堂々としてくるんだろう

419 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:24:15
なんでこのスレ見ようと思ったのかね

420 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:27:45
以前も小説家(BLだったかな)らしい書き込みなかったっけ?
イラストがどうのこうのって、なんかやけに荒れた記憶があるんだが。

421 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:28:23
あ、でも「小説家達の愚痴スレ」なんてのがあったら、覗くかも自分w
ストーリーを作る、って言う点においては似たようなところあるし、
何か参考になる意見があるかもしれないし

422 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:36:49
そういえばストーリー作りの参考にと
「小説家入門」みたいな本買ったなー。

423 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:42:09
>>421
>「小説家達の愚痴スレ」
みたいなものないの?と探しに行ってみたがぱっとは見つからなかった。
漫画家の方がうちに閉じこもってなきゃいけない時間が長いのかも知らん・・・と思った。

424 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 00:49:10
小説家でもラノベ系とかの間には河が流れてるらしいなあ

425 :名無しさん名無しさん:2007/09/14(金) 23:31:36
なんか疲れた。
だめだなあ自分。

426 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 16:27:48
今まで結婚しなきゃと思ったことはあっても
あまり切実に彼氏ほしいとか思ったことはなかったが
30超えてから切実に恋愛したくなってきたorz
最近夢の中でしか恋していない。痛い。

427 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 22:50:27
>>426
夢の中でも男を蹴っ飛ばしてる私はどーすりゃ…


428 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 22:58:45
結婚相手じゃなく、本当に相方とかパートナーとか呼べる人が欲しい・・・

429 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 23:39:49
なんだそりゃ

430 :名無しさん名無しさん:2007/09/15(土) 23:46:39
同性でもいいてこと?>相方とかパートナー

431 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 00:03:55
結婚ていう形式にこだわらなくても良いってことだろ?

わかったふりじゃなくて
ほんとに分かり合えるコンビ状態とかさ

432 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 00:04:54
漫才の相方みたいな漢感じか


433 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 00:26:53
漫才コンビがほんとにお互い分かり合ってるかは謎だけどな

434 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 00:53:05
漫才コンビはたとえでわかりやすいけど
良く言われるのは実は仲悪いってほうだよなw
でも漫才のコンビだって色々あるんだから
なかよしこよしじゃなくても本当に理解しあってるってのが居るかもじゃん

結婚じゃない相方パートナーは自分も居たら良いと思う

435 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 01:02:40
たまにいるよな…
自分の全てを受け入れて欲しい〜みたいな幻想を抱いている人。
そんなん親兄弟だって無理だっちゅーのに。

パートナーと呼べる人がちゃんといる人は
そのへん相手との距離をちゃんと計れる人で
自分本位すぎる人は難しいね。

パートナーが欲しいと言う前に
自分の周りの人間に感謝して生きるといいよ。
以外と近くの人にいい人発見する事があるかもよ。

436 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 03:27:50
同性でも異性の友人でもいい、パートナーが欲しい。
って思ってる人は、ガンガン恋愛してみた方がいいよ。
家族じゃない誰かとずっと一緒にいるっていうのは生易しいもんじゃない。

辛い思いを何度かして、自分も適度に丸くなったり、他人との距離が
計れるようになった頃、いい感じの相手と結婚すれば良いわけで。

こればかりはいくら脳内想定しても無理なわけで、やはり行動せねば
願望と満たされない思いだけ膨らんじゃうから。

437 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 05:19:47
>自分の全てを受け入れて欲しい

それは分かり合ってるのとは違う

438 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 06:38:59
>>436
結婚相手じゃないって言ってるのに?

439 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 09:19:58
恋愛するのは結構だが
ずっと相手と一緒にいる必要性は感じないよ。パートナーは。
むしろ離れた所にいる母のように、離れているからこそありがたみが分かり
お互い尊重し、たまに会っては語らい…。
漫画家同士なら遠くにいても作品見てがんばっているなぁとか
やられたーとか、切磋琢磨しあえるとこもいい。
まあそういう風になるまでには長い年月もあったし
やっぱり長く過ごした時間というのは他には変えられないから
経済的にも時間的にも余裕あって一番多感だった学生時代の頃から
つきあっている友達とか、
身近な友達を大事にするのが基本、だと思うよ。
大人になっちゃってからの友達(パートナー)はなかなか難しいよ。
余裕ないから異性の恋愛相手でも変に相手に点数とかつけちゃいがちだったりして。



440 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 11:10:53
でも一人だと、ふと淋しい時とか誰か近くにいてほしいと思うよね。
離れていると、嫌な面はなかなか見えないから
楽でいいけど。
パートナーはお互いの嫌な面をどこまで許容できて、妥協出来るかだと思う。
最初は気持ち悪いと思ってた相手の趣味も、お互い様と思えば許容出来るようになった。
親が死んだときとか、震災にあった時とか、隣で支えてくれる人がいるとやっぱりいいよ。

441 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 11:48:01
>一人だと、ふと淋しい時とか

こういうの若い頃はあったけど(一人暮らしはじめた頃とか)
今は仕事も忙しいし充実してるせーか思う事なくなったな…。
寂しいと思ったら自分から会いに行くし。
親が死んだ時とかそういう節目節目はやっぱり
古い友達に支えられて乗り切ると思うなぁ。
遠いと嫌なとこが見えなくて楽っつーのはちと表面的かなぁ。
むしろそういう部分を遠い昔に乗り越えてなお遠距離なのに
つづいて支え合っているというかんじ。

まあ人それぞれだけど自分は
毎日顔会わせてないといやだという感じじゃないなぁ。
お互い精神的に支え合ってはいるけど
根本的には自立した同士っていうのがここちいいね。

442 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 13:17:23
古い友人も独り者だといいけどね。
家族を持っちゃうと、やはり自分の家族が一番大事になるし。
離れているとそれぞれの生活がある。
難しい所だね。



443 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 13:45:49
みんな気持ちは一緒。


幸せになりたい。


その幸せは、
漫画で当てて幸せになるか
パートナーで幸せになるか
全く別の幸せを探すか
人、それぞれだよね。

444 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 13:55:14
未来に対する恐怖故に、何かに依存って言う形は嫌だなあ
…と思いつつ、親がいなくなったら天涯孤独だ
兄弟はいるけど、別家庭持ったら他人だし。

時々ぽっくり逝けたら…と思うよ

445 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:05:36
なんか少女漫画家っぽいレスだな…443。

442みたいな考え方の人はやはり旦那を見つけるのがいいと思うよ。
自分は旦那も子供も持ってる古い友人と
何の支障もなくつきあっているよ。(自分は独身)
一番が家族だと何かうまくいかない事があるのか…ね…?
家庭があって忙しくて都合つかない時でも電話でちょっと
声聞けただけでなごんだりするけどなぁ…。
まあ家庭に入って仕事もやめちゃって生活がらりと変って…みたいな
相手だと色々あるのかもしれんがお互い仕事続けてる以上
別に関係性は既婚者でも変らんがなぁ…。

相手が結婚した直後はちょっとだけ寂しいなぁとか内心は思ったけどね。
何にしても自分が一番でないと嫌だーという人は家庭を持つ事をおすすめするよ。



446 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:13:16
漫画も家庭も上手くいってる時はいいんだよ
でも幸せばっかりじゃないからさー…

447 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:27:46
不幸は長続きするが幸福は続かない。

448 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:28:50
もちろん友人も大事だし、なくてはならない存在。
でも、親が亡くなった時、旦那や家族がどんなに大事な存在か
身にしみた。家族と友人とでは、ともにわかちあえる苦しみや哀しみの
質や量が違うと思う。友人に頼りすぎないためにも、私には両方必要。

449 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:35:29
まあ両方持てた人はそれでいいんじゃない
それに対する責任や義務を全うしてるんだし偉いよ。

自分は色んな責任を全うするのに自分の分だけで精一杯だ
だから寂しい事もあるけど仕方がない
そう割り切って生きていくしかない

450 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:38:07
人気少女漫画家が、結婚したら恋愛漫画が描けなくなって
結局、離婚した人がいたなぁ。
結婚すると、恋愛に対するあこがれや夢がなくなりダメなんだって。
不幸な結婚生活だと、また違う恋愛漫画が描けるみたいだけど。

451 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:39:06
442だけど、結婚してるよ。
私は昔通りしてるつもりだけど
友達は「旦那いる人には分かんないよ」と
昔通りの付き合いは出来なくなったなぁと思って。
確かに、旦那の実家にも行かなきゃならないし
夏、冬のイベントも一緒に行けなくなったし。
家族持ちと独身は、友達でも
一番の支え合う関係は難しいかなと思ったんだ。
あくまでも私が感じただけだけどね。

452 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 14:59:59
うちの雑誌は、少女誌だけど
読者や他の作家さんにも
公にしてないけど
ほとんど看板さんは結婚してる。
編集さんも合コン開いてくれるし。
前にいた男三人の編集は作家と結婚してるし。
増刊にいた頃は知らなかったけど…ちょっと怖い。
「今、彼いないんですよねー」何て言うと
すぐにセッティングされるよ。

453 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 15:18:30
ま…相手のある事だからな…。>「旦那いる人には分かんないよ」
でも相手は自分の鏡でもあるよ。
大事な友人ならイベント一緒に行くどーこー以前に
相手がしんどい時とかに心の部分をさりげなく
フォローしてあげれるかとか、
あなたは大事な友達ですよとたまには分かるように伝えていかないと
難しいかも。

454 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 15:26:09
編集さんに
結婚したい気持ちが少しでもあるなら
一度は結婚しといた方がいいって言われた。
だめだと思ったら、離婚すればいいんだし漫画だけじゃだめだって。


相手がいなきゃな…。

455 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 15:37:26
>453
いや、そこまでフォローしなくとも、お互いもう分かってる。
私も、家庭との両立についての愚痴はいわないし
友達も独り者の愚痴は私には言わなくなった。
昔のような付き合いは出来なくなっても
一番の友達じゃなくても
友達には変わりない。

456 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 15:40:38
>>444
兄弟がいるなら天涯孤独とちゃうがな
なんで別家庭持ったら他人なんだよ
別家庭持った兄弟は依存できないから他人?? 意味わかんねー

兄弟だから、親だからってだけで必ずしも良い関係築ける相手とは限らないけどさ


457 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 15:53:27
やはり結婚した友人には、こちらも遠慮があって
特にお子さんが生まれてからは、
寂しいからちょっと遊びにいくとか、一緒に旅行するとか
できにくくなって、疎遠になった。

でも、それから10年、子供の手が離れたらまたつきあえるように
なったよ。最近、こちらも思いがけず結婚する事になって
友人もとても喜んでくれた。
長い人生いろいろあるから、つきあいが浅くなったり
深くなったりすることは自然なんじゃないかな。


458 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:00:40
人間関係が良好だからこそ良い漫画描けるってタイプと
満たされちゃうともう描かなくて良くなっちゃってぐずぐずになるタイプと…

自分に何もないから追い求めて凄いのが描ける人もいるだろし

あくまでも漫画ありきで考えるとどれが良いかほんとわかんないw

459 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:16:08
漫画ありき…と優先順位がはっきりしてるなら迷う事ないと思うけど?


460 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:26:35
私は満たされた方が良い漫画が描けるタイプかな。
精神的に追い詰められるとダメだ。
絵に現われてしまう。

461 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:26:48
漫画ありきは漫画しかないとは違うんじゃ?

それに本人が迷ってるわけじゃないだろ?

462 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:34:55
作家でいたければ、満たされてはいけない。
満たされた作家は、満腹の豚以下である。


463 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:35:57
てか漫画が一番優先だとしてもそのあとは決めるものではないのでは

464 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:40:00
>>462
よく言われてることで基本正しいと思うし自分もそっち派だけどw
今求められてる漫画はハングリーから生まれたものだけじゃないよな…

465 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 17:55:02
ただ漫画を描くだけなら、満たされていようがいまいが関係ないと思う。
ただ描くだけ、レベルが低くてもいいし
多くの支持を得てヒット作を作らなくてもいいなら
漫画は簡単。
売れる漫画を描くのが難しい。

466 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 18:36:23
私も満たされていい作品が描けるようになったタイプ。

若い頃うまく描けなかった純愛を描いてます。

いろんなタイプがいるし、けっこう気の持ちようってとこもあると思う

467 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 18:39:37
ヒット出してる作家で、ちゃんとパートナーもいて
私生活も満たされてる人だっていくらでもいるけどな。
特に年齢が上がると、だんだん漫画だけじゃ辛くなるもんよ。


468 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 19:17:36
満たされると書けなくなる方だ。こう、渇望感がなくなって
書かなくていいじゃーんこのままで自分の生活マンセー?とかって。

失業か離婚かって、他人ごとに思えない。

469 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 19:30:11
あんまり貧困にあえぎたくはないけど
とりあえず漫画に没頭できる環境があるのが有り難い。
つきあいが悪い!と言ってくるおかしな友人もいないし
早く結婚しろ!とか介護が必要な親も
ありがたいことに今は皆無。

自分のペースで生きてて文句言われないのが
幸せだなぁと思う。

いつも周りの人間のおおらかさに感謝してます。

470 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 20:22:06
一番悲惨なのは
「満たされるといい作品が描けない」といいつつ
満たされていないのに売れない漫画しか描けない、作家。


471 :名無しさん名無しさん:2007/09/16(日) 21:49:04
それが大半じゃねw


472 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 03:34:16
満たされてるって言葉の解釈だと思うんだけどなあ。

1人で寂しくない、漫画とだけ向き合っていたいって人は
今現在1人でも「満たされてる」って状態なわけで。
それだけじゃどうしようもない空洞が自分の中に出来た時に
パートナーが欲しくなるんじゃないかと思うんだけど。

自分の経験だと、その空洞がある時は漫画に集中できなかった。
埋めるために恋人を作っても満たされてない時は多かった。
いまの夫と出合って、結婚して、生活が落ち着いたら満たされた。
満たされると創作意欲が湧いて、漫画に集中できるなとしみじみ。


473 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 05:57:16
申し訳ないけど
チュブの「アタクシ満たされて漫画も順調オッケー!幸せ!」の
流れはお腹いっぱいだよ

474 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 07:00:58
満たされるのって、何もパートナーだけのことじゃないし…

満足なパートナーと暮らしたって、売れたい願望の人が売れない漫画しか描けなきゃ満たされないしさ。
自分は売れてなかった頃は本当に辛かったけど(それでも食らい付いて描いてたが)
ある程度売れてからは、相変わらず一人だけど、本当に毎日幸せだなあーと感じてて、漫画描くのも凄く楽しい。
だから逆に下降線になっっていくだろう時がくるのが怖いけどね…
売れちゃうと描けなくなる人もいるっていうから、本当に人それぞれだよ。

475 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 08:02:46
もてない言い訳みたいに聞こえるw

476 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 08:23:27
アシスタントさんのうちひとりは、結婚して確実に駄目になってしまった。
スケジュール面とかじゃなく気合いの面で。
緩慢になり、勘が鈍く、仕事のセンスが消えてしまった。
一方、変わらない人もいる。
こればっかりは人によるとしか。

477 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:17:58
自分を表現したくて漫画を描き始めた人、
満たされない溝を埋めるように描き始めた人、
ひたすら絵を描きたくて描き始めた人、
漫画を描き始める動機だってそれぞれなんだから
ダメになる理由だってそれぞれだよなぁ。

でも結婚でも何でも、漫画よりやりたいことが出来て描けなくなるならいいけど
描きたいのに自覚なく描けなくなる(面白くなくなる)のが怖いな…。

478 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:18:41
まあ、「私はパートナーがいて満たされてるから漫画も好調!」とか、
「私は一人だけど売れてるから幸せ!満たされたらいい漫画描けないし!」
とか、あんまり自分で言わないほうがいいよ。

ほんとに公私ともに満たされてる人って
わざわざそんな事を声高に言わないと思う…

479 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:29:10
表で声高に言ってないからここで地味に言ってるんじゃね?

ところで漫画絵書き始めた頃って
もう仕事としての漫画家意識してた?

480 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:32:45
環境が全て整ってないと描けない人は大変だね。
結婚でも安定した収入でも
そんなものは永久に保証されたものではないのであるからして。
どんな環境下でも没頭して漫画が描いてられるタフな人がいいんじゃないの?

売れない理由とか集中出来ない理由をなにかに転化してる人は
おめでてえな。



481 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:34:02
独身だろうが、既婚だろうが、30代後半にもなりゃ
みんな疲れてヘタレてくるんだよ。
その時になって、仕事以外、漫画以外に自分を支えてくれる何かが
あればいいって事だと思う。
家庭でもいいし、何か趣味でもいいしね。

482 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:34:38
パートナーいるから満たされてるよと言えば、チュプの自慢と言われ
相手いなくても漫画描けてて幸せと言えばもてない言い訳と言われ…

ホントここって良くも悪くも、女の園だね。

483 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:34:43
満たされる=結婚と考えてる人がいるみたいだけど
満たされると言うのは、幸せを感じ満足する事でしょ。
未婚の人は噂で聞いたダメになった例や身近な失敗例ばかり出すけど
経験もない人が語るのはみっともない。
失敗かは本人が決めることだし。
だから自分も結婚したくないと言いたいのかもしれないけど
それは違うと思うよ。

484 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:40:47
483はどこを読んでそう読み取ったの?噂話どこ??
そんな事書いてる人いた?
むしろ結婚はイイヨ〜という既婚者書き込みに
はいはいはいはい
な流れじゃねーの?


485 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:47:44
>だから自分も結婚したくないと言いたいのかもしれないけど

たかが噂で結婚するか否かを選択する人って…。謎。
んな奴ぁいねーよ。

486 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 09:48:34
満たされない自分の願望や妄想を描いて、ラブラブな恋愛漫画描いてるけど
本人は男日照りでもてない女…

30代後半とかになって「一人だけど全然幸せ!
結婚して満たされたらいい漫画描けなくなるもん!」って言いながら
それで一生安泰くらい稼げればまだいいけど
だんだん仕事も先細りになって孤独死…っていうのが一番いやだな


487 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:01:46
476のアシは結婚したらダメになったとか。
そんなに結婚したからって
急にセンスが悪くなったり、変わるもんか?
仕事の時間が取れなくなったなら分かるんだけどさ。

488 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:09:19
ケースバイケースってのがわかんない人が結構いるのな

489 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:09:24
そういう風に感じられてしまった事実は事実なんじゃね?
失敗例ばかり…ってばかりと言うくせにそれだけか…。
大丈夫?被害妄想?

490 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:13:53
価値観幸福の性質はほんとにバラバラでもおかしくないのに
自分の知らない方向で納得してる人がいると
ごまかしてるだけだって決めつけたりね

もちろんごまかしてる人もいるけどw

491 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:14:03
487だけど、前の人とは別なんだけど。
書き込み見てふと思っただけだけど。
何で朝からそんなに必死なの?

492 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:16:30
女はすぐ自分と他人と比べて自己確認したがるからな。
自分と違う生き方して幸せそうな人を全力で否定したいんだろ?

やれやれ。

493 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:21:46
性別でひとまとめにすると怖い人が来るよ

494 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 10:22:45
どーも吸いません。

495 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 11:15:26
今起きたんだが夢で
スッゴい片思いしてる人と、もうすぐ付き合うか付き合わないかって時期の夢を見た
恋愛中ってこんな幸せな気分だったなと再確認して、なんか切なくなった


日頃夢なんて見ないのに久々に見た夢がこれって
今仕事ばっかで好きな人もいないのにやはり欲求不満…てか
渇いてんのかな心がorz

496 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 12:11:38
事あるごとに他人を見下そうとする漫画家をウザイと思ってきたが
自分の中にもあるんだよな、こういう部分。
やだなあ


497 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 12:31:10
496も同じ上から目線だよ、それ。

498 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 12:35:54
言われなくても…
自覚したっていう書き込みじゃないか

499 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 12:41:20
497は自覚してないから厄介だな

500 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 12:57:37
自覚してない人が一番厄介だよな


501 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 13:09:25
女はダブルスタンダードだから大変だよな。
男の漫画家だったら、仕事で勝ち負けは競っても
「あいつ、漫画は売れてるけどもてないブサイク童貞くんだぜwプッw」
なんて言われたりしないもんな。

なんてね、知らないけど。実は言われてたりして。

502 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 13:30:00
言われるだろ。
2ちゃん内で男同士の煽りって、そのまんまだし。

503 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 13:33:08
男の世界の足の引っ張り合いも、なかなかに壮絶だよ

全ての環境が整って漫画が描ける、ってのは少し分かる
投稿時代は学生だったから、衣食住と環境満ち足りて
何の心配もなく漫画描いてたもん、将来に対する不安もなかったし。
あの根拠のない自信と鼻っ柱の強さが今欲しいよ

まあ独り立ちしたら、すべてを自分で手に入れなきゃいけないんで
これが人生の重みね〜…と改めて親に感謝なんだけど。

504 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 14:37:18
「あの人最近見ないよね、死んでるのかな」
と、作品を出さなくなった漫画家のことを話す
知人の作家。
死んだとか冗談でもそういう言い方をされると
聞いてて辛いよ
悪気はないんだろうけど、失礼だろう。
お互い同じ仕事をしているなら、なおさら

505 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 14:55:24
休職中作家だけど、いまだに残る自分のスレに
定期的に粘着な書き込みが続いていて滅入るよ
書き込んでる人は元身近な人で、関係がこじれて縁を切ったのだけど
いまだに逆恨みがすごい。
金も取らずに友人ぶって何度か助けたら、それが義務になって、
大変だった
お前のサークルのごたごたなんて知らないよ
自分のスレが荒れたとき腹いせに私の悪口書き込むな
・・・もう足洗おうかな
疲れたよ、漫画が嫌になる
この人にたかられたのは自分だけじゃないんだなと分かってほっとしたけど
自分はこういう人を呼ぶ何かがあるのかと落ち込む
普通の生活が最近愛しいよ
漫画家なんて自分の器じゃないんだろうな

506 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:11:04
前に書き込んだ人?
休業中なんだから、自分のスレなんて見ないで
ゆっくり休めばいいのに。
しばらく忘れてリフレッシュしたら
そんな事ばかばかしくなって
また描きたくなるよ。

507 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:18:50
>>505
まず2ちゃん見るのをやめなさいw
それが普通の生活の第一歩です。


508 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:31:27
>>505
なんだか前も見た様な…
マイナスの感情に執着してるのは505自身だと思うんだけどな
相手が何しようとスルーでいいじゃん
505は自分は悪くない!それを全世界が認めて欲しい、あいつが悪いんだ!
って他人に求め過ぎなんだよ

自分も3年前から似た様な事があって、今も現在進行形だけど
それで自分の生活が乱されたのがバカバカしくてスルーしてるよ
いざとなったら警察行く準備してるし。


509 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:34:36
2ちゃんでしかほざけない人なんか
2ちゃん見なければ終わりじゃないか・・・。
そんなことのために漫画辞めるなんて
もったいなさすぎる。
きっと505を待ってるファンだってたくさんいるよ。
たった一人の粘着よりそっちの人のことを
考えた方が楽になるよ。

510 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:44:37
そんな種類の人間は結局どこかに居るんもんなんだよ
でもそのバカのために自身の良いものまであきらめることはない

そういう強さは持てない?
ほんとにもったいないと思う。

同じダークサイドに落ちないようにしないと

511 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:52:23
>>505

あいつが悪いー!あいつのせいだ、ってばっかり言ってると
あなたの味方もいなくなるよ
中傷されてるのかもしれないけど、あなたの行動が痛くなったら
「どっちもどっちじゃね?」って言われるよ
この間の似た様な書き込みからするなら同じ人?なら、結構行動痛くなってるような。
ちょっと誘い受けだしw

愚痴は前向きに行く為のゴミだから、さっさと捨てる
暗い話題しかない人間に友達も話題も運も仕事も、寄ってこないよ

512 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 15:58:08
>あいつが悪いー!あいつのせいだ、ってばっかり言ってると
あなたの味方もいなくなるよ


まあまあ。
リアルで人に言えないからこそ
ここに愚痴ってるのかもしれん品


513 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:06:22
相手が悪い、自分は全く悪くない、
何でわからない!?キィィぃーーー
という状態の人にはどんな言葉も響かない…
そして周りに人がいなくなる。
漫画家はこれに陥りやすいけどなんだろうね。

514 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:19:41
愚痴。
アシ時代の先生が粘着してきて困る。
どうも自分が辞めた直後に他アシと大喧嘩して、一人きりになったらしい。
自分で言うのもなんだが、私は仕事場のムードメーカー的役割だったので、
辞めたとたんに、大変なことになったようだ。

〆切間際になると、毎回助けてコールがくる。
そんなにスケ調整できないなら、新しいアシ見つけてくれ。
毎月断りまくってるのに、何でわからないんだろう。
アシなんだから作家のスケに合わせてよー!って、私はもうあんたのアシじゃないよ。


515 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:23:43
514よ、思いきって電話番号を変えてみれば?


516 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:28:08
「自分も多忙なのでもうこれからは行けそうもない、
新しいアシを探して下さい」と言えばいいのに。
はっきり言わないから向こうも期待を持つんだよ。
はっきり、でもやんわり言うんだよ。


517 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:29:17
>504
わかるなぁ
私にもよくそういうこと言う知人がいる
氏んだまで言わないけど、最近見ないな干されたかpgrみたいな。
根拠のない憶測聞かされるとウヘァとなる

518 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:46:25
>>515
目から鱗だ。思いつかなかった自分アホス。
早速携帯かえてくるわ。

>>516
はっきりきっぱり、「もう行けません」て言ってるんだ…。
元先生の言い分だと、作家やるより自分のアシの方が稼げるんだから、
作家やめて戻ってきてって事らしい。
先生の口癖が、「いっぱい金払えば、人は自分のいう事を何でもきいてくれる」だから、
本気で理解してもらえないみたい。
友達?にまで金払って遊んでもらってるらしいし、根本的な価値観が違うんだと思う。




519 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:51:27
じゃあ、アシよりも稼げるように漫画をガンバレ。
売れてたら、アシに来いなんていわないよ。

520 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 16:55:41
そう簡単にいかないし
アシの方が稼げるからって、実際本人がやりたいのは自分で漫画を描く事
なんだから
困った漫画家はどこにでもいるから。
自分の人生食われないように頑張れ
他人は自分の人生の引き立て役と思ってるような病気な人に引きずられない
ようにね

521 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 17:06:16
金でまるっと解決するなら
超高額のプロアシさんにお願いすればいいのにね
謎だー

522 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 17:10:58
そんな漫画みたいなこと日常的に言う作家がホントにいるのかねー。

523 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 17:26:20
そこまで極端ではないけど
たかがアシ、とか金払ってんのはこっちだ
的なことをしょっちゅう言ってる先生は居たなあ。
(今思うと自信のなさの現われだよね)
当然アシには逃げられまくり。(含む我)

524 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 17:35:11
そういう編集さんなら知ってる
やっぱり自信のない人だった。
むかつくことも多かったけど家族に嫌われてるのが見えて
心底憎めなかったな

525 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 17:40:08
偉そうな物言いをする人は
誰も偉い!と言ってくれないので
自分で偉そうに振る舞って自分は偉いんだぞーと
うっとうしい位主張するよな。

漫画家ではなく編集なのだが、
自称有能、自称先鋭、
痛いなぁと思いつつ取引先の相手だから
凄いですねえエエ!!と期待どーりに褒めちぎってあげている。

…女作家はみーんなホステスだと思っている編集ってよくいる。

526 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 17:50:03
最近編集との付き合いも自分の年齢もある程度行ってるせいか
新人作家を食う編集の話(その後のドタバタまで)とかひっそり漏らされたよ・・・

527 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 18:03:06
たまに編集に恋しちゃう若い新人さんとかもいるよね。
親身になって聞いてくれているとかを勘違いして
これは恋?!みたいな。

大人は本当汚いからさ、若い子たちにはくれぐれも
気をつけて欲しいよ。


528 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 18:47:19
>>524,525
いる!ってか私の担当そんな感じorz
でもこっちがどうしても譲れなくて強めに主張すると、とたんに弱腰になった。
基本的に自信ない人なんだとわかったから、それ以来適当につきあうようにしたけど
根拠なくでかい態度とられるとやっぱりイラッっとくる・・・

529 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 22:15:35
自分の至らなさを実感してる。
何でちゃんとできないのかな
自分ってここまでなんだなー


530 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 22:39:03
>>529
私がいる… orz

531 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:13:31
>>529

諦めたらそこで試合終了ですよ。



532 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:14:36
あ…安西先生

533 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:19:41
デビュー遅かったので
デビューの時点ですでに
担当編集と年かわらねぇー。
人によっちゃ年上だった自分。
食うことはあっても食われることはないw

534 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:34:16
編集氏に惚れた。
ちなみに一度も担当になったことはない。
私は一応レギュラーで連載もってるので、編集部内での地位(語弊があるが)は、多分
私>編集氏。
私が告白して、向こうが私をなんとも思ってなかった場合(濃厚)
おそらく、立場的に断りにくい・仕事に差し支える・とにかく迷惑のフルコンボ。

君が好きだと叫びたいが勇気なす。
この恋心、どうしたら良いのか…

535 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:37:16
キメェ

536 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:37:59
一度も担当になったことなくてなんで惚れれるの?

537 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:42:00
担当以外にも仲のいい編集がいる。その延長?

マトモな恋愛なんて、ここ5年くらいしてねー

538 :名無しさん名無しさん:2007/09/17(月) 23:51:27
534、鏡をよく見てみろ。
告白されて喜ばれるような顔と歳か?
年がいも無くうかれて迷惑かけんなよ…。

539 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 00:16:41
>この恋心、どうしたら良いのか…

少女漫画家としては漫画にぶつける以外になかろう。

540 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 00:32:29
20代で、相手に彼女がいないなら希望はありそう
顔は…過去に、かわいい 美人 綺麗 芸能人(お笑い以外)に似てると
最低10人以上の異性(親族・キャッチセールス等を除く)から言われたことがあるなら
自信をもって挑みなさい


541 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 09:28:04
編集相手に恋愛って自分は考えつかないなー


542 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 09:32:04
540の言うよーな子なら男に忙しくて漫画家なんかなる訳がなかろう…。

つか、ほんとメーワクだから踏みとどまった方がいいよ。
逆パターンで編集に言い寄られてまじ迷惑もいいとこだった。
本当にうざいしきもいとしか思えん。そんなやましい気持ちで
仕事されてるのかと思うと寒くてやりきれんものだ。

そういう奴に限って態度で示しても全部自分のいいように
解釈するから、精神的ストレスで痩せた…。

543 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 09:38:03
自分は自分、人なんて気にしない。
…という感じに生きて行きたい
でも現実は評判気にしてうじうじしている
こっちが我慢したことを別の人は華麗にすり抜けて生きているのを
見て悔しがってる
本気で瀧にでも打たれてこようかと考えてます

544 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 09:47:55
>現実は評判気にしてうじうじしている

なにか原因があるんじゃねの?評価が欲しいのは分かるが、
別の人と比べてあなた幸せになれる?
そうやって悔しがってる自分が好きならいいけど
嫌ならもっと楽しい事しなよ。うまいもん食い行くとか趣味にはげむとか…。
滝にうたれてとかいう発想を見ると
根本的にM傾向なのかもしんないけど
まんがは別に修行じゃないし…。楽しんでやれよ。

なんつーか、自分大事にしろよー。

545 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 10:45:54
>>543
自分はそういうことあまり気にしないタチだが
そういうすごく人間らしい感情は
漫画を描く上では大事じゃないかと思う。
悩んで苦しむことはこの仕事
けっしてマイナスじゃないと思うよ。
ただつぶされないようにだけ気をつけて。

546 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 12:24:11
先輩作家がしっかりしない担当を非難したら、あっという間に
扱いが悪くなって、担当からはその先輩の悪口を聞かされるようになった。
正直自分もその担当のいい加減な仕事のやり方をどうかと思っていたし
ネームの見方も読んでいないくせに「最高です!!」といい加減なことを
言っているのを苦々しく感じてた。
でも自分も何か言って苦しい立場に立つのが嫌で、我慢して合わせて仕事を
していた。
そのうち自分もどうにもならなくなってその人から逃げたら、サイトや他紙での
インタビューを逐一追いかけられて、細かい言葉の一つから、こちらを貶める
書き込みを2ちゃんに流したり、編集者のつながりを使ってこちらの悪口を
言いふらす。
声をかけてくれる編集さんもいるが、この人も編集者だからなあ、と思うと
ありがたいけど怖くなる。
あの自分は悪くないと主張できるパワーは何なんだろう
自分のしたことを都合よく脳内変換するのは私に対してだけじゃないだろう
あれでは敵も多いだろうし、同じように攻撃してくる人にぶつかることも
あるんじゃないか。
そのときは死ぬまで戦うんだろうか

547 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 13:03:25
置かれてる状況には同情するが、貶める書き込みを2ちゃんにしてたり
悪口を言いふらしてるのがその編集だとどうしてわかるのか不思議・・・。
あまり自分を追い詰めない方がいいよ。ガンガレ。


548 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 14:56:29
編集者同士の交流会があると以前聞いたことがあるな
確かに自分の担当も元いた雑誌の編集から色々吹き込まれていたらしくて
自分の立場が悪くなると、聞いてきた悪口を材料にこちらを貶めようと
話を持っていく。
全部信じているわけではないようだけど、自分を良く見せるためなら
何でもするんだなと悲しくもなる
こっちはニュース沙汰にもなった事件に触れないようにしてやってんだけどね

549 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 15:08:45
自分も編集から、元いた雑誌の担当が自分の悪口を吹聴してると聞いたことがある。
少し売れたら元担当が謝ってきたが、表向きには謝る理由なんて何もないのにね。

550 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:06:26
謝るだけかわいいけどな

551 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:10:10
自分が切った作家が売れただけで逆恨みする編集もいるよ
なんだろうね、あれ。

552 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:28:36
逆恨みはいるね
約束を守られず、未払いもあったので他誌に行ったら
すごかった
自分にどうしようもない事件で仕事が上手く行かなくなったら、奴め
喜んだ喜んだ。
もともと自分の脳内では自分は少女マンガのヒロインになり切ってる
人で、最初から自分とは合わないにおいを感じていたが。
不思議なのが、こういう人は自分が2ちゃんなんかに落とし込みの書き込みを
しても「天罰をくれてるの」くらいにしか思わず、罪悪感がまるでないこと。
他人の悪口や落とし込みの噂を流すのも全力で一生懸命。
恥ずかしくないんだろうか。
対抗して同じことをしてやろうかとも思うけど、どこかでブレーキがかかって
あそこまでは出来ない。
何であそこまで出来るか本当に不思議だ。という人も存在するんだ。
そもそも奴の脳内では未払いもなかったことになってるのが、本当に謎。
大手とは言わないが中堅の出版社だし信頼していたんだが。

553 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:31:17
編集者同士だって作家の情報交換くらい当然するよ。
漫画家同士だってあそこの編集はあだったこうだったと
内々では話すでしょ?

個性的な人は作家にも編集にもいるから
噂になってる人と関係を持つか持たないかは本人の選択なので
なにかよからぬ噂があってもこの人と仕事をしたい、という人は
がまんしてつきあうしかないと思うが。
まあ仕事しようと決めた以上は大人なんだから
過去どうだったか等本人にむしかえすのはどうかと思うけどな。

本音はどうあれたてまえはたてまえで仕事して欲しいよな。

554 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:34:49
自分を大人だと思い込んでる編集は多いけど
大人な編集を見たことはないよ
仕事が出来る出来ないの差はあったけど。
漫画家もそんなもんだけどね
忙しいと人間駄目になるね

555 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:39:10
まあ不完全な人間同士だから、
相性がいいというのが一番いいよ。平和で。



556 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:42:06
どうしてここまで出来るんだろう、という人はいるなあ
そういう人に当たった人はどうしてる?


557 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:44:45
体壊してもがまんしたがやはり社内でも問題がある人だったみたいで
退職されたよ。よかったよかった。

558 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:48:58
どうしてもやりたい仕事じゃない限りは
体が資本なのでよそへ行った方がいいと思うがね。
よそでいい担当がつくかは博打だが
酷すぎる比較対象があると、あれよりは全てがマシに見える事は確か。

559 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:55:42
自分は悪意をもってどうこうしてくるような
人に当たったことはないんだけど
悪意なく完全放置する担当が初めての担当だった。
初めてだったから担当ってこういうものか
自分の力不足だから無視されるのかと2年頑張ったが
結局逃げたなあ。
というか逃げるより他にどうしようもない状況に
なっただけなんだけど。

560 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 16:59:48
逃げるとなぜか奴ら傷つくんだよ
で、嫌がらせに悪い噂を・・・
迷惑だったらないよ

561 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 17:06:05
嫌がらせに悪い噂を立ててる訳ではなく
そういう作家だった、と内々で言われてるってだけじゃないの?
作家に対するぐちとかは主観的なものだから
どう言われようとそれはしょうがないんじゃないか?

でも作家の変な噂ばかりぺらぺらしゃべる担当なんて
会社でも普通は相手にされてないから
そんなに迷惑って事ないと思うけど…。
あなたの変な噂聞いたからあなたとは
仕事出来ませんと断られたの?

562 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 17:19:24
人間だから自分もいいだけじゃないと知ってるけど
激しい担当から逃げたら、仕事を休んだだけで
「干されたんだ」。
自分にどうしようもない事件が降りかかると
「罰が当たったんだ」
そういうことを、言ってる自分が悪い人間に見えないような
上手い言い方で
しかもこっちがどうしようもない人間のように言いふらされるよ。
根本にあるのは、自分に従わないことが許せない、というこちらへの
憎しみだから、従えなかった自分も悪いといえば悪いんだろうけど。

563 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 17:24:25
よっぽど相性が悪いんだな。

お互いストレスなんだから関わり合わない方がいい。
相手のそういうとこが変る事は決してないのだから
いちいち真に受けて気にしてたら病気になるよ。

564 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 17:59:03
そもそもその相手がすでに病気だろ・・・

565 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 18:12:59
そんな破綻した性格の担当者でも
相性さえよければ普通に仕事してたりするから
病気とはみなされずに会社にいるんじゃないの?

本当に病気でどんな作家とも
トラブッてんなら会社としてもそんな人材雇ってらんないから
切られてる筈だよ…。

まあ…色々恨みがあるのはわかるが…。
精神安定上良くないからいつまでも引きずらない事だね。

566 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 18:18:09
相手が変わることって本当にないね。
相手のいい加減な仕事でこっちが被害を受けて怒っても
「謝れば許してくれて当然。私は頑張ったんだから、許さない
あなたが変で、性格が悪い。」という理屈で攻撃してくる。
相手にしなければいいって分かってるけど、脳内で捏造したこちらの
噂を、ダダ漏れにされるのって辛いよ。
本当に辛い。


567 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 18:20:12
合わない相手って本当に合わないからね。
教訓にして次は気をつけような

568 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 18:25:34
辛い辛いといいながら
現状にあまんじているあなたは解決する気が
ないようにも見え…。

嫌なら止めるという選択肢がある。
幸い実力主義な世界だから
いい作品残してるならよそでも
いくらだって仕事はある。

自営業の強みは自分で仕事選べるって事なんだから
いつまでも辛い辛いと言ってないで行動すべし。

569 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 18:55:43
売れて何ぼだからね。この世界。
しかし、自分より売れてる相手に「あの人は弱小出版社だけど
自分は大手の漫画家よ」と見下せる人間がいることに
驚くよ。
いや、向こうが売れてるしと、突っ込みたい。
というより、突っ込み待ちなのか?

570 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 19:03:55
自分が売れてないからこそ出版社の大きさを
出してくるんじゃないかw

571 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 19:08:54
そういう漫画家を馬鹿だと思いつつ自分にも
そんな感情がないとは言えない・・・・
こんな自分は嫌だけど、確かに売れてないけど
どうしようもないんだよ・・・

572 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 19:27:00
おおっぴらに口に出してないなら⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!
誰でもちょっとくらいはそんなもんさ

573 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 19:28:38
自分は数字はあまり関係ないかも。
作家を見る時は売れてる売れてないかよりも
自分にとって面白い物を描く作家かどうかで判断してるよ。

何千万部も売れてる大人気作家でも
自分にとってつまらない物語を描く作家には興味も沸かなくない?
売れてる以上その作品から学ぶべきものがきっとあるとは思うけど、
興味ないから勉強意欲も食指もなかなか動かない・・・。
マイナーでも才能のある面白い作家はいくらでもいると思うし。
だから出版社が大手という事だけにプライド持ってる人を見るとちょっと哀れ。

でも大々的に売れてる作品ってたいてい面白い。
はー・・・がんばるよ・・・。

574 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 19:51:22
マイナーでも面白い人っているねー
才能ってこうなんだなーって尊敬するよ

575 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 20:29:52
仕事を休んでいるが、のんびりしてみて自分がどれだけ忙しく働いていたか
分かった。
ゆっくりと周りを眺めたら、嫌がらせをしてきた元担当がどれだけ
敵を作っているか見えてきた。
反応していた自分がどれだけ疲れていたかも分かった。
自信のなさも。
これからどうなるか分からないけど、今は休んで、お金が続く限り勉強して
また漫画を描きたい。
不安定極まりない立場だけど、幸せだ。

576 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 20:56:22
なんつーか、あーた大丈夫?

577 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 21:35:59
まあ、刃物持って漫画家殺しに来た編集っていないから(いまんとこw)
いいんじゃねww


578 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 21:44:19
なんか混じってるよね…作家以外のが

579 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 21:51:21
うん、いるね。

自分を苦しめた編集が信用を失ってると聞いて・・・・・・・
ごめん、嬉しかった。
そしてどうでも良かった。驚くほど


580 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 22:26:05
どうでもいいならこんなにネチネチ書くなよ。
キモいよ…

581 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 22:32:17
メンヘラ臭がするな〜〜〜こわっ。
最近こういう人多いよな。

その相手の編集のほうの言い分を聞いてみると
全然また事情が違ったりするんだよな、こういうのって

582 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 22:39:19
579がどういう状況にあるのか、しつこい粘着な書き込みでよく分かった…。
結局もう仕事してないんだろ?
暇なのはよくわかったから2chなんか徘徊してないで
やるべきことがあるだろー?営業行けよ。営業。
>お金が続く限り勉強
とか自信ないとか、
あんたは素人か?

…よそで通用しないレベルで
その元担当にていよく首切られたんじゃねーのと邪推してしまうぞ…。
漫画は作品が全てだからな。いらない作品に編集が鬼のように冷たいのは
あたりまえ…。



583 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 22:48:11
自分は休んでいるつもりでも
本当は編集の言うとーり干されたんだったりして。
…寒いな。

584 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 22:59:17
漫画家と担当のように
せっぱつまった状況で1対1で仕事してると
双方おかしくなっていくことってあるよな。

自分は担当からの連絡まち。
「明日には連絡します」が4日続いてるんだけど
まいったな・・・
この人はタチは悪くはないんだが
ただただ純粋に仕事ができないんだよな・・・・

585 :名無しさん名無しさん:2007/09/18(火) 23:13:57
584の、しばらくぶりの正当派な愚痴に安心しますた。
純粋に仕事出来ない担当!私今まさに同じ状況下にあります!
その人は単行本作業だけだからまだがまんできるが…
台割りはページ数確認もしないで送ってくるから
デタラメなページ数だし。
上司におうかがいをたてねば何も決められないし。
唖然…ですよ。



586 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 02:44:17
>>584
担当のせいじゃなく、編集長の確認が必要な場合だからでは。
ちなみに、おもしろい話ほど返事は早いよ。

587 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 14:00:48
作家の方がやばい場合もあるけど、
たまに人格障害みたいな編集も本当にいるからなあ…

そういうのに当たっちゃった人は本当に乙。
休んでまず自分を回復させるのが大事だと思う。

588 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 14:10:14
579は546で552で562だろ。キモすぎる。うざすぎる。

入院してろ。

589 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 18:36:36
編集も2ちゃん見てるんだよね。
自分は2ちゃんを知ったのは元担当が教えてくれたから。
書き込みしてるのも分かる。
病んでるなあ。

590 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 18:42:18
あまりにも感想がないんで、
ついデキ心で自作をネット検索してしまって
大後悔……orz

ネト落ちして仕事します


591 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 18:56:54
>>590
しっかりしろw

元担当が自分がアイデアを出して描かせている漫画を、読者の振りして
絶賛していたり、批判に擁護の書き込みしていて、もごもご・・・
こういうものって分かるものなんだなと、感心した。
切れ方がどう考えても奴そのもので、口癖もそのまま。
仮面をもっとしっかりかぶってくれよ。
この書き込みが身バレしたら怖いけどw


592 :名無しさん名無しさん:2007/09/19(水) 20:32:07
>>590
どうしたんだw
マイナスな感想でも書いてあったのか?


593 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 01:59:10
突然失礼します。

手塗りカラーについてお聞きしたいのですが
肌色がどうも塗った時と印刷時との違いが思いどうりになりません。
印刷されると黄色っぽいんです。
何度かカラーはいただいてそのたび違う番数で挑戦しましたが
多少改善された程度で理想な色とはとても離れています


インクはドクターマーチンを使用ているのですが
どなたか、お勧めの番号があればアドバイスお聞かせ下さい



594 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 02:54:43
>>593
それは印刷側の問題なのでは。
手塗りでもPCでも原画の通りにはならないもんだよ。
出版社によっては肌に特色KPを乗せてくれるところもあるけど
やはり原画通りにはならんかった。

それと、塗りに使うインクに蛍光が混じってたりするとアウトだよ。
自分今はPCだけど、手塗り時代は
肌だけは透明水彩使ってた。

でもまぁ、ある程度はあきらめなはれ。

595 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 03:18:22
>>593
594さんのおっしゃっている通りです。
私も今はデジタルですけど、
アナログ時代は基本ルマ、でも肌色は透明水彩に少しルマを足していました。
作り方は、ほとんどがホワイト+ヴァーミリオンやスカーレット+あれやこれやこれや(微調整にカラーインク)

あとは、肌色を塗るという考え方は捨てたほうがいいです
肌色を塗ろうと思うと、つい色をしっかりと塗ってしまい、結果黄疸に
影を起こす+チークを塗るくらいでちょうどいい

あとはオペレーターさんの腕しだい!


596 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 03:26:51
>>593
手塗りだけど、今は原画どおりにほぼ出て、蛍光が入ったドクターマーチンを使っています。
何も言わなければ、黄色に確かになります。
私の場合は担当とデザイナーの方と相談して、印刷の色分解の色の配分を相談します。
それで自分の塗る肌色分解がわかるので、それを基本に打ち合わせをします。
あと印刷所によって分解のクセが違うので、印刷所の特徴を覚えた方がいいです。

蛍光入り原画をおまかせでカラー印刷をすると、原画通りなものは絶対に上がりません。
担当さんと相談した方がいいですよ。

597 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 04:48:00
カラーはマジでオペレータの人の腕次第
一度「原画を見た上であんたが綺麗だと思う肌色を再現してください」
と言うような事を言ったら肌色に関しては良い色出してくれた所があったな
↑緑が駄目だったんだが緑はむずいらしいと後で聞いて以来あまり使わなくなった

598 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 05:35:49
あー緑はダメだね。死ぬね。絶対くすむ。
PCでやると特にダメだ。
葉っぱなんかの自然物なら多少くすんでも気にならないが
カーキが黄土色になった時は凹んだわ…。

599 :593:2007/09/20(木) 11:01:15
ご意見色々ありがとうございました
カラー印刷について担当に注文できるほど実績もないので
かなり勇気がいりますが
少し相談してみるのもいいかなと感じました

肌だけ透明水彩も次で試してみようと思います。

600 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 16:27:19
最近、肌に蛍光色使う作家さん増えたね
すごい鮮やかなオレンジとかそれにピンク入ったのとか
蛍光使ってない他の人の絵がくすんで見える・・・

601 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 17:35:38
蛍光色、安っぽくて嫌いだけどな

602 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 18:13:12
完全にデータ移行したから、肌は黒を一切入れない色で作れば
まず失敗しないなあ。
RGBオーケーな出版社で仕事しているので
好きな色でガンガン塗って出力見本つけて
後は、プロの印刷屋さんにCMYK分解してもらってる。
ほぼRGBデータと遜色ない出来で上がってくるので、ありがたい。
緑も好きで良く使うんだが、(薄いペパーミント系からビリジアンまで)
綺麗に出してくれる。
担当者が優秀なのかもしれないなあ。

603 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 18:24:38
結局は機械を担当してる職人さんのさじ加減だもんね
うちもデータでRGBオーケーだ。

604 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 20:06:25
むしろカラーインク手塗りの時は
それはそれは綺麗に出して貰ってたけどな

今はCGだけどそこそこ普通に再現
まあ会社が違うんだけど

605 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 21:21:35
うちはどんなに丁寧に塗っても印刷ダメポ・・・・・

そのうえデザイナーが、
勝手に塗った色なくして白にしたり(ふざけんな)
勝手に色変えたり(何のつもりだ何様だ)
勝手に変な絵を加えたり(バカア!)と
あきらかにやっていい線を越えている・・・
作り手の領域を土足で犯されているような気がする。

しかもセンスがださい。改悪だ。
人が描いた絵に手を出さないで。
もうやめて。助けてください・・・・・・・・


606 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 22:38:12
それはその
ぶち切れて良いとは思うのですが…
そうもいかない感じですか…

607 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 23:04:18
>>605
ごめん、ひどい仕打ちなのに思わず笑ってしまった
それは文句言っていいと思うよ?
言いにくいなら、理由を聞いてみるとか担当に言ってみるとか

608 :名無しさん名無しさん:2007/09/20(木) 23:25:03
>>605
うちの雑誌のベテランが、やっぱり勝手にカラーに手を
入れられたとかで怒って編集とトラブルになっていた。

ぶっちゃけ、そのベテラン先生のカラー、使えもしないCGに手を出して
ひどいオヴァ塗りになっちまってて、もともととても画力がある、
手塗りはうまい人だったから、本当もったいない。
編集が思わず手を加えたくなる気持ちもちょっぴりわかるんだが、
だからといって事前に何の断りもなく絵を加工するって最低だよね。

とりあえず、冷静ににっこりと「事前に相談無く絵に加工されるのは困る」
ってきちんと伝えるべし。

609 :名無しさん名無しさん:2007/09/21(金) 23:28:27
主要人物に貼ってたトーンが廃盤になったのか
店頭からもネット通販からも消えてる…。
家の在庫無くなって今日初めて気づいた。

デリータ、値段再改定か何かのきっかけで
いくつか新たに廃盤になったの??
ここまで貼ったのにまた新たなトーンでやり直すのか私…。


610 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 00:29:08
いつからのことかわからんけど
ちょくちょく廃盤になってるよ…
店の人に言われなかったかい?

611 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 01:00:30
お気に入りのトーンが廃盤になると
自分のセンスは他人のそれとは違うのかと
ちょっと悩む。

612 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 10:22:43
柄トーン、廃番になるの早すぎ〜〜〜

マジ、デジタル移行を検討中だけど
問題は今のアシさんがそろってアナログ派なこと…

613 :みんなで広めよう:2007/09/22(土) 12:16:26
【総裁選】麻生陣営、23日の投票直前に自民党本部周辺で麻生氏への
最後の応援を呼びかける…推薦人の戸井田議員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190429751/
23日、午後2時から両院議員総会が始まるので、議員が入場する1時ごろから党本部周辺にご参集いただき
(党本部敷地内には入れませんが)麻生太郎候補への応援をお願いしたい。
そこで、皆さんの声を、思いを直に議員に伝えていただきたい。マスコミによって操作されたものではなく、
純粋ないのちのある声を議員一人一人に伝えていただきたい。議員の魂を揺さぶってほしい。

614 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 15:59:21
麻生きらい。
人をばかにした喋り方も口のゆがみもきらい。
福田のまじめさがいとおしい。福田がんばれ。

615 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 19:05:34
福田は福田で古狸だと思うのだが
人をばかにしてるのはどっちもどっちだと思うけどな

616 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 19:49:21
めがねインテリ好きなので、福田にいぴょだw

617 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 21:09:37
テレビの討論聞いてると
福田はちょっとありえなかった。

けど613のコピペはいろんなとこに張りすぎ。

618 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 21:12:51
福田は拉致被害者家族にめちゃくちゃ冷たいみたいだから嫌い
福田が総理になったらまず拉致問題は解決しないだろうな。風化するいっぽうになる。
だからといって麻生も微妙

619 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 21:14:34
麻生は腹芸が出来なさそうだし
福田は人間の情がなさそうだし、微妙

620 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 21:20:55
麻生もないけど福田はもっと無理
アジア留学生場合によっては100万人て何いってんの?この人・・・

621 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 21:42:30
その予算を日本人の為に使ってほしいよね


622 :名無しさん名無しさん:2007/09/22(土) 22:53:46
福田の「男は黒ヒョウ」発言を知って、こいつはダメだと思った
麻生には好感はもてるが、頭はいまいち悪そう
ほんとに漫画好きなら、新古書店をどうにかして漫画家の権利を
守ってほしい

623 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 10:42:34
自民党員のスレはここでつか?

624 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 15:27:33
違いまつ、ここは公明党スレでつ

625 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 20:50:42
少女漫画家には創価が多いからなぁ

626 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 20:53:48
創価はどこにでも沢山いる

627 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 21:03:27
漫画家が層化に入ってなんかいいことあるの?仕事もらえるわけじゃないんだろ?

628 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 21:13:10
たくさん買ってもらえる

629 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 21:17:59
アンケートの組織票が半端なく貰える

630 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 21:27:34
そうそう

631 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 21:36:41
だから初めから上げ底

632 :名無しさん名無しさん:2007/09/23(日) 22:04:18
芸能人なんかも層化に入ってれば食えるしな

633 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 03:42:58
今度、実家から引っ越そうと思うんだけど
毎月アシ2、3人いれるには2DKあればいいかね?
アシには雑魚寝を強要することになるが。
広い部屋は賃貸料高いし

634 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 04:30:35
私も何年か2DKで人呼んでたな。
さすがに狭いが寝る部屋と仕事部屋が別れてると大分楽。
できるだけDの広いとこで、
部屋が続きになってるほうが広く感じて良いぞ。

635 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 04:33:19
アシと雑魚寝できるんならそれでもいいんじゃない?
2DKって部屋三つでも1つはダイニングキッチンだからそこを仕事場にするんでもない限り
一部屋仕事部屋で机入れちゃうと、もう一部屋の私室でアシと雑魚寝するしかない。
私部屋は自分のベッドや服、貴重品など
アシとはいえ他人に見られたくないもの触られたくないもの置いてるから人入れたくないんだよねぇ。
2LDKならLDK仕事場にできるからいいと思う。
DKって狭いんだよね…油飛び散るし…うち物置になってるよ


636 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 05:01:22
2DKでベッド入れるのは無理じゃね。
ふとんひいてアシと川の字になって一緒に寝たよ。

637 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 19:01:56
三段ベッドとかあるよね

638 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 19:31:44
タコ部屋じゃん

639 :名無しさん名無しさん:2007/09/24(月) 19:35:01
3段ベッドのあるとこ行ったことあるなあ。一番上は天井に近くて暑いんだ。

640 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 03:24:25
PCモニタがそろそろ逝きそうなんで変えようと思うんですが
オススメあったら教えてください

今までCRTモニタしか使ったこと無いから
液晶に切り替えるのが不安なのです…

641 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 03:52:48
液晶の質は、値段に比例すると思う。

642 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 04:00:21
>>640
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?dr=50&sc=1&iv=y&stk=0&brcode=51&sbrcode=324&a=1

LG電子お勧め

643 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 09:52:29
LG電子安っ!わざわざ韓国物どうなの。

644 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 11:04:48
ネームできそう
でも間違いなくつめこみすぎ・・・
ちくしょうどうしたらいいんだ
どうして世間の流行は大ゴマ多用なんだ

645 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 17:41:22
読みやすいから

646 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 19:52:04
そんなに丁寧に書き込んでるわけじゃないのに
ネームの「清書」に3日くらいかかってる。
やや気が進まないネームではあるので
仕方ないんだが・・・

それにしてもネームの清書って
苦手な作業だ・・・・

647 :名無しさん名無しさん:2007/09/25(火) 20:08:53
なぜ清書?

648 :646:2007/09/25(火) 20:34:20
>>647
担当さんに見せるために。

ネームが固まった時点では
字も絵も他人にはまったく理解できない
ような代物なので清書しないと
人に見せられない。

649 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 10:12:54
>640
用途や使用頻度や使用者の年齢にもよるけど
視力に自信ないならもう少しいいもの買ったほうがいいよ。
目が疲れると頭痛や肩こりひどくなるよ。

【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ8【歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1187751299/

目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1188911409/




650 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 15:11:26
先週テレビで電子ペンと言う存在を初めて知ったんだがスゲーんだな
デジタルって全くわかんないからペン入れしたのを取り込んで
トーンや色付けるだけだと思ってたのに…
今26だが全くついていって無い自分は漫画家続けていけるか不安になって来た
ここの皆さんもデジタル率高そうだし
やっぱり続ける為にも勉強しようと決意しました



651 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 15:35:47
電子ペンで詳細な絵が描けるようになるにはまだ時間が掛かりそうだがね。

液タブを買おうかもう一年も悩んでる。
誰か持ってる人いますか?

652 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 15:41:35
自分もデジタル導入する前は
モニタ見ながらタブレットで描けるの不安で
液タブ購入も考えたけど
やってみれば最初から普通にモニタ&タブレで描けた。
今はまったく液タブは考えてないよ。
人によっては液タブじゃなくても普通に描けるので
試してみてはどうだろうか。

653 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 15:48:11
ごくまれに手元を見ながらでないと描けないからデジタル移行できない
っていう人の話を聞くけど、大半は全く問題なくタブレット使えるみたいだよね。
自分も最初から何の抵抗も無く画面見ながら色が塗れたし
何の抵抗も無く左手でショートカットキーが使えた。

654 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 15:57:53
651
タブレットはもうインティオス3代にわたり使ってる。
塗りはいいけど上手く線が引けないのが不満
あの液タブが回せるところに凄く引かれるがあまりにも高くて。
ペインターなら画像を回せるんだが、フォトショはないよね(たぶん)

655 :652:2007/09/26(水) 16:45:28
なるほど。
フォトショは確かに回せんな。
自分はコミスタとペインタとSAIですましてるから・・・


656 :名無しさん名無しさん:2007/09/26(水) 16:54:57
回せなくても不自由感じた事が無い自分。
ペインターも回した事が無い自分。
考えてみたらアナログ原稿も回さずに線引いてるわ。

657 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 11:05:27
ひぐらしのなく頃にを知らない人のための1分レクチャー

主人公である少女レナが斧や鉈を使って人を殺しまくるゲーム
その影響で周りの友達も人が殺したくなってしまいとにかく殺しまくる
しかしこいつらは逮捕されない。ひぐらしの世界では殺人=英雄行為として崇められるからだ
そして物語の最後にはいつも神のリセットボタンによって全ての犯罪行為を無かった事にしてもらえる
そしてまた殺戮へ

見所は主人公レナが泣きながら謝り続ける父親に説教かましながら斧を振り下ろし殺害するシーン
ここに少年少女は感銘を受ける

658 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 13:09:51
>ここに少年少女は感銘を受ける

馬鹿なんじゃねw


659 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 13:38:50
物描きが嘘つくなよ…

660 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 14:27:41
物書きってのは、基本的には「嘘つき」である。

豆知識なw


661 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 14:35:37
だなw ハッタリかましてなんぼだよな

662 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 15:09:39
きちんと騙せない人はやめといたほうが良い。

663 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 16:16:18
まあ殺人はいけないことだと現代人なら思ってるだろうけど
そこはそれまでの経緯で「しょうがないよ」と同情票が集まるような
演出をせねばならんな

664 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 17:01:29
そこでドラえもんが…

665 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 20:17:01
このスレの住人
コピペっぽい文章にも
いちいち丁寧に反応していて
なんだかいい人だ

666 :名無しさん名無しさん:2007/09/27(木) 22:59:33
>>664
ドラえもんに本当に親しんで育った人間は
そもそもあんなことしない 

667 :名無しさん名無しさん:2007/09/28(金) 21:37:11
>>666
>ドラえもんに本当に親しんで育った人間は

大体世間では負け組になっていて、こんなこともあんなこともできない。
w


668 :名無しさん名無しさん:2007/09/29(土) 01:04:57
テーマはもう決まってるのにプロットが出ませんよ。

669 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 02:12:27
彼氏ができて仕事が手につかない
馬鹿!

670 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 11:19:05
一条ゆかり先生は彼氏がいないと仕事ができないそうだが…

私は〆切前は会いたくないし〆切明け直後はボロボロで顔を見せられない

671 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 16:06:08
>>670
私も同じ。
それなのに流れで今度結婚する事になった
あ〜あ、どうすんだ.不安

672 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 16:52:15
原稿する時何か口にいれてる?
自分飴玉がやめられない
それもガリガリバリバリ食ってしまう・・・

673 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 18:09:52
私ももうじき結婚する予定だけど、他人と同居しつつ
漫画を描くのって大変そう…とちょいブルーになっている。
彼氏はどこまで理解してくれるものか…

674 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 18:47:45
そうだよねぇ
付き合ってるうちはいくら仕事に理解あるって言っても
生活スタイルの中の1番嫌な部分見せてない訳で…

私の場合
修羅場の時とか引くくらい部屋散らかるし、アシ共々風呂も入れないし料理も作れない(ていうか食べられなくなる)
これ彼氏に見られるとやばいだろうなぁ〜と思うわ

675 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 19:29:58
みんな現実の付き合いには悩みはあるよねえ〜
私は元々恋愛に重きを置かないタイプなんで
〆切前後は会いたくもないし
彼氏にはいつも悪い思いをさせてるなあと思う。
こんな状態ですげえウエットな恋愛モノ描いてる自分よ・・・

676 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 19:37:36
というかこの仕事しながら
彼氏を作れるだけで尊敬する・・・
ネームの段階も作画の段階も
メール一本打つのすらウザくて
つきあうまで至らない・・・

677 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 22:04:25
>674
入れてやれよ風呂…

678 :名無しさん名無しさん:2007/10/01(月) 22:47:22
アシまで身動きとれないぐらい忙しくなっちゃう人は
スケジュールに問題あると思うし
シフト組んで途中でアシを入れ替えで休ませたりすべしとおもうぞ。

679 :674:2007/10/01(月) 23:25:19
レギュラーで入ってくれてた子たち(デビュー済の新人漫画家)が
徐々に忙しくなりスケジュールが合わなくなったりして
しかも他にヘルプが見つからず カツカツな状態ではや3ヶ月

・・・今月は風呂くらいは入れてあげるよう努めます

680 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 00:02:04
風呂も入れない状況だと、今時の若いアシさんは来てくれなく
なっちゃうんじゃないか?
20年前は一週間も風呂に入らない修羅場とか当たり前だったが…
自分も年のせいで軟弱になり、毎日ちゃんと寝て食べて風呂に
入らないと仕事できなくなった。

681 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 00:04:08
つまり夏場は風呂に入れたないって事だね

この季節に風呂にも入らないときつくないの?
…それとも自分だけ入ってんの?

682 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 01:15:06
普通に考えて自分だけ入る訳ないだろ

683 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 01:27:51
普通は夏場じゃなくても風呂くらい入らせます…

684 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 01:57:44
うちも〆切1日前は入って貰える余裕ほぼ無し・・・
自分が新人の時行ってたアシ先も何軒もそんな感じだったがなぁ
長いページで連載持ってたらそんなもんでは?

685 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 02:02:17
長年連載してるけど、アシさんの風呂、睡眠を削ったことはない。
最後の一日は自分は徹夜する事はあるけど、アシにはさせない。
まあ、自分はかなり計画的に仕事するほうなのでそうできるのかも。
これは性格だね。



686 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 04:30:21
674見ると、もしや風呂はおろか食事も満足に取らせてない…?
奴隷じゃないんだから、食事と衛生面はきちんとしてやれよ…。
自分が平気だからアシも平気ってわけじゃないんだから。
アシが気の毒すぎる。

687 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 04:44:46
何人もが既に批判レスしてるし、本人も反省してるみたいだから、そんなに追い打ちかけるなよ。
アシ側からの越境かと思うぞ。

688 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 08:29:57
はや3ヶ月って
この今年の猛暑に風呂なし?
シャ、シャワーはあったんだろ?
そう言ってくれよ

689 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 09:54:34
元担当が浮気されて離婚の危機にあると聞いたのだけど
この人、私に編集の仕事を押し付けて自分は遊んでいたり
約束を守らず迷惑かけられたりで、いい思い出がひとつもない。
さすがに遊んでいられたときはこちらも切れたが(そもそも余計なことを
押し付けられる自分も弱いんだが)「自分は頑張っているのになぜ怒るの?!!」
と、逆切れされてしまった。
まだ編集になり立てで、親に努力していたら褒められてきたんだろうけど
親じゃないんだよ。こっちは。
「手伝ってくれた分はちゃんと返すから」と言っていたがもちろん返さず。
それについて怒れば、こちらを貶める噂を広める・・・
「返さない自分が悪いんじゃない、あの人が悪いの!」ということにしたい
らしい

悪人がいままで上手く描けなかったが、この人をモデルにして困った人を
描いたら、それでコミックスが何冊も出た。
・・・よかったんだろうか、自分にとって。


690 :674:2007/10/02(火) 10:08:21
おぉなんだか批判の嵐
ごめんね言い訳のようなんだが
ふ、風呂無しって言っても何日もって訳でなく>>684と同じくラスト一日だけだよ…?
ちなみに猛暑でしたが暑い想いは別に無かった(クーラー止めて空気入れ換える時くらい)です←室内にいたらそうだよね?
ご飯ですが、出前取るかメシ係の友人が作りに来てくれるので勝手に食べて貰ってる
(前述の通り私は修羅場最終日は喉通らん)
うちは通常アシ3人体制なんだけど、最終日は睡眠も奪わせて貰ってしまったのは反省
人手足りてた時は交代で寝てもらってたんだけどね
今月こそ一人紹介してもらおう…すんません

691 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 10:46:28
>690
猛暑でと言ってる人はなにか自分の環境を思い浮かべて言ってるんだろう。
あまり気にスンナ。

692 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 11:17:09
てかここ、クーラー節約しなきゃいけないような生活のアシが多いんではないか?
>>690の状況は修羅場だと別に普通だと思うよ。

693 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 11:21:17
>>690
今はJ○Cとか、アシさん紹介してくれる所もあるから
早急に探すほうがいいよ。
表面的には何も言わなくても、アシからどう思われてるかわからんよ。

今年の夏は、室内に閉じこもってクーラーかけていても、
汗っかきの自分は汗がにじみ出てきて辛かった。頭皮が汗で
かゆくなって、原稿に集中できないんだよね。
クーラーの設定温度を下げると肩が冷えきっちゃうし。

こんなにアホみたいに暑い気候になるんなら、将来はどこか
涼しい所に引っ越したいなあ…

694 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 11:27:48
>>692
いや、ちょっと批判されるとすぐ越境あつかいするってのは
アシスレとレベルが同じだろう…

>>679 までの書き込みだと、まるでこの猛暑に、まったく風呂に
入れてないように受け取れるので、みんなそりゃひどいと書いたんだろ。

>>690のような事情なら別にそこまで言われないと思うが、
後出しだからしょうがないよね。


695 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 13:12:11
風呂に入る入らんはいつもループだね。
最後の数日だけ来てもらってる自分には679を読んでも
690程度の状況しか想像できなかったけど。
風呂無しに過剰反応してる人は長期泊まりこみ型なのかね。

696 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 18:44:43
大昔、自分がアシしてた先生が何日も風呂入らなくて
眠らなくても平気な人だった。
その時ほんとうにつらかったから、自分はアシさんに
そんな思いをさせたくないと思ってる。
一日の終わりに風呂に入るのが唯一の楽しみって事もあるな、
肩こりもほぐれるし。


697 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 18:56:50
だからって、あまり他の人の書き込みに
神経質になるのもどうかと…。

さんざん批判して、勘違いだと気付いて
「後出しだからしょうがないよね。」は
「いじめられるほうにも問題あるから仕方ない」という
いじめっ子の論理に似ている。

698 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 19:19:59
軽い愚痴で普通最初から
そこまで詳しく状況書かないもんな。

699 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 19:32:13
入れと言っても入ってくれない場合はどうしたら…
その子、別にめんどくさがりというわけじゃなくて、私が入らないので、入りたいと言えないらしい。
いや、私もちゃんと入ってるんだけど、切羽詰ってくると最後のほうは入らないで頑張ることになる。
(仕事自体一週間くらいで、入れないのはラスト2〜3日くらい)

でも、アシさんには定期的にキリのいいところでお風呂使っておいでと声かけるんだけど
数回声かけて、やっと入りにいくという感じ。しつこいようだが、お風呂嫌いとかじゃないらしい。
そういう子は寝ろと言っても寝ようとしない。まあ、それでバリバリやってくれるならいいんだけど
船こいでたりするんよ…。だから寝てこいといってるんだけどなあ。
そういう時は眠ったほうが効率いいんだよう。少しきつく言ってやっと風呂も睡眠もとってくれる。
凄く困ってるというわけじゃなくて、遠慮とかは、こういう所で発揮するもんじゃないと早く解って欲しいんだが。

700 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 19:40:27
お風呂や睡眠をちゃんととれるときにとるのも
仕事の一部だってことをきちんと説明した上で
「きりのいいところで」じゃなくて
「そのページ終わったら」「この指示終わったら」
って感じで最初は具体的に言ってみたらどうだろう。
そこまで面倒みるのは大変かもしれないが。
じきに自分なりのタイミングをつかんでくれるかもしれん。

701 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 20:12:56
じっさい、言ったときにサクサク行動してくれる人がありがたい。
時間なので寝てくれ、上がってくれ、と言っても、
このページもう少しなんで、と粘ったりする。
全く意味がないし、あともう少しが一時間ぐらいだったりする。
他のアシが同時に寝て電気消すために待ってたり、
いれかわりのシフトの人が待ってたりするよ


702 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 20:46:04
おい!!
一日風呂に入らないなんてありえません
気持ち悪くてその方が仕事にならない
どんなにシュラバでもシャワーくらいあびろよ
周りの迷惑も考えよう

703 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 21:13:17
まぁ>>702がワキガ持ちならそうしなさいな

704 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 21:20:52
体臭きつい人なんだろうね…気の毒に

705 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 22:01:04
>690
人手足りてても睡眠は交代か…
仕事場狭いのかな?

706 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 22:07:08
>>703、704

702じゃないが、わきがで申し訳ない
体臭がきついと分かっているのでこまめに風呂には入る
それが一緒にいる人にもエチケットだと思ってるし
自分自身、匂いで嫌な思いをさせていないかビクビクしてる
真剣にむかつくわ、あんたらみたいな人
風呂に入らないで良いほど汚れないんだったら、本当に羨ましいよ

707 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 22:08:58
若いころは夏場でも1日、冬場なら2日くらい
風呂に入らなくてもそう臭くなることなかった。
髪洗うのも夏でも2、3日に一回で充分だったのに
30超えたとたん毎日入らないととたんに
自分で気になるくらいになってしまった・・・
これが噂の華麗臭?とちょっと凹んだ

708 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:07:35
>>697
別に一人の人間が全部書いてるわけじゃあるまいし。
この夏の猛暑でアシを風呂に入らせない、ってあったら
とりあえず「そりゃひどい、風呂くらい入れてやれ」って
レスつくでしょ。その時点では、>>690にあるような
「実は入らせないのはラスト一日だけ」って情報はなかったんだし。

それを「いじめっ子の論理」だの、大げさな…
それじゃ2ちゃんはいじめっ子だらけだよw

>707
華麗臭(笑)は私も気になる。
指定を聞きにきたアシが上からかがみこむ時など、
「あ、頭がくさかったらどうしよう」って思っちゃうよ。


709 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:11:37
うちは夏場は毎日、冬は二日に一度風呂に入ってるが、
それがごく普通だと思ってたのでびっくり。
匂いがどうとかいうより、入らないと気持ち悪くて
原稿の進みが悪くなるし…。

710 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:14:23
>>705
仕事場兼自宅は正直広いっす(超散らかるけど)
人手足りてるっつってもみんな一緒に寝れるほど余裕がある訳ではないということっす
そろそろこの辺で勘弁を

711 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:16:46
ワキガ体臭が臭い人間は風呂に入る
臭くない普通の人間は入らない、でいいじゃん

712 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:19:22
というか、いくつか批判レスがついてたら、
自分は遠慮しとけと。
ちょっと違う見解があったりして、自分の言葉で語りたいのはわかるけど…
たまにいる、ほんとにヤバい奴相手ならまだしも。

713 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:19:50
つーか腋臭の人間は腕切断しかないでしょ
手術では全部取れないし

714 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:21:00
>>709
え。普通は季節関係なく毎日入るものでは・・・
冬場は二日に一回になることもあるけど
それは自分が怠惰だからだと思ってた。
子供のころは必ず毎日入ってたし。

715 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:24:31
>>674読んだだけじゃ
アシスタントをこき使って、風呂にも入らせないで夏場3ヶ月
今月は風呂くらい入れてやろうかなあ〜、っていうひどい環境だから
「そんな作家と一緒にされたくない!少女漫画家皆がそんなんじゃない!」って
思ったんじゃないの?


716 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:27:38
>>715
それそれ、その通り。
誰も最後の一日だけ風呂に入らないのをとがめるものか。

717 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:30:06
>>714
それは個人差じゃないかなー。
私は普段でも冬は二日に一度くらいしか入らないな。
乾燥肌なんで、冬に毎日入るとカサカサになっちゃう。

718 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:41:51
ワキガは、本人が気にしてケアしてる場合は全然いいと思うよ。

以前、まったく自分の臭いに無自覚なアシさんがいた時は困った
同じ部屋にいるのが苦痛なほどの臭いだったので、
しかたなく「ちょっと汗くさい時があるよ」って言ったんだけど
「そうですかあ〜?」と気にする様子もなく…
それだけが原因じゃないけど、呼ばなくなってしまった。

719 :名無しさん名無しさん:2007/10/02(火) 23:44:56
全く体臭がない人で3日も風呂に入ってない人と
体臭がある人でこまめに風呂に入ってる人、でも

呼ぶなら体臭のない人がいいよね…

720 :714:2007/10/03(水) 00:05:37
>>717
そうなんだ。
子供のころは冬でも一日風呂入るの渋ると
母親にすんごく叱られたので(非常識とか汚らしいとか)
世間では毎日入るのが普通なのかと思っていた。

721 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 00:23:34
>720
子供は外で動き回って汚れてくるから毎日入るのは普通だよ。
お母さんも毎日入ってたならただの清潔な人だと思うけど。

722 :714:2007/10/03(水) 00:31:04
母親も毎日入ってたなー。今でも入ってる。
歯磨きや顔洗うのと同じで
省くのはありえないらしい。
特に綺麗好きな人でもないんだが・・・・。

そっか風呂って毎日入るのが常識ってわけじゃ
なかったんだ・・・。今ちょっと目うろこ。

723 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 00:36:17
子供に毎日風呂入れって言うのに
自分は入らないわけにいかないだろう母親もw

締め切り前で皆シャワーで済ませてるときに
30分くらい風呂入る人は空気嫁と思う

724 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 00:53:45
子供の頃、アニメくれ○んしんちゃ○でお母さんがしん○ゃんに汚されて
「まあお風呂に入る理由ができて調度よかったけど…」というようなシーンがあって
当時は意味が分からなかったんだが今は少し分かる…

725 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 01:19:06
自分は40代前半だが子供の頃は家に風呂のないうちがまだまだあったなあ。
我が家にも風呂ができた日を覚えているし。あっても、
炊かない日とかもあった。
今は蛇口から直でお湯が出るし
若い人は毎日はいるのが常識だろうけど。

726 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 02:26:26
自分も40代前半だけど、お風呂は毎日入りたい(笑)
今日もこれから入ります。中指のタコが墨汁でうすグロイよ。

727 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 02:35:00
725だが私は起きたらはいろ。
朝風呂しないと仕事の立ち上がり悪し。ではおやすみ〜。

728 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 09:12:48
確かに私も若い頃は風呂入りたがらなかった。
今は入らないと色々気持ち悪い。
若いときの方が代謝が活発だったはずなんだが。
そーいや子供の頃は洗顔も水だったな。

729 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 15:04:55
昔北海道に引越したらあちらの方は毎日風呂に入らない人が多かった
冬場は一週間に一度とか?
といってもかなり年齢が高い人だけど
本当に風呂に水張って焚くのが大変な時代ですか?と思ったんだが
そのノリで現代もって感じだったッポイ

自分は昨日の夜早いうちに風呂に入ったのに徹夜したら今朝めっちゃ臭かったよ・・・

730 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 15:29:06
それは単純に徹夜したせいですな…
身体に負担がかかると体臭出るお。

731 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 15:29:51
頭使うと、頭皮が臭くなるって聞いた事あるよ

732 :名無しさん名無しさん:2007/10/03(水) 22:48:03
徹夜すると顔から油だよw

733 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 13:36:16
顔に油の膜 パックシートみたいに一枚張ってるよねw

734 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 15:32:55
わかるわかるw
なんで徹夜すると顔ギトギトになるんだろ

735 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 16:18:11
男物のスカッとするやつが入ったシートが結構気持ち良かったりする

736 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 18:14:23
男物の顔ふきシートは気持ちいいね。軽い気分転換にもなるし。

737 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 19:07:14
気持ちいいよね〜。別に男用じゃないじゃんて思うよ。
それとも自分の男度が上がってるのか・・・

738 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 19:45:36
女物って「さっぱり」止まりなんだよね
低刺激推奨な傾向にあるのかねえ
洗顔料にしても男物はスクラブ入りにさらにミント!とかあるしw

739 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 20:00:44
ハッカ油を買って拭き取り化粧品にちょっぴり足したりしてるよ〜。爽快。

740 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 21:05:18
男女差別的な考え方嫌いなほうだけど
寝る食う以外(それすら犠牲にして)働き詰めで競争激しい漫画の仕事は男の仕事だと実感するよ
体質の変化で女性ホルモン減ってるのがすごい分かる・・・orz

741 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 21:38:11
仕事のストレスでじっとりかく汗は臭い
たま〜にテニスに行ってがんがん汗かくけど、そっちは全然臭くない

742 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 22:42:53
あああわかりすぎる〜


743 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 22:48:52
>>741
どっちも臭いんだが、おまえが気付いてないだけw


744 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 23:41:16
程度は人に寄るけど
普通に汗の質違うと匂わないよ?知らないのか?

745 :名無しさん名無しさん:2007/10/04(木) 23:44:40
岩盤浴の汗とかな〜さらさら〜だしね

746 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 01:30:39
うんうんわかる。
ストレス混じりにじわじわかく汗は、さらっとした汗とは確実に違うよねw
匂いとか成分とか濃度とかなんかミョ−に濃ゆそう;

747 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 02:17:32
誰だったかプロ野球選手が、引退して初めて
汗が臭いってわかったって言ってた
現役当時はいくら汗かいてもサラサラで臭わなかったらしいよ

748 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 04:19:06
いい汗かいてたんだなあ

749 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 07:22:07
ウラヤマシス

750 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 08:17:23
明らかに臭い人とかいるけど、
そういうのも相手にとっては他人が臭い人で
自分は臭くないって思ってるのかなあ。

751 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 08:30:41
そういう人はそもそも嗅覚に少し違いがあると思うよ
あと匂いは人によって判別できるものと出来ないものの細かい種類が違う

752 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 08:42:58
自分くさくない
他人もくさくない
て人も居るよな

それは単に鈍いのかw

753 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 09:31:53
つ 蓄膿症


754 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 09:52:31
つアレルギー性鼻炎

755 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 17:14:35
アレルギー性鼻炎の立場から言わせて貰うと
臭い物とかでも反応して鼻水が出るんですが

鼻水出してるから鼻が詰まってると思われてると微妙
反対に鼻がいいんだ

756 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 18:08:15
遺伝的に近い人のにおいは不快に感じやすいって話聞いたことがあるな
思春期の少女が父親を臭く感じるのは、遺伝子が近親相姦を防ごうとしてるからなんだって。
逆に「いいにおい」と感じる人は遺伝的に遠いから、遺伝子が心地よく感じるとか何とか。

757 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 18:21:19
>>755
自分はアレルギー性鼻炎で常に鼻がつまてたお
そんで気温差にも激しい反応が有って
暖かいところから寒いところに出た時だけじゃなくて
寒いところから暖かいところに入ってもくしゃみ鼻水ほんとに水
通常の匂いには鈍かった

しかし何故か数年で治った

758 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 18:59:13
うどんとか食べてると鼻水が出る。
途中で鼻をかまないと完食できない。

759 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 21:17:19
>>758
それは湯気が鼻の粘膜で結露したものです。普通です。

760 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 21:33:31
年寄ると、普通にご飯食べても鼻水出るんだってw
ばーちゃん言ってた。


761 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 22:03:37
>755
わかる!
刺激に弱いよね。
香水やホムーレス臭はもとより
カレーとかも。

762 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 22:40:12
私は鼻水も滝な上鼻もほとんど詰まってるよ…
ほんとタスケテ

763 :名無しさん名無しさん:2007/10/05(金) 23:53:43
おおそれはつらそうだ・・・

764 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 08:35:10
担当から個人的な仕事を頼まれたのだけど
約束していた代金をもらえなかった。
抗議すると、中傷と言っても差し支えないくらいの噂を撒き散らされた。
こっちもうかつにそんなことを受けたのが悪かったが、せめて代金は
もらいたかった。

しかしあの人、最初は自己保身で仕事なんて頼んでない、未払いなんて無いと
言っていたようなのに、それを回りに言っているうちに自分でそれが
真実だと脳内変換してゆくのが怖かった。
人格障害の人間との関わり方が自分は下手だったなと思う。

765 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 08:40:16
個人的な仕事の場合は
簡単でも受発注書くらい
かわしておいた方がいいね・・・
人格障害がある人だとわかってて
その仕事請けたの?

766 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 08:45:51
相手が本当にそれなら今度から肝に銘じておくといいよ。
関わらないのが一番なんだが…

767 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 09:07:34
これからは契約内容を(依頼内容・期日・金額・支払期日など)書面で残した方がいいよ

768 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 10:04:45
ちゃんとお互いにサインもいれてな

769 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 10:19:06
てか、似たような愚痴、ここで何度も見たんだけど、同じ人?
同じ人なら、おんなじこと何度も愚痴られてもな、という感じ。
違うなら、そんな担当がたくさんいるということに…コエー


770 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 10:21:08
同じ人の気がする。
でも書き方が少し日本語になってきたから
少し落ち着いてきたんじゃない?

771 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 11:39:17
直接文句言えなくて鬱憤がたまってるんだろうけど
愚痴スレとは言え同じ愚痴リフレインは同情より不快感が強い・・・

秘密のブログでも作ってそこで吐露すればいいのに
誰かに知ってほしくてしょうがないんだろうな


772 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 12:06:56
まあ…後ろに何となくほの暗い怨念が見える様な愚痴だけど
何度も同じ人が書いてるのなら、忘れてしまったほうが楽だよね
何度も書き込む事によって、実はその担当に依存しちゃってるw

言っちゃ何だが、脳に何らかの異常がある大人に嫌な目に遭わされた時は
事故にあったと思って忘れるのが一番だ

773 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 12:09:02
>770
ああーだよね。前のはもっとぶっ壊れてた覚えがあったから
もしかして違う人なのかなと思ってさ。うん。だんだんまともになってきてる。

そろそろ忘れたほうがいいと思うよ。

774 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 12:18:35
ペン入れが終わらねー!もういやぽ

775 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 14:36:44
かなり長い間このスレ見てたつもりだけど
そんなに同じ愚痴あったっけ?

776 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 15:10:51
自分もわからん。
気にする人はその愚痴に何かしら同調するところがあるんじゃない。

777 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 15:34:34
仕事関係でかなりゴタゴタがあって、終わった今でも思い出したくもない
仕事になったが、その仕事の関係でいい感じの交流を持つようになった
女の人と、好意を盛ってくれる男の人と出会った。
この間占いをしたら、女の方がソウルメイト、男の方が恋人としてこれ以上
ない相性と言われたのだが…
占いを信じていいのか、踊らされそうで怖いけど、この二人との出会いは
本当にいい出会いがもらえたと思う。
仕事をして良かった…のか?

778 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 15:37:04
>>776
アシスタントに未払いの漫画家とか?

779 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 15:46:35
いや、あったよ。さすがに過去ログあさってこいと言われると
いつ頃だとかまでは思い出せないので無理だけど。
もしかすると、少女漫画スレじゃなかったのかな?
担当を信じて個人的な何かを引き受けたら裏切られて、あることないこと言いふらされたってやつ。
最初はにちゃんの個人スレに投下されたとか?どうのこうのという記述も混じってた。

最初のほうがかなり壊れてたので、意味不明に近いものもあったから
繋がらない人もいるのかも。まあ、似ていると感じただけで、違う人かもしれない。
だったらごめんよ。

780 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 17:16:41
このスレ内だけでも相当あると思うが…

781 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 17:39:24
担当と仲良くしてたのに裏切られたとか
担当とうまくいかない系のレスはあったが・・・
別によくある愚痴なので
同一人物とはいちいち思わなかったな

782 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 17:47:40
なんか書き方の癖に通じるモノがあったのではないかな

783 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 19:31:31
解った。アレか。確かに似てるね。

784 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 19:41:10
シー!そっとしといてあげて!!

785 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 21:48:08
話ぶった切るけど占いって当たる?
見てもらいたいんだけどいんちきだったら嫌だし

786 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 21:49:59
当たる人のは当たる
いんちきは当たらない

787 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 21:50:06
当たるも八卦当たらぬも八卦

788 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 21:59:01
占いってのは参考にするもんだよ('A`)

789 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 22:02:02
ホロスコープや四柱推命なら自分で見られるし
どこ行っても同じようなことしか言われない
霊感占いはな〜ま、参考程度に

790 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 22:02:16
自分の代わりに占い師に全部決めて貰おうってな
思考回路はやばいおね

791 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 22:04:26
15年くらい前に仕事のことや結婚のこと占ってもらったけど
何一つ当たっていない

792 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 22:08:25
立ち読みだけど、H木K子の占いが結構当たってしまうのは複雑だ
あのおばはん嫌いなのに…

793 :名無しさん名無しさん:2007/10/06(土) 22:38:08
あのおばはんは、当たる当たらないは置いといて言葉選びがうまいなぁと思う。
テレビで某売れっ子マジシャンを見てても思ったけど
売れっ子になるには、能力+興味を持たれる題材選びや魅せるセンスが重要なんだなぁと。
漫画家も…

794 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 00:49:42
つーか占いと関係ない時に(・∀・)イイコトイッタ!!りすんだよなーw
全体的には嫌いなのにw

795 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 08:39:56
H木の占い当たるねぇ
自分の知ってる人や作家で当たらない人を知らない
自分も嫌いだがこの人の占いが当たる原理も納得できるわ

スレチスマソ

796 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 09:04:38
芸能人とか占ったのはぼこぼこに外れてるのに?

797 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 09:06:34
占いはいい事だけ信じて悪い事は信じないな
嫌いじゃないけどあくまでお遊び
H木おばさんのは基本性格から大外れだから全く信用してないけど

798 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 14:31:46
>796
自分も本12年続けて買ってるけど、流れがあたってる感じ。
この年はやな年、この年はのってる年みたいな。
芸能人のは具体的なことまで言っちゃうから外れてるんじゃないか?

799 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 14:42:39
792だけど、自分も流れが当たってる
親や自分の病気や仕事の入りかた、今までの仕事の巡りなど。

こういうの信じてなかったんだけどなあ…

800 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 14:46:57
人を限られた数のグループに分ける時点で無理があるよ
何かに依存したい人はハマるんだろうけど

801 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 15:01:57
はまった友人が、あの人は今悪い運気だからひどい目に合ってる、
あっちの人もこれから悪い時期だから多分良くない状況になる
とか言い出した…
確かに客観的に見て当たってるなーとは思うんだけど、
そういう言い方し始めるのはちょっと何か嫌だ。


802 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 15:10:13
個人的には、そういう運気の流れっていうのはあると思ってる。
でも、本買ってる人たちは無意識のうちに
自己暗示かけてるふしもあるんじゃないかと思うよ。

H木本人の人生は、彼女の本にあてはめてみると
占いが外れてるっていうしね。所詮そんなもんでしょ。


803 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 15:35:11
この手の占い?でよくある、悪いこと続きのときの
「今はいい時期のための準備期間だからがんばれ」という言葉は信じる。
いい意味で自己暗示をかける。
「どうせ当たらないしがんばっても無駄」と思うよりはいいんじゃないかと。

804 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 15:38:03
>>803
禿堂

805 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 16:14:49
占い知らない人に、過去にさかのぼってみて、何があったか聞いてから
照らし合わせてみるとけっこうはまってるよ。
悪い年に、親がなくなってたり、仕事首になってたり、手術してたりと。
なので、やっぱりある程度のバイオリズムが人にはあるんだなあと思う。
いいとき、悪いときみたいな。
なので、自分も参考程度に活用している。
「今月はしんどいけど来月までがんばろう」とか。

806 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 16:45:34
最高にいい年にボロクソだった。
二度と信じないw


807 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 18:03:36
806が何で幸運期が悪かったか書き方で何となく理解できた

どんな占いだって心の持ち方がなっていなければ
たとえ運気が良くても運を掴めないし
悪い時期でもポジティブな心の持ち方がなってれば、最悪にはならないもんだよ。

808 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 18:12:28
占いを信じる人って、実際にはたいして当たっていないのに
当たっている部分だけを記憶してしまうから
当たっているかのように思い込んでしまうらしいよ。
そして、ますますその占いが当たるように
自分の行動を無意識に占い通りにする。

人間の脳って都合のいいように出来ている。

807のような生き方なら、悪い時期はなさそうだから占いの必要はないねw

809 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 18:27:51
例えば
交通事故にあって友達が支えてくれて、友達のありがたさを実感したとして
悪い運勢だったと言われれば事故にあった事を思い出す。
良い運勢だったと言われれば、友達の事を思い出す。

これからの運勢を占われると無意識に頭にインプットされる。
新しい仕事が来たときに、良い運勢といわれれば「チャレンジしてみよう」と思うし
悪い運勢なら「今回はやめてみよう」と無意識に占いどおりにしてしまう。

だからH木はYAWARAちゃんの金メダルや選手の引退など
未来の具体的な事は当てる事が出来ないんだよ。

810 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 19:41:14
いいかげん細木スレ行け

811 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 19:56:06
>>810
細木腐れババア死ねスレだろw


812 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 20:46:36
漫画家とか芸能人は
占いや宗教にハマリやすいのは何故だろう。
何かにすがりたくなるのかな…。

813 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 20:49:01
>>812
ひきこもりで世間が狭いからw


814 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 20:59:51
なんかの詐欺ですごく大勢の半分ずつに何かの結果予告○×を言うんだ
当たった方の半分ずつにまた○×予告
そうやって繰り返していけば「当たった事しか言われない人」というのが存在する
その人たちは信者になるっていうの聞いた事がある

だから占いとかも「当たってるー」って言う人が現れるのも納得できる

815 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 21:05:43
>>814
その「当たった事しか言わない人」
ってのが、実はウソの答えばかり言ってた人だった場合は?


816 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 21:30:21
どっちも嫌いだけど
少女漫画家に多い層化よりもH木の占いの方がマシだと
思ってしまう

817 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 21:37:39
>>816
なぜ層化も売らないもなくなれーーーーーーっ!
って思わないんだい?


818 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 21:45:05
雑誌スレで重箱の隅をつついて「イラネ」と粘着してるアンチのように
なってきてるゾ

819 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 21:49:02
>>817
どっちも政治と絡んでるから諦めてるだけ

820 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 21:57:35
>>819
ネタにもならんつまらない答え乙 ww
ネームでいつも苦労してっだろオマエw


821 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 22:01:02
また層化暴れてるの?

822 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 23:19:35
820は層化なのか?

823 :名無しさん名無しさん:2007/10/07(日) 23:47:57
占いは相性もある。信じるかどうか(=暗示)とも言いかえられるけど。
私はH木は全く当たらないけど、毎月買ってる雑誌の12星座占いがずっと当たる。
でもその占い、うちの母は全く当たらない。
星占いは、自分で運命切り開いてきた人にはだんだん当たらなくなっていくと言う。
流れに身を委ねてに生きるタイプの人は当たりやすいという。

半端な占い好きの者より

824 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 02:04:58
宗教じゃないけど。同業の友人から、印鑑を薦められた。
幸せになれる印鑑だそうで、彼女もそれを作ってから人生が好転したらしい。
(彼女が売っているわけでも、悪徳商法とかでもない。単に霊能者の印鑑屋があるらしい)
本気で信じてるから、それはそれで幸せなんだろうと思うけど。
日頃、「私は精神的に強いから」と豪語してた人だったけど、やっぱり縋る物が欲しくなる仕事なんだなぁと実感した。

825 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 03:04:47
>>824
まず印鑑だおw
次は壷ww
そして…


826 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 03:14:08
占いも宗教もいいとこどりですり抜けてきたけど
知り合いがバイオリズム?とかいうので、いちいち指図するのがうざかった
あと字画が悪いから改名しろだの。
例えば買い物しようと出かけたら
「運勢が悪い」「方角が悪い」
「この日はバイオリズムが悪いので買い物は行かない方がいい」
無視すると「折角アドバイスしてやったのに」「どうなっても知らないから」

ぶっちぎれたのは、共通の友人が病気で亡くなった通夜の席で
「私の忠告を聞かなかったからこうなったんだ」と言った時

友人全員で縁を切ったよ、今じゃ向こうの世界と交信してるっぽ

827 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 03:26:00
運命論者の友人が嫌いで、
こっそり運命論を覆すテーマで漫画を描いた。
けっこう好評だったw

828 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 08:10:03
個人的な占いで仕事運を見てもらった。
いつかヒットが出るかきいてみたら二年後だと言われた
翌年も同じところに行って同じことをきいてみたら半年後だと言われた
半年後に同じところに行って同じことを聞いてみたら3年後だと言われた…
最初の占いから5年経過した今、ヒットなんて無いさ
収入も5年前と変わらず一千万前後だorz

829 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 08:47:07
ずっと収入が一千万なら、ずっとプチヒットし続けてるので
そら占いも狂うわな。

830 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 09:08:01
>収入も5年前と変わらず一千万前後だorz

収入も5年前と変わらずだorz
でいいジャン

まあでも一千万前後って壁だよね…

831 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 09:19:49
>>829
プチヒットも出てないよ、雑誌ではいつも4,5番手の扱いしかならないし。
>>830
壁だね・・・ヒット作を持ってる友達は軒並み3千万越えてるから気になる数字だよ。


832 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 09:46:47
生き方が変われば運命も変わるものでそ
運命は自分で切り開くものなんだから

H木がテレビで宿命は持って生まれたもので変えられないけど
運命は変えられるって言ってたのは納得

833 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 10:31:12
3年付き合ってた彼氏と別れた。
自分三十路前。
こんな引きこもりの生活してて
新しい出会いなんてあるんだろうか…。
皆はどうやって出会いを見つけるんだろ。
友達の紹介?お見合いパーティー?出会い系?
…どちらにせよ、焦ってるうちは
彼氏なんて出来ないか(-_-)


834 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 14:39:30
833みたいな人が漫画家に多いから
こういう仕事は占いや宗教にハマり易いと思った。
悪い意味ではなくて。
仕事が終わったら、外に出て
遊びに行けばいいんじゃない?


835 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 17:37:37
簡単に外に遊びに行けっていうけど
既にどこに行っていいかすらわからんw

占いは信じないな…人に自分の人生簡単に見られてたまるか

836 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 17:39:14
習い事とかジムとかでもいいじゃん

837 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 18:16:19
占いはお話としては楽しむけど
実際信じて一喜一憂ということはないな。

自分も三十路で彼氏もいないorz
お見合いパーティって一度行くと
現実見れてすごくショック受けるよw

838 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 19:36:38
>>837
よければ教えてくれ>お見合いパーティ
自分もいい歳になったのにもう何年も彼氏いなくてさすがに不安になってきたので
行ってみたいと思ってたんだが・・・

839 :837:2007/10/08(月) 20:15:35
参考にならんかもしれんけど。
自分が行ったのは28歳くらいのときで
気取らないコンパみたいな感じのやつ。

たまたまかもしれないが見た目も中味も痛い人が多くて
ショッキングだったよ。(特に男性)
やっぱりこういう人しか残らないんだ、
自分もその一人なんだって現実を目の当たりにした感じ。

しつこくされて仕方なくアドレス教えたら
半年以上メール送られ続け
はっきり断ってもダメで最後着信拒否った。

友人はもう少し本格的なパーティで知り合った人と
初回デートで拉致に近い状態でホテルに連れ込まれかけた。

ちゃんとしたパーティがほとんどなんだろうけど
こういうのもあったということで・・・。

840 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 20:21:17
> たまたまかもしれないが見た目も中味も痛い人が多くて
>ショッキングだったよ。(特に男性)
>やっぱりこういう人しか残らないんだ、
>自分もその一人なんだって現実を目の当たりにした感じ。

わかる…自分も20歳前後で頑張っておけば良かったと
すっごく後悔した
なんでも売り時ってものがあるんだな…と。

841 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 20:38:57
> 自分もその一人なんだって現実を目の当たりにした感じ。

自分もこの一文にぐっと来た…。

842 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 21:01:41
なんだよ!三十路前後で漫画家じゃあ
ろくな出会いもないのかよ(´Д`)ウワァァン
前彼と別れてひと月…まあ流れにまかせよう。

843 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 21:40:43
流れに任せてなんとかなるのは20代前半までで
そのあとはもう会いに行く努力がモノを言うと思う…

と、いうことを自覚してないまだまだ自分はイケると
思いこんでいる我が姉妹に言いたいのだが
言えない自分


844 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 21:47:42
言っちゃあ悪いが、30代で劇的な恋愛なんかないよ
お互い面倒のなさと金銭の計算とほどほどの妥協点を
それぞれ見つけて折り合い付けるんだよ

これが30代後半となると女に子供は望み薄い上に
親の介護だの面倒ごとがもっと増えるので、出会っても
結婚はもっと遠のくね

845 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 22:10:51
いろいろと贅沢いえない身なのは
わかってるんだけど
学生時代から微妙にモテてたので
843の妹さんみたくなんかまだ
イケると勘違いしてしまってる自分がいる。

劇的な恋愛を求めてるわけじゃないんだが
折り合いがつかない部分を埋められるのは
結局恋愛でしかないんだよな・・・。
きっちり全部折り合える人ならいいんだろうが
惚れてないといろいろ乗り越えられないんだ・・・

846 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 22:41:50
いわゆる人が羨む様な相手からアプローチされた。
もう自分の人生にありえないドラマだった。
でも漫画でいっぱいで取り合わなかった。

後悔先に立たず・・・・

847 :名無しさん名無しさん:2007/10/08(月) 23:45:01
30代で恋愛3回して3回目の人と結婚した自分が通りますよ。
ちなみに20代は漫画道を爆進していて、どんなアプローチにも
全く気持ちが動かなかった。

学生時代モテた程度の容姿があるなら、その気になれば
30代でも十分行けますよ。
んで、自分の中で突然折り合いがついたら結婚の時。

848 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 00:03:47
>847
あー私も。
20代より30代のほうがたくさん恋愛して30代後半で結婚しますた。
20代は漫画に没頭してたのもおなじ。
そして結婚した人はいままで付き合ってきた中で一番条件がいい。

でも、20代で手を打っておくのに越したことはないと思うよ

849 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 00:07:33
いいなあ>30代で3回

仕事で色んな人を見る度に、恋愛する度に
どんどんハードルが高くなって
でも自分は女として値下がりしていってて…
いい人はもう他人のもので…って感じだわ

高くなったハードルも年収とか身長なんかじゃなく
恋愛の中で気がついた、ほんの些細な事
でも積み重なるとすっごく高いハードルで
(舌打ちしない、暴力振るわない、食べ方がきれい、他人を馬鹿にしない
などなど…普通の事だと思うのに難しい)

今は人間としたら丸くなってるので
そのうち飲み友達くらいは見つけよう、ってそんな感じよ




850 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 00:23:27
いやあもう45なんで
あきらめた!

851 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 00:37:05
言いたくはないが男は単純に優越感が持てる女が好きなのが大半なので
男バリに仕事してる漫画家なんて…。

勘違いしたキモ編集位にしか言い寄られないのが現実。



852 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 00:52:46
>>851
そういうつまんないとこにプライドがついた男と結婚すると
仕事をやめるか夫婦やめるかしかなくなるし
仕事をやめたら偉そうに威張られるだけなわけ。

「男バリに仕事してる女」を素直に尊敬しつつ
そんな妻に負けぬよう自分も頑張る男を選べばいいと。

853 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 01:09:03
稼げていればまだいいが・・・。
年くってるけど新人で売れてなくてほぼ開店休業。
でもひたすらネーム出ししてるので時間だけはかかる。
今は会社員と兼業でしのいでるけど結婚して
それなりに家事もしようとしたら
とても外で働く時間はとれない。
ワーキングプアな漫画家を
養える経済力と度量のある男なんて
そうそういない・・・。

854 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 01:42:03
結婚したいし子供もほしいけど
今友達が出産・育児ラッシュで
子供と旦那の面倒でフラフラになり
さらに親族づきあいや近所づきあい
なんかに引き回されてるのを見てると
とても漫画と両立できる自信がなくなる。

855 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 02:42:56
d義ってしまいますが、
仕事はあるけどあまり売れてるわけではないと思う皆さんに質問…
(売れてる自覚のある方はまた別だと思うので)

自分もそういう作家なのですが、
アンケの振るわなさ、感想や反応の薄さにふと耐えかねる気持ちになり、
だけど自分の名前でぐぐったりとかそんなキケンなこともしたくない時、
へこんで浮上できない時、そんな時、
どうやって脱出してますか?
自己流でかまわないんで聞かせて下さい。

856 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 02:46:17
>>855
寝る、そして他の趣味に入り込む
そっちに少し満足したら、また漫画に戻る

857 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 04:40:48
ファンレターのいいとこ抜粋

858 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 06:56:25
でもブログ検索とかならたいてい褒め言葉だし
安心して見れるんじゃないかね?


859 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 13:17:21
どうかなあ〜
ネガティブな意見を書いて評論家ぶるブロガーもいるし
自分検索って諸刃の刃の気がする。

自分はたま〜にの趣味がお菓子作りなので、お菓子作るよ
料理でもいいけど毎日やってるものは感動が薄いので。
取り合えず「手軽に華やかな達成感」が得られるもの
「自分やれるやん!美味しそうじゃん!いけてるじゃん!」で
モチベーションageage

違う友人は編み物やドールの洋服作ってモチ上げるらしい
目に見える自分作品というのが、これまたいい感じらしい


860 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 13:21:40
漫画と違う趣味で楽しむ。お出かけもあるし、
ただ、漫画よりそっちのほうにのめりこみそうで
怖いけどw

861 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 13:51:23
私はイラストロジックだな>モチ上げ
一番大きい綴じ込みの問題を一日かけて
完璧に塗り潰した時の達成感といったらない

862 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 16:51:31
ブログ検索で内容よりも、ヒットする数の少なさにへこむ自分。
たどりついたブログで、自分以外の人が絶賛されてるとまたへこむ。
ほんとネガティブだよなあ自分。おわってる。

863 :862:2007/10/09(火) 16:58:36
ごめん、つづき。そんなこんなで検索は見られなくなり、
だんだんアマゾンの自分のページも見られなくなり、献本も読めなくなった。

これって鬱かもと思い始めた。

864 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 17:31:21
モチベーション下がるから集中している時期、弱気の時は
献本は自分も読まないな

心が強い時に開く程度


865 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 17:48:37
今、もち下がりまくりだーーー。
なんでこんなにやる気ないんだーーー自分ー。

866 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 18:00:06
泳ぎに行く。
2時間も泳ぐとランナーズハイみたいな爽快感に襲われ
ぐたぐた悩まなくなり、今日は旨いもの食うぞー!と気合いが入る。
睡眠もあり得ない程爆睡でき仕事の効率が上がる。

ただし習慣になってしまうと効き目が薄れるのでたまに、がいい。

あとは友達とくだらないおしゃべりなどして
面白いなーとか琴線に触れたことを脳内メモ。いつか使おうと思うと
モチベーションが上がるなぁ。

867 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 18:42:36
私は街に出て人を眺めてると結構モチあがる。
夕方のファーストフードで何時間かぼーっとしてると
あっちこっちから若い子の世間話が飛び込んできて
「あ、これ使える!」っていきなり目が覚めた感じになって
一気にネームが出来ることもある。

ついでにあんまり関係ないけど、最近の女の子の洋服が好きじゃない
モデルならいいけど一般人の女性が着ると悲惨なアイテムが多くて
ファッション誌見てると「なんでこんなマタニティ着るの!」と
いらついてしょうがない。
なのに担当さんが「今のトレンドをしっかり把握しなきゃ」と言うのがちょっと…
ブーティなんて今書いても翌年読み返したら古すぎて泣けそうな気がするよ。

868 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 19:07:50
>867
最近の洋服って、なんか初代チャーリーズエンジェルがきてても
違和感ないデザインだよねw
原色カシュクールボディフィットなカットソーとか、昔見たような…と
思ってしまった。
これが流行サイクルってやつなのかw

869 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 20:20:14
マタニティタイプwの服だけは本当にマタニティに見えてしまうので着れない。
これも若さの特権なのかなぁと思って眺めてる。

870 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 20:50:54
でも私服って難しいよね。
お洒落雑誌を見て一生懸命デザイン考えて描いても
いざ刷り上った本を見るとニッセンのカタログ見て描きました、みたいな
できばえになってる自分のセンスのなさが辛い

871 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:04:24
>>870
だからぁ、ニッセンのカタログ見て描けばいいんじゃねw


872 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:30:00
ニッセンも一応流行のマストアイテムを
ニッセンフィルター通して出してるだけだから
ニッセンを見て描いてもおしゃれ絵な人ならわからなくなるんよ

873 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:37:11
>>869
いやいや、若くてもあれは難しいよ
今日、見事なまな板胸の姿勢の悪いお嬢さんが着てたけど
姿勢悪い分ハラボッコリ!胸より腹ドン!胃からドン!で
かなり笑える姿だったよ

874 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:39:02
どんなに流行の雑誌見て描いたって言っても
服のシワの入れ方ひとつでしょっぱい絵になる
Tシャツ+デニムだけでも人それぞれのセンスがあると思うよ


875 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:40:29
non-noあたりが一番無難だな。

876 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:45:03
>>873
「河豚の立ち泳ぎ」


877 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 21:57:00
漫画家の脱税w

878 :名無しさん名無しさん:2007/10/09(火) 23:37:17
捕まる奴が馬鹿w


879 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 03:11:31
コンテの清書と言う名の下書きが嫌だ…
終わらないよ、終わらないよ
腱鞘炎でなるべく無駄な作業は省きたいんだよ
でも、そうしないと担当さんがコンテを読んでくれないんだ
まるちょんと表情とアングルと台詞だけで
なんとか、なんとか読んでくないものかと交渉しても
そんなので分かる訳がない、と。

死ぬ、手が死ぬ
どうせまたリテイクの嵐になっていくのに。



880 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 04:40:41
有能な担当は想像力あるのにね・・・

881 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 05:38:25
リテイクの嵐が出るくらいだから絵の面でまだ信用がないのでは。
新人さんが掲載されて「ネームはよかったのに…」
という嘆きを編集さんから何度も聞いたことがある。

882 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 14:02:21
あ、成る程ね〜。>881
でも数こなせば上手くなる人と数こなしてくほど雑というか手癖ですべて
描いておやおや?になってく人って何が違うんだろう…。
客観性もって自分の絵見れる技を取得するのって難しいけど。



883 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 14:21:21
新人じゃございませんよ…
担当が新人でございますよ…

884 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 15:08:27
え…新人でないのにリテークの嵐って…。
普通に連載持ってやってるレベルでそうなら余程その雑誌が合わないってことか?
新人の担当がつくのはたいがいほぼおまかせ状態でもOKなレベルのベテラン作家だと思うけど…。
ちがうのか?

885 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 15:52:36
担当が間違った方向にくそまじめで頑張るタイプかもしれん

作家にはそこまでさせないといけないという融通なしの脳みその持ち主

886 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 16:20:13
注意されたA部分を直し、それに伴う細かい部分を直しつつ完成したら
今度は一回目で注意されなかったBを後だし注意でリテイク
そして最初からするとAもBも直しつつ、また調整とってしあげたら
Cという部分を注意。
Cは主題です
じゃあDを抜きましょう、Eを前面に出しましょう
やっぱり主人公はこっちがいいと思います

こんな延長戦リテイクですよ…これで連作なんだから毎回死ぬ

887 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 16:50:22
うわ…それって結局全部直しってこと…かー。
まーなんかおかしな担当もいるけど
自分の漫画なんだから自分が一番面白どころをつかんでないと担当に振り回されるよ。

あとやはり面白い漫画は担当も惚れ込むし編集部の人間全員くらいはこれは面白い!と
うならせる勢いじゃないと結局厳しいよな。
厳しい事を言うようだが担当ひとりケチがつくような漫画はつらい。

結局作品に惚れさせなきゃ、担当とは上手くいかんものだ。なにより一番最初の読者なんだから。

888 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 17:40:25
優秀な編集って、的確な少ない直しで、
テーマや登場人物の感情の流れををすっきりさせるのがうまいよな。

889 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 20:29:19
自分の編集も886と同じような感じだ。
自分の場合は新人なんであれこれ言われるのは
仕方ないんだけど訂正にとりとめがない上に
大本からの訂正が多く(テーマや展開に関すること)
全直しに近い訂正を何度もやらされ、
ぐちゃぐちゃにされた挙句全ボツで
違う案出してくださいと言われるのを数回繰り返してる。
もっとひどい担当にあたったこともあるので
こんなものだと思っているけど
888の言うような優秀な担当に一度くらい当たってみたい。


890 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 20:45:44
まあ、自分が新人の場合は理解度が足りないこともあるからなんとも。
自分も新人の頃は編集のアドバイス糞だと思ってたし。

891 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 20:55:45
新人の頃は担当の当たり外れが生命線に直結するからな。
ある程度キャリアを積むと、担当の指摘がおかしい時はわかる。
そんなときは、食い下がって通せるところは通す。

それすらいえないような弱い立場なのかな、886は。
直接編集長に腱鞘炎のことを話して、下絵の負担を軽くしてもらえるように頼んだら?
事情があるから、ある程度の考慮はしてもらえるんじゃまいか。



892 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 21:15:31
>新人の頃は担当の当たり外れが生命線に直結する

うーん…そうかなぁ。
漫画は担当いかんに関わらず新人だろーと実力ある人は必ず頭出てくるよ。
ちゃんと見てる人は見てるから。
あの人は担当にめぐまれなかったから…という漫画家はあまり聞かないけどな。
運も実力のうちというか脂がのってる時にいい仕事するには
色々峠超えないといかんのでがんばってほしいね。新人さんには。



893 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 21:39:46
担当に恵まれずに消えた人の話を聞くと
作家も柔軟性がないし、どれもどっちもどっちだからな。

894 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 21:41:36
>>886も消えかかってるのかもね


895 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 22:39:53
>>890
>新人の頃は編集のアドバイス糞だと思ってたし

未だに糞なんだがなw
ま、飼い殺しってとこかなww


896 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 22:52:47
担当がOKにもんのすごく渋った作品が評判よかった
アンケートも良かった、ら…担当の機嫌がすっごく悪くなった…

どうして太鼓持ちみたいな対応しなきゃいけないんだ
あーやだー、40近いんだから大人になれよー

897 :名無しさん名無しさん:2007/10/10(水) 23:04:45
結果的にOK出したの自分なんだから
そこを自負すればいいのにね。
自分の担当そんな感じだよ。
結果よければ自分の手柄。
結果悪ければ作家のせい。


898 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 00:25:16
>>896

「担当から評判があまりよくなかったものは、受ける(売れる)」の法則。
これは、マジであると思う。
担当が渋い顔していると、「よっしゃー」と嬉しくなる。
逆に担当に評価されると、微妙な気分になる。だって、担当ウケいいのは毎回読者ウケ微妙だし。

899 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 01:10:36
編集さんは過去のヒット作を見て漫画を勉強するからね
新しくて受けるものを感じ取るアンテナは鈍い事が多い
うちの雑誌でも期待されてた作品より巻頭で始まらなかった連載の方が人気になったりするよ

900 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 02:27:31
まあ…バランスだからな。
売れてるものが必ずしも編集部が流行らせたいものではなかったりするし。
編集者は新しいものより自分の好みのものを流行らせたいという願望はあるよ。


901 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 06:52:55
担当に渋られたものを出すと受けるが
その度担当の態度が変わるのが嫌だ。
自分は厳しいことを言ったけど、本当は信じていたよ☆
と言う言い草に鳥肌ものだった

902 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 07:11:09
愚痴。
約束を守らない知人に迷惑をかけられることが多くて、
こっちもいらいらしてきたので、「あなたがこのまま約束を守らないなら
私もあなたに対してはいい加減な対応しか出来ない」
と言ってやったら「あなたそういう人間なの!?他人に対していい加減な
人間て最低。私あなたのイライラにも我慢してあげたけど、それは我慢
出来ない!?」
ですとさ…
こっちが悪いように持っていけるのは、本気なんだろうか、
それとも自分が責められるのに耐えられないんだろうか。
ついでにいらいらしたのはこいつがあまりにも約束を守らず、仏の顔も
ねた切れだからなんだが。

仕事の関係もあってなかなか切れなかったけど、切れてほっとした。
しかし、理不尽も言われ続けると自分の方が言われる通り間違ってる気が
してくるから怖い。
宗教の洗脳ってこんなもんかな

903 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 08:23:17
日本語でオケ

904 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 10:15:17
>>902
お疲れ〜
私も同じような経験があるからわかるよ

切れて良かったね

905 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 11:20:30
>>902
そう言う人ってどこにでもいるんだね
切れてよかったと思うよ、お疲れ!

自分も似た様な知人がいたけど、何度か衝突して切れた
私の場合は最後は開き直られて
「自分はこういう性格なのに、そういう対応をしないあなたが悪い」
とまで言われたよ

906 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 15:31:37
>>902
お互い様だったんじゃないの?
全く自分は悪くないみたいな言い方してるけど、
本当にいい人に注意されたら、素直に謝るよ。
でもこっちも我慢してることがあったら嫌みで言い返す。

907 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 16:08:25
今年に入ってから、仕事がずっと続いてて(勿論自主的な休みの日は作ってるが)
完全に気持ちを切り替えるまとめたオフが取れない。気づくともう10月も半ばか・・・。
ちょっと逃げたくなってきた。
週刊連載や、何本も連載抱えて何年も回している作家さんて本当にタフで尊敬する。
30半ばで体力も、仕事の効率も落ちて、長期間拘束の割りにあまり実入りもない。
編集さんからの電話も居留守を使うことが多くなってしまった。
あーなんか、ダメ人間。
ここで踏ん張らなきゃと思って力を入れたそばから抜けていく感じ。


908 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 16:15:14
>907
(⊃´д`)旦旦('ー`⊂)

909 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 17:08:20
> 30半ばで体力も、仕事の効率も落ちて、長期間拘束の割りにあまり実入りもない。
> 編集さんからの電話も居留守を使うことが多くなってしまった。


気力で何とか…とか自分が怠け者なのか?と思うときもあるけど
やっぱ年取るとどうしても若い時の情熱や集中力落ちるよね…

910 :名無しさん名無しさん:2007/10/11(木) 22:46:20
>907 908 909
(⊃´д`)旦旦('ー`⊂) 旦⊂('д';) ) )))

仕事量は少ないが907とまったく同じ状態。
仲間に入れてくれー。


911 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 01:47:58
担当の言う直しを忠実に守ろうとすると
一つの話にもならないんだけど…
本当にお話にならないって感じ
でも守らないとまたリテイクなんだろうな
そろそろ撤退時期かもしれない、この担当との仕事

912 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 10:56:16
それを魔法のようにあっさりひとつの話に出来るようになれば
凄い作家に・・・

913 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 14:54:00
>大本からの訂正が多く(テーマや展開に関すること)

昔、編集長に直訴してチェンジを頼んだ担当はすごかった。
例えば私が夏の増刊向に、学校のプールが舞台で水泳部が出てくる話を作ったら
「駄目。全然面白くない。ていうかなんで水泳部?自分が水泳部だったの?」
「いえ。でも夏だしプールの話もいいと思って」
「今時全部の学校にプールがあるなんて思っちゃ駄目。現に私の母校にはなかった」
以下、担当さんの自分語り思い出語りをひとしきり聞かされて、最後に
「水泳部じゃ共感できないからバレー部にして」
(※担当さん自身が学生時代バレー部に所属)

修学旅行の話で舞台を京都にすれば
「京都なんてありきたり。地方の子が東京に来た話の方が面白い」
(※担当さん自身が地方出身で高校の修学旅行は東京だったらしい)
そんな風に、自分の体験談ばかり描かせようとするし
ネームを送っても見当違いな駄目出しばかりされるから疲れ果てた。

914 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 15:02:32
作家のくせにネタも作れない馬鹿作家、と言われるだけ。
そして使えない作家はポイだ

自分は原作は担当って感じ
プロットもネームも自分だけど、
アングルから構図まで全部担当の気の済むまで、
キャラクターの名前から何から何まで担当お好みにされる。

どんどんモチベーション下がる一方、あの人と打ち合わせなんかしたくない



915 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 15:05:31
914だけど上二行は>>911へ、スマン

916 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 15:12:25
出来るなら、担当と担当の家族の目の前で
当てつけに死んでやりたい

917 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 15:31:44
そこまで思ってるなら漫画家やめれば?
ぶっちゃけ引く

918 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 15:47:27
>917 同意
漫画家をやめないにしても、他の出版社に移るとか方法はあるのに
本当に嫌なら固執することないのにね。
愚痴スレだし、愚痴ってすっきりしたらいいと思うが引くというか
恐いヨ…

919 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 16:01:03
あてつけに死ぬって発想、最低だな。
そんな安い人生だったら、重病で苦しんでる人と代わってやれよといいたくなる。
軽い気持ちで書き込んだんだろうけど、こういうこと言うやつほんと腹立つ。

920 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 16:01:15
リテイクのやり過ぎで、わけ分かんなくなった
ここがキメなんだ、ポイントなんだってところまで削られた
全てはここに集結するんだ、というオチも削られた

何の為に描いてるのか分かんなくなってきた…

921 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 16:05:59
> あてつけに死ぬ
ああ、いじめで死ぬ人なんかはそうだよね
ちっとも可哀想じゃない

922 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 16:18:53
>921
まだ心が未熟な中高生と、我々では
当てつけ死ぬと言っても重みが違うでしょう。一緒にするな。
私はかわいそうだと思うよ。
でも漫画家が編集者に対して当てつけに死んでもかわいそうじゃない。
いい大人なんだからもっと違う対処ができるってもんだ。

923 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 16:57:35
本当に面白いものを描くと修正なんてほとんど入らないけどな?

面白くなりそうにない修正案ならきっぱりと断るくらいの自主性持ったら?
いやいや描いた作品が面白くなるわけないし。
担当にぶつかって討論して初めていいものってできるんじゃない?
イエスマンだとそりゃーつらいだろうよ。

924 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:16:52
それにしても、そんなに直されたら相当時間かかるでしょう。
ずいぶん締切までに余裕がないと…

一度ギリギリまで引っ張ってみたらどうかw
そうしたら案外「これでいきましょう」ってなるかも

>923
>本当に面白いものを描くと修正なんてほとんど入らないけどな?

↑「本当に面白いもの」とか自分で言うなw

925 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:18:18
面白いも個人差があると思うんだよなあ。
デビューの頃からベテランと言われる今まで、リテイクってほとんど入った事がない。
うまいとはよく言われたし、今も言われる。
ても「面白い」ってのは、読者次第なんで未だに本当に分からない。

自分が「面白い」って思う漫画より、無茶苦茶だなとか、ありえねえとか
パターンすぎとか、二番煎じだろって思うような漫画の方が
「面白い」と言われたり馬鹿売れしてる事もよくあるし。
面白いってのは、本当に一番難しいよ。

「あてつけで死んでやりたい」って思うだけならいいんじゃないの?
想像してすっきりしたら、甘いものでも食べてまた頑張れ。
漫画家へのあてつけで死んでやりたいと思った事のある編集者も多そうだしw

926 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:22:46
>>923
そこまで言ったら可哀想だw
出来る人は自分のどこが悪いかも、すぐに分かるけど
出来ない人は自分の何が悪いかに気が付かないから、担当の指摘の意図が全く理解出来ない
迷走しがちなのは当たり前だよ。
担当が以前、同じ指摘してもすぐに理解し、それ以上なものを作り上げる人もいれば
全く理解されず、グチャグチャになり、かえって直す前の作品がマシな人もいるってさ
前者に限って売れっ子さんみたいだけどね。

927 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:26:33
リテイクを出されない作家
リテイクを出されても、すぐ飲み込んでそれ以上のものを作る作家
それらはいいと思うんだけど

リテイクを出されても直せない作家や
クソ直しする作家は別の仕事に就いた方がいい

928 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:28:12
>面白いってのは、本当に一番難しいよ。

そんなのあたりまえ…

929 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:34:58
でも、そんなに理不尽なリテイクなんでされちゃうんだろう。
話の根幹からセリフからアングルからって、どんだけ。
連載じゃなくて読みきりでしょっちゅうそんなになるなんて、
向いてないんじゃって感じだけど、
でも、それでも何年もやってて、ちゃんと読者もついてるんでしょ?
絵が相当上手い人なんだろうか。

930 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:36:23
>>923
いやだから「面白いもの描けば修正が入らない」ってレスに対しての言葉だよ。
難しい事言うなあと思って。

931 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:38:05
安価違った。>>930>>928

932 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:48:00
自分基準でしか「面白い」と考えられない編集者と
自分基準でしか「面白い」を作れない漫画家のコラボで
しかも感性がズレてると最悪のパターンになるね。
デビュー後消えてく人の大半がこれじゃないかと。

考えてみたら、新人の時そういう編集と当たったのに
なんでリテイク出なかったんだろって思い直したら
徹底的に担当の好みに合わせつつ
担当の興味の無さそうな部分で好き勝手やってたからかもw
んで、人気出たらあとはこっちの勝ちだった。

打ち合わせってちょっと会話能力要るよね。

933 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 17:56:53
でも>913や>914はいくらなんでもちょっとひどくない?

934 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 18:01:45
>>933
>>913なら、近い事やられたよ。
たいした理由なく、担当の趣味や今興味ある内容に変えられたもんだw

935 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 18:28:11
>934
てか、変えられるのがすごいと思う。
自分なら変えないというか、変えたくても変えられないや。
興味ないものなんか描いたら、ダメな漫画がますますダメになるのが
目に見える。

936 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 18:40:34
>>935
932・934だけど、今はババアになって我慢がきかなくなってるから
昔みたいな事は出来ないよw
新人で「漫画描いてお金貰えるなんて素敵」とか思ってた頃だから
やれただけの事。

今みたいに好きにやれてる仕事が無くなって、でも描いて食べていかなきゃ
ならなくなったら、また新たにそういう気持ちで頑張んないとなあ。

937 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 18:53:12
>936
右も左もわからない新人の時だけでしょ。それならまだわかるけどさ。

上のほうで理不尽なリテイクやゴリ押しに悩んでる人たちが、
新人でもないのにそうだったら、そりゃどうなんだろうと思って。

938 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 18:55:02
>936
932と934がなんだか矛盾してる件

939 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:05:56
私はずーっと理不尽なリテイクを我慢して、担当さん好みに直してたけど
ある日我慢出来なくてキレた。
「私はそれは納得できません。」といったらいきなり泣かれた。
後で他の編集さんから「○○さん泣かせたんだって〜w編集を育てるのも作家の仕事だから
頑張ってね」と言われたが。
担当さんはまだ若かったから初めて反抗されたみたい。
編集だってヒット作出すまで、日々勉強で試行錯誤していると思う。
そして一人前の編集者になるまで、何人の漫画家を犠牲に…。

940 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:15:12
>>937
新人の時にある程度アンケートとっちゃわないと、いつまでも直されるのかな。
人気出たら何にも言われなくなったけど。
中堅で固定ファンがいたり、そこそこ売れててもまだ理不尽に直される人っているの?
いたら気の毒だけど、それは我慢しすぎず上に言えば話が通るとおもうよ。

>>938
えっそう?と思ったけど、説明不足だったかも。
プロット出して打ち合わせした時、最初のネタを全部担当好みに変えられるって事。
で、担当の好みを要れつつネームを組めば、後はリテイクが出なかった。

941 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:16:41
担当にとっては「何人も抱えてる作家のひとり」だけど
作家にとっては担当は一人きりだからなあ。

942 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:26:37
ベテランの担当さんは本当にやりやすいよ。
理不尽な直しもないし基本直す場合にも『ご相談』というスタンス。
編集の仕事は何なのか、というところで
作家に気持ちよく描いてもらうのがまず第一、というとことか本当に仕事しやすい。
いままで色んなトンデモ担当をわたりあるいてきたが、いい出会いは貴重。
(ちなみに少女誌ではないが大手。)
担当とおりあえない作家は自分のやりたい事と合う雑誌を探すのがまず課題と思って
わかりあえないとことは縁切ってよそへ行くことをおすすめしますよ。


943 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:35:58
>>942
担当とは別にもめてないけど、それは仕事しやすそうで羨ましいなあ。
青年誌とか、大人の男性を相手にしているところの編集さんだと
相手のプライドを大切にする方法がよく分かってるんだろうね。
しかも、漫画家の方にもキャリアや実績がある上での移籍なら特に。

でも少年誌なんか、ベテラン編集でもまず新人の高い鼻っ柱を
へしおるところから始めるっていうから、まあ新人のうちは修行だよね。

944 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 19:56:33
理不尽なリテイクじゃないけど、ネームを作ってきた私が
「その通りに書き直したい!」と思うほど面白い展開をぱっと思いつく
前の担当さんには実をいえば軽く嫉妬してた。
担当さんの口から飛び出す小ネタがあんまり面白いから話の隅に入れてみたら
読んでくれた漫画家仲間や先生から
「(担当が考えた小ネタ)のとこが面白かったよ〜」と言われて
素直に笑えなかったことも何度かある。

生まれ持ったセンスもあるんだろうけど、本や映画を沢山見て
物語に関する膨大な知識を頭の中に持ってる人なんだよね。
担当さんがぽろっと口にする映画や本のタイトルを控えて帰って探して見てみる、って
いうのが私にはすごい勉強になった。

945 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:03:25
なんて神な担当さんだ…

946 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:06:53
嫉妬…。
ぜんぜんその感覚はわからないなあ。
基本共同作業だから、
有能な担当氏にただ感謝しかないけどな。
目的は面白い漫画をつくる事な訳で別に自分が絶対ネタ作らなきゃだめだってこと無いけどなあ。
それいい!というものは頂くし、どっちのネタもだめなときは全く別の展開でおちつく事もあるし。

少女漫画家はデリケートでちょっと他人(担当)の手が入っただけで
壊れてしまう人もいるって聞くけど、少女漫画誌以外ではそういう作家ってかなり厳しいね…。
まあ他ジャンルに行こうとも思わなければ別にいいんだろうけど…。


947 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:43:36
担当さんが有能か無能かは、年齢やジャンルじゃなく、過去にヒットを出したことが
あるかどうか、な気がする。
こっちも担当さんの実績を信用しやすいし、リードの仕方をわきまえてる
っていうか。

948 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:50:30
成功体験は人を育てるからね。編集者も作家の方も。>947

949 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:58:08
私ががやりやすかった、というかノリノリで仕事出来た編集さんは
漫画の流れなど私のコンテを認めた上で、もっと良くする為にこうしましょう
ここはこう言う感じはどうですか?と言ってくれた初代。
長く担当してくれていたけど担当替え
今の担当はまず全部否定から入るので、交渉のテーブルにつかせる事から骨が折れる
こっちが粘って交渉すると「だって先輩編集もこう言ってますし」

この間初めてブチ切れたよ

950 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 20:59:06
うん。だからヒット出してる=ベテラン担当。ね。
あれもこれもあなたでしたか…みたいな安心感と
一緒に仕事するとネームチェックだけでなくもろもろ本当に仕事出来る人だな…と肌身で分かる。


951 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 21:53:27
ツライ事を忘れるためにも
仕事に打ち込みたい…
だけど、原稿中は脳が暇なので嫌でも自分と
向き合わなきゃいけない。
しんどい…。

952 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 22:10:24
あー。なんかわかるそれ。

953 :名無しさん名無しさん:2007/10/13(土) 22:28:56
>少女漫画家はデリケートでちょっと他人(担当)の手が入っただけで
>壊れてしまう人もいるって聞くけど

基本的に少女漫画ってストーリーというより、感覚や感性を切り売りしてる
ような気がするからねえ。
自分の作品を戦略的な目線で客観的に見られる青年誌や少年誌と比べて、
どうしても主観的になりやすいっていうのもあるかと思う。
また、その繊細な主観みたいなところがウリになってるからどうにもならない
っていうか。

954 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 01:44:43
>>917
別に、愚痴でいうぐらいならいいじゃないか。
それですっきりするなら。
自分は、脳内で担当を何度も殺してやった。
また、作品の中で最低最悪キャラの名前をこっそり担当の名前の一字を拝借して、作品内でひどいめにあわせたり。
名前を使われた本人はまったく気付かず、「いやなキャラですねー」ですって。クスッ
これだけで、溜飲下がった。


955 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 03:57:14
どんびき…。
なんでそこまで嫌なのと仕事出来るのかが不思議。

自分がそう思っているという事は
相手にもそう思われている事が多いと思うのだが…。
そこまで憎しみあってもあるていど読者がついて売れる作品てできるの?
切磋琢磨ならわかるが…何のために憎み合う必要があるんだか
その目的がよくわからん…。


956 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 04:25:39
うん、ドンビキだ…
やめて会社をうつればいいのに
こんな作家を受け持つ編集があわれに思える…


957 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 04:47:56
バイトして帰ったらゲームして寝て休みは遊び倒して
「漫画描く時間が無くて…」ってふざけんな

958 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 09:35:01
色んな環境で仕事してるんだから
担当を憎んで仮想敵でひどい目にあわせて溜飲下げるって作家がいても
別にいいんじゃないのかなあ
知ってる作家さんは担当が大嫌いらしいけど、この担当に何も言わせないくらいの
面白いもの描いてやる!って負けん気で人気作家だ

担当が嫌いでも、掲載誌や出版社を移るまでのメリットがない場合だってあると思うし…

私は担当と仲良くなったり、恋に落ちたりする方が信じられないよ
ただの仕事相手だし

959 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 10:29:47
>この担当に何も言わせないくらいの
面白いもの描いてやる!って負けん気

これなら清々しく応援できるよ。
目の前で自殺とか脳内で殺すとはベクトルが違う…

960 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 10:34:43
憎むと嫌いじゃ大違いじゃないの?
好き嫌いは好みの問題だから、対処はできるよ。
ここにいる全員の作家が担当と仲良くべったりなわけない。苦手だったり、嫌いだったりしても
仕事なんだからそこらへんは割り切ってるでしょう。編集さんの方だってね。

憎いとか殺すとかさ、いくら愚痴スレだからってやな気分にさせられて、うへぇって事。
聞きたくも無いよ、他人を腹いせに作品の中で殺してニヤニヤなんて心理。
心の中で思ってるだけにしてくれよ。

961 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 10:49:12
どこかの編集さんが原稿の遅い大御所漫画家の態度に腹を立て
その家の飼い猫のヒゲを全部切るという虐待をしたらしいけど
そういう実行に移さなければいいよ

962 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 12:05:43
なんか、アンケを毎回とらなきゃならんプレッシャーは辛いが
担当のことを嫌いになったことはないな
いい担当にあたったんだと改めて感謝しないといけない
ここの怨念籠った書込みを見て思った。
読んで嫌な気持ちにもなったが、改めて担当を好きになれたと思って
プラスに取ってみるのもまたいいかも・・・

963 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 14:10:35
最初にあたった担当が
新人なんか相手にする気がなかったらしく
ほとんど読みもせず放置する人だった。
その人が理由もいわず半年放置の上全ボツにしたネームで
もっと大手でデビューしなおしてやったよ。
今その雑誌を見ると同期デビューの人誰一人残ってないし
結果的にはよかったと思っているが
あの当時は真剣に担当を憎んでいたなー。

964 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 14:22:44
殺したいとか憎いというレベルでしんどいなら
普通は体が長くはもたないものだよ。
それでもよそへ移らない方がメリットあると考えるのは不思議。

移るのにはそこそこ気力体力努力そして実力実績もいる事だし。
そこでなきゃ漫画描かしてもらえないレベルなら
漫画やめたほうが幸せになれるかもよ。
自称漫画家は誰でもなれるが連載持って何十年続けられるかが問題なんだから
そんな環境下でずっといるのは自分で自分の首絞めてるとしか思えん。

憎しみ抱えてそれがあからさまに表面化してる954みたいな人は
正直めんそうだし必然的に人からも去られるしいいことないと思う。
色んなキャラの作家がいてもいいけど…
でも怖いよ。どんびきされるだろうな、という客観性の無さが。

965 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 15:36:13
大体リテイク何度も出される漫画家が、何十年も漫画家やれる訳ない
リテイク=才能のなさを問われている訳だから
恨むなら自分の才能の無さと、そんな育ちの環境を作った自分の親。
死ぬのならまず迷惑かけた担当に詫びて
親子で死んだらいいよ、社会の屑だから。

966 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 15:47:10
>965
ホントやめなよ。気分悪い。
親子で死んだらいいよ、なんて人に対して言うなんて最悪。

967 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 15:52:30
担当とうまくやれるのも能力の一つだとは思うが
担当とうまくやれないからといって
漫画家不向きとか才能ないと決め付けるのもどうかと思う。
それなりの地位築いてる人気作家だって
自伝とかコミクスとかブログとか読むと
笑えない担当へのうらみつらみを書いてる人も多い。

ましてここ愚痴スレだし担当がらみの愚痴が出るのは当然。
氏ねとかは確かにひくけどいつまでも説教するほうも痛い。

968 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 16:07:05
今の人、自分にとってはかなりマシな部類の担当さんだけど
同じ担当さんにあたったことのある人数人から
ものすごく同情され、励まされた。
「人事異動まで我慢できれば大成できるよ」とまで。

でもいい担当さんだ。
催促すればネームの返事は2週間以内にくれることもある。
必要事項の連絡とかしょっちゅう忘れてるけど
最悪手遅れになるギリギリまでには気付く。
見当違いの直しをいっぱいくれるけど
さりげなく無視しても気付かない。
自分の意見と編集長の意見が異なったら編集長をとる。
(私の意見もたいてい編集長と同じなのでその方が助かる)

何より、こちらから連絡してもキレたり不機嫌にならず
たまに遅れたり忘れたりしてても2回に一度は連絡を返してくれる。

それらのことがどれだけありがたいことか
みんな知らないんだ。


969 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 16:15:42
>>968
まーあれだよね。
結局、担当さんに対する苛立ちって、相手の態度に自分の価値を写して
色々推測して苦しむっていう、自分に対する苛立ちの部分でもあるんだよね。

あなたの考え方大好きだわ。自分も頑張ろ。

970 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 16:16:10


すまん、笑っていいのか泣いていいのかわからん

971 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 16:18:05
970です。
968の対してのレスです。

でもそうか、969のように捉えたら良いんだね。
たしかにいい考え方だと思う。

972 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 16:37:40
>>968
おまいできた奴だ!好き。

973 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:33:46
>>965のほうが、>>954より性悪に見えるな…
>>954は自覚しているようだけど、>>965は自覚していないところが。

974 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:38:10
文芸なんかでは、担当と憎みあって、はじめて傑作が書けると聞いたことあるな。
ミステリなんかでは、嫌いな担当を作品の中で殺したwなんていうのをよく聞くし。
名作といわれるものは、たいがい恨み節満載だし。
まあ、黒い部分はあっていいんじゃないか?
それがモチベーションになるなら。
創作なんて、そんなにきれいごとじゃないでしょ。
仲いい担当と馴れ合うより、マシ。

975 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:44:16
>>967
ここでしつこく説教しているのは、編集さんじゃないかなw
そういえば、純文学の有名な人で、同業作家と編集者のわら人形を作って呪い殺そうとした人がいたことを思い出した。
自著に書いている。
漫画より、文芸のほうが金になんないし、売れない人は悲惨みたいね。
編集も編集で、作家に面と向かって「自殺すればどうでしょうか? そしたら、しばらくは話題になって本が売れますよ」
とマジでいう世界らしい。

976 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:49:52
ネームの返事が2週間二回に一度は連絡って…一回の掲載にいったいどれだけの
時間をかけてるの?もしかして前のレスの人たちも増刊の枠争いコンペに乗れるか
どうかのラインの人がリテイク云々言ってたの…?
その段階で出したネームがまるまる通るレベルなんて殆どいないよ。
リテイクがどうのというのは連載枠を振ってもらえる程度になってから
言うべきなんでは?

977 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:56:13
前向きないいレスだなあと思っても>>976みたいな変な説教が入って台無しだなあ・・・。
月間連載枠の人がリテイク出しまくってるわけ無いじゃないか。
当然新人さんたちの話だろうよ。

でもベテランになっても担当との折り合いは色々あるからさ。
前向きな姿勢の人を見ると「いいなあ」って思えないもんか素直に?


978 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 17:59:58
>>975
文芸や純文は、黒い部分をさらけ出してなんぼの世界で
生きる死ぬを掘り下げて書く世界だからディープな人間関係が逆に作品を昇華させる場合もあるけど、
少女読者相手の少女漫画だと、そういうディープな思いや関係はあまり役に立たないのかも。
だから、健全ななかよしこよしの平穏な環境のほうが望まれるのだろう。
……、と純文で小説家デビューした元少女漫画家がちらっと言っていた。
実際、ここで見る愚痴って、なんかほっこりして可愛いよね。

979 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 21:04:44
月刊連載なのにほぼ毎回
一週間以上ネームの返事を待たされて
そのせいで作画が大変なことになる人を
前どっかの愚痴スレでみた。

普通では信じられないような担当っているよ。
担当を憎むなんて理解できないという人は
それだけ恵まれてると思った方がいいと思う・・


980 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 21:07:18
そんな
ネットで見た、な情報はどうなの

981 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 21:57:58
自分も、呪いのわら人形を作りたいほど憎い編集いたけど、
今は担当が変って平和になった。
……けど、仕事に対するモチは、前のほうがあったような気がする…

982 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 22:06:24
>>981
それって、ただのアフォじゃね? ww



983 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 22:19:26
デビュー直後の担当さんは青年誌からきたばっかの人。
「少女漫画ほとんど読んだこともないので
読み方や面白さがまだよくわかりません」
といきなり言われ、ネームの返答なども
全て他の編集者に聞いた感想だけという人がいた。
他の人に聞いて回るので必然的に時間もかかってた。
ただこの人の場合自分がわかってないことがわかってたので
わかってないのに自分の意見だけを通そうとする人よりは
(結局編集長レベルで落とされてしまうので)
若干マシといえばマシだった。


984 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 22:46:09
>>982


985 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 23:03:32
>>980
お約束ですよ。次レスお願いしなすー


986 :名無しさん名無しさん:2007/10/14(日) 23:33:58
本当に仕事にならないほど反りが合わなかったら、
ガマンするより穏便に上の人にお願いして変えてもらったほうがいい、
(理由を述べる時は冷静にやんわりと)
という話を聞いたことがあるんだが、
実際そういうことした人いる?

987 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 00:02:53
自分の経験から言うと
上(編集長)に言ってもらちがあかない事もある。
そんなくだらんこと上まであげてくるな、と一括で終わりなんてざら。
編集部の体質自体が閉鎖的で作家は漫画さえ描いてりゃいいんだ漫画ロボになれという
編集部とは手を切った方が早い。
編集部がどういう体質なのかはそこで描いてる作家さんとかと話すと
よくわかる事なのでまず上に上げる前に作家さん同士編集部の空気どんなかんじなのか
知るといいよ。

まあ編集長と直接会って話して…こりゃ駄目だって思ったら
まず止めてよそいったがいいよ。ほんと雑誌は星の数程あるから。たまにそういう????な
左遷チーム部隊な編集部も残念ながらある。


988 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 01:27:07
自分は、意を決して編集長よりもっと上の部長さんにメールを出してみた。
一度名刺をもらって、一応顔見知りだったから。
もちろん、直球で愚痴を言うのではなく、ものすごく遠まわしにあれこれと現状を説明した。
メールを書くのに、丸一日かかったよ。
そうとう長いメールになって、もしかしたら裏目に出て仕事そのものを失うかもしれないという覚悟だったが、
その数ヵ月後、突然担当が変った。
で、止まっていたコミックも出版される運びに。
ときには、自爆覚悟の直訴も必要なのかも、と思った。

989 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 04:36:19
963だけど自分は本当にデビュー直後から
連絡がとれなくなる感じだったので
編集長はおろか担当編集のメールアドレスさえ
知らされてなく、直訴は難しかった。
電話口に出て担当不在を知らせてくれた他編集に
「度々お電話差し上げてるのですが
数ヶ月前に送ったネームのお返事をいただけてないので…」
と伝えるのが精一杯だった。
その編集は慌てた様子で対応してくれて
その直後だけ担当のレスポンスは良くなったけど
すぐ元に戻ってしまった。
そのあともっと対応が酷くなっていったけど
デビュー直後の新人がそれより上に直訴したところで
多分取り合ってもらえないし
そのころにはかなり疲弊してたんで、そこまでして
しがみつくこともないと判断して他誌に移った。

990 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 06:10:56
>>989
うーん、気の毒だけど、編集部も読者にも反応もイマイチの新人さんなら
よくある事かも・・・・・。大手とか弱小とか、関係なく。

1〜2度乗せてみて、読者の食いつきが良ければ放っておかれる筈がないし
編集の好みにばっちり合ってたら、何度かチャンスは与えられる筈。
特に新人枠が少ないところだと、反応が鈍い新人さんは放置されがちなんだよね。
もしくは傾向と対策で全面カラー変えさせられて、疲弊するかのどっちか。

再デビューした先でうまく行ってるなら、そっちの方が読者に合ってたのかも。
本当に、移って良かったね。


991 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 11:28:02
>>990
同意

能力のある作家には担当のレスは早い。
まあ、だからここで愚痴を言いたくなるんだろう。

992 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 11:33:34
担当が無能な場合もあるかもしれんが
私らヤツらのメシの元だからね

売れてる時はレス早いし、対応も違う。
人気商売だからこれが現実、当たり前ってか。

993 :名無しさん名無しさん:2007/10/15(月) 14:07:06
愚痴は100万部売れてからだよ!なんてなw
でもまあリテイクだけの話だと、リテイクを出す事が編集の才能
編集の才能=リテイクの数、大御所にだってリテイク出すのが自慢!
という編集部は存在する

次スレどうなったの?

994 :989:2007/10/15(月) 23:05:52
>>990
そうだね。
今は990とほぼ同じ考え方で頑張れてて
結果もそこそこ出せるようになってきた。
普通の編集部に移れて本当によかった。

しかしもう何年も前のことなのに、
こんなに前編集のこと恨んでたのか・・
ってちょっと自分でびっくりした。

995 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 00:02:54
んでもって、痔スレは?


996 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 00:50:24
ところで、975の言うところの純文学の有名な人って誰だろう。
木になる〜

997 :名無しさん名無しさん:2007/10/16(火) 22:42:09
おまえは奇妙な果実か

998 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 08:21:13
いえいえ、狂った果実です


999 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 16:21:04
少女漫画家達の愚痴スレver.62
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192605396/

980じゃないけど立てましたよ、どうぞ
何か失敗してたらごめんなさい

1000 :名無しさん名無しさん:2007/10/17(水) 17:35:08
>999
乙!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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