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少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13

1 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 20:29:14 ID:???0
★少女コミックは性の表現がおかしいと思う。
快感フレーズあたりからほとんどのマンガがヤッちゃえモード。
ヤレばみんなイケるし、付き合ってもないのにヤッちゃう。
安易なセックスだけでなくレイプを軽く扱った漫画も掲載。
こんなマンガが簡単に小学生でも読める時代です。
前スレ
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181627049/

少女漫画の年齢規制を希望するスレ まとめサイト
ttp://girlchildcomics.her.jp/index.html

■自演防止のため、IDが表示されるage進行か
 なるべくトリップ付きのレスでお願いします(強制ではありません)
■煽り・個人叩き禁止
■【煽り】【話を逸らそうとしてるレス】と【反対意見】はちゃんと区別しましょう。前者には構っちゃ駄目
■荒らしに構う人も荒らしです
■少年誌、同人誌、BLの性表現も問題視していますが、
板違いで詳しい人も少ないので、これらの話題は該当板でお願いします

主な荒らし
・ちゃお麺(青年誌であるヤンマガの話題を出す)
・アフォカド君(理論的に見えて実はそうでない長文&自演)
・他工作員(関係ない話題や個人叩きで話を逸らそうとしてくる

2 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:30:07 ID:L3C+ukLi0
少女コミック
■■■■■■■■■■■以下閲覧注意■■■■■■■■■■■
>お父さんが幼い息子の手を取って、女性の股間に突っ込ませてあげる話
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
(その他参考画像)
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg

■■少コミ系ロリマンガ 幼女を大人が飼育モノ■■
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354920&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354939&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091354955&page=1&e_id=0
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091383114&page=1&e_id=0

3 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:31:03 ID:L3C+ukLi0
典型的少コミのストーリーの骨子
・初めに目を引くようなエロシーン
セックスに至る描写もなくエロを描くためにしばしばレイプ設定を活用。
パンチラくらいにエロを抑えてることもあり。
・後付けでレイプの説明
意味のないエロシーンのためのレイプを『愛だから』『好きだから』と説明
・レイプ問題のうやむや化
主人公がヒーローを好きになった、またはヒーローもレイプに走らざるを得なかったのね、とほだされる。
あるいは何も考えてない。ヒーローマンセー。
・和解、交際後のエロシーン
ここで一区切り。あとは毎月一エロシーンを堅持。
・マンネリ化が進んだらヒーローを変えてまたレイプ
上に戻る。

あくまでもエロシーンありきで肉付けされたストーリーはレディコミやAV顔負け。

4 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:31:55 ID:L3C+ukLi0
・日本PTA全国協議会は16日、2006年度の「子どもとメディアに関する意識調査」で、
 親が子供に見せたくない番組の1位がテレビ朝日系のバラエティー「ロンドンハーツ」
 だったと発表した。同番組はこの調査で4年連続のワーストワン。

 以下、日本テレビ系のドラマ「14才の母」、テレ朝系「クレヨンしんちゃん」、フジテレビ系
 「めちゃ×2イケてるッ!」などが続いた。

 初めて調査した「読ませたくない雑誌」の1位は「少女コミック」(小学館)、以下
 「ちゃお」(同)、「なかよし」「別冊フレンド」(いずれも講談社)と続いた。理由として
 6割は、性に関する記述が多く不要な興味をかき立てることを挙げていた。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000120-jij-soci

※関連サイト
・少女コミックCheese!『げっちゅー』あらすじ(ネタバレ)
"超人気ミュージシャン・SHINに夢中な安俚(あんり)は17歳の女子高生(処女)。
 「一度でいいから抱かれたい。SHINの手で女になりたい」と思いが暴走しまくり、友人から
 ゲットしたSHINのパンツ(もちろん偽物)を握りしめ、学校のトイレでひとりエッチする始末。
 その後SHINにそっくりな男とベッドイン!わずか20ページで思いを遂げた安俚。
 住む世界がちがうと今更悩んでみたり、行きずりのミュージシャンと寝てみたらそれが
 SHINの親友だったり。でも、エッチで解決する。ところかまわずエッチする。なぜか抜け
 なくなって病院に行く途中で車が事故。繋がったまま街を闊歩して「SHINと繋がったまま
 こんな街中歩くなんて頭がフットーしそうだよおっっ」だったり、催眠術をかけられたSHINが
 犬になってしまったりして(だいたい想像するようなことが起こります)、クライマックス、SHINの
 恋人だとばれ熱狂的なファンに妬まれ、その男友達に輪姦レイプされるものの、ライブで
 SHINの歌声聴いたら立ち直ってラブラブ。めでたしめでたし。"
 http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html

5 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:32:50 ID:L3C+ukLi0
週刊文春 2007年5月31日号 / 5月24日発売 / 定価320円

「気をつけろ! 少女コミックの物凄いSEX描写――
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

<検証画像(p16,17)>
『レンアイ至上主義』(少女コミック/小学館)
 理事長が右手で女性の陰部を弄び続けている。
 画像は女性が目隠しされ上着がめくれて乳首露出、スカートもめくれている。
『甘い 情事』(Cheese!/小学館)
 海の中でのセックス。画像は水着がめくれて乳首露出
『甘濡れ Eve』(Cheese!/小学館)
 図書室で自慰行為にふける女子高生。
 画像は座り込んで脚を開きパンティに指を這わせる
『僕は妹に恋をする』(少女コミック/小学館)
 満員電車の中で愛撫。画像は兄が妹の首にキス

<小学館以外の出版社>
集英社広報室「気を遣って、常識的な範囲で作っています」
講談社「別冊フレンド」編集部「具体的な性的な描写はしません」

<記事内の都内中学二年生の言動>
「セックスの記述にも今は馴れました。親には何も言いません。本棚に堂々と
 並べてるから、中身までチェックはしていないと思うし(笑)」

6 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:33:42 ID:L3C+ukLi0
編集長も、10年前より少女漫画全体に過激な性表現を増えたことは認める。
「子供が性に関する情報に触れる機会が増えた。親も以前より口うるさくないこともあり、
過激な表現に対する抵抗がなくなっている」と説明する。
日本雑誌協会は編集倫理委員会で、主に成人向け雑誌で漫画の性や暴力の表現について議論している。
山了吉委員長は 「恋愛の自然な流れで、キスやSEXのシーンがでてくるのはある程度許容できる。
ただし、性技や強姦といった、性を興味本位で描くことは避けるようにしている」
とする。そのうえで、
「現実社会にも、強姦やチカンといった事件があることは子どもも知っている。
また、子どもであっても、漫画の中身はフィクションと認識し、
現実との境はわかっており、漫画の通りに行動して事件になることはまずない。
もし、親が問題だと感じたなら、その漫画を材料に、親子で話し合えばいいのではないか」とする。

倫理委員会が過激な性表現を抑えるよう求めることが出来るのは、加盟社に限られる。
また、少女漫画など未成年向けの雑誌のみを対象にした組織はないという。
(増谷文生)

平成18年11月 朝日新聞からの記事抜粋



財団法人 日本性教育協会 第35期 理事・監事・評議員 名簿

評議員: 山 了吉 小学館総務局執行役員 (兼)ゼネラルマネージャー

http://www.jase.or.jp/etc/info.html

7 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:40:11 ID:???0
関連スレ

【性学館】過熱する小学館・少女コミック3【性犯罪助長】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181385310/
少女コミックは好きですか?Part21
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176333360/301-400
少女コミック投稿者スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1144574342/501-600


落ちてる↓
【調査】PTA「読ませたくない雑誌」初調査 「性に不要な興味」少女コミック、ちゃお、なかよし、別冊フレンドが上位
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1179313882/201-300
【社会】「少女向け漫画の過激な性描写を重視」書店・コンビニ70店に立ち入り検査 - 大阪府警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181299655/
【京都】 「女児への性行為描く漫画の影響で、性犯罪も」 京都府、有害図書集中指定へ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181279085/
【小学館】少女コミック過激SEX描写問題2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181292415/

8 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:41:02 ID:L3C+ukLi0
790 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/30(水) 14:45:02 ID:???0
http://www.jbpa.or.jp/rinri-kouryou.htm
出版倫理綱領
2.出版物は、知性と情操に基づいて、民衆の生活を正しく形成し、
豊富ならしめるとともに、清新な創意を発揮せしめるに役立つもの
でなければならない。

われわれは、出版物の品位を保つことに努め、低俗な興味に迎合して
文化水準の向上を妨げるような出版は行わない。

言論出版の自由を濫用して他を傷つけたり、
私益のために公益を、犠牲にするような行為は行わない。

小学館の理念
理念) 出版物が世の中全ての悪い事を無くすことはできないが、
人の心に良い方向を生み出す何らかの小さな種子をまくことはできる。人生の中で
大きく実となり花開く種子をまくという仕事が出版であり、これが当社の理念です。

9 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:41:54 ID:L3C+ukLi0
実際に少女コミックで掲載されていた、
新條まゆ「もっと教えて」あらすじ
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4091363652

学校帰りの電車、ふたりがかりで痴漢されて、
指を突っ込まれたりしていた比奈。

恥ずかしくて声も出せないところを助けてくれたのは、
近隣女子高生のアイドル的存在、美形男子の相良京介。

遊び人だって噂だったけど、こんなことされたら惹かれちゃうよう、と思ってたら、
「おまえにスキがあるから痴漢されるんだ」と高架下に連れて行かれ、
股間の暴れん坊天狗をバックから突っ込まれる。

「バージンだったのに、嫌だったのに、
こんなに気持ちよくなっちゃうなんて!!」
と比奈はショックを受ける。

痴漢(こんどは京介自ら)→野外レイプの連続コンボは毎日続き、
流されるまま快感でヘロヘロにされた比奈は
自分から「抱いてっ!!」と京介に告白する。
が、拒絶されてまたショックを受ける。

翌日、傷心の比奈を待っていたのはバイクに乗った京介。
「ほかの男の前で無防備になるなっていっただろ!」と意味不明の説教をかまし、
危うげな比奈を見てられなかった、と過去のストーキング行為を告白する。
「だから……、俺のものにしたかった、たとえ、力づくでも!」とレイプをも正当化し、
晴れてふたりは両思いに。めでたしめでたし。

10 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:43:42 ID:L3C+ukLi0
■過去ログ■

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182314407/
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181627049/
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180611794/
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180020131/
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176994219/
少女コミックの実 態を世間に知らせるスレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1175180823/
週刊少女コミックの実態を世間に知らせるスレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1173012355/
少女コミックの実 態を世間に知らせるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172233553/
【少女漫画も】アンチ少コミ4【年齢規制希望】→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1171003797/
【少女漫画も】アンチ少コミ3【年齢規制希望】→
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167034085/
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/
子供教育を考えたら少コミはよくないと思う人の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1164282365/

子供の教育の為に業界全体で少コミ廃刊を検討する
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1164274924/

11 :テンプレ:2007/06/28(木) 20:46:41 ID:???0
○工作員の見本○
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【緊急】警察庁が性暴力の表現の規制を検討【警報】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145082279
りりか総合クリニック
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1148470391/l50

42 名前:紺碧会勝手連  ◆ovYsvN01fs 投稿日: 2007/03/05(月) 20:11:43
規制推進派が、2cH全域にて大規模攻勢(?)に出る模様。
週刊少女コミックの実態を世間に知らせるスレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1173012355/l50
彼等に『容赦』はいりません。
『完全撃破』のみが彼等、規制推進派を救う唯一の手段です!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1148468632/
もう、児童ポルノ法も淫行条例もいらない!!

○工作員の自演にお困りの方○
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/4408/
まとめサイトBBS
http://bbs.girlchildcomics.her.jp/


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm419383
スッキリ!!「少女コミック性表現の現状」

12 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 20:47:33 ID:???0
58 名前:♪テンプレw[age] 投稿日:2007/06/01(金) 18:57:44 ID:???0
♪性コミの歌♪
※♪僕らは自由を求めているのさ♪↑
 ♪とても崇高な目的の自由さ〜♪↑
 ♪少女に大人気なのさ!!
 ♪誰が止めようと時代の最先端をこれからも少コミは突っ走るのさ!!

 乳首OK !! (カリッて噛むのはお約束!!)
 汁OK !! (ちょっと濡れすぎ〜パンツは大丈夫か〜♪)
 手マンOK !! (マックいっても手を洗わないで即効手マン手マン !!)
 フェラ・クンニOK!! (風呂は入ったのか〜別にそのままでもいいけどさ〜♪)
 痴漢・盗撮・レイプOK !! (イケメンだと何故か濡れちゃう !!その後の彼氏の消毒エッチはお約束さ〜♪)
 中出しOK !! (なぜか妊娠はしないからね〜♪)
 青姦もOK !! (盛り上がれば難なくアパートの階段でも道、公園、道場どこでだってヤっちゃうよ〜♪)
 バイブOK !! (使っていいのか〜)
 ローターOK !! (アソコに挿れたまま彼氏と外に出歩いちゃったり !!)
 媚薬OK !!  (効果抜群〜ラッシュなんて目じゃないぜ謎の媚薬 !!どこで売ってるんだ〜ハアハアが止まらない♪)
 学校でセックスOK !!! (生徒会室と保健室は定番!!保険医はそういう時決まっていないのさ〜♪)
 近親相姦もちOK !!(超家族愛じゃん♪お兄ちゃんセックスしよう〜♪)
 子供にエッチ教えるOK!!(幼稚園生位でもレッツ性教育 !!父直伝の実技教育は高校生になってから見事発揮〜♪)
 でも少女マンガだから下の毛はNO〜!! 腋毛も NO〜!!すね毛も NO〜!! ↓
 (男だって脇毛無しすね毛無し、ツルピカ〜♪ イケメンはジョリジョリなんかしないんだぜ〜♪♪)

 性器!!性器!!性器と陰毛さえかかなけりゃ世の中OKだyo!! OK!!
 彼氏の見た目はホストか893(読者の好みかほとんど学生だけど皆テクニシャンなのさ !!)
 男の姿見ただけで女の子は濡れるyo!!(簡単にお股パカーン !!)

 ♪これもまた自由♪♪↑ (ステキな自由♪♪↑)
 ♪少コミ!少コミ!(またの名を性コミ!!ステキバイブル!! )
 ♪規制なんてノンノンノン!! ♪性器も陰毛もノンノンノン!! ♪

13 : ◆ovYsvN01fs :2007/06/28(木) 20:50:52 ID:O48BKtH70
参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人 高橋喜久江 【禁酒・禁煙運動もやっている矯風会理事】
ほかの関連営業に関してはどうかといいますと、私先ほど新宿区民だけれども私は除いてくださいと
いうふうに申し上げましたけれども、私は新宿区方式、現在の方式そのことを評価するものなんです。
きょう区長はいらっしゃいませんけれども、区長のあれは英断であってよくぞやってくださった。要す
るに彼個人の意思でもってあの裁判闘争まで駆り立てて、それが新宿区独自の基準、規制の方針までも
おつくりになったわけですけれども、私は、警察権力ではなくて行政で

  ≪  ポ  ル  ノ  産  業  そ  の  他  は  駆  逐  さ  れ  る  べ  き  ≫

であるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、警察権力で規制するという
形は本来は望ましくないということです。いわば状況がどうなるかわからないので、ここで決定的にど
っちであるべきだというふうな形になりませんし、繰り返しになりますけれども、法律で規制しようと
いう声がトルコぶろとともに高まるのだったら、それもまた一つの法治国のあり方だなとは思いますけ
れども、私個人の考え方は後者の考え方でございます。

「その他」には「酒」、「煙草」等も入っているようです。  http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm

日本基督教婦人矯風会とは? (文責・鳥山仁+ROSF)  
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000015137.zip

山手教会 キリスト教のつまずき  ttp://www.geocities.jp/smkyb240/setukyou20050306.html


14 : ◆ovYsvN01fs :2007/06/28(木) 20:51:46 ID:O48BKtH70
少年犯罪は急増しているか  http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
>満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の6
分の1以下です。ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪
発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響がある
そうですが、ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、このグラフからは、ポルノの普及は、性
犯罪の発生を抑止する、という結論以外は導き出せそうにありません。<

自分史? http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/
コミックと出版規制について。 http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM
 >外国をみてみると、性教育先進国でありポルノグラフィが解禁されている北欧諸国ではその解禁前に比べて性犯
罪は減少している。また、逆に儒教の倫理観が強く、日本ではポピュラーな「ドラゴン・ボール」のようなコミックをも
「著しく暴力的、残酷、性的」と有害指定した韓国では強姦の少年人口比発生率が最も高い。アメリカで多数の性犯
罪者に面接したゲプタルトの調査によると性犯罪者の多くは性について非犯罪者より無知であり、性にたいして抑圧
的、清教徒的な雰囲気の家庭に育った者が多かったという。

 ちなみに、「大人には無害なこれらのコミックも、純粋無垢な子供には有害だ」とするおおかたの意見も実は発達
心理学上そのようなことはいえないという。<

15 : ◆ovYsvN01fs :2007/06/28(木) 20:52:41 ID:O48BKtH70
医学処 あまりにも性知識が欠如しているイギリス人。 2007年02月19日
ttp://venacava.seesaa.net/article/34084787.html
家族計画協会 (FPA) が避妊意識向上週間に行った調査の結果だ。この調査で、いくつかの基本的な事実につい
ての「混乱と誤解が広がっている」ことが明らかになった、とFPAは述べている。彼らはこれまでにも学校における
性教育の改善を訴えてきた。

幻影随想  ブッシュが進める絶対禁欲主義の性教育  2004年12月06日
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/1210351.html
◆他者の性器に触れるだけで妊娠する可能性がある(ありえない)
◆受精後43日の胎児は「思考する」人間である(主観的な意見にすぎない。受精後43日では脳組織は出来上がっていない)
◆妊娠中絶は不妊や自殺の原因になる(因果関係は証明されていない)
◆米国における10代の同性愛者の半分はエイズウイルスの検査で陽性反応(真っ赤な嘘)
◆HIVは涙や汗を媒介に感染する(真っ赤な嘘)
◆コンドームを使っても、異性間の性交渉で31%がHIV感染の予防に失敗する(真っ赤な嘘)

JanJan ラテンアメリカの性教育
ttp://www.janjan.jp/world/0604/0604252927/1.php

座談会・性教育の現状と課題  バックラッシュ派の願いは純潔教育?
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-10/ss0410-5.htm(上)
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2007-3/ss0703-3.htm(下)

性教育ニュース アメリカの禁欲主義教育とわが国の性をめぐる諸問題
ttp://www.seikyokyo.org/news/news_05.html

16 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 20:53:36 ID:O48BKtH70
中学生66%性交肯定/県教委が意識調査  http://www.okinawatimes.co.jp/day/200701241300_01.html
これは物凄い情報操作しています。
>「性に関する知識や情報」を「友達や先輩」「雑誌や本」から得るという回答が、高校生で49・7%、中学生で45・3%
>あった。
「友達や先輩」と「雑誌や本」を ≪合わせて≫ 49・7%・・・・・・・・・・・・・?
何故、二つ合わせた項目を?

Long Box Comics Magazine Association of America Comics Code 1971(飴のコミックコード)
http://www4.atwiki.jp/longboxman/pages/76.html

エイズ、その実像 第四部 第18章 : エイズ情報を広める
ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-18.html
(トップページ ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55.html) 作成=WHO 翻訳=笹川記念保健協力財団

>だが、若者たちにセックスやエイズについて教えることは、その是非をめぐって議論が分かれるところだ。親や学校
関係者の中には、こうした性教育が、思春期の若者のセックスを認め、奨励することになるのではないか、と危惧す
る人も多い。「大人は、とかく思春期の性的関心や行動を否定しがちなものです。そんなものはありえないことと思
って、考えないようにしているのです」と、WHOの世界エイズ対策プログラム(GPA)の青少年問題専門家、マリエ
ラ・ボルドー博士は言う。「けれども、大人が認めるよりもずっと以前から、若者がセックスに目覚めているのだという
証拠はいくらでもあります」。しかも、こうした性教育が、早朝の性行為にはつながらないという有力な証拠が数々の
研究によって明らかにされている。それどころか、性教育には責任感を高める効果があり、性教育を受けた若者は、
性行為を始める時期を遅らせ、また実際のセックスでも、避妊具を用いる傾向が強い。<

17 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 20:54:30 ID:O48BKtH70
聖徒の未知 教会当局による思想統制 「反モルモン」出版物の焚書
ttp://seitonomichi.maxs.jp/problem/tousei/bookburn.html
モルモン教会は、長年にわたって教会やジョセフ・スミスを批判する出版物を処分することを奨励してきた。教会所
有の新聞「デゼレト・ニュース」は、1953年5月16日付けで以下のような恥ずべき記事を掲載している。

善良なスベン・A・ウィルマンは、仕事から帰ると、嫁に行った娘が自分にもよく理解できる英語で話すのを見て笑み
を浮かべた。彼はスウェーデン中のさまざまな古本屋でのパートの仕事に就いており、反モルモンの出版物を見つ
けては焼却処分しているのだ。このウィルマン長老は自らを反モルモン出版物処分委員会の唯一人の委員に任じ、
活動を続けている。

「反モルモン」出版物の焚書(Part2)
ttp://seitonomichi.maxs.jp/problem/tousei/bookbrn2.html

★暴力的なTVゲーム、殺人につながらない=米調査

 [ロサンゼルス 2日 ロイター] 殺人シーンなどが含まれる暴力的なテレビゲームと子供の
行動との因果関係については未だはっきり結論づけられてはないが、暴力的なゲームが子供を
殺人に駆り立てるのではない、という研究結果が明らかになった。
 スターンハイマー氏が青少年の犯罪に関する新聞報道とFBIの統計を分析した結果、「Doom」と
それに類似する残虐なタイトルのゲームが発売されてからの10年で、米国における若者の
殺人罪での検挙率は77パーセント減少した。
 同氏によると、学生が校内で殺される確率は1000万分の1以下だという。

3月4日17時44分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070304-00000611-reu-int

宗教が、「性」を憎む理由。  カウンセリングルーム:Es Discovery  
ttp://charm.at.webry.info/200508/article_21.html

ゲーム脳の正体  ttp://blog.lv99.com/?eid=672065

18 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 21:00:09 ID:???0
工作員の口ぐせ

自分は規制派だが〜
規制派だけど〜するなら反対
規制派は○○(統一・腐女子・感情論)

・児ポ法とこじつける
・少コミ批判=エロ嫌いだと飛躍
・少コミ批判=性教育にも反対だと飛躍
・新しい規制を作るならその根拠となる科学的ソースを出せとひたすら要求
(有害図書規制に必要なのはエロ画像がある事実のみ)
・ポルノ画は性犯罪抑止にいいと根拠なく決め付ける
・少年の犯罪率のデータは持ち出すが少女の虐待・中絶・援助交際・売春のデータは
 すべてスルー

19 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 21:20:46 ID:???0
アホコテの詭弁を暴くコピペ

15 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/05/25(金) 02:43:17 ID:2dhnKyfiO

Q統計的には犯罪の発生件数は減ってるから負の相関関係がありそうですが
A実態が隠されやすいネタに統計は役に立ちません。
統計マジックに注意しましょう。
統計的に、日本の労働時間は初外国に比べて変わらず
年々右肩下がりだと言われていますが、サービス残業を
素直に申告しない(できない)ため、統計的には日本人は
およそ実態とはかけ離れた定時勤めをしていることになっています。
・近親相姦と遺伝病には統計的に相関がでなければおかしいですが
統計グラフではなかなか有意な差をみつけるのが難しいそうです。
・単純に発生件数で比較するなら、性病・堕胎・虐待・嬰児殺しはここ数年ですべて増加しており、
特に嬰児殺しは緒外国に比べても高い割合で発生しています。
単純に数だけみるなら、統計的に明確な関係がありそうです。

16 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/25(金) 03:43:32 ID:???O
ソースもテンプレへ追加

主要国年間総実労働時間の推移
2003毎月勤労統計調査/作成厚生労働省)
※統計マジックの例
ttp://seibyou.kemukemu.net/cat8/000043.html
増える性病 の中の「若者のクラミジア」
ttp://www.pref.mie.jp/KODOMOK/kurashi/gyakutai/data.htm
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt040714.html
虐待件数の推移
ここ10年で10倍以上に
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:hNP6YuIh76oJ:nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/essay/satsuzin1.doc+%E5%AC%B0%E5%85%90%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%80%80%E6%9C%AA%E6%88%90%E5%B9%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
>全体としてみれば諸外国と比して格段に低い殺人率の中で、
嬰児殺しだけが例外的に高水準にあることも特徴的だ。」

20 : ◆ovYsvN01fs :2007/06/28(木) 21:56:31 ID:O48BKtH70
母親クラブが削除した『メディアチェックページ』であげられていた「有害番組」
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/hahaoya.exe 『北の系』氏が保存
(冤罪)
10代・しゃべり場、日本テレビの朝8時半からのルック、鉄腕ダッシュ、FLY・航空学園新婚さんいらっしゃい!、
隣人は秘かに笑う、あなたは子育てを投げていませんか

(極め付け)
ニュースステーション、渇!リベンジナイト、新聞広告の量の多さ、世界ウルルン滞在記、日本経済新聞、ボーダー
 犯罪心理捜査ファイル、サルマデドン(猿まで首領)、JR東日本の山形新幹線のコマーシャル、レリック、てすと

>>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182314407/856
「チャイルドポルノ」で括ってないから「考えた事無い」っていったの。
漏れの年齢の区別の仕方は、「小以下・中・高・それ以外」。

これだって意識してない。法律の話でなければ関係無いからね。

>>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182314407/857
それはスゴいっすね。 では、ご褒美にこれをあげやう つ【エビオス4年分】

さぁ!これを友にもう一度戦うのだ戦士よ!

>>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182314407/858
ダムは一定の水位を超えれば決壊するよ。だからダムには放流口がついている。

>普通の奴なら、理性ってものを持ってるものなんだけど
だったら、エロ読ませても大丈夫だな。理性があるなら犯罪なんかやらないからな。
漏れもちゃんと持ってるぞ・・・・・・・・・どっちかって言うとultima・・・な方だけど。

>>http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182314407/860
不倫はな。でも強姦には言わない。
そりゃ性規制が厳しい国での出来事なら「だから禁欲政策は駄目なんだ。」とはいうがな。

21 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:00:11 ID:???0
222 :花と名無しさん:2007/05/24(木) 16:54:29 ID:???O
まゆたんを含むエロ少女漫画が
週刊文春の記事になってるよ。

『気をつけろ!「少女コミック」すごい性的描写』
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ

ソース
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/


223 :花と名無しさん:2007/05/24(木) 17:16:53 ID:???O
少コミ・エロス(露骨エロ派)のメンバー
○筆頭
新條まゆ
○次席
水波風南
○番頭
しがの夷織
○以下メンバー
車谷晴子
麻見雅
悠妃りゅう

22 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:01:26 ID:???0
236 :自走式監視装置ウォッチャー:2007/05/25(金) 00:03:33 ID:???O
文春で問題視された作品・7点
(少コミ・5点、チーズ・1点、別フレ・1点)
○少コミ系列
・青木→僕妹→近親相姦である
・新條→快フレ→少女誌エロ化の発端である
・織田→LD→青姦である
・水波→レンアイ、蜜蜜→レイプ、調教である
・刑部→囚→調教である


237 :自走式監視装置ウォッチャー:2007/05/25(金) 00:15:26 ID:???O
文春・写真ページでコミック表紙+コマ紹介
された作品
青木→僕妹
新條→快感フレーズ水波→レンアイ
しがの→そんな声イヤ
すぎ→げっちゅー
刑部→禁断・囚
堂本→楽園男子
佐々木→甘濡れ・甘い情事


23 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:39:11 ID:???0
どうでもいいが、紺碧はよっぽど母親って生き物に恨みを持ってるらしいな

たかがエロ漫画とりあげられたごときでここまで根に持てるほど
坊ちゃん坊ちゃんした人生だったんだろうね
ある意味うらやましいよ

紺碧はエロ漫画読んで暴走した奴→そいつがおかしい なのに
エロ漫画がないせいで暴走した奴→漫画がないのが悪い なのか?

全く一貫性のない主張だな

エロ漫画ないせいで暴走した奴→そいつがおかしい
あったせいで暴走した奴→漫画があるのが悪い
と同レベルの主張じゃないってことを正当な論理の手続きを踏まえて述べよ


いや、述べなくていいや 下手の考え休むに似たり

24 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:48:40 ID:???0
◆ovYsvN01fs って1日中このスレを監視してるのかね
新スレが立つと、タイミング良くコピペしてくるけど

25 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:50:40 ID:???0
引きこもっていらっしゃるのだろう。そっとしといてあげなさい

26 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:53:11 ID:???0
小 学 生 と S E X が し た い  2 8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182774986/l50

27 :花と名無しさん:2007/06/28(木) 22:56:07 ID:???0
バカコテは放置で。
語るんならこちらへ。

【勝手な解釈】紺碧会勝手連◆ovYsvN01f【すんな】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182525601/

28 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 08:04:37 ID:???0
TVスッキリの放送のまとめがあればよろしくおねがいします。

29 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 11:49:17 ID:???0
【注意】


最近全く関係のない性的事件のニュースリンクを貼って、誤った方向へ印象操作をしようとする荒らしがいます。
特に漫画の影響が関係しないニュース等はスルーしましょう。



30 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 14:21:57 ID:xtOkC+eu0


31 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 17:03:14 ID:kDwHmdR/0
【政治】 児童ポルノで米が日本に罰則強化要求 「単純所持も犯罪」と…主要国首脳会議のメンバーで合法なのは日本とロシアだけ
1 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2007/06/10(日) 03:20:59 ID:???0 BE:1499148397-2BP(1038)
インターネットの普及で国境を越えて流通し、被害が深刻化している児童ポルノをめぐり、米政府が
日本の政府・与党に対し、画像を所持するだけでも処罰できるよう「児童買春・児童ポルノ禁止法」の
改正を要請していることが分かった。同法が個人的な収集目的での所持を禁じていないため、ネットに
広がる大きな要因になっている。米政府が児童ポルノ問題で、日本に罰則の強化を求めたのは初めて。

児童買春・児童ポルノ禁止法は、他人への販売や提供目的で画像を所持すると処罰されるが、
収集目的の「単純所持」は罪に問われない。主要国首脳会議(ハイリゲンダム・サミット)のメンバーで、
単純所持が合法なのは日本とロシアだけ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181413259/l50
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11814/1181413259.dat


32 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 18:39:17 ID:???0

現在も汁ミの「レンアイ至上主義」が再版され本屋で販売しているので

「酷いエロ」と認識しながら絶版・回収もせず販売し続ける

小学館の悪行を晒し続けましょう。

33 : ◆ovYsvN01fs :2007/06/29(金) 21:11:00 ID:qJ76T08g0
>>23
半径数キロ以内にトイレの無い場所でンコを漏らした香具師を、藻前は怒る事が出来るか?
使えるトイレの目の前で催して、そのまま漏らした香具師を藻前は笑って許してやれるか?

>たかが〜
恨んでないし、そもそも取りあげられた事が無い。

34 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 21:17:36 ID:???0
>>32
漫画にもゲームの「15推」みたいなのがあったとして
単行本にそれをつけたら少コミ自体を15推と認める事になるから
ガッカンはできないだろう

言動の矛盾したままほとぼりが冷めるのをじっと待つんだろうな。

35 :花と名無しさん:2007/06/29(金) 22:56:42 ID:???0
>>31
児ポ法は実在する児童が対象。
スレ違いだ。

36 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 13:56:18 ID:???0
未成年にエロ漫画を売っている小学館も
実在する児童への性的虐待ですね。

37 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 14:22:19 ID:ILEWMtQ40
ごみ

38 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 14:28:16 ID:???O
腐女子ばっかだな

39 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 15:18:22 ID:???O
女がエロ本楽しめるのって処女の時だけな気がする
彼氏できちゃうとエッチなんか面倒っつうか義務っつうか
少コミなんか喜んで読んでたあの頃なつかしす

40 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 17:49:57 ID:???0
↑ネカマ 乙 

41 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 19:55:30 ID:???O
↑何こいつ
勝手にネカマとか言ってんじゃねぇよ
早く少コミなんか卒業しろよババア
でも子供がドキドキして読むにはあの低レベルがちょうどいいんだよね少コミ
お世話になりました

42 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 20:48:22 ID:???0
↑やっぱり男か。

以前育児版でも「ババアが漫画読んでんじゃねーよ」な嵐あったし。

43 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 22:16:38 ID:???O
なんで男であってほしいのかがわからん

44 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 22:42:13 ID:???0
統一協会には気をつけて(*^ー゚)b

45 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 23:09:39 ID:???0
↑やっぱりポップなレイプ男か

46 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 23:25:00 ID:Nm7s6Cfv0
統一教会と統一認定厨には気をつけて。

47 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 23:30:43 ID:???0
44の住処は水波ファンスレみたいだよ
コピペしたり荒らしてるのが残ってる

48 :花と名無しさん:2007/06/30(土) 23:38:52 ID:???0
>>46
×統一教会
○統一協会



49 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 01:48:12 ID:???O
>>42
ババアってとこは否定しないんだなw

50 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 02:18:29 ID:???0
>>36
未成年を統一協会に勧誘してカルトの奴隷にしてるのは
人権侵害ですね。

51 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 02:47:18 ID:07gbdFnJ0
>>50
ホントにしつこいね、でもその通りだね

良い子の皆さん!あやしい宗教に入ってはいけません!金を毟り取られるだけです!


>>50
お前はこんな所を荒らしてないで、デモでもやってこい

【秋葉原】「マスコミによる理不尽なオタク偏見報道断乎糾弾!」突如アキバで“6・30アキハバラ解放デモ”発生!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183223895/

52 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 03:02:55 ID:???0
【秋葉原】「マスコミによる理不尽なオタク偏見報道断乎糾弾!」突如アキバで“6・30アキハバラ解放デモ”発生!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183223895/

“全てのオタク・萌え・非モテを中心に、コスプレイヤー、メイドさん、ニート、引きこもり、
ロリコン、ショタコン、腐女子、腐男子、ゲイ、ビアン、性的マイノリティー、
貧乏人、ワーキングプア層、苦学生、よっぱらい、その他諸々の
大バカモノと少数者はもはや結集するしかない!
そしてボクらの時代をボクら自身が作り上げよう!”

デモ行進に参加したひとりにインタビューしてみたところ、
「マンガやアニメの表現を規制する法案に関して断固として反対だ」と語ってくれた。



オタ必死

53 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 04:12:06 ID:???0
規制施行に必死なヒスVS規制阻止に必死なヲタ

54 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 08:21:00 ID:???0
・゜゚・*:.。..。.:*・゜水波風南10゚・*:.。..。.:*・゜゚・*
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181448813/1-100

15 :花と名無しさん:2007/06/14(木) 20:48:54 ID:???0
ぶっちゃけ、私も規制派にはうんざりしてた。
女って感情だけで動いて話が通じない人多いし。

16 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 00:38:54 ID:???0
規制派って何?
あと、ネカマキモッ

17 :花と名無しさん:2007/06/15(金) 01:16:26 ID:???0
ネカマって何?
あと、規制派キモッ

18 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 18:39:21 ID:q9SBClE20
次の連載がどういうものになるか、それまで見守りましょう。

19 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 18:47:03 ID:???0
規制派って統一教会の信者らしいよ
貞操教育だって

55 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 08:22:29 ID:???0
・゜゚・*:.。..。.:*・゜水波風南10゚・*:.。..。.:*・゜゚・*
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181448813/1-100

20 :花と名無しさん:2007/06/16(土) 18:48:35 ID:???0
規制派キモッ


21 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 18:21:57 ID:p6a2sAZi0
私も規制派にはうんざり!
結局、規制派の活動の先には少女漫画の貧困しか待っていないと思う。
いや、少女漫画の規制という悪しき一例が漫画やその他の一連の規制へと繋がり、
結果的に文化の貧困を招くだけだとなぜ気付かないのだろうか?
だいたい、読者層の統計を見れば分かるとおり、大人向けと言われている少女漫画雑誌も5%は小学生が読んでいるんだよ。
少女コミックは20%だが、少女コミックがダメになったら小学生の読者層10%台のチーズに移動したりするだけ。根本的には何も変わらない。
規制派のやってることは警察のスピード違反取り締まり期間とか、路駐取り締まり期間と一緒で、本質的な改善では【ない】。
理性を持ち合わせている人は、よく考えるべき。

22 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 18:28:55 ID:TfZfc1oxO
規制はしてもいいが、統一教会が検閲できるシステムは勘弁。

56 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 08:23:34 ID:???0
・゜゚・*:.。..。.:*・゜水波風南10゚・*:.。..。.:*・゜゚・*
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181448813/1-100

24 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 18:42:38 ID:TfZfc1oxO
なんかエロ漫画擁護とか言い出してるし。
統一教会信者は自分に反対する奴は全員エロ漫画好きということにしたいらしい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181627049/


25 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 18:48:06 ID:???0
日本青少年純潔運動
http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/


26 :花と名無しさん:2007/06/17(日) 19:28:32 ID:???0
極端なこと言い出すヤツって、大抵宗教からんでる


27 :花と名無しさん:2007/06/18(月) 17:23:01 ID:EM1L3sCS0
>>24
コピペしたる奴に言われたらお終いだな




57 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 08:25:12 ID:???0
140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/06/22(金) 21:17:36 0
汁ファンスレの状況から見てこの男エロ擁護の荒らしに見える

荒らしの正体って水波ファンスレで自演してる男みたいだよ

IDで検索したらでてきた。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181448813/
24 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 18:42:38 ID:TfZfc1oxO
なんかエロ漫画擁護とか言い出してるし。
統一教会信者は自分に反対する奴は全員エロ漫画好きということにしたいらしい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181627049/

 ↑自分で張って ↓荒らす

674 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 18:56:59 ID:TfZfc1oxO
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ
まとめ更新しろ (略)


58 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 11:10:53 ID:???0
晒しあげ

59 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 11:11:37 ID:???0
>52
こういう奴らが騒ぐと与党が表現規制を急ぐかもしれないねw
こいつらは自分の首を締めてるのも知らないんだろうか?

小学館はこういう奴らを相手にしない健全な子供を中心に大衆を相手に出来る
国民的出版社になってほしいけどね!

小学館も表現規制に同意しろよ。

60 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 11:21:02 ID:???0
ポップなレイプ男って少コミのためにいろんなところに登場してるね
当初「女ともだちに借りた」って汁ミスレで言ってたけどそれにしては粘着だな

61 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 11:50:28 ID:???0
ポップ男は女友達はおろか男友達もおらんだろう。


62 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 13:41:00 ID:???0
>>59
規制勢力って統一協会系がいるみたいだから、
限界づけないと信用されないよ。

63 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 13:50:16 ID:???0
粘着してるのは汁ミでいいよ。
元からモラルもなし、性格悪すぎでアイタタ言われてきてたわけだし、汁ミ最悪で少女漫画板に名が広まればいい。
汁ミスレでも暴れてたんだし、庇護しているわけでもなさそうだしね。

64 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 13:57:13 ID:???0
漫画家の性格なんてどうでもいいが今の痛い漫画なんとかしろ小学館

65 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 14:24:27 ID:???0
汁ミがイ多なのはもとから
んで、更には2で荒らししてたってことになったら、
眉タソとは違う意味でヲチ・祭られるねwwwwwwww

66 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 14:31:44 ID:kv5OVH85O
>>59
健全な子供(少女)は性欲の塊だから
そんなのを中心にしたら益々過激になっちゃうだろ
自分が子供の頃思い出してみろ
あ、ネカマジジイだからわかんないかぁ〜
ジジイが高校生くらいの頃の性欲思い出せばちょうどいいんじゃない?

67 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 14:47:42 ID:???0
しょこたんのファンらしいよwジジイ

68 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 14:56:58 ID:???0
ここの規制派は満たされない現実のガス抜きとして少コミ批判wをしているわけで、
本当の問題は少コミごときで人生がどうにかなると思い込んでいる奴なんだよね。

69 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 14:58:44 ID:???0
>>68
残念だけど、そうなんだよね。

70 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 14:59:48 ID:???0
ジジイ乙

71 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 15:03:03 ID:???0
二十歳を過ぎたババアの精神年齢に少コミを合わせようとすることが無理でしょw

72 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 15:18:41 ID:???0
見た目はジジイ、脳内は小学生、少コミエロが大好き
その正体はニートなポップ男が荒らしの正体でした。

73 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 15:24:15 ID:???0
すんげー食いつきよう。
そのまま一人で自演して遊んでれば?


■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

今現在、このスレはエロ庇護派が一人で書き込んで遊んでいる可能性大です。
スレ住人は、書き込んで相手をしないようにしましょう。荒らしの相手をするのもまた荒らしです。
まともな住人、もしくは議論をしたい場合は、以下の場所を利用しましょう。

○工作員の自演にお困りの方○
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/4408/
まとめサイトBBS
http://bbs.girlchildcomics.her.jp/

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

74 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 16:02:08 ID:???O
ジジイ 対 ババアの腐女子

面白いね、このスレ

75 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 16:06:42 ID:???0
避難所に誘導しようとする奴の言葉が余りにも空虚に響くのがウケルw

76 :花と名無しさん:2007/07/01(日) 17:20:05 ID:???0
汁ファンスレ見てきた
何だあそこw

77 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 00:04:34 ID:???0
汁スレはもうほとんど住人がいなくなったようだね。
今はポップ男が一人で盛り上げてる。

78 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 06:39:27 ID:???O
彼氏&旦那ができなくて子供がいない婆さんが、
子供の教育を愁いてるのが淋しいね。

79 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 07:16:20 ID:???0
汁ファンスレが過疎ってるからこっちまで来て荒らししてたんだね
ポップなレイポ男…

80 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 07:16:38 ID:???0
照れるなぁ、そんなマザーテレサみたいに言われると

81 :花と名無しさん:2007/07/02(月) 20:05:26 ID:6J2EG9U50
そして誰もいなくなった

82 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 05:46:23 ID:LVtVVh9v0
ここは荒らしがいないと実に平和なスレだね
普段荒らしてる奴らは、選挙に向けての工作活動で忙しそう

83 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 08:04:12 ID:7HKJ1l2U0
ときめきトゥナイトφ ★:2007/07/02(月) 23:40:45 0
女性の耳や首30分なめ回す…番組制作会社役員逮捕

帰宅途中の20代の女性会社員に無理やりキスをしようとしたなどとして、警視庁神田署は2日までに
強制わいせつの疑いで、番組制作会社「ニュースタッフ企画制作」役員(35)=東京都千代田区二番町=
を逮捕した。「自分の好みの女性だった」と容疑を認めているという。

調べによると、容疑者は先月7日午後11時すぎ、地下鉄都営新宿線小川町駅と東京メトロ丸ノ内線
淡路町駅を結ぶ地下通路内で、女性の手首をつかんで壁に押し付け無理やりキスしようとしたほか、
胸を触ったり耳や首筋をなめ回すなど30分以上にわたってわいせつな行為をした疑い。
同社は日本テレビ系報道・情報番組にディレクターやADを派遣している。

ソース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/60123/




84 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 08:07:11 ID:7HKJ1l2U0
女性の手帳に
「また会いたい」って自分の名前と連絡先を
書き残したため逮捕

この犯人像って、性ゴミの中のヒロインが恋する人物像だな


85 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 08:26:06 ID:???0
彼の罪はイケメンでなかった事だけだね、少コミ的には

86 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 10:30:20 ID:cBy+8shsO
35のジジイが生きてるってだけで極刑の重罪だろ
少コミ的には

87 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 11:45:00 ID:???0
統一協会問題は統一協会マンガをかいて正面突破するといいかも。
カルトの実態マンガとか、南米で行き倒れになるとか。

88 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 12:08:59 ID:???0
結局>>68が実態だから、規制派も結構飽きちゃった人が出てきてるんでしょ

89 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 13:00:37 ID:???0
AVもエロ漫画もエロゲも年齢制限なくしちゃえばいい
それから小学生から大人と同じ権利と責任を与えればいい


90 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 13:33:20 ID:???0
小 学 生 と S E X が し た い  2 8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182774986/l50

91 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 15:26:19 ID:???0
>>87
統一協会元信者の体験談がでてくるといいんだけどな
元信者も韓国とかに人身売買とかされてでてこないんだろうか?

92 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 17:31:27 ID:???0
統一教会持ち出してるのは汁ミスレの自演男だったみたいだよ。

93 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 19:21:47 ID:???0
>>92
この手の女性の純潔を守れ的な主張は統一協会が怪しいとはだれがみてもおもうぞ。

94 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 19:47:03 ID:???0
>>93
女性「の」純潔を守れはOKだけど、女性「は」純潔を守れはやばいな。
結局、統一協会みたいに人身売買みたいな結婚をさせるのに使われてる
からな。

95 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 20:43:08 ID:???0
女性の純潔を守れって誰か言ってたっけ?
少女漫画からエロを無くせとは言ってるけど。

96 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 21:24:32 ID:???0
>>93-94みたいなのが勝手に話を広げてるだけ
汁ミファンスレの男がコピペとリンクはって自演修了

>>93
>怪しいとはだれがみてもおもうぞ。

↑結局は>93のような適当な決めつけがいるからw
工作員といわれても仕方ないよねw

97 :花と名無しさん:2007/07/03(火) 21:34:21 ID:???0
どう見ても統一協会利用して荒らししてるように見えるんだけど、
統一教会に通報したらいいよw

「おたくの信者ですか?『統一協会』語って活動もしくは荒らしをしています」って言えば
犯人向こうが見つけ出してくれないかなw

住人としては本当にここが宗教関係だったら微妙だし、
宗教利用した荒らしだったら困るのは荒らししてコピペした人じゃない?


98 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 00:17:21 ID:???0
>>96
怪しいと思うというのは決めつけとは言わない。

>>97
統一協会みたいなカルトに頼るのは怪しい。

99 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 00:19:27 ID:???0
>>95
少女漫画からエロをなくせというのは微妙だな。
保守派の主張のようにエロを早い段階で読めるようにするのは害もあるけど
統一協会のような純潔の強制も教祖による物扱いのための準備だと
考えられるからな。
たぶん、最適なのはその間にあるんだろう。

100 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 09:10:17 ID:eU88P9wE0
しつこいなぁ
統一教会wwくんよ〜〜

しょこたんファンのじじいが荒らしてんの??


101 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 13:47:34 ID:???0
統一協会に過剰反応するなんて統一協会関係者みたいだな。
統一協会の方が直接の害が大きいだろ。

102 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 14:19:05 ID:2ursEvsL0
何の議論も行われないスレだね

少コミに文句言いたい連中が集まってるだけで
実際は議論することなんて何もないから仕方ないね



103 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 14:36:47 ID:???O
腐女子の婆が荒らしてんだろ。
いつまでも彼氏ができないから男女Hを見たくない。
ホモのHは大好き。

104 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 16:31:09 ID:???0
>>101
>統一協会関係者みたいだな。

こんな奴らが勝手に宗教持ち出して批判してるんじゃない?
宗教関係機関が少女コミック一誌を排除しようとすることってあるわけ?
他の雑誌もいろいろあるのに

いっそ統一協会に「おたくでは少女コミックを規制する活動をしているのですか?」
ってここのアドレスでも書き込んでおけばいいよ。

105 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 16:31:10 ID:???0
【社会】 「お金が無く、中絶できなかった」 19歳少女、トイレで赤ちゃん産み死なす→逮捕…群馬
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183439759/l50

106 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 16:35:33 ID:3ElywA4A0
舌をさぁ

おしつけんなよ

ヒロインによぉ

「グッ」

ってなんだよ

「これが欲しかったんだろ?」

ってなんだよ


いただい((ちゃお))♪  とか
食べ((ちゃお))♪    とか

毎度毎度・・・小学生の読者に刷り込むんじゃねぇよっっ!!!

男のセミヌードはオンパレードだし
少女は股すれすれの制服ミニスカだし

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(怒)



107 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 16:37:05 ID:???0
>>101
その場合、訴えられても自己責任だな嘘なら中傷に当たるだろうし。

108 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 16:42:48 ID:???0
発売日が近いからかw
どこも少コミエロ派の書き込みが多いねw


109 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 17:00:29 ID:2ursEvsL0
荒しや煽りが来ると「議論の邪魔」と言うのに

荒しや煽りが来ないと人がいなくなっちゃう不思議なスレ。



110 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 17:15:54 ID:???0
>>109議論のジャマって誰が言ってるの?

111 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 19:29:02 ID:???0
>>107
何が嘘?
統一協会みたいなのはほんとうじゃん。
事実はわからないが。

112 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 19:32:23 ID:???0
>>104
>他の雑誌もいろいろあるのに

ほかの雑誌ってたとえば?

113 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 19:39:03 ID:???0
>>111
>統一協会みたいなの



なんだ、結局なんの根拠もない宗教利用した中傷か。



114 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 19:44:10 ID:???0
>>112
あなたにとって少コミだけがエロ漫画なのは分かった。
小学生くらい?
少コミくらいしかエロ漫画見れないのかも知れないけれど、
あんなレイプされかかったり、どこでもさわられて喜んでセックス始めるのはありえないからね。



115 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 19:46:20 ID:???0
マンガ日狂組の教室 (単行本)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883806235.html

■出版社/著者からの内容紹
 今、学校が危ない! 日教組(日本教職員組合)が引き起こしている「教育テロ」の実態がマンガでわかる!!
◇あらすじ
瀬良中学に転校してきた村上宏一は始業式で驚くべき光景を目にする。そこでは、君が代の斉唱を拒否し
て日の丸を引き裂く過激な教師や生徒たちが学校全体を牛耳っていた。彼らは我が物顔で自虐的な歴史
教育、行き過ぎた性教育、ジェンダーフリー思想を子どもたちに押し付けていた。そんな状況を打ち破るべく、
新任教師の桜井旭が立ち上がった。彼は校内にはびこる偏向教師たちを次々に論破して、子どもたちを惑
わせる諸悪の根源に迫る。果たして、偏向教育の背後に潜む黒幕とは? 子どもも親も知らなかった教育界
最大のタブーに、真っ向から斬り込む野心作がついに登場! 教室で起こっている"教育テロ"の実態を暴く!!
◇マンガ本編
 ◆一限目 荒れる始業式 ----「日の丸・君が代」問題
 ◆二限目 サヨク教師の「特別平和授業」---- 偏向歴史教育
 ◆三限目 セックス革命 ---- ジェンダーフリーと性教育
 ◆四限目 「教育テロ」集団 ---- 日教組の正体
◇キーワード解説
◇コラム
 ◆日の丸・君が代を否定して国家解体を夢見る日教組教員のトンデモ事件簿!
 松浦光修
 ◆日本の過去にこだわり続ける特定アジア諸国の反日外交! それを後押しする日教組! 野村旗守
 ◆日本中で猛威をふるうジェンダーフリーの嵐はまだまだ止まらない! 千葉展正
 ◆マルクス主義に固執する時代錯誤の革命集団・日教組はこれからどこへ向かうのか? 八木秀次

116 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:00:09 ID:???0
>>114
少女の読める雑誌でエロがあるから問題にしてるんでしょ?
そういう雑誌をあげろと言われてるんじゃない?
統一協会の純潔宣伝も集団結婚式に家畜のように動員するためだから
少女がエロ知ってたら困るってことでは?

117 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:04:07 ID:???0
>>116が統一協会が嫌いなので統一教会を利用して中傷しているのはよくわかった。
ここは少女コミックを問題視するスレだから統一教会を批判したいなら直接団体に抗議でもすればいいよ。

118 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:07:22 ID:???0
>>117
嫌いかどうかなんて関係ないんじゃない?
統一協会はカルトだし、
表現を限界づけようとしたり人の思想にカルトだから
注意が必要なんでしょ。
少コミを叩いてる人たちがその危険性を理解しないというなら
カルトの仲間といわれても仕方ないんじゃない?

119 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:08:51 ID:???0
>>117
統一教会じゃなくて統一協会だよ。

嫌いかどうかなんて関係ないんじゃない?
統一協会はカルトだし、
表現を限界づけようとしたり人の思想に干渉するのがカルトだから
注意が必要なんでしょ。
少コミを叩いてる人たちがその危険性を理解しないというなら
カルトの仲間といわれても仕方ないんじゃない?

120 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:11:50 ID:???0
>>119
自分と意見が合わない人間はすべて統一協会になっちゃうなんて、
カルトより危ない思考だと思うよ。


121 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:24:16 ID:???0
>>120
統一協会みたいだと断定してるカキコなんてないんでは?
気にしすぎだよ。

122 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:28:34 ID:???0
>>119
>カルトの仲間といわれても仕方ないんじゃない?
断定してるけど、
統一教会大嫌いなのはよく分かるけれど宗教嫌悪を持ち出すのなんて悪質。


123 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:35:12 ID:nopQrzLD0
ここが統一関係者や腐女子の巣窟だったとして、規制反対派には何か良いことあるの?
何故そこまでして規制派を悪者にしたがるのかがわからん。
本当に規制反対したいなら、敵を叩くんでなく対象の漫画を擁護すれば良いのに、それも無し。

124 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:37:10 ID:???0
>>116
統一協会の中傷をするために少コミスレで暴れてるようにしか見えない。
スレ間違えてるよ。


125 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:38:05 ID:???0
今週号の性ゴミ読んだけど、汁ミまた19号から連載だって。

廃刊にした方がいいね。

126 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:53:57 ID:???0
>>122
>>カルトの仲間といわれても仕方ないんじゃない?

これは断定とは言わないよ。日本語が不自由なやつは議論に向かないよ。

127 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 20:55:38 ID:???0
>>123
エロの規制は規制の必要性と表現の自由との狭間で決着点をさぐることにあるので
規制派の全部規制しろと言うような議論はもともとおかしい。
だから、統一協会とか思われるんじゃない?

128 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 21:25:07 ID:???0
>>127
宗教中傷するために利用してるだけだなw

129 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 21:27:36 ID:???0
少コミエロ派の中に統一協会を敵視してるのがいるみたいだね。
どうしても宗教を引き合いに出して中傷をしたいみたい。

130 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 21:45:28 ID:???0
>>128
統一協会は普通に批判されるのでは?

>>129
普通の人は統一協会は集団結婚とツボ売りなどのカルトとして敵視してるぞ。

131 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 21:53:37 ID:???0
>>130
批判や悪意のある例えに宗教を利用するのはどうかと思う。
少コミエロの擁護をしたいのなら普通に少コミの擁護をすればいいのに。
宗教非難にとりつかれすぎている。

132 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 21:54:07 ID:2ursEvsL0
>>130
で、おまえはここに何の用なん?

133 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 21:57:39 ID:???0
>>131
統一協会がエロを抑止しようとするカルトなんだからそれに気をつけるのは
この手の議論では当然では?

134 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:02:08 ID:???0
>>116
>>130
>>133
どっかの宗教団体の所属ですか?それとも政治団体?
宗教にだけ詳しすぎるし、粘着だよね

135 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:07:31 ID:???0

小学館 コミック局チーフプロデューサー: 藤本敏一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419383

財団法人「日本性教育協会」第35期評議員: 山 了吉 小学館総務局執行役員(兼)ゼネラルマネージャー
http://www.jase.or.jp/etc/info.html

136 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:13:11 ID:???0
>>134
統一協会を議論の対象から外したいという欲求があるみたいだな。
無茶苦茶怪しいじゃん。

137 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:15:45 ID:???0

  茨  城  県  民  必  死  だ  ね  ぇ


っーか、これがそねっと使ってる奴なら多分知ってる奴だわ
それ確定&誰も凸らないと約束するんなら、奴の所在地写目うpするけど?wwwwwwwwww
もねぇ、スネーク自重しろよwwwwwwwwwwwwww


138 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:17:34 ID:???0
ごめん(´・ω・`) ゴバク・・・

139 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:23:00 ID:???0
>>136
団体に凸電してみれ、
「おたくは少女コミックを規制しようと活動をされれいるとネットで話題になっていますが本当ですか?」

とか

140 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:28:11 ID:???0
民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/l50

141 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:32:43 ID:???0
>>139
本当のことをいうとでも?


142 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:39:35 ID:???0
スレと統一が全く関係なく凸電のせいで中傷したやつが訴えられると笑えるな

143 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:40:08 ID:???0

>カルトの仲間といわれても仕方ないんじゃない?

>だから、統一協会とか思われるんじゃない?

>統一協会は普通に批判されるのでは?

>この手の議論では当然では?

>本当のことをいうとでも?


なんでこいつ一々濁してばかりではっきり主張しないんだろう

144 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 22:41:10 ID:???0
中傷してるやつがいるって凸電してみれば?
エロ擁護の背後に別の宗教団体が出てきたらすごいな・・・

145 : ◆ovYsvN01fs :2007/07/04(水) 22:58:16 ID:YsgaWL5S0
>>139
ホントです。

日本青少年純潔運動本部
http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/

よろしかったら、こちらからもどうぞ。
http://uc-navi.7days.jp/category/category_003.html

146 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:08:19 ID:???0
>>144
上に書いてある統一協会批判で事実じゃないのある?

147 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:15:12 ID:???0
>カルトの仲間といわれても仕方ないんじゃない?

>だから、統一協会とか思われるんじゃない?

>統一協会は普通に批判されるのでは?

>この手の議論では当然では?

>本当のことをいうとでも?

>上に書いてある統一協会批判で事実じゃないのある?


148 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:15:39 ID:???0
>>145
うお。
まじか。

149 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:16:36 ID:???0
>>145
統一協会系の動きがあるってこと??
ならこのスレに居てもおかしくないな。

150 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:18:45 ID:???0
そうか

151 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:19:55 ID:???0
145が統一協会中傷してる人だから詳しくてあたりまえw

152 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:24:19 ID:???0
>>151
統一協会についてここにかかれてることで中傷とよべることはないんでは?

153 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:24:19 ID:???0
>>136
で、どの部分にここの住人の言葉がのってるの?
少コミのエロ批判をしたTV番組や週刊誌もみんなその理論でいったら
統一協会関係者だと思ってるわけ?
街頭インタビューでコメント言ってた人もそうだと?
おめでたい頭だなw

154 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:28:15 ID:???0
>>116
>統一協会の純潔宣伝も集団結婚式に家畜のように動員するためだから

中傷かどうかは向こうが判断すればいいやw
どうして普通に少コミ擁護が出来ないのかな?


155 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:29:03 ID:???0

協会員にな〜れ

   *``・*。
   |   `*。
  ,。∩    *
 + (・ω・`)*。+゚
 `*。 ヽ つ*゚*
  `・+。*・`゚⊃ +゚
  ☆  ∪~。*゚
  `・+。*・ ゚


156 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:29:05 ID:???0
>>153
TV番組にも週刊誌にも統一協会の影響がないといえないように、
ここにも否定できるだけの根拠はないだろ?
何をあせってるんだ?

157 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:30:21 ID:???0
>>154
集団結婚式は無効だという判決がいっぱい出てるよね。

158 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:32:37 ID:???0
宗教にやたら詳しいエロ擁護が多い不思議w

159 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:56:02 ID:???0
かまってちゃん
またみんなに遊んでもらってるのかい?


160 :花と名無しさん:2007/07/04(水) 23:56:29 ID:???0

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
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             |     ` ⌒´ノ   スレを荒しているのは誰かね?
              |         }
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 \     ` ⌒´   /      はい、ロリコンと思われます
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    >   ヽ. ハ  |   ||


161 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:09:54 ID:???0
そうか、

裁判とかまでチェックしてるのかw

少コミじゃなく宗教スレへ池w

162 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:12:25 ID:???0
>>161
新聞ぐらい読めよ。

163 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:13:27 ID:???0

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              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
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 |       (__人__)    |   
 \     ` ⌒´   /      はい、カルト信者と思われます
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||



164 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:15:52 ID:???0
いつの時代の新聞だよそれw

165 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:22:46 ID:???0
晒しアゲ

166 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:25:23 ID:???0
統一協会の責任を認めた判決の概要
(2006年5月25日時点)
1 福岡地裁平成6年5月27日判決(判例時報1526号121頁、判例タイムズ880号247頁)
 福岡高裁平成8年2月19日判決
 最高裁平成9年9月18日判決
 (献金勧誘行為の違法性)

2人の未亡人に対する献金勧誘行為が不法行為であり、統一協会に使用者責任があるとした。計3760万円を認容。


167 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:26:31 ID:???0
新潟地方裁判所平成14年10月28日判決
  東京高等裁判所平成16年5月13日判決
 最高裁平成16年11月12日決定
  (統一協会における伝道の手口の違法性)

元信者原告51名中第一グループ7名について、統一協会の伝道方法が違法で信教の自由を侵害され、
献身者として過酷な生活を長期間強いられたという訴えを認め、統一協会に法人としての不法行為責任が
あるとして合計1538万8000円の支払いを命じた。
その後別の原告9名についても平成16年2月27日第二次の勝訴判決が下されている。

168 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:37:06 ID:???0
大阪地方裁判所平成13年11月30日判決(判例タイムズ1116号180頁)
  (献金勧誘、物品販売行為の違法性)

関西地方の主婦ら10名の献金や人参液、印鑑等の多種類の金銭被害の訴えについて、
その多くについて信者の行為に違法性があるとして統一協会の責任を認め、合計1億5800万円余の支払を命じた。
平成14年7月、大阪高裁で1億9800万円を支払う内容の和解が成立。


そろそろ刑事事件にならないのか?

169 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 00:44:18 ID:???0
福岡地裁平成5年10月7日判決(判例時報1483号102頁、
判例タイムズ831号258頁)
福岡高裁平成7年10月31日判決
  最高裁平成8年4月25日判決
  (合同結婚式参加者の婚姻無効)
  統一協会の合同結婚式後に入籍した日本人信者男女の婚姻の無効を認めた。
婚姻意思の不存在を主張した元信者女性の主張を認容。
同種の判決や家裁の審判例は全国ですでに50件を超える。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

170 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 01:18:51 ID:???0
>>163
↑ロリコン言われて悔しいらしい

171 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 01:25:49 ID:???0
カルト晒し上げ

172 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 01:36:30 ID:???0
>>170
ロリコンって煽られてスルーできないんだから、
本当にロリコンなんだろ、そいつ

なんかエロ擁護連中、落ちるとこまで落ちた感があるな。
カルト認定するしか手がないんだとさ。
ミジメだね。


173 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 03:50:04 ID:???O
ホモコンの腐女子には言われたくないW

174 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 06:36:57 ID:qtobUKHw0
子供にエロを読ませたい工作員の活動状況

規制派は
・ホモ好き腐女子
・宗教
・統一
・キリスト教
・草加
・韓国人
・左翼
・フェミ
・ババア

他に単語を思い付かない、変態性欲者

175 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 07:02:04 ID:???0
小 学 生 と S E X が し た い  2 8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182774986/l50

176 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 07:07:29 ID:tlNQ/y7z0
【小学館】少女コミック過激SEX描写問題2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181292415/l50

617 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 20:51:06 ID:23VT7ESE0
生理もまだないような小学生が読む漫画で、指マンやクンニ、騎乗位の描写って…(しかも校内)
主人公の女の子は、レイプされてる(=人間の尊厳を踏みにじられてる)のに、快感であえぎ声出してるし

世も末だ

618 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 21:49:04 ID:1Kc4I2DO0
>>617
究極の男尊女卑だね。一種の洗脳。レイプされて喜ぶ女の子を増やそうとしている。

619 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 22:45:39 ID:kt+oAC9T0
少コミ上層内部に在のグループでもあるんじゃない?

624 :可愛い奥様:2007/06/16(土) 00:28:07 ID:SBBVysRu0
>619
893ではなくはなくて、総連系らしい。
編集者に幹部の娘がいるんだって。
プチコミックも似たような感じで、レイプマンセーで
寒流スターの特集ページが毎号のように載っていた。
小コミは寒流載せられないからと、韓国国技のレイプをプッシュしていた。
_______________________________________________________________________________________

規制派を統一信者認定したがってる奴等って在関係?

177 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 07:13:56 ID:???0
内容があまりにもエロばっかで中味スカスカ
エロ擁護にさえ話題を避けられている少コミ。



178 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 07:19:01 ID:tCggY4CN0
まあ常識的に考えて擁護なんか出来ないもん少コミは。
あ、もちろんBLもね。
板違いだから名前出さないだけなのに、
名前出さないから板住民は腐女子と思いたがってる奴等もいるみたいだけど。

179 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 07:19:22 ID:ifXi93Ha0
こいつら本当にエロの事しか考えてないよ
投票もエロ規制派かエロ規制反対派かで決めるみたい
世の中おしまいだな

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏70】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183301295/

199 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 18:31:41 ID:fcnQNk00
・規制反対派に投票
・規制反対派がいない場合は、規制派の(可能性が高い候補の)対立候補に投票
・規制派ばかりの党(例えば国民新党)の候補は基本除外
・例え民主等の候補であっても、その選挙区内で規制派色が突出してる場合は
 その候補は基本落とす方向で、別の野党候補に入れる
 もし極例外的に規制に消極的な自民候補がいるのならそちらへ
・(そんなとこあるのか知らないけど)与党も野党も同レベルの規制派ばかりなら野党へ
・全く状況が見えない場合は野党候補当選、与党候補落選を最優先
・当選の可能性が全くない候補に入れても死票になっちゃうので、よく情勢を見極める


180 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 07:22:28 ID:???0
エロならなんでも詳しいからエロ派みたいだけど、
少コミにのことはよく知らないわけじゃなくスカスカ漫画話題にしたくないのか。

181 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 08:42:08 ID:SuurBppC0
うわWW  わいてるWW
荒らしの脳内は「統一協会カルト信者VSエロ擁護」となっているらしい

   こどもの育成を考える一般のお母さん

というリアルが抜けているWW
板でコミュニケーションがとれないほどネット中毒になったら
あかんよ
医者池

182 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 11:18:21 ID:???O
ホモのエロは好きだが
少女漫画のエロは嫌いな腐女子も
追加してくれよ

183 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 13:05:22 ID:???0
>>179
>投票もエロ規制派かエロ規制反対派かで決めるみたい
全ての表現・言論規制はエログロ規制から始まる。
近年では韓国の青少年保護法、古くは戦前の検閲やコミックコード。
それらの枠がなし崩しに広がっていき、最後は普通の議論ですら有害と規制される。
古今東西それは変わらない。
その歴史を知っていれば当然の話。

ヴォルテール(1694年〜1778年 フランスの思想家)の有名な言葉
「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」

民主主義の本質はヴォルテールのこの言葉にある。

184 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 13:24:41 ID:???0
>>183
話に関係ないけど、
なんでオタって識者きどりのキモいしゃべりかたするの?2chのやりすぎ?

>>179
◆ovYsvN01fsが出入りしてるからって、
そのスレまるまる敵視するのはちょっとどうかと。

185 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 13:47:52 ID:???0
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏70】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183301295/

って室田だけじゃなく◆ovYsvN01fも出入りしてるの?

186 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:19:25 ID:e3HReJmI0
>>182
そんなのいたっけ??ここの荒らしは都合のいい解釈wをするからな

ちゃおの漫画家、もしくは投稿者は
過激なすりこみ描写を得意とする八神が巻頭だからって
あの路線を継いで欲しくないな
(エロを織り込めば売れるのね 刺激的に描けばいいのね)と。

今月号は巻頭以外の作品はいいんじゃないって内容
だけどわずか31ページのこの作品が与えるインパクトは強い

187 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:26:48 ID:???0
【ネット】 「セックス」「リストカット」「レイプ」…女子中高生に大人気のケータイ小説、体験もとに刺激的場面も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183519999/


 これらの作品が生まれたのは「魔法のiらんど」など、誰でも参加できる無料の携帯サイト。
 書き手、読者とも10代前半から20代前半が中心で、大半が女性だという。

 先駆けはYoshiさんが00年に発表した「Deep Love」で、05年秋に「天使がくれたもの」
 (同・Chaco)が出版されるとブームに火がついた。
 内容は書き手の体験をもとにした一人称の恋愛小説が多く、「セックス」「妊娠」「レイプ」「死」
 「リストカット」など刺激的な場面が多い。ほぼ1文ごとに改行され、場面描写は少ない。

 東京都内に住む中2の女子は「恋人が難病にかかるなど似通った展開が多いけれど、語り口が
 自然なのでつい引き込まれてしまう」と魅力を語る。

 書いているのはどんな人だろう。上半期9位の「クリアネス」は、昨年始まった日本ケータイ小説
 大賞の大賞受賞作品。筆者の十和(とわ)さんは大阪で働く26歳の女性。売春する女子大生と
 出張ホストの出会いを描いた。実体験ではないが、「満たされていないという思い」を吐き出し
 たかったという。「悩み事を話してすっきりする感覚に近いかも」と打ち明ける。
 最近は男性の書き手も増え、サスペンスやホラーなど、恋愛以外のジャンルも増えている。

 ブームが過熱する中、過激な性描写などを懸念する声も出始めた。子供のネット遊びを調査
 している群馬大の下田博次教授(情報メディア論)は「大人への反抗や性への過剰な興味など、
 思春期の子供に反社会性はつきものだ。かつては大人がチェックできたが、ケータイ小説では
 難しい」と危惧する。(一部略)

188 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:33:46 ID:e3HReJmI0
421 :可愛い奥様:2007/07/04(水) 22:51:22 ID:nBXBCS8i0
【ネット】 「セックス」「リストカット」「レイプ」…女子中高生に大人気のケータイ小説、体験もとに刺激的場面も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183519999/

どれだけ親が自分の娘に悪い虫がつかないように努力しても、小学生でも立ち読みできる
本屋の少女マンガには、ホストや教師や学校の先輩との恋愛とセックスの事ばかり書いた漫画。

携帯小説も同じで、ホストや教師や学校の先輩との恋愛とセックスの事ばかり書いた小説が、
小学生中学生高校生に読まれている。

ホスト、ヤクザ、教師、不良の先輩、芸能人という、ウソつきで最低なサゲチンのクズ男ばかりを、
さもカッコイイ男であるかのようにイメージさせては、少女のあこがれの対象にして
セックスさせようと少女マンガや携帯小説であおる。

しかも、恋愛やセックスは楽しい気持ちいいとあおるだけで、セックスにつきもの
覚せい剤を使用するセックス中毒の恐ろしさや、性病の恐ろしさとか、妊娠後の中絶による
人殺しの罪悪感とかは、一切教えないのが、学校の性教育であり、少女マンガや携帯小説である。

あなたの娘が、サゲチン男とのセックスでサゲマン女にさせられて、娘の人生が不幸になれば
親のあなたたちも不幸の連鎖に巻き込まれる。
あなたの娘にサゲチン男とのセックスで、悪い虫がつかないように守るのは親のあなたしかいませんよ。

知識のない娘が悪い男にだまされないように、親のあなたが、娘の恋愛やセックス相手を信頼できる男か
どうかを、じっくり品定めしておかないといけない時代です。


    同意です!!


189 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:37:23 ID:???0
>>183
その論法では民主主義は一切エログロの規制を行ってはならないと言う事になるね。
こりゃまた随分現実からかけ離れた話だなw
知っての通りどこの国にも規制はある。

まあ、所詮は規制=ファシズムの単純思考。
天国と地獄の話ばかりで、何一つ現実を語ろうとしないインチキ宗教家みたいなもんだ
そんなんで二次元ロリエロを守れるのか?

190 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:41:34 ID:???0
>>189
その論法では民主主義は一切エログロの議論を行ってはならないと言う事になるね。
こりゃまた随分現実からかけ離れた話だなw
知っての通りどこの国にも議論はある。

まあ、所詮は規制カルトの単純思考。
天国と地獄の話ばかりで、何一つ現実を語ろうとしないカルト宗教家みたいなもんだ
そんなんで現実の少女を守れるのか?

191 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:43:10 ID:???0
講談社とかこの手の議論はどうなってるんだろ
あそこってカルトとかと近いの?

192 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 14:57:08 ID:e3HReJmI0
ちゃお   きゃらめるキッス 八神千歳
低学年を対象とした読者に
いくら狼男に変貌したからといって
舌を押し付けるキスシーンは必要なのか??
それも「これが欲しかったんだろ?」
という男の台詞はなんだ
舌をいれたり舐めたり、粘液によってばい菌がうつる基本知識を無視した少女漫画だ


>どれだけ親が自分の娘に悪い虫がつかないように努力しても、小学生でも立ち読みできる
本屋の少女マンガには、ホストや教師や学校の先輩との恋愛とセックスの事ばかり書いた漫画。
******
立ち読みどころか、買い物中の親に放置された幼児がセックス少女漫画
の画面に釘付けになってたからね
勿論店員に注意したが、その親は気づいていない。


193 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 15:10:38 ID:???0
>知識のない娘が悪い男にだまされないように、親のあなたが、娘の恋愛やセックス相手を信頼できる男か
>どうかを、じっくり品定めしておかないといけない時代です。

これはちょっと違うと思うなあ・・・
親が意識すべきは「品定め」以前に、子供が正しい判断ができる能力を「身に付けさせる」ことじゃないのかな。
幼いうちは判断ミスが付き物だから多少の品定めも必要なのは認めるけど、
下手をしたら判断力を養うべき子供からそれを取り上げる結果にもなりかねないし、
それに子供を子供として扱いすぎると親を信頼しないと思うんだけど。

これから性について学ぶ年齢にセックス漫画売るなんて言語道断だと思うけど、
それと同時に親も親として考えなきゃならないことは多いんじゃないかな。

194 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 15:39:55 ID:???0
>>190
ずーっと2chしてるのね・・・
昨日は一歩でも外にでた?
誰かと会話した?
ちょっとずつでも訓練したほうがいいよ

195 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 15:57:42 ID:???0
>>190って
統一協会騒がれてた10年くらい前?から引きこもってるんじゃないか?

まさかね〜w

196 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 17:05:09 ID:???O
携帯小説はBL同人サイトの方が過激ですよ

197 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 17:05:51 ID:???0
エロ少女漫画だけがお友達のロリコン変態ヒッキー男
朝から晩まで張り付いて半狂乱で荒しに明け暮れる生活。。


(;゚;ё;゚;) 超キモ杉。。

198 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 17:09:17 ID:???0
>>195
189をそのまま返した190に過剰反応するってことはやっぱりカルト関係者?
190は統一協会とは全く書いてないんだが。
統一協会の人?

199 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 17:15:47 ID:???0

      /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|
    |  ''''''   ''''''   .:::|
    .|(●),   、(●)、::::|
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       /\___/ヽ
     /''''''   '''''':::::::\
    . |(●),   、(●)、.:| +
    |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
     \  `ニニ´  .:::::/     +
     /ヽ、ニ__ ーーノ゙\_
    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _(,,) >>198バ〜カ...  (,,)_
.. /. |..            |  \
/   .|_________|   \

200 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 17:41:17 ID:???0

     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      < ;‘Д‘>
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧_∧     ∧_∧
               <‘Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :< ∩∩ >.   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)



ロリオタヒッキー>>198の社会復帰を応援しますガンバレ!

201 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 18:00:13 ID:???0
>>199>>200

図星か?幼稚だなあ。

202 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 18:16:21 ID:???0
>図星
ロリコンって部分?それともヒッキーって部分?


あんたもどうせネット漬けならせめてもうちょい
まともな議論に時間使えばいいのに。
1日をドブに捨ててんぞ?


203 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 18:16:44 ID:???0
>>201
キモイなあ、ロリオタなんでしょ?
少し前までは統一ネタじゃなくて、エロによる悪影響は無いとしつこかったけど
そのうち、こういう奴が自ら悪影響を立証するんじゃない?普通じゃないもん
親は何も言えない?言ったら殴るの?さすがにまだ親は生きてる年齢だよね?まさか40代?
一人暮し?怖いわぁ、近所の人気をつけて

204 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 18:48:13 ID:XtbXQJ+Z0
634 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/06/25(月) 00:21:01 ID:???0
【性感染症対策 PTA初調査】(平成17年2月20日(日)産經新聞より抜粋)

【小学生で性描写のある漫画や雑誌を見た生徒】や、家族と会話がないと答えた女子は、【性関係を持ってもよいと思う割合が高かった】
また
(1)エイズなど性感染症への危機意識がない
(2)携帯電話を所持
(3)出会い系サイトを利用
(4)泣きたくなるほどつらい気持ちになることがよくある
−とした生徒は、経験率が高かった。


205 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 18:57:17 ID:Vn9iFlMD0
つーかそのカルト認定君を構う必要なくない?
何言ってもカルトカルト繰り返すだけで議論する気なんか更々無いんだしさ。

しかしホント凸ってくる奴って9割方こんななのな。


206 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 19:04:22 ID:q8ShsX8z0
このスレに対し異論あるもの(荒らしも含め)
一度「育てる」という行いを考えて欲しい
女性が産み育てることに限定したものではなく
誰にでも可能な「育てる」・・・・・・

「育てる」というものは、すぐに結果が返ってくるものではないだけに
その長い過程には様々な有害な情報が押し寄せる現代
親は神経質に構えたほうが丁度良いと思う。

ところで、このスレに異論を唱える人たちは親から大切に扱われた経験がないのだろうか?


207 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 19:16:33 ID:q8ShsX8z0
この人達にリアルで会ったら人生相談の展開になりそうだ。

208 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 20:12:40 ID:hWVB69Gg0
相手が大事だってことでしょう。
娘と同年代の男子だと、ただヤリたいという意志だけが強くて困る。
むしろ、娘より遥か年上の男性に抱かれたほうが安全。
結果的にロリとか言われるけど、それは表面的な話でどうでもよい。
ちゃんと大人の男性がリードしてあげることが重要なんじゃないかな。

209 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 20:19:38 ID:???0
円光の勧めか('A`)

210 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 20:32:47 ID:???0
>>208はギャグか?それともまじ?

211 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 21:02:13 ID:???0
>>208
まともな人間が相手ならそれもアリかも知らんけど
現在の状況でそういう事を望むと
犯罪上等の飢えたロリオタが入れ食いになるので却下。

212 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 21:09:58 ID:???0
>>2
小学館の漫画って他もこんな漫画ばっかなの?
AVのような話ばっかり。
商売になれば何でもOK?

213 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 21:19:30 ID:???0
小学館の低年齢向け少女誌が狂ってる
それ以外は結構まともだったりする

214 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 21:24:12 ID:???0
>>208
ロリコンの思考

幼女は何も知らない純真無垢!
成人女性はぽっくんのことをキモイっていうけど
幼女は何も知らないからぽっくんのことを何でも知ってるかっこいいお兄さんて慕ってくれるはず!
幼女は何も知らないから、ぽっくんが童貞でセクロス下手でも笑われない!
幼女は何も知らないから、ぽっくんがしたいようにしても嫌がらないはず!
何も知らない幼女だから、ぼっくんのことを否定しない!
第一、幼女はちっちゃくって力もないから、ぽっくんの力でねじ伏せられる!

ってことだろ?
あー、書いてて気持ち悪くなってきた('A`)

215 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 22:10:26 ID:???0
ちょっとスレチだけど、似たような問題の周辺なので書いときます。

今、子供もみんな携帯持ってるけど
出会い系に小学女子や中学女子が書き込んだりしたら
もう変態の蜂の巣に手を突っ込むようなもの。
電話でコンタクトされてしまったら、色々入れ知恵されてしまうので
親はもうどうしようもなくなる。

エロ少女漫画の雑誌には出会い系の宣伝を載せているところもあって
子供には大変危険。
煽られた性がそのまま犯罪に直結する構造になっている。

下のサイトに各種資料があります
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

216 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 22:37:59 ID:???O
キモい腐女子 対 キモオタッキー
の戦いだな

217 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 22:49:13 ID:???0
なんかニュースで見た、
子供向けの学習誌でいろんな便利HP紹介してたけれど、
広告にアダルトサイトが貼ってあるHPを子供に紹介して問題になってた。


218 :花と名無しさん:2007/07/05(木) 23:53:29 ID:???0
性コミ

219 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 00:05:46 ID:???0
小 学 生 と S E X が し た い  2 8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182774986/l50

220 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 08:29:22 ID:MOzKw/1i0
>>192この作者はいずれ性コミか血ーズへ移動するんだろうね
ちゃお誌内の広告より
 「大人っぽい子はもう読んでいる!
  中学生・高校生のオシャレな女の子が読んでる少女まんが雑誌
  それが少女コミック
  ふろくも付いて、たったの290円」
ちゃおの編集部が何をしたいのかみえみえだ。
夢とお笑いを振りまく他の作品にまぎれて
こども達の性を操作している構図がよくわかる。罪深いな。
逮捕ものだよ
あ、凛花もちゃお誌内で宣伝してたな。
男同士の性交渉や母親の自殺シーンが登場する巻頭作品が掲載された雑誌
節操ないね


221 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 11:29:37 ID:SmJ8OxS60
性コミに並んで別フレのコミックスもエロで侵されてるね
表・裏表紙が小さい子にみせられん酷さだった 
裏は中身の描写がさらされた状態だし
堂々と猥褻物が未成年の手に入りやすいおかしな国 日本 

相川ヒロの【えっちぃ放課後】

 絵もかわいいし、ストーリーもグロいエッチではなくて
 しっかりラブストーリーも入ってるし女性にはとても良いかと
 こんな高校生活いなあ!
       とか
 (・・略)こんなことが現実で起こったらちょっと良いかも・・・ねっ
アマゾンで検索してみたら、こんな感想が混じってた

以上アマゾンで検索したらでてきたおすすめレビュー


222 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 11:35:51 ID:SmJ8OxS60
おっと、こんなのもあったよw

 牙香具師

今時の女子中高生の性愛への憧れがよく分かります
性描写を純愛より重視してる感じ
・・・というよりそれだけ
しかし肉体の絡みの場面で「挿入」が意識されているかどうかは微妙
どうも少女漫画は下半身の描画をぼかすきらいがある
あと男の顔や手足がツルツルしすぎ

とエロ・円光擁護のキモオタが申しております

223 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 11:56:20 ID:SmJ8OxS60
>>215
なんだ あのスレッドは
【もう、児童ポルノ法も淫行条例もいらない!! 】
ってww
やることしか頭にない厨房らの書き込みじゃんwwwwww
頭痛くなったorz

224 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 13:40:19 ID:???O
少女漫画の隣に売ってるBLもエロ満載。
女子向け漫画は(´・ω・`)だね。

225 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 13:49:42 ID:???0
>>187の携帯小説も女がエロ書いてるし
エロしか書けないのか?極めて視野が狭い感じが

226 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 15:23:37 ID:???O
携帯のBLの同人サイトも酷い。
高校生がホモエロ小説を書いてる。
規制すべきだよ。

227 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 15:46:30 ID:???0
他誌読みでここみて
小コミのひどさにあきれた人も
いれて

228 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 18:44:27 ID:???0
他誌読んで問題と思ってココみた人は、規制のヒスっぷりにヒいてる人のほうが多いと思う

229 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 19:25:25 ID:???0
エロオタの必死さに吐き気をもよおすの間違いだろ

230 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 19:35:47 ID:???O
興味でBLのホームページを見て腐女子の気持ち悪さに吐き気がしました。

231 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 20:41:23 ID:???0
性コミ、マユたんや汁ミの
エロばっかで中味スカスカな漫画をなんとかしてください。



232 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 20:53:11 ID:???0
☆性コミの漫画家がエロなくっても面白い漫画が書けますように☆

233 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 22:09:01 ID:???0
260 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 09:45:38 ID:???0
今号も懲りずにセックルシーンがあるね。
おまけにセックルはダイエットにも美容にもいいって…
またおバカな厨達が真似するぞ…

261 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 10:28:14 ID:???0
立ち読みしてきた。とりあえず目についた('A`)な発言
>>260
・「今日はぱぁーっといっちゃいますか!」「イッちゃうのー?(笑顔)」
・ガラガラの遊園地なんて絶好のHスポットじゃない(木陰やベンチでいちゃつくモブ)
・絶叫系好きなんて、激しいHが期待出来るかも♪
・ジェットコースターは足腰立たなくなるところがセックスに似てる
・観覧車は乗ってもセックスしかしてなかったから風景なんか見たことない

「少コミは変わります」…か…

266 名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/06(金) 14:09:34 ID:???0
>>261だけど、付け足し
ガラガラの遊園地なんて〜のくだり、周りのカップルみんなパンツに手突っ込まれてた。
流行ってない遊園地ではみんながみんなアオカンしてると変な知識を植え付けてしまうじゃねーか、と
漫画事ながら妙にムカッときたよ。
あと、生徒会室の前(廊下)でサカってたりね。

ほんと頭おかしいと思ったよ、あおりとかそんなこと関係なく。
むしろ、編集の方針に反対でわざと嫌がられるような内容を描いて悪役を買って出てるのかと思いたくなる。
美容とダイエット〜は、僕芋の寄りを思い出した。
厨二病の女子が増えてそう…


今月号もチェックが必要なようですね

234 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 22:15:23 ID:???0
ttp://girlchildcomics.her.jp/syocomizassi.html

乃亜な理由(狂想ヘヴン読みきり) 水波風南
セックス中に乃亜のモノローグ
「やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも
美容にもイイ(p12)」 
→画像
安易なセックスを諌める友人をセックスに誘う
「そんなこと言ってぇ ヤッてみたら変わるかもよー?(p15)」
→画像
自分がこうなったのは厳格すぎる親のせいだと他罰的かつ無責任な発言
「男のいない生活なんてや〜〜っ!(p16)」
改めさせようとする友人のせいで
「もォ 一週間もSEXしてなーいっ ニキビまでできるしー(p18)」
観覧車に感激し、まさかはじめて乗ったのかと聞かれ
「んーん 乗ってもSEXしてたからー(p23)」
→画像
廊下で「こんな普通じゃないH大事な彼女にはできないから」とセックスを迫られ
「あっそぉ じゃあ乃亜もー 一回思いっきりけってみたかったのー(p32)」
とひざ蹴り

235 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 22:17:31 ID:???0
SEXSEX連呼しすぎ
これって少女漫画だよな?

236 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 22:34:22 ID:???0
>やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも美容にもイイ

ダイエットにいいってだけでタバコや覚せい剤に
手を出す子も多いのによく書けるな
担当は無能なのか止めるつもりないのか
むしろヤリマンが増えてウマーと思ってるのか

まとめさん、ダイエット部分は強調お願いします

237 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 22:45:05 ID:???0
>やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも美容にもイイ
これこそソース出せって言えばいい?
いや、あったとしても、その前に性病の感染や妊娠する可能性が先にあるのでは?

画像見たけど、マジ気持ち悪い。

238 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 23:16:03 ID:eQhaU6Oe0
>>234
それなんて携帯小説w


「バキッ!ボコッ!」
ケンはかまわず殴り続ける。
「ヒッー!助けてー!助けてー!」
オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。
「お前みたいな奴がいるからいけないんだ!」
ケンが叫びながら殴り続ける。
「ギャー」

239 :花と名無しさん:2007/07/06(金) 23:34:58 ID:???0
たぶん汁ミは悪役と書いてヒールと読むようなキャラが描きたかったんだろうが
全く技量がないのでただの電波にしか見えないという

偽悪的な雰囲気ってすげー難しいよ
狙ってもなかなかかもし出せるものじゃない

汁ミには百年早い

240 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 00:19:01 ID:???0
5割という驚異的な感染率を誇るクラミジアの感染リスクを上回るほどの
ストレス解消・ダイエット効果があるならぜひともソースを出してほしいな

241 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 00:47:48 ID:???0
セックスに罪悪感をあたえるような統一協会の宣伝は有害だけどね。

242 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 03:13:01 ID:???0
あのブログのノリは何だ?
編集長はエロ女に囲まれて浮かれるフリーセックス教団の
イカれたリーダーみたいだ。

243 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 06:34:04 ID:???0
小学館 コミック局チーフプロデューサー: 藤本敏一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419383

財団法人「日本性教育協会」第35期評議員: 山 了吉 小学館総務局執行役員(兼)ゼネラルマネージャー
http://www.jase.or.jp/etc/info.html

244 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 07:04:37 ID:???0
うちの近所のスーパーでは少コミを扱わなくなったみたい
徐々にその破廉恥な実態が世間に知られて、対処されつつあるようです

245 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 08:44:14 ID:???0
☆性コミの漫画家が下品なエロなくっても面白い漫画が書けますように☆

七夕☆アゲw


246 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 09:57:34 ID:???0
おたくらさあ、嫌なら買わなければいいじゃん。何だかんだで読んでいるんでしょ。

247 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 10:15:06 ID:???0
エロで中味スカスカの今の少コミが大好きな人間もいれば、
眉タン前の下品なエロがなかった頃の少コミが好きだった人間もいるってこと。

眉タン一人くらいがエロ担当ならまだよかったけど
みんなエロ描けば売れると勘違いしてる。

248 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 10:18:34 ID:???0
少女コミックに限らず、最近は漫画雑誌じゃなくて単行本派というのが多いけどね。
このスレにいる世代は漫画雑誌全体についてこだわりを持っているんじゃないの。
少女コミックじゃない少女漫画でもエロを全面に掲げているケースあるけどね。
講談社の別フレとかでもあったしさ。

249 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 10:34:30 ID:???0
子供向け少女漫画(付録・読みつき)の中では少コミが一番エログロだよねw
話が突然セックスになるのが面白いんだけど
みんな単行本なの?集めてまで読もうと思わないし、
お金の無駄になるから雑誌派なんだけどw
漫画喫茶とか、どんな話描いてるか気になるから見ると期待を裏切らずひどい話が多いのが笑えるw
少コミの中味スカスカ具合が楽しいね。

出来れば付録はゴミになるからなくして欲しい、
せめて付録をコンドームにするとか使えるものにして。
あと、漫画家のH体験談とかやらないの?



250 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 10:46:35 ID:???0
>子供向け少女漫画(付録・読みつき)の中では少コミが一番エログロだよねw
>話が突然セックスになるのが面白いんだけど

ってことはさあ、やっぱりエロ漫画読むの好きなんじゃん。
仮にこのスレ住人がこういう傾向なら、批判しながらも「(≧∇≦)キャー」
と喜んでいるってことだからさあ。
スレタイだけ読むと少女漫画のエロは省くべきって内容に読めたけど、どうも違う気がするし。
つうか、本当に嫌いなら読まないんだよね。気持ち悪いから読んでないっていうのが
本当に嫌いな人の偽らざる感想だろうしさ。

251 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 10:54:13 ID:???0
>>249だけど…
ごめん「少女コミックは好きですか?」と間違えたw

252 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 12:22:53 ID:???0
>>250
も少コミ好きならファンスレ逝けばいいのに。


253 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 12:23:19 ID:???O

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ


254 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 14:17:26 ID:???0
頭悪くて股のゆるいヒロインがいっぱいの雑誌だ

乃亜な理由(狂想ヘヴン読みきり) 水波風南
セックス中に乃亜のモノローグ
「やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも
美容にもイイ(p12)」 
→画像
安易なセックスを諌める友人をセックスに誘う
「そんなこと言ってぇ ヤッてみたら変わるかもよー?(p15)」
→画像
自分がこうなったのは厳格すぎる親のせいだと他罰的かつ無責任な発言
「男のいない生活なんてや〜〜っ!(p16)」
改めさせようとする友人のせいで
「もォ 一週間もSEXしてなーいっ ニキビまでできるしー(p18)」
観覧車に感激し、まさかはじめて乗ったのかと聞かれ
「んーん 乗ってもSEXしてたからー(p23)」
→画像
廊下で「こんな普通じゃないH大事な彼女にはできないから」とセックスを迫られ
「あっそぉ じゃあ乃亜もー 一回思いっきりけってみたかったのー(p32)」
とひざ蹴り


255 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 20:38:35 ID:mzlAI6vg0
>>250
誰もエロが嫌いなんて言ってないんだぜ。

どうしてこんな勘違いする輩が後を絶たないんだろう。
『嫌いだから否定するんだ』って発想が小学生。

256 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 20:58:27 ID:eZ5+fgC00
好きだけど否定するんかい。

257 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:13:26 ID:7FJygQrj0
>>254
コンプレックスを刺激しちゃったのかな?

258 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:23:51 ID:???0
今号もエロばっかで中味スカスカ

259 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:27:20 ID:???0
少コミでは生徒会室はセックスするための個室ですね。
他人にセックス現場見られて平気なヒロインカッコイイと作者は思ってるのか?

260 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:30:06 ID:???0
>好きだけど否定するんかい

セックスの責任が取れない未成年にエロ漫画を売るなと云ってるだけだ。

261 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:35:19 ID:???0
余裕ない読者多すぎw

262 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:38:17 ID:???0
>>260 好き嫌いでしかモノ考えられない奴は相手するだけ無駄だ

263 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:40:26 ID:???0
学校でHなことをするのって、その時同じ学校で付き合っている同士なら普通じゃない?
カッコイイとかカッコワルイとかじゃないと思うんだけど。

264 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:42:54 ID:???0
>>261
余裕がないのはむしろこのスレの住人

265 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:45:03 ID:???0
つーか、少女コミックを読まなくたって、ヤルことはヤルんだよwww
お前ら基本的に情報が狭すぎwww

266 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 21:48:35 ID:???0
>>265
ガキんちょが乱交事件やったり、性的暴行事件起こしたときに
漫画にとかAVにとかってのは誘導されてしゃべったり、思いつきで
言ったりしている可能性もあるしね。
問題起こすやつは、結局漫画とか関係なくやるし。
とは言っても、このスレタイの趣旨としては大問題なんだろうけどね。その発言は。

267 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 22:04:20 ID:???0
小学生がこんなヤリマン主人公の漫画を読んでると思うとww
小学館終わってるね

268 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 22:10:34 ID:???0
少コミは子供向けエロ雑誌だな。

学園セックス漫画ばっかりw

しかし、どの話もレベル低いなww

269 : ◆ovYsvN01fs :2007/07/07(土) 22:21:06 ID:DwPWTGiE0
>>206
だから子供に判断力を付けさせろ、そして使わせろと。
判断力なんてモノは、教えただけじゃ使えない。センスを磨かなきゃモノにならない。
センスを磨くには、場数を踏まなきゃ駄目。そして多くの場数を踏むためには、開始時期が早くなくてはならない。


もし、≪制限時間≫までに十分な判断力を付けられなかったら・・・・・・・・・・

良くてカルトかハゲタカの餌食、でしょーねー。

>>ところで、〜
そんな事ないよ。

>>266
子供の間じゃ、「責任を消してくれる魔法の言葉」と化しているかも。

270 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 22:41:38 ID:???0
>>263
学校でHするのはフツーじゃないよ。

271 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 22:44:54 ID:???0
>>254
信じられんな…。
下卑た性欲まみれのAV的妄想を、小学生に植え付けてるみたいだな。

272 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 23:02:31 ID:???0
>>263
フツーと思うバカップルが、図書館でSEXしていたのにバッタリ出くわしちまった。
そのとき思わず、「ギャ〜!!」と声を出したら、男の方が「てめえ!!」
と言いながら私のほうに詰め寄ってきたから、その場からダッシュしたな。
私は二度とその図書館に来まいと固く誓ったね。

273 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 23:50:18 ID:???0
>>270
普通じゃない。
じゃあ、影響なんて問題はないじゃん?

274 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 23:52:12 ID:???0
頭の良いレスだね・・・・・・・・・

275 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 23:52:45 ID:???0
>>273
普通じゃないけれど、バカはどこでもやるからな。バカは。

276 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 23:54:26 ID:???0
>>273
まだ常識が出来てない子供が、漫画に影響されて、
263のように「学校でのHは普通ジャン」思う子が増えるから問題なの。

277 :花と名無しさん:2007/07/07(土) 23:57:20 ID:???0
>>272
ま、まじ…?
その彼氏、逆ギレもいいところだね。
本当に、ご愁傷様です。


278 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:00:01 ID:???0
常識が出来てない子供
バカ
は、少女コミックの影響しか受けないんですかぁ?

279 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:11:03 ID:???0
>>278
子供向けの本や漫画、玩具、番組は、倫理的に異常なものであっては
ならないというお話だよ。
わかったかな〜?

280 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:13:18 ID:???0
平気でエロ雑誌にしてる編集と漫画家が一番バカ。


281 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:13:44 ID:???0
つまるところ、影響論は関係ない
まあそもそも影響なんて特に見受けられないくらいだし、どっちにしても関係ない

282 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:18:11 ID:???0
>>280
そうだと思うよ。
雑誌や単行本の売り上げばかり考えて、子供にエロ本提供してるんだろうね。

>>281
意味不明。

283 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:19:25 ID:???0
>>263
学校でHするのくらい我慢してくれ

犬じゃないんだからw

284 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:19:40 ID:???0
634 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/06/25(月) 00:21:01 ID:???0
【性感染症対策 PTA初調査】(平成17年2月20日(日)産經新聞より抜粋)

【小学生で性描写のある漫画や雑誌を見た生徒】や、家族と会話がないと答えた女子は、【性関係を持ってもよいと思う割合が高かった】


高校生対象のアンケらしいけど、影響あるんだってさ〜。

285 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:20:32 ID:???0
犬のようなヒロインが少コミには多い

286 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:24:36 ID:???0
なんて犬に失礼なw
犬は発情期以外はサカらないですよwww

287 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:36:30 ID:???0
>>279
お前が勝手にそうであるべきと思い込んでいるだけ。

288 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:38:03 ID:???0
>>284
「性関係を持ってもよいと思う」

これの何がおかしいの?w
ひょっとして、「性関係を持っちゃダメ!」という考えを植えつけたいのかな?

289 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:48:19 ID:???0
>>287は、小学生向けの雑誌に、レイプ、陵辱、所かまわぬセックスなどが
描かれていることに問題は感じてないということ?


290 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:55:27 ID:???0
>>279
何が倫理的に異常なのかくわしく

>>288
同意。少なくとも、「性関係を持ってもよいと思う」 のは当たり前だとおもう。
逆に、統一協会のように性関係を自己決定の枠外においやるのは
異常だ。

291 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 00:56:22 ID:???0
>>288
性行為により、子供が生まれるということをよく理解しておかなければならない。
特に女の子ならね。

それから、子供も性行為に興味があるのは分かるけれども、まだ正しい知識もない
子供に誤った知識を与えている少女漫画が問題であるということ。


最近、10台の女の子が妊娠して、育てられないのでこっそり殺したり捨てたり
するというニュースもあったけれども、人を一人


少女漫画で掲載されている描写は、実際の性描写というよりむしろ
AV(アダルトビデオ)的なものだよ。
いつかは性行為について学んでいくものだけれども、邪道なことから
教えていけば、性についての認識が歪んでしまう。

292 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 01:00:50 ID:???0
>>290
たとえば、少女漫画でよく見られる「公共の場でセックスすること」や
レイプは、社会では倫理的に異常とされています。

その証拠に、公然わいせつ罪や強姦罪などがあります。
社会的に倫理的に異常だとみなされている行為ということです。

293 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 01:03:44 ID:???0
>>290は、「公共の場でセックスすること」や レイプを、
小学生向けの雑誌に適した倫理的な行為だと思っているのか?

この変態めが。

294 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:03:47 ID:???0
まず、小学生向けでは【ありません】。
「小学生向け」というお題目を唱え続ける以上、何を言っても空虚に響くだけです。

295 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:11:51 ID:???0
少女漫画にも、15禁指定とかされるべきじゃないかな?
まだないの?

296 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:12:49 ID:???0
ん? なんだこの議論。

レイプ気持ちいいとか、レイプを正当化するような表現は
マズイだろう。 小学生も手に取れる雑誌ではさ。

297 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:15:30 ID:???0
18禁にした方がいいかも。
てゆーか、表現の自由とか言う前に、青少年が読む雑誌で、
犯罪行為の正当化はまずいだろ。

298 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:20:33 ID:???0
編集部の人は、実際のところどう思ってるんだろう。
配属されたから仕方なくやってるだけ?
それとも売れるから、どんどんやっちゃえ!って感じ?

まだ未成年の娘とかいる人はいないのかな?
そして、自分が作ってる少女漫画を、自分の娘に読ませることが
出来るのかな?

ちょっと、本心を聞いてみたい。

299 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:27:26 ID:???0
小学生も手に取れる雑誌は事実上18禁以外は全部ですけど。

300 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:41:35 ID:???0
>>293
それならそう書けばいいだけ。
だた現実にカルトが存在する以上、自己決定に資する情報を
どこかの段階で得る必要があるのも事実。
適切な判断はエッジの上を歩くようなものだ。

301 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 02:55:02 ID:???0
少女コミックを看板雑誌の一つとして出版している小学館は
カルト的な雑誌社だったんだっけ?
地に堕ちた雑誌社のやることだから、放っておけってことかw

302 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 03:01:56 ID:???0
擁護派も、レイプを正当化する雑誌はカルトだと認めてるんだね。
「完全自殺マニュアル」の規制騒動なども思い出したよ。

303 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 03:12:52 ID:???0
昔の少コミの面影はないね…。

「少女コミック」という雑誌の名称は変える気はないのかな?
「レイプコミック」とか、「発情コミック」とか。
少女向けのコミックだという誤解を与えるからさ。

304 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 03:37:10 ID:???0
性交やレイプ等の暴力が描写されているアダルトビデオが18禁(X指定)なんだから、
性交やレイプ等の暴力が描写されている漫画雑誌も、18禁になればいいんだよ。

305 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 03:48:01 ID:???0
>>300
犯罪行為を正当化し助長する情報も、自己決定に資する情報として
青少年が得る必要があるの?

306 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 04:21:57 ID:???0
>>305
正当化は分かるが助長ってなんだ?

307 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 04:40:41 ID:???0
>>306
>>263のような公然わいせつ罪を犯す考えが助長されるってことでしょw

308 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 05:14:18 ID:???0
少コミの性表現は、
1.猥褻だよね?
2.青少年の健全育成にたいして、悪影響があるよね?
3.犯罪行為を正当化してるよね?

それでも、「少コミの性表現を規制すべきではない」と思ってる人っているのかな?

309 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 07:30:19 ID:???0
>>304
腐女子の好きなBLも規制されますよw

310 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 08:28:05 ID:???0
>>307
いや、あれこれそうすると犯罪者になるよーって説は科学的には曖昧なんだろ?

311 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 08:56:04 ID:???0
>>300
            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \
    |   (__人__)    u.   |
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


         ____
       /      \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


312 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 09:01:22 ID:???0
またかまってちゃんの歓迎会?

313 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 09:31:00 ID:???0
少女コミック自体が学園内エロマンセーのカルト的性描写雑誌だと思った。
子供向け雑誌なのにどうしてこんな雑誌になったの少女コミック。
エロなしじゃ売れない漫画家ばっかになってるの?
小学館って子供向けの学習誌出してるところかと思ってたけど違うみたいだね、まぎらわしい。

314 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 09:51:43 ID:???0
>小学館って子供向けの学習誌出してるところ

その小学館が「少女コミック」というタイトルで
表紙だけは普通の少女漫画を装って
エロ漫画を小学生に販売しているから問題なんですよ。
大手企業だからお咎めも無いし廃刊も無い。
TVで「これからもエロ描写辞めない」宣言しましたし。

315 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 10:00:05 ID:VAyIcI5N0
擁護派のとんちんかんないいぶん
 「やりたいときにやってぇ なにがいけないのぉ??
  じぶんが あいてをすきだからやる それだけじゃんよぉ」
 「しょうらいひどいめにあわないためにわ
  せいのそうじゅくはひつようなのさ♪ もちろん小っちゃいお子ちゃまもね
  どんどんわいせつなものにふれさせて 実践させたほうがいいだに」
・・・・って
 欲望もエゴも肥大化した連中だねww
 ストーカーや未成年猥褻行為の予備軍か前科ありか─・・・


316 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 10:06:37 ID:VAyIcI5N0
>>244 幼女がスーパーの雑誌コーナーで
エロ漫画を母親の買い物中にしゃがみこんで見入ってたので
苦情をいったら、対処してくれたけど
数日後のぞいてみたら、ちーずや別ふれはそのまんま
店員は表紙にだまされ中身に気づいていなかった
みせたら仰天してたよ
少女まんがとして不適切だからと、送り返すと。
もう置かれることはないでしょう。やはり女性の多いスーパーは理解が早いね


317 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 10:49:05 ID:???0
>>310
犯罪者になるから規制じゃなくて、法秩序の維持のために規制ってことだよ。


318 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 10:53:36 ID:???0
>>312
さすがの擁護派も、「犯罪を正当化する内容」を少女コミックの名で
子供が手に取る雑誌で垂れ流していることについては、反論のしようが
なくて逃げてましたよ。

319 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 10:55:03 ID:???0
下らないレイプセックス漫画を子供に売って儲ける企業と漫画家の質の低下が原因

320 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 11:10:07 ID:???0
>>316
>店員は表紙にだまされ中身に気づいていなかった
>みせたら仰天してたよ

それはさぞ驚いたことでしょうね。
子供向けの雑誌の体裁を装いながら、中身はAV並みなのだから。

しかも、性的描写であるだけに留まらず、
「Hはレイプだろうが、常に気持ちがいいもの。」というメッセージ性と
性的に気持ちよければなんでも許される」という思想性もあるからねorz

>>315
児童ポルノまでありますからね。

321 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 11:20:56 ID:???0
>>319
青少年の健全育成に有害なレイプセックス漫画を子供に売って儲ける
企業と漫画家のモラルの低下ってことだね。

322 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 12:56:22 ID:???0
>>302
雑誌じゃなくて統一協会とかの宗教をカルトといってるだろ。
よく文章読めよ。

323 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:00:20 ID:???0
>>317
カルト規制の方が先だろ。

324 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:13:50 ID:???0
>>316
>やはり女性の多いスーパーは理解が早いね

少し話がずれるがその結論はどうやって導き出されたのか
詳しく教えてくれないか?

325 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:27:48 ID:???0
>>322は、>>300が読めないらしいね。


326 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:29:13 ID:???0
>>323
誰が決めたの?w

327 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:35:30 ID:???0
>>324
スーパーの利用者は主婦、現在ではまだまだ女性が多いよ。
子供連れでやってくる母親も多い。

日本社会では、その是非は別として、父親の子育て参加が乏しく、
母親が子育ての多くの部分を担っていることが多い。
子育てには社会規範に合わせて生活できるように躾けるといった
倫理的教育も含まれるから、子育てをする者は、青少年の健全育成に
害を与えるような存在は敏感だよ。

そのような利用者が多いスーパーでは、その利用者(顧客)の訴えを
理解するのも早く、青少年の健全育成に害を与えるような存在を排除
してくれたという話だろ。

擁護者は、都合の悪い書き込みは無視して、揚げ足が取れそうな部分へ
質問するばかりだねw

328 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:37:47 ID:???0
>>325
>>300は統一協会とかのカルトのことじゃん。

329 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:39:00 ID:???0
>>326
論理的にカルト規制の方が先。
カルトが規制されないと自己決定に対する犯罪的侵害を行うカルトに対して
自己防衛としての性的知識が必要になるから。

330 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:39:10 ID:???0
>>328
>>300のアンカー先が読めないらしいねw

331 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:39:50 ID:???0
>>329
はいw なんの理論ですか?
自己決定とか言うまえに、法律と憲法を勉強してから出直しておいでよ。

332 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:40:36 ID:???0
結局、エロ漫画雑誌子供に売って商売しないと売れなかったんだろ
少女コミック、出版社と漫画家がしっかりしてれば子供にエロ漫画売らないよ

少コミの漫画ってどれも中味スカスカ

333 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:45:17 ID:RhBfwdl70
カルトも、変態オタも、子供向けエロ漫画も
一斉に規制されたらいいよ

突撃変態オタは何か勘違いしてるみたいだけど
普通の人間からしたら
カルトも、変態オタも、子供向けエロ漫画も同レベル

334 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:45:39 ID:???0
乃亜な理由(狂想ヘヴン読みきり) 水波風南
セックス中に乃亜のモノローグ
「やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも
美容にもイイ(p12)」 
→画像
安易なセックスを諌める友人をセックスに誘う
「そんなこと言ってぇ ヤッてみたら変わるかもよー?(p15)」
→画像
自分がこうなったのは厳格すぎる親のせいだと他罰的かつ無責任な発言
「男のいない生活なんてや〜〜っ!(p16)」
改めさせようとする友人のせいで
「もォ 一週間もSEXしてなーいっ ニキビまでできるしー(p18)」
観覧車に感激し、まさかはじめて乗ったのかと聞かれ
「んーん 乗ってもSEXしてたからー(p23)」
→画像
廊下で「こんな普通じゃないH大事な彼女にはできないから」とセックスを迫られ
「あっそぉ じゃあ乃亜もー 一回思いっきりけってみたかったのー(p32)」
とひざ蹴り


335 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:53:35 ID:???0
まず結論ありきの規制で、理屈が追いついてないからいつも中途半端な社会規制の話と感情論をいったりきたり
だからいつまで経っても話が噛み合わない

336 :324:2007/07/08(日) 13:58:15 ID:???0
>>327
アホ。揚げ足とろうなんてしてねえよ。
わざわざ「話がずれるが」て切り出してんだろ。純粋に知りたいから聞いてんだよ。

全然回答にもなってねえし。
レッテル貼りして煽るのが目的かよてめーわ

337 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 13:58:30 ID:???0
と書いたけど、>>329はもしかしたら子供かもしれないので、改めてレスしておきますよ。

カルトの意味のひとつには、極端な思想を持った団体のこと。
(中には反社会的だったり危険なものだったりする。)
でも、カルトが法律で規制されるかどうかは、それぞれの内容を吟味しなければならない。
それは出版物についても同様。

だから、カルトの規制が先が、問題のある出版物の規制が先かなんていう、具体性のない大雑把な議論には意味がない。

>>0の提起している出版物の是非についての争点は下記だよ。

人間には自然権っていうのがあるとされていて、これは万人が自由、平等、自己の財産を守れる等
といった大事な権利があるという大事な思想なの。 国家の最高法規である憲法にも書かれているよ。

でも無条件にこの自然権を認めるにはいかないこともある。
それは社会の中の他の人や社会全体の利益を侵害してしまう時。
法秩序に反する行為や、社会的に相当とはいえない行為は、規制できることになってる。

ということで、このような雑誌の出版というに関しては、出版社側は表現の自由ということで
規制に抵抗するし、出版物に問題を感じている人は、法秩序に反するもの、社会的に相当では
ないものとしてクレームを出してるという訳。

また、法律は最低限度のモラルとも言われている。
その最低限のモラルにさえ抵触しているのかどうかというのがポイントになってくる。

要するに、社会的に相当か? 法秩序に反していないか? 最低限度のモラルに抵触していないか?
などといったことが、規制できるか否かの争点になってくる。

338 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:02:25 ID:???0
>>366
断っておけば、話をずらしていいってもんじゃないだろ。

>>300が言ってるカルトが、少コミの内容じゃなく、統一教会とかの
カルトのことだとかいう、ぼけた質問が続いている時なんだから、
これ以上、本題にそらしたレスをつけて「なにが純粋」だっていうんだか。



339 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:03:29 ID:???0
>>336
>全然回答にもなってねえし。
回答になってないと思うのは、どこが?

340 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:04:48 ID:???0
>>338
おまえ本当にアホ?

ちょっとずれた質問する奴=エロ擁護の荒し認定します

て言ってるんだぞおまえは

341 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:05:20 ID:???0
>>335
結論ありきの規制?

馬鹿だね。
法律で規制される時には、違法性がないか吟味するんだよ。
違法性があるんじゃないかという提起が先にあるんだから、
「規制すべきじゃないか」という考えが先にあっても問題ない。

342 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:06:00 ID:???0
>>330
とりあえず辞書ぐらい引け。

343 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:06:41 ID:???0
>>340
はいはい、そんなことはどこにも書いてませんね。
質問に答えず、言い切るばかりならば、荒らしと認定されても仕方ないよ。

あらしじゃないなら、まず、質問に答えなさい。

344 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:06:57 ID:???0
>>331
憲法も法律も知ってますが何か?
表現の自由とpaternalismの相関関係が一筋なわなわけないだろう。
馬鹿か?

345 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:07:42 ID:???0
>>342
荒らし乙。


346 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:08:17 ID:???0
>>341
違法性だったらないなぁ。刑法175にも当たらないし

347 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:08:57 ID:???0
>>344
馬鹿なのはそっちでしょ。
一筋縄じゃないから、議論してるんじゃん。
それなのに、少コミ規制するより先に、カルトを規制すればいいんだよ
ってどんだけ話ずらしてるのかねw

348 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:11:36 ID:???0
>>346
形式的法律主義は、いまどき誰も取ってないはずなんだがw

349 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:12:17 ID:???0
>>341
これは違法性の論証が終わってから規制の問題だろ。逆だろ逆。

350 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:12:35 ID:???0
まあ「普通の少女漫画の表紙して中味エロ」な小学生対象雑誌なんて

普通は考えられないもんね。

どんどん知らせて違法性を追求しようよ。

351 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:12:41 ID:???0
>>341
違法性の話だったら前に刑法持ち出して規制訴えてた自爆君が文字通り自爆してたな
さらに県職員の判断を裁判長の判断とか書いたり、偏向イメージを植えつけるのに必死だったな

352 :324:2007/07/08(日) 14:13:07 ID:aTmuPzSh0
>>343
>あらしじゃないなら、まず、質問に答えなさい。
おまえは338?339?
どれがどいつかわからんからID出せ。


353 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:13:16 ID:???0
>>347
論理的にカルト規制の方が先だって話だろ。
少女に対して自己防衛を求める必要があるほど、カルトが跳梁してるのを許してる
社会を放置しておいて、情報だけ狭めるわけには行かない。

354 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:13:36 ID:???0
>>348
残念ながら最新の判例の下に、違法性は否定されるよ

355 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:15:39 ID:???0
>>354
違法性があると思っているから、議論が終わらないんでしょ。

356 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:16:56 ID:jI+ZmSrd0
>>352
>>338だし>>>339ですよっと

357 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:17:36 ID:???0
思うだけなら何をどうでも思えるなw


358 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:18:03 ID:???0
>>348
実質的違法性を語るなら、それを論証する方が先だろ。
カルトの違法性はすでに民事でも刑事でも立証されてるが。

359 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:18:43 ID:aTmuPzSh0
>>356
>>327は違うのか?

360 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:19:23 ID:???0
違法性やカルトなんてどうでもいいけど
小学館ってよくこんな中味スカスカのエロ漫画小学生に売ってるよね
作ってるひとたちよほどセックスを学校でさせたいのか


361 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:21:01 ID:???0
禁断シリーズは処女どころか初潮前の女の子をレイプしてるのがあったな
セックス禁止とは言わないけれどAVみたいなセックスシーンなんとかしてよ小学館

362 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:24:10 ID:???0
法律の話で詰まるとすぐに>>360のとおり感情論に戻る
>>335で言ったとおりだろ?

363 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:24:12 ID:jI+ZmSrd0
>>353
その理屈はおかしいよ。

まず少コミの内容が反社会的という意味ではカルトだが、
カルトというのは、ちょっと大雑把だよね。

具体的に書こうよ。
「Hはレイプだろうが、常に気持ちがいいもの」
「性的に気持ちよければなんでも許される」
という思想性のある著作物だということだよ。

このような思想が跋扈しているのを許している社会を放置しておいて、
このような思想が存在するという情報だけを狭める訳にはいかない
というならば、分かる。

でも、少コミの場合は、そのような思想が存在するという情報を伝えるだけでなく、
推奨しちゃってるでしょ。

少女に対して自己防衛を求める必要があるほど、カルトが跳梁してるのを許してる
社会を放置するしかない現状下で、カルトを推奨する情報を規制してはいけないのは何故だ?



364 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:24:47 ID:jI+ZmSrd0
>>362
私とは別の人な訳だが・・・。

365 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:25:01 ID:???0
>思想性のある著作物
>思想性のある著作物
>思想性のある著作物
>思想性のある著作物


366 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:27:55 ID:jI+ZmSrd0
>>359

>>316は別人
>>327は私。

367 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:29:00 ID:jI+ZmSrd0
>>365
だからなんだってーの。
危険思想だから規制しろなんて言ってないんだよ。

私の言ってるのは、前からずっと「青少年の健全育成への悪影響」なんだよ。

368 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:29:43 ID:???0
禁断シリーズは処女どころか初潮前の女の子をレイプしてるのがあったな
セックス禁止とは言わないけれどAVみたいなセックスシーンなんとかしてよ小学館

初潮前の女の子が20の美青年にレイプ調教される話

369 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:30:55 ID:???0
どうしたの小学館?
エロ化?

370 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:32:13 ID:jI+ZmSrd0
カルト論議につきあって>>363の書き方をしているだけ。

少コミの作品の表現自体に違法性があると認められるべきだとは言ってない。
あくまで、青少年向けの雑誌ではないだろう?という点がポイントだよ。



371 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:35:20 ID:???O
>>367
悪影響ってあるの?
何か実例でも?

372 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:36:50 ID:???0
カルトについてそんなに訴えたいなら
このスレでもののついでに話すのではなく
専用スレを立てて堂々と主張してくれ。
ここではスレチというかほとんど関係ない。

373 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:37:28 ID:???0
驚きのエロ化、作品の劣化を近年見せる少コミにカンパイ☆

374 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:38:06 ID:s2fJI8Fi0
ブス

375 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:38:44 ID:???0
乃亜な理由(狂想ヘヴン読みきり) 水波風南
セックス中に乃亜のモノローグ
「やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも
美容にもイイ(p12)」 
→画像
安易なセックスを諌める友人をセックスに誘う
「そんなこと言ってぇ ヤッてみたら変わるかもよー?(p15)」
→画像
自分がこうなったのは厳格すぎる親のせいだと他罰的かつ無責任な発言
「男のいない生活なんてや〜〜っ!(p16)」
改めさせようとする友人のせいで
「もォ 一週間もSEXしてなーいっ ニキビまでできるしー(p18)」
観覧車に感激し、まさかはじめて乗ったのかと聞かれ
「んーん 乗ってもSEXしてたからー(p23)」
→画像
廊下で「こんな普通じゃないH大事な彼女にはできないから」とセックスを迫られ
「あっそぉ じゃあ乃亜もー 一回思いっきりけってみたかったのー(p32)」
とひざ蹴り

376 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:40:51 ID:jI+ZmSrd0
>>371
因果関係の証明というのは掲示板では難しいよ。
しかもそれがモラル等の内的なものなのだから。
具体例を一つ一つ検証して、件数もないとだめ。
できてせいぜいアンケート等の統計データ。
そして判定するのは裁判所ってことだ。

今の所違法になってないから、青少年向けにAV並みのエロ雑誌を提供しつづけてるってことだよ。
要するに、法スレスレのところでやってるってことだよねw
批判して何が悪い?

377 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:41:18 ID:???0
規制派がコピペ荒らしとなってる現状について何か一言


378 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:43:20 ID:???0
漫画の内容がないようなエロ漫画を小学生に売る編集と漫画家がもうちょっとまともな漫画描けば問題は解決する。

379 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:44:00 ID:???0
ナイス☆

380 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:44:54 ID:jI+ZmSrd0
そんな事より、ID:aTmuPzSh0は、どこへ行ったのだろうかと思ってる。

381 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:45:54 ID:jI+ZmSrd0
返事もないようなので、sage名無しに戻ります。

382 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:46:10 ID:???O
>>376
証明できてない、あるかどうかもわかってもいないことを、なんであると断定して、
しかもそれを前提にしちゃってるの?

383 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:48:35 ID:???0
どうせ子供相手にエロがなきゃ売れない雑誌と編集と漫画家の集まり

エロが無くなったとしても売れない
対象年齢をあげて中味をTLにしても他雑誌に負けて売れない

小学生相手にエロ漫画売ってるところは少ないからやめられないってこと

384 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 14:52:57 ID:pQtuMwvR0
>>380
すまんちょっと待って
今ちょとばたばたしてる

385 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:09:16 ID:???0
>>382
「雑誌を読んで実際に行動に移す」という因果関係の証明が難しいという
ことだが、争点はそこではない。

「青少年の性的感情を刺激し、その健全な成長を阻害するおそれのあるもの」
という観点からは、健全な成長に悪影響があるかどうかというのが
ポイントになってくる。
健全な成長に悪影響があるかどうかが争点になってくるだろうね。


いずれにしても内面的なことなので、因果関係の証明は難しい。
それなのに、有害図書が指定されているのはなんでだと思う?
過剰な性的描写が、青少年の健全な育成に悪影響があると社会的に
認められているからだよ。

実際に、「全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな姿態又は
性交若しくはこれに類する性行為を被写体とした写真又は描写した絵で規則で
定めるものを掲載するページ(表紙を含む。以下この号において同じ。)が
その総ページの3分の1以上を占めるもの」に該当してれば有害図書とされてる。

このあたりに反しないようにギリギリやってるんだろうね。
要するに程度問題ってこと。
だから議論になるんだよ。

386 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:09:53 ID:???0
>>384
私も暇じゃないので、待てない。

387 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:14:06 ID:???0
基準に満たないなら、もう結論でてるね

388 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:15:39 ID:???0
>>387
だから、形式的法律主義だねって言ってるんでしょw

389 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:17:46 ID:???0
>>317
だからその理屈を通すためには「法秩序の維持にとってマイナスである」と証明しなきゃいかんだろ
犯罪になるという証拠が曖昧なままでどうすんだよ。

>>329
それも論理的じゃないんだが。

>>337
法秩序とか社会的かどうかは認識に個人差があるから、
規制する理由付けとしては相応しくないと思う
韓国では同じような理屈で言論統制が行われてるが、
日本人はあれをマネしたいとは思わないだろう。

それから法律を最低限度のモラルというのなら、今でもエロは曖昧な存在だし、
大体そっちの法律は子どもの教育とは全く関係がない。

>>341
違法性があるんだったら今の法律で対処できるはずだが?

390 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:21:06 ID:???0
おいおい、やっぱ荒らしてんのはバカコテかよ


391 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:24:29 ID:???0
>>385
>過剰な性的描写が、青少年の健全な育成に悪影響があると社会的に
>認められているからだよ。

性的知識は人間存在にとって本質的要素だから、ある段階までには得ておかないとカルトの餌食になったり
人に利用されたりすることになる。また、逆に性を肯定しておかないと人間社会は存続し得ない。
音楽のボリュームと同じで大きすぎても不快、小さすぎると聞こえなくて不快、そういうものが
世の中にはあるってことだろ。
少コミが性を扱うかどうか、どう扱うかももっとその微妙な問題にかかわるから、
規制はが何が何でも規制しろとか言い出してるのは、カルトそのものの行動と同じで全く共感を呼ばないんだよ。

392 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:28:12 ID:???0
文春で問題視された作品・7点
(少コミ・5点、チーズ・1点、別フレ・1点)
○少コミ系列
・青木→僕妹→近親相姦である
・新條→快フレ→少女誌エロ化の発端である
・織田→LD→青姦である
・水波→レンアイ、蜜蜜→レイプ、調教である
・刑部→囚→調教である


237 :自走式監視装置ウォッチャー:2007/05/25(金) 00:15:26 ID:???O
文春・写真ページでコミック表紙+コマ紹介
された作品
青木→僕妹
新條→快感フレーズ水波→レンアイ
しがの→そんな声イヤ
すぎ→げっちゅー
刑部→禁断・囚
堂本→楽園男子
佐々木→甘濡れ・甘い情事


393 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:30:49 ID:???0
>規制はが何が何でも規制しろ

セックスに責任の取れない未成年に
「リスクも教えず快楽だけを煽るエロ漫画」
を売るなと言っているだけだが?



394 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:32:47 ID:???0
>>389
>だからその理屈を通すためには「法秩序の維持にとってマイナスである」と証明しなきゃいかんだろ
犯罪になるという証拠が曖昧なままでどうすんだよ。

>>385を読んでね。

>>389
>法秩序とか社会的かどうかは認識に個人差があるから、

その為に、裁判所や、(唯一の立法機関としての)国会があるんだよ〜。大丈夫か?(汗。
決めるのは、最終的には、裁判所か、(法改正の場合は)国会さ。
そこに話を持っていくまでに、国民の問題意識や議論、批判の声があるって訳だよ。

>それから法律を最低限度のモラルというのなら、今でもエロは曖昧な存在だし、
大体そっちの法律は子どもの教育とは全く関係がない。

法秩序では違法性があることでも、法律は最低限度のモラルしか取り扱って
ないので、違法性があっても法律違反にはなっていないこともある。
法は万能ではない。だから法改正されたりするんだよ。

結局擁護派は、規制されるまで、「何が悪いんだ?」の一点張りだね。
規制されてないから議論しているのにねぇw

395 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:32:54 ID:???0
元々教育的な漫画なんて少ないし、そういうものでもないだろ


396 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:33:34 ID:???0
乃亜な理由(狂想ヘヴン読みきり) 水波風南
セックス中に乃亜のモノローグ
「やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも
美容にもイイ(p12)」 
→画像
安易なセックスを諌める友人をセックスに誘う
「そんなこと言ってぇ ヤッてみたら変わるかもよー?(p15)」
→画像
自分がこうなったのは厳格すぎる親のせいだと他罰的かつ無責任な発言
「男のいない生活なんてや〜〜っ!(p16)」
改めさせようとする友人のせいで
「もォ 一週間もSEXしてなーいっ ニキビまでできるしー(p18)」
観覧車に感激し、まさかはじめて乗ったのかと聞かれ
「んーん 乗ってもSEXしてたからー(p23)」
→画像
廊下で「こんな普通じゃないH大事な彼女にはできないから」とセックスを迫られ
「あっそぉ じゃあ乃亜もー 一回思いっきりけってみたかったのー(p32)」
とひざ蹴り


397 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:34:18 ID:???0
>>391
>全く共感を呼ばないんだよ

あなた方変態に共感されないだけなんですが

あなた方が社会の中心、社会の掟ではないんですよ?
そこの所、ちゃんと認識されてます?

398 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:36:51 ID:???0
>>385
>「青少年の性的感情を刺激し、その健全な成長を阻害するおそれのあるもの」

「健全な成長」の認識には個人差があるから、基準は明確にしないとダメだよ

>それなのに、有害図書が指定されているのはなんでだと思う?
>過剰な性的描写が、青少年の健全な育成に悪影響があると社会的に
>認められているからだよ。

単に条例があるからやってるだけだよ。
君のように条例の内容まで把握してる人がどれだけいるかは分からないから、
社会的に認められているとするには根拠として不足してる。

それから基準も「半裸若しくはこれらに近い状態」「卑わいな姿態」
「性交若しくはこれに類する性行為」これら曖昧な部分が三つもあるから、
審査員の主観の影響が強すぎる。

その審査員の「基準=社会的に認められている」とするなら、
「少女コミックは指定されてないから無害だと社会的に認められている」
ということになってしまう。

あれだけ騒ぎになったのに誰も確認しなかったということはないだろ。

399 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:37:22 ID:???0
>>394といいながら>>385では曖昧さを肯定しているのは何で?

400 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:38:03 ID:???0
>>395
だから、程度の問題だよ。
有害図書の線引き。

401 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:41:34 ID:???0
メディアは本質的に人を洗脳するもんだ
その辺はヒットラー以降よく研究されて現代では常識になっている。
CMは大げさに言えば、商品が欲しくなるように人を洗脳するものと言ってよい。
セックスだらけの学生生活の漫画を読んでいれば
そういうモラルでいいと思う人が増えるし
レイプが常に許容されてれば、自分も許容すべきだと思う人が増える。
人とはそうなっていきやすい。
まして子供は外界を「丸呑み」している時期、影響はとても受けやすい。

だから表現の自由とは別に、年齢による配慮がされていて
全年齢のアニメや漫画には厳しい表現規制が敷かれている。
ピカチュー問題以降、てんかん発作も考慮されるようになった。

少女漫画は長い間規制の必要がなかったため、規制のシステムがない
それをいい事に子供へのリスクを無視して荒稼ぎを続けている小学館を
このスレでは問題視している訳だ。

少コミの規制が反対と言うなら、先に他の全年齢の規制の反対運動をするべきだろう。
本質的な問題(判断基準)はそっちが持っている。

今は少女漫画だけが理由もなく治外法権みたいな状況にあるんだよ。

402 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:42:41 ID:???0
>>399

>>385は科学的な因果関係の証明という話、
>>394は、現実に裁判所で争われる、もしくは法改正がされる時の話だから。

科学的には因果関係が曖昧なことでも、社会的に相当か否か、法秩序に
反しないか否かの判断が下されることがあるということだよ。
何でもかんでも科学的に証明されてる訳じゃないからね。

403 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:43:11 ID:???0
ねーよ

404 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:44:40 ID:???0
>>393
セックスの責任がとれない未成年が性の知識がないためにカルトに利用されたり、
人身売買の対象になったりしてますが何か?

405 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:45:17 ID:???0
>>397
>あなた方が社会の中心、社会の掟ではないんですよ?

自分がそうだとでも言いたげですね(笑

406 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:47:21 ID:???0
>>404
ガイシュツ。
同じ議論の繰り返しだよ。

少コミは、レイプの存在を教えるだけじゃなくて、
レイプ気持ちいい♪という内容の雑誌なんだよ。

407 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:47:48 ID:???0
>>402
現実、法秩序には反してない
結局法秩序の面でも曖昧なこと言っちゃってるよ
そもそも社会的に悪影響がある、とも認められてはいないしね

408 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:48:46 ID:???0
実際に文春やTVニュースを見て
「小学館の『少女コミック』がエロ漫画だと知らなかった」
という意見が出る位だから、まだまだ認知度低いんだよ。

どんどん知らせなきゃ。

409 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:48:57 ID:???0
>>407
>>385を読んでってば。

410 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:49:34 ID:???0
>>394
>結局擁護派は、規制されるまで、「何が悪いんだ?」の一点張りだね。

こっちは理由付けとして相応しくないという真面目な話をしてるつもりだったのに、
いきなり擁護派扱いかよ。このスレは荒らしが現れてからこんなのばっかじゃないか?

411 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:51:24 ID:???0
>>410
そう言うなら、たとえば>>407は別の人のレスなの?

「現実、法秩序には反してない」なんて言い切れる訳?

法秩序に反していると思ってるから、議論してるんだって言ってるのにさ。

412 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:51:58 ID:???0
次スレの>>1
■レッテリング禁止
を追加してくれよ。ここは派閥に分かれて叩き合う戦争ごっこのためのスレじゃないだろう。

413 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:52:12 ID:???0
>>385はどんな読み方しても、想像と拡大解釈にウェイトが占められてます

414 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:52:13 ID:???0
>>408
頑張りましょー^^

415 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:53:29 ID:???0
>>411
思うのは自由。実は某国の手先だと思ったって一向に構わない
でも話す内容はあくまで事実に基づいた話のみ

416 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:53:41 ID:???0
>>413
どういう読み方をしているか書くことをしないで言い切ることで
反対派を切り捨てるから、擁護派だといわれることに気づきましょう。




417 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:54:06 ID:???0
>>411
別人だよ
心配になってきたから、試しにこっちが書き込んだレスだと
君が思ってるレス番をリストアップしてみてくれないか?


418 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:55:08 ID:???0
>>415
荒らしじゃないなら、

>現実、法秩序には反してない

という内容が事実に基づいた話だということを、説明してくれ。

言い切るだけでは、議論にもならない。

419 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:57:20 ID:???0
>>419
刑法やそれによる判例の下でも、違法性が認められない

420 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:58:15 ID:???0
>>419
それを、形式的法律主義だというんだよ。

421 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 15:59:51 ID:???0
判例に基づいていても?
結局法の話をしていながら、規制派がたどり着くのはいつも思想良心の話だね

422 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:00:53 ID:???0
実際に少女コミックで掲載されていた、
新條まゆ「もっと教えて」あらすじ
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4091363652

学校帰りの電車、ふたりがかりで痴漢されて、
指を突っ込まれたりしていた比奈。

恥ずかしくて声も出せないところを助けてくれたのは、
近隣女子高生のアイドル的存在、美形男子の相良京介。

遊び人だって噂だったけど、こんなことされたら惹かれちゃうよう、と思ってたら、
「おまえにスキがあるから痴漢されるんだ」と高架下に連れて行かれ、
股間の暴れん坊天狗をバックから突っ込まれる。

「バージンだったのに、嫌だったのに、
こんなに気持ちよくなっちゃうなんて!!」
と比奈はショックを受ける。

痴漢(こんどは京介自ら)→野外レイプの連続コンボは毎日続き、
流されるまま快感でヘロヘロにされた比奈は
自分から「抱いてっ!!」と京介に告白する。
が、拒絶されてまたショックを受ける。

翌日、傷心の比奈を待っていたのはバイクに乗った京介。
「ほかの男の前で無防備になるなっていっただろ!」と意味不明の説教をかまし、
危うげな比奈を見てられなかった、と過去のストーキング行為を告白する。
「だから……、俺のものにしたかった、たとえ、力づくでも!」とレイプをも正当化し、
晴れてふたりは両思いに。めでたしめでたし。


423 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:01:14 ID:???0
>>421
話すと長くなるんだよ・・・。
犯罪成立要件と、違法性と、他にも沢山、沢山書き込まなきゃ
ならなくなるんだよ。

424 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:02:15 ID:???0
>>421
出来れば、刑法の本を一冊読んでみては如何?
向学心ありそうなので、きっと面白く読めると思うよ。

425 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:03:41 ID:???0
>思想良心

「良心の呵責」を感じる程の『エロ漫画』という認識は在るんだな



426 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:04:06 ID:???0
♪性コミの歌♪
※♪僕らは自由を求めているのさ♪↑
 ♪とても崇高な目的の自由さ〜♪↑
 ♪少女に大人気なのさ!!
 ♪誰が止めようと時代の最先端をこれからも少コミは突っ走るのさ!!

 乳首OK !! (カリッて噛むのはお約束!!)
 汁OK !! (ちょっと濡れすぎ〜パンツは大丈夫か〜♪)
 手マンOK !! (マックいっても手を洗わないで即効手マン手マン !!)
 フェラ・クンニOK!! (風呂は入ったのか〜別にそのままでもいいけどさ〜♪)
 痴漢・盗撮・レイプOK !! (イケメンだと何故か濡れちゃう !!その後の彼氏の消毒エッチはお約束さ〜♪)
 中出しOK !! (なぜか妊娠はしないからね〜♪)
 青姦もOK !! (盛り上がれば難なくアパートの階段でも道、公園、道場どこでだってヤっちゃうよ〜♪)
 バイブOK !! (使っていいのか〜)
 ローターOK !! (アソコに挿れたまま彼氏と外に出歩いちゃったり !!)
 媚薬OK !!  (効果抜群〜ラッシュなんて目じゃないぜ謎の媚薬 !!どこで売ってるんだ〜ハアハアが止まらない♪)
 学校でセックスOK !!! (生徒会室と保健室は定番!!保険医はそういう時決まっていないのさ〜♪)
 近親相姦もちOK !!(超家族愛じゃん♪お兄ちゃんセックスしよう〜♪)
 子供にエッチ教えるOK!!(幼稚園生位でもレッツ性教育 !!父直伝の実技教育は高校生になってから見事発揮〜♪)
 でも少女マンガだから下の毛はNO〜!! 腋毛も NO〜!!すね毛も NO〜!! ↓
 (男だって脇毛無しすね毛無し、ツルピカ〜♪ イケメンはジョリジョリなんかしないんだぜ〜♪♪)

 性器!!性器!!性器と陰毛さえかかなけりゃ世の中OKだyo!! OK!!
 彼氏の見た目はホストか893(読者の好みかほとんど学生だけど皆テクニシャンなのさ !!)
 男の姿見ただけで女の子は濡れるyo!!(簡単にお股パカーン !!)

 ♪これもまた自由♪♪↑ (ステキな自由♪♪↑)
 ♪少コミ!少コミ!(またの名を性コミ!!ステキバイブル!! )
 ♪規制なんてノンノンノン!! ♪性器も陰毛もノンノンノン!! ♪


427 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:05:23 ID:???0
で?今来てるのはどっち?◆ovYsvN01f?室田?

428 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:05:32 ID:???0
>>423-424
刑法の下なら、普通に無罪だが
平気で拡大解釈とかしすぎだろ・・・・・

>>425
思想良心という意味を調べましょう
一人はそんなこと言う奴が出るとはおもってたけど、さすがに恥ずかしいぞ

429 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:06:38 ID:???0
>擁護派だといわれることに気づきましょう
>規制派がたどり着くのはいつも
>>426

あー・・・
お互い仮想敵同士で争っててくれ。
俺は少コミスレに戻る・・・

430 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:07:07 ID:???0
猥褻物や有害図書の認定に、いちいち性犯罪がいっぱいおきて
統計の山が出来るまで待たなきゃ行けないって話だよな、反対派の言い分は。
誰がそんな馬鹿な事するんだ?

431 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:08:08 ID:???0
>>428
「違法性」と「法律違反」の違いを言うために、刑法の話を出してるんだってば。

432 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:09:14 ID:???0
>>429
仮想敵じゃなくて、ちゃんと議論しないで言い切るだけだと、
擁護派だとみなされても仕方ないよと忠告しただけです。

433 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:11:54 ID:???0
>>427
事実はどちらでもないんだが、君の脳内では論争があるごとに
ポップ男か麺かその二人のどれかってことになってんだろうな。
コピペ荒らしが来る前はこうじゃなかったのに・・・

434 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:13:32 ID:???0
>>433
誰のことか、全然わからないな。
私は規制派だが、規制派の人も、真面目な質問には、
真面目に答えるようにしようね^^;

435 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:14:12 ID:???0
で少コミのエロの自由を守るため誰が裁判起こすわけさ?

436 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:16:01 ID:???0
>>430
その前に規制して欲しいと思って、国民が議論するのは仕方ないよね。

規制されてないことについて、批判してはいけないってことはないだろう。

437 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:16:34 ID:???0
>>431
保護法益云々を過剰に重大視しただけの、拡大解釈類推適用にしか見えないな、この件に関しちゃ

438 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:18:01 ID:???0
>>437
法秩序の話に法益保護、社会的相当という話が出ない訳はないだろう?

439 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:18:29 ID:???0
>>432
394がやったことは忠告ではなく、レッテリング。
それから君の理屈だと、ちゃんと議論しないで言い切る=擁護派ってことになるね。
それは擁護派は議論ができませんと言ってるのと同じこと。
421の擁護派と変わらない考え方だな。
そういう書き方をするから仮想敵と争ってるようにしか見えないんだよ。

440 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:18:56 ID:???0
この間このスレのエロ漫画コピーして見せたら
子持ちの人達ビックリしてたよ。
「皆に教える」ってさ。

441 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:19:55 ID:???0
>>439
こちらは、一つ一つ真面目に答えてるのに、途中で放り出されたり、
言い切られて終わってばかりいるからだよ。

442 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:21:02 ID:???0
子供向けエロを守るために方を引き合いに出すエロ擁護派カコイイwwww


443 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:25:23 ID:???0
>>440
昔の少コミとは内容変わり果ててるからね…。
個人的には、全裸でノーマルな性交描写が全体の1/3あるよりも、
「レイプ気持ちいい」という漫画の方が子供達には見せたくないよ…。

444 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:25:34 ID:???0
>>441
君が394なら、まずは擁護派と言ったのを撤回してくれないか。
411だったら417への質問にも答えてほしい。
本筋の議論とは全く関係はないが、他人の意見の反論まで要求されちゃかなわん

445 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:27:24 ID:???0
>>442
子供向けエロが、もっとまともなエロ描写だったら、ここまで言わんよ。

>>442がもし少女なら…。商業主義の食い物にされないで欲しい。
性欲至上主義にはならないで欲しい。

446 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:29:25 ID:???0
>>433
何で分かるの?一人で延々と反論してるからか?
そういう事になるよなあ

447 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:31:03 ID:???0
>>438
では保護法益を用いる限度、社会的相当と呼べるボーダーラインをどこにみるかな?
先の条例の規定ライン?それともそれ以上に法律の規定する範囲を超えて?


448 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:34:26 ID:???0
ID無いとワケわからんな

449 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:35:49 ID:???0
エロ擁護の人も規制されてから言えばいいんじゃ?
エロ擁護って何てそんな必死なの?
法律持ち出してるくらいなら子供向けエロ漫画批判するのも勝手だと思うけど。

少女コミックの内容はあまりにもひどいね

450 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:40:59 ID:???0
>>446
じゃあコピペ荒らしがくる前からこうだったとでも言いたいの?
擁護派の論客が暴走するのは何度も見たが、逆は初めてみたよ。

451 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:43:43 ID:???0
別にこのスレで言い負かす必要無いよ。

此処のエロ漫画をコピーして親御さん達に見せてあげれば桶w

452 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:45:13 ID:???0
>>448
引っ越すときも○○の陰謀だとかいう話になって流れたんだっけ。
トリップあるからいいだろ。

453 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:48:16 ID:???0
>>444
>君が394なら、まずは擁護派と言ったのを撤回してくれないか。

もし貴方が>>389ならば、簡単に撤回することは出来ない。

>>317他で言っているのは、少コミの描写には、法秩序に反している(違法性がある)
可能性があるのでR-18指定にすべきだということを言っているのだよ。

それに対して、>>389さんから
>違法性があるんだったら今の法律で対処できるはずだが?
とレスを返されている状態。

私の意見は、>>370と合わせて読んで欲しい。

なぜ、違法性の議論をしているのに、「法律違反でない」と言うレスが
返ってくるのか分からなかった。話がズレている。

なぜ話をずらすのか確認できない限りは、撤回できないよ。

454 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:48:50 ID:???0
>>451
ここの住民は少女コミック買ってるんだから、コピーは必要ないだろ。
・・・買ってるよな?

455 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:53:28 ID:???0
>>454
買ったらおかしいだろ、何で批判してる雑誌買って儲けさせるんだよ
究極の変態か?

456 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:54:15 ID:???0
買う訳無いじゃんw

性楽館を儲けさせる位なら漫喫で読むよ

457 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:55:41 ID:???0
>>454
ってゆーか日本語読めてないし >親御さん達に だよ

458 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:57:21 ID:???0
>>455-456
説明用の資料として現物は一番重要。
ネットで拾った画像じゃ誰も相手にしてくんないだろ
古本屋で100円で売ってんだから、一冊くらい買っとけ。

459 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 16:58:59 ID:???0
それ配るとき掲載雑誌名と作者名、出版社名とか入れてるの?


460 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:00:21 ID:pQtuMwvR0
>>ID:jI+ZmSrd0
改めてレス。遅くなってスマン

>回答になってないと思うのは、どこが?
自分は316に対して、「女性の多いスーパーは理解が早い」と結論づけるに至った経過を質問してる。
エロ少女漫画を扱ってるうちのほんの1・2件での結果なのか、
それとも多くのパターンの店で指摘して、そういう傾向を確信したのか、
もしそうなら他にどういう傾向が明らかになったのか、それらを知りたくて「具体的に教えて」と言った。

はなから316かもしくは実際行動した人以外に答えられない質問だし、
あなたの返答も求めた答えではない。これくらい説明すりゃOK?


>擁護者は、都合の悪い書き込みは無視して、揚げ足が取れそうな部分へ質問するばかりだねw

>質問に答えず、言い切るばかりならば、荒らしと認定されても仕方ないよ。

あなた自分の勝手な理屈で人を「エロ擁護の荒し認定」して煽って、
あげくの果てに勘違いを相手のせいにしてるけどさ、それって
中立的な立場からの意見や質問をする人を、どんどん追い出しにかかってるのと一緒だよ?
自分のやってることわかってるか?


461 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:01:04 ID:???0
>>459
著作権法侵害を言いたいんだろうが、私的利用ならば問題ないよ。

462 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:02:18 ID:???0
古本屋で買わなくても廃品回収でいいでしょ。

毎号必ず問題描写が有るんだから。

463 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:02:36 ID:???0
>>460が、「エロ擁護の荒し認定」された訳じゃないだろw


464 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:02:41 ID:???0
少コミエロいよねw
学校でセックスしまくりw

465 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:04:30 ID:???0
>>461
いや「少女コミック」って紛らわしいから少女漫画全部があんなだと思われたらね
雑誌の表紙とかも使ってどの雑誌か分かりやすくした方がいいのでは?

466 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:05:20 ID:???0
>>453
いや、残念だけど擁護派っていう認識でいいよ。
なんかこういうのは最近このスレでは珍しくなくなってるみたいだし、
平和になったころにまた仕切りなおすから。

俺は矢面にたって議論するのは慣れてないんだよ・・・

467 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:07:35 ID:???0
>>466で『俺』は少女コミックのエロを擁護するって読んでるわけ?

468 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:07:36 ID:???0
あ、460が反論してるのは俺へのレスか。
まあ、空気悪いしどうでもいいや

469 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:08:41 ID:???0
確かに小学館の「少女コミック」という認識は必要だね。

『普通の少女漫画の表紙で中身はエロ漫画』

というのが親御さんに理解して頂けそう。

470 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:10:37 ID:???0
>>466
私は規制派だけど、>>466さんとはなんか個人的には気が合いそうなので、
こんな結果になって残念だよ。
やっぱり2ちゃんでの議論は難しいね。


471 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:12:37 ID:???0
>>470
やめてw

472 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:15:55 ID:???0
>>460
コピペが引っ込んだ直後にも規制派のコテが犯人認定されてたし、レッテル張りは確かに増えてるね。
世間に知らせるスレとしては、閉鎖的なままでは良くないかもね。

473 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:16:53 ID:???0
>>460
マジレスだが、今全然関係のない「女性の多いスーパーは理解が早い」か
どうかという議論をしたい人は、中立派か擁護派か規制派か分からないが、
スレ違いなのでよそでやった方が良くないか?

474 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:17:31 ID:???0
>>472
犯人認定って、なんの犯罪があったの?

475 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:20:18 ID:pQtuMwvR0
>>468

>まあ、空気悪いしどうでもいいや

おまえなあ・・・最悪だな

横レスしてきて答えろっつーからちゃんとレスったのにその返答がコレかよ・・・



>>473
いや、316に個人的に聞きたかっただけだが、別にいいだろう?
ある程度の傾向のデータがあるなら、何か動く場合参考にもなるわけで。
NPOの話なんかも以前出てたし、スレチって言われるほど外れた話ではないと思うけど。

あ、一応規制側だよ、自分。

476 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:20:39 ID:???0
近所のコンビニでは性コミがビニール袋に入れられてた。

エロ漫画の認識されてきてるじゃんw

477 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:21:53 ID:???0
>>472は、規制派? 擁護派? 中立派?

各派意見も一枚板ではないけれど、

擁護派の根拠…法律違反ではない
規制派の根拠…法秩序に反している 
中立派…??? どんな意見持ってるんだろ?

478 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:23:04 ID:???0
>>417
もう誰が誰かわかってないだろ。

479 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:23:48 ID:???0
>>474
コピペ荒らしの犯人。
あれでみんな自作自演を疑いだして議論にならなかった。

480 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:24:57 ID:???0
>>479
自作自演疑惑なんてあったっけ?
コピペはずっとsageでID出てないし、犯人って誰か分からないよね。


481 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:25:59 ID:???0
あ、もっとも、コピペだからといって、荒らしではないと思うけどね。
こういう事例があるということを伝えるレスだから、
このスレの趣旨にはあってるからね。

482 :468:2007/07/08(日) 17:33:39 ID:???0
>>475
いや違う、君のレス後半の話で、>>ID:jI+ZmSrd0は別人。
じゃ。

483 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:34:45 ID:???0
別に議論で勝つ必要無いのにねえ。

「小学館の『少女コミック』が未成年対象雑誌なのにエロ漫画ですよ」

と漫画をコピーして親達に見せたらいい。

484 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:36:17 ID:???0
>>480
多かったっていうか、今でも他のレスの人と同一人物だと思われて弁解するレスが多いし。

485 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:42:55 ID:???0
>>483
議論まともに噛み合ってなかったから、勝つも負けるもなかったよ、もともと。

@少コミは刑法175には該当しない。(法律違反ではない。)
A少コミは、青少年保護育成の観点から、規制されるべきではないか?
(法秩序に反している恐れがある。違法性がある。)
B女性の多いスーパーではAへの理解が早いのは何故か。
C少コミ規制よりも、カルトを先に規制すべきだ。(スレ違い)
D少コミの内容を知った親達が問題視している具体例の提示。
E少コミを読むことにより、カルトへの事前知識をつける事ができ、予防効果がある。

他にもあるかもしれないが、ざっと見ただけでもこれぐらいある。
これだけ絡まってるんだから、議論になんてなってなかったよね。

486 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:45:35 ID:???0
>>480
誰が誰か、ごっちゃになってる?
まあ、ごっちゃになっても仕方ない状況だが。

487 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:47:26 ID:pQtuMwvR0
>>482バイバイ、エロ擁護認定厨。

>>477
横レスだけど、中立っつーか、規制派でも全部が全部同意できるってもんでもないじゃん。
今の雰囲気って、規制派が規制派に指摘や質問するのがタブー気味なんだよね。

488 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:48:16 ID:SlBu5f0J0
ID出せばもちっとまともに話し合えるはずなんだけど
何で出さないの?

489 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:50:14 ID:???0
>>487
>規制派が規制派に指摘や質問するのがタブー気味なんだよね。

そうかな?
レスをつける相手に対して、相手のレスの全体をどのように理解したか
簡単に述べた上で、分からない所や、詳細を知りたいことを質問すれば
よかっただけじゃないの?

490 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 17:57:02 ID:???0
>>485
E少コミを読むことにより、カルトへの事前知識をつける事ができ、予防効果がある。


少コミにカルトに騙されて人生おかしくなる漫画でも載ってるならともかく
ただのエロ漫画じゃん

異常なカルトについて
そいつらの勧誘の仕方とか、入ったらどんな目にあうのか
とか悪事の内容について教えた方が効果があるだろうよ

変態どもは言ってる事がおかしいんだよ

491 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:01:06 ID:pQtuMwvR0
>>489
書く側が誤解されないように気をつけるのももっともだけど、
やっぱ読む側の無意識のレッテル貼りも問題だと思うよ

こっちもいつもは気をつけてるつもりなんだけどなあ。
たとえば誤解されたくないから「自分は規制派だけど」て以前はよく前置きしたんだが、
>>18見てからもう書くのやめたし・・・


492 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:04:18 ID:???0
>>18書いたのは私ではないが、もし無意識にレッテル貼ってることが
あったらそれはゴメンね。

議論している内容が沢山ありすぎるのも問題だよね。
レスが絡まると、難しいよ。

493 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:11:33 ID:???0
>>485に関する、意見

立場:規制派

@法解釈の問題に関係するので、事実認定ではない。ゆえに、保留とする。
A規制されるべきと考える。
Bあまり関心がない。
Cスレ違いだと思う。
Dこういった草の根活動により、社会的問題として広く認識されるべき。
E予防的効果はなく、逆にカルトを推奨する内容であると思う。

494 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:21:50 ID:???0
カルトの話は除いていいよ
それ言ってるやつは統一協会の事しか知らないし、言葉の意味もよく分かってない。
少コミの内容が統一教会に対抗するのに有効だなんてバカな話だ。

495 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:25:31 ID:???0
>漫画をコピーして親達に見せたらいい

それいいね。
早速やってみるよ。

496 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:44:10 ID:wjqCtQRD0
性的知識は人間存在にとって本質的要素だから、ある段階までには得ておかないとカルトの餌食になったり
人に利用されたりすることになる。また、逆に性を肯定しておかないと人間社会は存続し得ない。
音楽のボリュームと同じで大きすぎても不快、小さすぎると聞こえなくて不快、そういうものが
世の中にはあるってことだろ。
少コミが性を扱うかどうか、どう扱うかももっとその微妙な問題にかかわるから、
規制はが何が何でも規制しろとか言い出してるのは、カルトそのものの行動と同じで全く共感を呼ばないんだよ。

擁護派のとんちんかんないいぶん
 「やりたいときにやってぇ なにがいけないのぉ??
  じぶんが あいてをすきだからやる それだけじゃんよぉ」
 「しょうらいひどいめにあわないためにわ
  せいのそうじゅくはひつようなのさ♪ もちろん小っちゃいお子ちゃまもね
  どんどんわいせつなものにふれさせて 実践させたほうがいいだに」
・・・・って
 欲望もエゴも肥大化した連中だねww
 ストーカーや未成年猥褻行為の予備軍か前科ありか─・・・



497 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:49:34 ID:wjqCtQRD0
私は漫喫でエロ漫画をデジカメに収めるよ
古本屋で金を使うのもむかつくわ
けど雑誌は一冊あったほうが説得力あるね
家に置くのも汚らわしいが



498 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 18:54:53 ID:???0
よくわかんないけど、そういうのはデジタル万引きにはならないの?

499 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:12:25 ID:???0
折角此処に画像が有るし、コピー見せた上で
興味を持った人にブコフや漫喫などで薦めるのはどうだろう?
性楽館に金やりたくないしな。

1pでもかなり破壊力あるし、通読すれば親は驚愕するよ。

500 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:18:10 ID:???0
>>496
この性情報に溢れかえった世の中で
少コミの粗悪な性情報がなくなっても何ら問題なし。

501 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:19:01 ID:???0
画像のページのリンク先をメールで教えたり、
家に来ているときなら、ネット上で見せるという手もある。

502 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:28:02 ID:???0
>>406
>少コミは、レイプの存在を教えるだけじゃなくて、
>レイプ気持ちいい♪という内容の雑誌なんだよ。

決めつけじゃん。統一協会がカルトだというよりも証明がないぞ。


503 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:29:38 ID:???0
>>496

規制派のとんちんかんないいぶん
自分に都合のいいように内容を変えて批判
こんなことしたら議論なんて成立しないって見本。

504 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:31:02 ID:???0
規制派はカルトじゃないって証明のために、
先に統一協会を壊滅する方法を考えた方がいいんじゃない?
いつまでも疑われるよ。

505 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:32:32 ID:???0
>>494
>>504のような意見の人もいるので、外す訳にはいくまい…orz

506 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:32:46 ID:???0
>少コミの粗悪な性情報がなくなっても何ら問題なし

それを決めるのは子を持つ親御さん達だからw

507 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:34:14 ID:???0
2chスレのまとめサイトじゃ誰も見てくれやしないよ。
簡単に手に入るんだから、現物を用意したほうがいい。

508 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:43:20 ID:???0
乃亜な理由(狂想ヘヴン読みきり) 水波風南
セックス中に乃亜のモノローグ
「やっぱSEXってー イライラは飛んでっちゃうしー ダイエットにも
美容にもイイ(p12)」 
→画像
安易なセックスを諌める友人をセックスに誘う
「そんなこと言ってぇ ヤッてみたら変わるかもよー?(p15)」
→画像
自分がこうなったのは厳格すぎる親のせいだと他罰的かつ無責任な発言
「男のいない生活なんてや〜〜っ!(p16)」
改めさせようとする友人のせいで
「もォ 一週間もSEXしてなーいっ ニキビまでできるしー(p18)」
観覧車に感激し、まさかはじめて乗ったのかと聞かれ
「んーん 乗ってもSEXしてたからー(p23)」
→画像
廊下で「こんな普通じゃないH大事な彼女にはできないから」とセックスを迫られ
「あっそぉ じゃあ乃亜もー 一回思いっきりけってみたかったのー(p32)」
とひざ蹴り

509 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:45:02 ID:???0
>>507
いや、むしろまとめサイトにある整理された物の方が分かりやすくていい。
雑誌全部読ませるなんて大変だし焦点がぼけるし大量頒布が出来ない。
裁判の証拠じゃないんだ、引用資料の内容がコピーかどうかなんて誰も気にしないよ。
捏造でない事は簡単に検証出来る訳だから問題なし。

510 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:47:18 ID:???0
>>507
うん、こんな雑誌を購入するのは嫌だが、
参考のために一冊買って、現物回覧というのもあり。

コピー(複製)する場合は、くれぐれも、著作権法に抵触しないようにね。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

511 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 19:48:17 ID:???0
一冊読んでよ、というよりポイント抑えてる方が効果的だよね。

興味ある人には実物読んで貰えばいい。

本を買うのではなく漫喫で。

512 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 21:13:37 ID:???0
擁護派はロリペドじゃないって証明のために、
先にロリペドを壊滅する方法を考えた方がいいんじゃない?
いつまでも疑われるよ。


513 :花と名無しさん:2007/07/08(日) 23:35:28 ID:???O
>>485が「違法性がある」と勝手に断定しちゃったあげく、それを前提にしてるのは、もしかして何かツッコミ待ち?

514 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 00:01:43 ID:???0
>>513
頭が弱い子だから放置してた。
実質的違法論をとっても罪刑法定主義のしばりとかがあるし、
法的に問題ないのをないのを法で抑止するのは無理だよな。

515 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 00:02:42 ID:???0
>>512
統一協会は女子の純潔強制≒奴隷化にあきらかに近い考えを持ってるけど、
ロリベトは別に少女漫画には興味ないだろ。

516 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 00:16:26 ID:???0
ここでロリコンが荒らしてるのは、
幼女が性コミのようなエロ本見てエロくなれば、自分たちが幼女とセークスできるチャンスが出来るから?
キモイな本気で。



517 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 00:41:28 ID:???0
>>516
まあ、ロリベドも統一協会の気持ち悪さに比べたらましだけどな。
統一協会は実際に集団結婚式をやってるから。

518 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 01:07:45 ID:???0
ちょっとこのスレ読んでて気になったんだけど、規制派にとっても統一協会って敵じゃないの?
統一協会は明らかに女性の人権を害してると思うんだけど。
なんか擁護してない?>規制派

519 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 01:11:48 ID:???0
カルトが気持ち悪いと言うのは当然として、何と比べようが「ロリベド」がましだとか言ってのける奴の人間性を疑うね。

子供を性交の対象として考え、それを実行するようなペドフィリアは最低の犯罪であり

それを多少なりとも肯定するような発言をする奴は、「犯罪者予備軍」で間違いない。


520 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 01:18:13 ID:???0
>>519
ロリを嗜好レベルでとどめてる限りは犯罪じゃないぞ。
人を殺したいと思ったら殺人と同じなのか?
統一協会は実際に違法行為してるし、集団結婚もしてるし
すでに実行してる点でマンガとかとは別次元だろ。

521 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 01:20:31 ID:???0
>>>518
規制派が怪しいのはそこなんだよね。
統一協会がこの手の規制に関心があることはよく知られてるのに、
統一協会はスレ違いとか平気でいうやついるから。
規制派も規制反対派も統一協会は女性の人権の敵だという
点で一致できない点で規制派が怪しいのは最初から指摘されてる。

522 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 01:26:50 ID:???0
ロリベド=ロリコン+ペドフィリア

523 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 01:46:30 ID:???0
小 学 生 と S E X が し た い  2 8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182774986/l50


524 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 02:35:44 ID:???0
規制反対派が怪しいのはそこなんだよね。
ロリコンがこの手の規制に関心があることはよく知られてるのに、
少女への性犯罪が多発してるにもかかわらず、ロリコンは嗜好レベルでとどめてるとか平気でいうやついるから。

変態ロリヲタ男 きしょすぎ(><)

525 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 02:49:32 ID:???0
>>524
>少女への性犯罪が多発してるにもかかわらず、ロリコンは嗜好レベルでとどめてるとか平気でいうやついるから。

ロリコンが少女漫画の規制に反対とかいうのは迂遠だなあ。ロリコンは読まないだろ。
統一協会は利害関係がはっきりあるし実際にやってるしな。

526 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 03:11:50 ID:???0
例のヒッキーオタがまたへばり付いてるw

527 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 04:39:40 ID:???0
多分、言ってる本人も含めてみんな分かってるんだが
性モラルを守れ=統一協会員なんて馬鹿馬鹿しい、あまりに無為やり過ぎる。

儒教的倫理観でも仏教的倫理観も、キリスト教、イスラム教、
性のモラルにうるさい文化なんか山程ある、ていうかない方が稀
性のモラルは家庭制度や秩序維持の基本だからね。

なのに何でそんな無数の規制を支持するであろう勢力から、
よりにもよって少数派の統一協会を引き合いに出す? 全く理由がない

噛み付く場所を作る為に必死なんだろうけど
こじつけるにしたって的外れすぎだ。


528 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 05:45:09 ID:???0
まあ規制論は既に法律面、社会面で完膚なきまでに噛み切られてるけどな

529 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 06:28:32 ID:???0
勝手な妄言を既成事実のように語って人を錯覚させようとしても無駄

530 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 06:41:16 ID:???O
規制派が怪しいのはエロい少女漫画ばかり叩いて
遥かにエロいBLは無視する所なんだよね。

ホモエロ好きの腐女子キモい

531 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 12:33:03 ID:???0
法律関連の言い争いをざっと見せてもらった

規制派の一人(かな?)がまったくまともな話しかしてないので
擁護派のつけいる隙が少しもないという風に見えた

エロ擁護派は最後の方は自分は規制派だ、信じてくれ
信じないなんて云々としか書けないようだったな
レッテル貼りが気に食わないならそれに見合う中身の投稿で勝負すればいいのに
まるで何でもいいから規制派を叩きたいだけのようだ


ところで、自分は違う、信じてくれとマッカなオオウソつきながら工作するコテハンが
一人いたな
文体もちょうどよく似てる

532 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 12:46:37 ID:???0

こいつに荒しとそうでない人間の区別が全くつけられないこと、
なのに自分は区別できてると思い込んでること、それがよくわかる

自分を盲信するのもほどほどにな。
おまえはスレを排他的にしてる一人だぞ

533 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 12:52:38 ID:???0
>>532
このように、即効で擁護レスがつく

上の流れをきちんと読んだか?
過剰な擁護は逆効果だぞエロ擁護派よ

534 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 12:53:45 ID:???0

レッテル貼りが気に食わないなら
それに見合う中身の投稿で勝負すればいいのに

535 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 12:57:09 ID:???0
エロ擁護派の基本スタンス

そりゃあ倫理に外れるエロは規制しろと「感情的には思う」が
「理性的に考えれば」エロの規制はよくない

理性的に考えて規制しない、の時点でもうおかしいのに
それが中立で公平な立場だと誤解している

536 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 12:59:50 ID:???0
>>533 >>534

他の規制派の人らも、↑こういうのに疑問とかもたないのか?
そういう人らばっかり?

>>532で言ってるのは「擁護」でもなんでもなく、
柔軟に行くべき・排他的にならないように、と訴えてるだけだよ?
自分が意図を読み違えてる可能性とか、微塵も疑わないのか?
みんな凝り固まりすぎじゃないか?


537 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:01:01 ID:uFvPeDs80
「↑こういうの」は>>533>>534のことね

538 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:10:37 ID:???0
>>536
よく分からないけど、言いたい事があるなら堂々と主張すればいい
匿名掲示板で一人一人の反応や作法に過敏になっていてもしょうがないだろう。
賛成であれ反対であれ、ちゃんとした主張を書けばみんなが読む。

539 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:16:21 ID:???0
>>536
何をファビョってるんだ

レッテル貼りが気に食わないなら中身で勝負しろ

ごくまともな主張だと思ったが、これを「そういう人ら」と感じるのはなぜだ
もっと柔軟に相手の主張を受け入れたほうがいいんじゃないか?
こういわれただけで自分が否定されたと感じるなら
それはあんたが凝り固まってる証拠

540 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:38:10 ID:???0
法律の話になると、毎回規制派が争点部分を自分一人で勝手に断定して喋ってるだけなので、実はまったく無意味
偏向イメージを植えつけようとしてるのか、勢いのまま本当に自分でそう信じ込んでしまってるのかは知らないけど
前回顕著だったのは「刑法のわいせつ性が適用される」と断定して喋ってたし(実際は判例からむしろ適用されない)、挙句に県職員の判断を裁判官の判断とすりかえる始末
今回はそれこそが裁判所の判断となる「違法性」の有無を、自分の都合で勝手に「ある」と決め付けてそれを前提の上で話してる(だから全く噛み合わない)


これが規制派側の法律の話の正体


541 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:41:34 ID:???0
>>540
いや、有害図書だよ? =違法だよ?
どうして違法じゃないと決め付けてるの?

自分の都合で「ない」と決め付けないように

542 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:42:14 ID:???0
違うよ

543 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:43:46 ID:???0
すげえ「まったく無意味」ときた

これほど偏向イメージを植えつけようと必死なレスはみたことがない

544 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:47:15 ID:???0
>>542
どう違うのか明確にしてくれないか?

法律ができれば抜け道を探して形骸化しようとするのもまた必然
判例から適用されない、「スレスレのグレーゾーンを狙う」人たちをも
網に引っ掛けられるよう有害図書の概念ができたんだと思うが

どう違うんだ?

わいせつ-有害図書の流れはけして無関係ではない
むしろなだらかな線でひとつづきになっている

545 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:47:35 ID:???0
>>541
有害図書はパターナリズムだから違法とは言い難いんだよな。
また、有害図書に指定されたわけでもない。

自分の都合で言葉をあやつるのやめてもっと厳密に考えるべき。

546 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:48:32 ID:???0
エロ擁護派にしてみればグレーゾーン金利だって違法じゃないんだから
先の取り締まりには断固反対なんだろう

法は万能じゃない

547 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:49:15 ID:???0
>>544
>>545
パターナリズムの概念を分析してみればわかる。
要するに成人には合法なわけ。

548 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:51:15 ID:???0
>>546
>エロ擁護派にしてみればグレーゾーン金利だって違法じゃないんだから

グレーゾーン金利は違法だよ。罰則がないだけ。

エロは表現の一部として合法だよ。また取り締まりにも断固反対なわけではないだろ。
カルトなどとの対抗上、性的な知識、社会的な環境にかんする知識などを入れることから
無菌状態はむしろ危険だという話をしてるんだろ。



549 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:51:41 ID:???O
何でこう、規制派って自分の主張の都合でドンドン法律やら解釈やら範疇を作り変えていくんだろうな〜

550 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:52:03 ID:uFvPeDs80
流れ切手ゴメン。関係ない人スルーして

>>538
>匿名掲示板で一人一人の反応や作法に過敏になっていてもしょうがないだろう

全然誤解だよ。作法なんてどうでもいい。
>>532に対して>>533みたくすぐさまエロ擁護認定されることを異常だと言ってる。
この手の指摘は以前からあるし、このスレの慢性的なものだと思うし、
さらに言えばスレのために、意識して直したほうがメリットがあると思うから指摘してる。

>言いたい事があるなら堂々と主張すればいい

言いたいのは既に言ってる↓
>柔軟に行くべき・排他的にならないように、と訴えて


>>539
>レッテル貼りが気に食わないなら中身で勝負しろ
もっともだが、同時に住民も色眼鏡をはずすことを心がけるべきだ。
書き込む相手に要求するばかりでは溝は埋まらない


551 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:54:14 ID:???0
>>545
>また、有害図書に指定されたわけでもない。
じゃあ、有害図書に指定されるよう議論したり、働きかけたりするのは
全く問題がないよな?

子どもにエロ漫画を売りつけることに違法性は「ある」
これは確実なこと
自分の都合で勝手にあると決め付けたわけではない
最初からそうだった

では、争点は「少コミは子ども向けのエロ漫画か」これ一本だろう

何か質問は?

552 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:57:18 ID:???O
まーた意味不明な争点設定と勝手な断定出たよ

553 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:57:41 ID:???0
>パターナリズム
それはあなたの偏見。
むしろ私はファジー理論にもとづくものだと解釈する。

これは単純に個人の解釈の違い。
勝手な決めつけはやめたほうがいい。
そういう考え方もある、というだけ。

554 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 13:59:03 ID:fvgtmf0U0
>>548
だから幼児や小学生の目に
いかがわしい描写も知識として入ったほうがむしろいいと言いたいの?

推奨してるんだね?


555 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:01:15 ID:???0
>>548
あのね、中学生じゃないんだから、どうして
「性知識がたくさんある」
「性知識がまったくない」
という二極でしか考えないの?

前にも言ったけど、性教育はされるべき、
子ども向けのエロ娯楽はちょっと遠ざけられるべき。
これらの二つはなんら矛盾しない。そうでしょう?

556 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:05:05 ID:???0
>>548
あー、厨房的二極思考でしか考えられない君は
「また俺のことを幼児にいかがわしい描写を見せるべきだと考えてると決め付けるな!」
とか言い出すだろうから先回りして言っとくけど

別に私は君が幼児にエロ漫画を推奨してるだなんて思ってない

ただ、私は「ある」か「ない」かでしか考えない方法には反対
だから君のいうような「無菌状態」云々の意見には反対

むしろ性コミを放置してるのはカルトに都合のいい環境だと思う
前にも誰かが言ってたけど

557 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:05:26 ID:uFvPeDs80
>>548
>無菌状態はむしろ危険
無菌状態にしろなんて住民も主張したことがないと思うが

558 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:05:45 ID:fvgtmf0U0
どうやら少コミは有害図書というより性教育漫画といいたいようだ

559 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:11:58 ID:fvgtmf0U0
>>557そうだそうだ こどもには不適切だと主張してるんだけどね

表現の自由や多様な選択肢こだわるあまり、読み手の顔がみえていない


560 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:13:11 ID:???0
根拠を出すべきときが来たよね
少コミが性教育にいいってソースをぜひとも出してもらいたい

あ、もちろん単純に読者に「いいと思う?」って聞くだけじゃダメね
統計学的な手法どうこう言わなくても
単純に中高生つかまえて「あなたはタバコを吸いますか?」と聞いたところで
「はい」と回答するやつなんかほとんどいるわけがない

561 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:15:40 ID:???0
それはどうみても逆じゃね?

562 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:16:06 ID:???0
いや、子どもにエロ漫画を売りつけることに違法性は「ある」よ

エロ擁護が言ってるのは単純に「わいせつの概念では違法性が問えない」というだけ
ただそれだけであたかも子どもにエロ漫画を売りつけるのは「違法じゃない」と
誘導したがってるような長文を書きつらねる

これがエロ擁護派の正体

563 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:16:10 ID:???0
>>548
現在の日本ではテレビをはじめとして実に多くの性情報が乱れ飛んでいる。
性教育や親のしつけもある。
その中で特に取り上げる程小コミがカルトに耐性を持たせているというのなら
その理由を少し具体的に教えてくれないか?

564 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:17:45 ID:???0
>>562
何の概念で違法性があるの?

565 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:18:05 ID:???0
>>561
どうして? 有害図書の概念が違憲、違法だといいたいんでしょ?
だとしたら、そのための根拠を厳密に論証すべきは
エロ漫画が教育にいいと考えている側

この点をツッコまなきゃいけないのがとても残念ですよ
中立のエロ擁護派はとっくにそれくらい分かってるんだと思ってた

566 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:19:10 ID:???0
仮想敵作ってハッスルせずに落ち着けよ

567 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:19:17 ID:???0
>>564
ttp://bbs.girlchildcomics.her.jp/?cid=20072

568 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:22:56 ID:???0
>>567
「漫画」においては裁判でも記号論にも配慮して、露骨な性器描写などに判断の重心が置かれてるよ

569 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:23:14 ID:???0
いや……ほんと疲れるな
ハッスルしすぎなのは「仮想敵を作ってる」と目くらましのレスしながら
ひたすら擁護したがってる連中

ここはお前らの本拠地じゃないんだよ
もう少し考えてから突撃してくれ

いや、うっとうしいからもう来るな
お前らいないほうがなんぼかましだ

いつまで経っても有害図書の話を全力でスルーしたがる連中が
いくらいたところでまともな議論なんかできっこない
いるほうが議論の邪魔だ

570 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:24:47 ID:???0
>>569
統一教会あたりをNGにすればおk

571 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:29:42 ID:???O
>>569
有害図書の適用範囲を自分の都合で作ったり広げたりしなければ、ちゃんと話はできるよ

572 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:33:12 ID:???0
>>571
よし、じゃあ有害図書の話をしようか
日本テレビ「スッキリ!」によれば、少女コミック10号は性描写が
60ページ以上
あるんだそうだ

全国の有害図書規定によると、おおよそ20ページから30ページ以上性描写を含むページが
ある漫画は自動的に有害図書なんだそうだ

これをどう自分の都合で解釈すれば
「有害図書じゃない」
となるんだろう

ちゃんと答えてくれるか?
答えてくれないならそれまでだと思うことにするが

573 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:35:35 ID:???0
>>513>>514
違法性のある行為のすべてが必ずしも法律違反(違法)になるとは限らないよ。
もし納得できないなら可罰的違法性について確認してみて。

「わいせつ」に関する過去の判例から違法性があると考えているよ。
今スレスレの所で有罪図書と指定されるのを免れているが
違法性がないからではなく、可罰性がないとされているからではないか?
有害図書の線引きは、各地方自治体の条例ごとにバラツキもある。
ある地方では違法性があるがある地方では違法性が無いということではなく
可罰性の線引きが違うということではないか?

上記は勝手に断定しようとしている訳ではない。異論がある人とは
このあたりについて議論したいと思っているのに、法律違反(違法)と
違法性を混同している人がいるので、先に進めなかっただけ。

574 :573:2007/07/09(月) 14:40:16 ID:???0
スレが下がると人大杉で書き込みができない可能性も高いので
返事ができなくてもご了承ください。
ちなみにこれから出掛けます。

575 :573:2007/07/09(月) 14:45:10 ID:???0
追記:
>今スレスレの所で有罪図書と指定されるのを免れているが
と書いたが、今のところ有害指定図書と指定された話を聞いて
なかっただけであり、各地方自治体の条例と照らし合わせて
該当するかどうか調べてはいない。

>>572さんの話が本当ならば、たいていの地方の条例と照らし合わせて
有害図書に該当する雑誌の号があったという話らしいね。

576 :573:2007/07/09(月) 14:50:30 ID:???0
>>573の「有罪図書」とは「有害図書」の間違いです(汗。

577 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:53:44 ID:???0
>>575
ええ、あります。

誰も答えないだろうと思ってたけど、本当に答えなかったね。
これらの事実を無視して不当に
「規制はされない」「法律違反じゃない」と誘導するレスを見かけたら
やっぱりエロ擁護だったと思うことにするよ。

で、誰だっけ?
勝手に違法性をあると決め付けるのが規制派の正体、
とか言ってた人は。
いやもう、じつに客観的な人だったなあ。尊敬するよ。
別に自分を客観的だと信じるのが悪いことだとは思わないけど……

静かになってよかったよかった。

578 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:54:15 ID:???O
>>572
では該当図書(その少女コミック10号)を指定すればいいだけだろう
何でもかんでも規制するなと言ってるわけじゃなし
適用範囲を越えて拡大させて、何でもかんでも適用させようとするのはやめろと言ってるんだから

579 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 14:57:57 ID:???0
>>578
「適用範囲を越えて拡大させて」
ごめん、具体的に何のことを言ってるの?
誰もそんなことしてないように見えたけど。

580 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:00:40 ID:???O
ちなみに法律違反じゃないのは変え難い事実だよ

>>579
例えば条例の基準ライン以下のものでも規制しろと息巻いてるのが、このスレにいくつもあるよ

581 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:04:39 ID:???0
>>580
どれよ? 具体的に
手錠エッチも半裸もじゅるじゅるべろべろちゅーも全部基準をクリアーしてるぜ

582 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:11:38 ID:???0
>>573
あなたが一つの概念に固執して語ってるだけだったじゃないか
こちらは自分の解釈で語っているわけでなく結果としての法解釈での話に対して、自分の主張の法解釈と推測で語ってる時点で平行線
違法性の判断にしても同じ
Not or Allでの違法性判断のみで、現実的な規制の問題を語ってるのは、はっきり言って乱暴すぎる

>>581
有害図書といっても、漫画と実写では大きな開きがある
漫画わいせつ性は>>568で言ったとおりの基準が高裁判断
それをあえて覆すのかどうかは、まあここで決まることでもないが

583 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:16:06 ID:???0
>>582
>有害図書といっても、漫画と実写では大きな開きがある
(´д`)?
えーと、今のうちに撤回しといたほうがいいよ
自分は間違ってないと本気で思ってるようなら
有害図書の規定を今から貼り付けるけども
それ見て恥ずかしい思いをする前にちょっと落ち着いたほうがいいよ……

なんでそんなに必死なの?

584 :573:2007/07/09(月) 15:16:11 ID:???0
>>582
>>572さんのご指摘からもうお分かりだと思っていたのですが
「違法性の程度の問題だ」と言うことがまだ納得頂けていないのでしょうか?

585 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:17:19 ID:???0
>>582
自分の土台でしか話したがらないところ見ても、おまえ
有害図書についてそれほど詳しくないだろう?

余計なお世話だろうが、おまえの振ってるネタは散々既出で、
100%負ける。もうやめとくほうがいい

586 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:18:27 ID:???0
>>583
書き方的にもわかりづらかったけど、「漫画と実写では大きな開きがある」ということも高裁判断だよ

587 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:27:35 ID:???0
>>586
……え?
貼り付けてもいいの?

一例として福島県の条例

>四 図書類 書籍、雑誌その他の印刷物、絵画、写真及び映画フィルム、
>スライドフィルム、ビデオテープ、ビデオディスク、録音テープ、
>コンパクトディスクその他の映像又は音声が記録されているものをいう。

見ての通り、有害図書の規定は書籍も実写も同じようにされている。
特別に漫画だからといってこれよりゆるい基準を設けたりはしていない。

仮に、高裁の判断するように有害図書の規定が漫画のほうがゆるく見積もられるとしても、

>第十八条 知事は、図書類の内容の全部又は一部が前条第一項各号のいずれかに該当すると認めるときは、当該図書類を青少年に有害な図書類として指定することができる。
>2 次に掲げるものは、青少年に有害な図書類とする。
>一 書籍又は雑誌であつて、全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな姿態
>又は性交若しくはこれに類する性行為(以下「卑わいな姿態等」という。)を
>被写体とした写真又は描写した絵で規則で定めるものを掲載するページの数
>(表紙を含む。以下この号において同じ。)が二十ページ以上のもの
>(当該書籍又は雑誌の内容が主として読者の性的好奇心をそそるものでないと
>認められるものを除く。)又はページの総数の五分の一以上を占めるもの

規定では、依然として「エロ漫画は法律違反」

あなたの言っていることは、単に「酌量の余地がある」というレベルの話であって、
「違法性がない」と断定できるものではない。

何か質問は?

588 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:29:45 ID:???0
やっと、わいせつの程度について議論できる素地が固まってきたようですね。

判例から、下記をわいせつの定義と基準と考えてもよろしいでしょうか?

わいせつの定義
1.普通人の羞恥心を害すること。
2.性欲の興奮、刺激を来すこと。
3.善良な性的道義観念に反すること。

わいせつの基準
@性に関する露骨で詳細な描写叙述の程度とその手法。
Aその文書に占める比重。
B文書に表現された思想と描写との関係。
C構成や展開。
D芸術性・思想性による性的刺激の緩和の程度。
E読者の好色的興味を目的としたものかどうか。

589 :587:2007/07/09(月) 15:31:46 ID:???0
失礼。第十八条の「前条第一項各号」とは下記の通りです。

>一 著しく青少年の性的感情を刺激し、
>その健全な育成を阻害するおそれのあるとき。

>二 著しく青少年の粗暴性又は残虐性を助長し、
>その健全な育成を阻害するおそれのあるとき。

590 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:33:31 ID:???0
>>588は誰に聞いてるん?

591 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:37:00 ID:???0
>>588は「わいせつ」について考えるための参考として挙げましたが、出版の禁止ではなく
青少年への販売貸出の規制で十分だと思っている立場です。念のため。

592 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:40:04 ID:???0
>>590
議論をされる皆さんに。
ここの認識がずれていたら話が噛み合わないと思い参考として挙げました。

593 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:41:10 ID:???0
>>588
何がしたいのか分からないや……
今の今まで違法性を問うていたんだよね?
で、有害図書の概念から、違法性あり、って結論になったんだよね?

ぜんっぜん話が繋がってないよねえ……

どうしていきなりわいせつの概念の話をし始めるの?
まさか知らないだろうとでも思ってるの?
つか、なんでそんな当たり前の話をし始めるの?
まさか誰もがエロ漫画の全面禁止を訴えてるとでも勘違いしてたの?

空気嫁っていうか、それで自分が客観的だとか話の通じる相手だと自負してるなら
指さして笑うよ

かみ合ってないのは、負けそうになるといきなり違う話を持ち出す
あなたがたのせいだと、自覚してる?

594 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:44:21 ID:???0
>>593
いや、>>588は別人なんじゃない?いきなり飛躍したからポカーンだけど

595 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:46:19 ID:???0
>>594
ああ、別人か。びっくりした。

596 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 15:47:42 ID:???0
>>587
まずは訂正
そして実写とはこの場合写真集などのグラビア雑誌を指す
法律違反じゃなく、「条例違反」かどうか

では質問
・「エロ漫画」といっているが、「エロ漫画」の断定根拠とわいせつ性の関連性(高裁判断の下の)
・現実面で規制や条例の適用に値するか否かの判断に際しての、規制を受けていない他雑誌との比較や相違点


597 :587:2007/07/09(月) 15:49:35 ID:???0
>>596
あー、つまり、少コミのどこがエロ漫画やねん! ってことを
カッコよく言ってみたわけね。

まとめサイトを読んでください。
話はそれからです。

598 :587:2007/07/09(月) 15:54:24 ID:???0
ようやく少コミがエロ漫画かどうか議論する気になってくれたようで、
とっても嬉しい。

画像を見ての感想、どんどん言い合ってね。

599 :588:2007/07/09(月) 16:02:31 ID:???0
誤解を招いたようですみません。
刑175について話しているのではなく「わいせつ」表現をめぐる
憲法解釈について足並みを揃えた方が良いと思ったので出しました。
双方ご存知ならばスルーして頂いて結構です。

600 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 16:04:47 ID:???0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 名前:とりぷるせぶん◆777gET2f/t:2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ 七夕 ゲ〜ッツ!! 777


778 名前:ま、まぢっすか?:2007/07/07(土) 07:10:03 ID:td96FY9k
>>777

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)ポカーン


779 名前:名無しさん@ぬるぽ:2007/07/07(土) 07:30:43 ID:n1uTumG2
>>777
過疎スレにしてもよくゲトしたもんだ、感動した!

601 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 16:06:16 ID:???0
勘違いかも知れないけど、>>596はわいせつ物と有害図書の違いも
よく知らずに言ってるように見えるんだけど・・・
>>588が割り込んできたのはそこをすり合わせろってことなら、理解できる。

ただ、>>596は粘ってるわりに、本当に既出ばっかだぞ。指摘するのが面倒なくらい

602 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 16:17:49 ID:???0
>>601
いや、違うだろ。文面からしてわいせつをめぐる議論をしたくてうずうずしてた
てぐすね引いてましたよ感がありありと出てる

なにしろ「やっと、議論できる素地が固まってきた」だもんな。
こいつらじゃ話にならんと見下してる感がありありと出てる名文。

603 :588:2007/07/09(月) 16:31:47 ID:???0
>>599
私は規制派ですが、条例で定める「有害図書」と刑法で定める「わいせつ物」の
背景にある法規範は同じものではないかと考えていたのですが、刑175と
青少年育成健全に関する条例の関連性があるのか否かが分からず、確認を
したいと思っていました。
(ただし、先にも書きました通り、刑175に該当すると言っている訳では
ありません。)

間違っているのかもしれませんが、わいせつの度合いが強いものが刑175に
該当するが、刑175にまで該当しないが問題のあるものを条例で有害図書と
指定しようとしているのかと思っていましたが、違うのでしょうか?

そのため「わいせつの度合い」について議論を通して色々な方の意見を
聞いてみたいと思っていました。



604 :588:2007/07/09(月) 16:34:43 ID:???0
>>602
2ちゃんねるですから、そのように悪意をもって解釈する人がいても
仕方ないと諦めるべきでしょうね。
どうぞご勝手に。

605 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 16:53:04 ID:???0
>>603
パターナリズムと表現の自由との関係というもっとも微妙な問題を杓子定規に規制が必要という
最初からきめつける観点から取り扱うのは間違いですよ。

606 :588:2007/07/09(月) 16:55:43 ID:???0
>>605
「規制すべき」と書いているのは、規制派という立場を明らかにするためです。
杓子定規に規制が必要と決めつけないようにするために、擁護派の人と
「違法性の度合い」について議論したいと言っているのです。


607 :588:2007/07/09(月) 16:57:20 ID:???0
>>606で書いている「規制すべき」とは、条例での規制のことです。

608 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 16:57:55 ID:???0
>>605横レス失礼
誰にでも理解しやすいようにもっと噛み砕いて話して。

609 :608:2007/07/09(月) 17:00:35 ID:???0
>パターナリズムと表現の自由との関係というもっとも微妙な問題
特にここを詳しくお願いします

610 :588:2007/07/09(月) 17:02:26 ID:???0
さらに横レスですみません。
>>608さんも立場を明らかにした上で参加された方が
いらぬ誤解が生まれずに済むと思いますが、如何でしょうか?

611 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:09:13 ID:???0
>>606
規制すべきかどうかは検討して初めてわかるし根拠が居るんです。
根拠無しに規制するべきだというのは表現の自由に対する侵害で問題があります。

>>608
表現の自由の観点からは性表現の規制は問題があり、それが存在することを前提とした上でも
子供にとくに性表現を隠す必要がある理由にもまた、問題があるということです。
大人に対してOKなのを子供を保護するためにより規制するべきだというのは
パターナリズムの一種ですから、それが妥当かどうかは大人への規制とは別に考慮する必要があるのです。

612 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:14:48 ID:???0
>>588
なるほど、よく分かりました
それでは話し合いましょうか

有害図書において、身体を拘束した姿態でのセックスを描いたものは
青少年向けではない、とされています

少コミには拘束セックスが過去半年間だけでも
6度ありました

3回にわたって描写された漫画も1つあります

これらは規制のためのなんらかの手立てを考えるべきだと思われますが
>>611さんの言うような検証の手続きは特に必要ありません

むしろ、根拠なしに「有害図書法は問題がある、表現の自由の侵害だ」と述べる人たちこそ
いま一度客観的な立場から検証と実験をしなおすべきなのです

こうした人たちの言説について、あなたはいかが思われますか?
>>611氏のいうように、なんらかの規制の根拠を持ち出すべきだと感じますか?
それとも、有害図書規定を適用すべきだと感じますか?

613 :588:2007/07/09(月) 17:16:43 ID:???0
>>611
罪刑法定主義については存じ上げています。

現時点において規制すべきか否かを検討するには、条例の有害図書に
該当するか否かの判断だけでOKだと私も思っています。

ただ、可罰性の線引きは、各地方自治体の条例間でバラツキがある通り、
一律なものではありません。
表現の自由 vs 公共の福祉の観点からの規制のせめぎ合いで
落とし所はどこかという事についても話をしたいと思っていたのですが、
今行っている議論の論旨がぶれるという事であれば、この話をするのは控えます。
すみませんでした。

614 :608:2007/07/09(月) 17:19:36 ID:???0
なんかまたごちゃごちゃしてきたな

615 :608:2007/07/09(月) 17:20:38 ID:???0
>>611 レスさんくす。もうちょい突っ込んで聞きたいことあるけどまた今度にするわ。

>>610 自分規制派

616 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:36:07 ID:???0
>>612
>これらは規制のためのなんらかの手立てを考えるべきだと思われますが
>>611さんの言うような検証の手続きは特に必要ありません

これは無茶苦茶ですね。

>むしろ、根拠なしに「有害図書法は問題がある、表現の自由の侵害だ」と述べる人たちこそ
>いま一度客観的な立場から検証と実験をしなおすべきなのです

憲法は上位法ですから、一般に表現を規制するときにその根拠法令が憲法違反ではないかどうか
その解釈が憲法違反ではないかどうかは問題になります。憲法違反ではないという立証は規制側に
その責任があるのです。
実際に、この問題は社会においてカルトや人身売買的な行為などの跋扈する現状で、どうやって、少女や個人の側が
対抗を行うかという問題があり一筋縄ではいきません。また、有害図書規制もそのような現実との対抗で考えるべきです。
全般的に言えば性は肯定的に描かれるべきであり、かつ、現実の問題についてあらかじめ事前知識を得ることが可能な程度に
問題を提示している方が望ましいでしょう。とくに、大人の側が社会のカルトの行為を規制し切れていない現状では
なお、そのような自己防衛の準備は子供の側に必要になります。表現とは、社会の害悪に対する対抗的な知識を
得る場でもあるわけです。
すべてを隠してしまうのが、即、少女の側の人権を守ることにはつながりません。


617 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:42:18 ID:???0
>>616
>>563に答えやってくれんか

618 :588:2007/07/09(月) 17:43:04 ID:???0
>>612を拝読する前に、>>611を投稿していました。
>>612さん、レスありがとうございます。

>これらは規制のためのなんらかの手立てを考えるべきだと思われますが
>>>611さんの言うような検証の手続きは特に必要ありません

>>611さんは検証の手続きについては何も書かれていないと思うので
>>596の言うような検証の手続き」と仰っているのでしょうか?
(レス番書き間違いでしょうか?)
有害図書として規制するために、>>596さんの言う検証の手続きは必要ないと思っています。

>むしろ、根拠なしに「有害図書法は問題がある、表現の自由の侵害だ」と述べる人たちこそ
>いま一度客観的な立場から検証と実験をしなおすべきなのです

擁護派というより「表現の自由」派(?)の方々の中には、
有害図書の指定もすべてなくすべきだと仰ってる人がいる
ということでしょうか?
そのような極端な意見については、私は賛同しておりません。

>>>611氏のいうように、なんらかの規制の根拠を持ち出すべきだと感じますか?
>それとも、有害図書規定を適用すべきだと感じますか?

>>611さんのいう「規制の根拠」を、私は有害図書指定だと思っていました。
規制の根拠として「青少年健全育成に関する条例」が必要であり、
有害図書に該当するのであれば、規制が必要だと思います。
ただ、月間雑誌であれば毎月、週間雑誌であれば毎週新しく発行されますので
ある号は有害図書に該当し、別の号は該当しないということもあると思います。
その場合は、書店などでは毎号確認してから、陳列の方法を変えねばなりません。
実際には毎号の確認は難しいので、規制の対象として検討されても仕方ないだろうと
いう立場を取っています。

619 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:43:52 ID:???0
人多すぎで他の板見られないんだが、ここでチャットみたいなこと
するなら、せめてsageでやってくれないかな。
ただでさえ容量狭い鯖なのに。

620 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:44:10 ID:???0
>>616
いやあ、どっからツッコんだらいいんだろう

とりあえず有害図書は公共の福祉に基づいた法律で
有害図書VS表現の自由 という図式はあきらかに間違い
書くなら公共の福祉VS表現の自由 とすべき

これは単純なカテゴリ違いによる詭弁

少女コミックがカルトや人身売買に有効だとする根拠をどうぞ。
そこを示せずにただ少女コミックは有益だと言い張るのは電波でしかない。

すべてを隠せとも言っていない。
単純な「エロ知識豊富」VS「エロ知識皆無」の図式でしかものを見られない人間のたわごと。

621 :588 (618を訂正です):2007/07/09(月) 17:45:03 ID:???0
× >>612を拝読する前に、>>611を投稿していました。
○ >>612を拝読する前に、>>613を投稿していました。

622 :588:2007/07/09(月) 17:51:01 ID:???0
>>611さんと、>>616さんが同一人物かは分かりませんね。

もし、>>611のレスが>>616の意味で書かれており、有害図書の
規制をするにあったって>>596さんの手続きが必要というご意見で
あった場合は、賛同できませんが。

>>616さんが仰っているのは「有害図書」の規制は違憲だというご意見ですか?


623 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 17:52:25 ID:???0
>>618
丁寧なレスありがとうございます。
>>611はレス番間違っていません。規制には検討がいるし問題がある、とおっしゃるので
文脈上影響論のことを指していると判断しました。

これは直後のレスが「性表現の規制は問題があり、それが存在することを前提とした上でも
子どもとくに性表現を隠す必要があるとした理由にも問題がある」
となっていたためです。
>>611氏はそもそも子どもへの性表現規制に問題があると考えているようです。

とすると、>>588氏の言う極端な意見に相当しますから、
>>611氏は>>588氏の言うとおり、私にもあなたにも賛同されない、ということになります。


こうしてひとつずつ見ていくと、>>611氏の意見が極度に偏向的だという実態が
浮き彫りになってきます。


ご協力ありがとうございました。

624 :588:2007/07/09(月) 18:07:27 ID:???0
>>623
こちらこそ丁寧にご回答頂きまして感謝しております。
有り難うございました。

625 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:12:25 ID:dX1FCv1k0
>>611
>子供にとくに性表現を隠す必要がある理由にも問題がある
少コミのような興味本位の性描写をこどもに隠すのも問題がありなのかな?
ロリオタが喜びそうなヒロイン像だぞ
まぁ美形に描かれた手足つるつるのヒーロー像にはやつ等は感情移入できないだろうけどw
挿入部分が克明に描かれていないのは物足りないだろうけどw



626 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:29:36 ID:???0
萌子は成人の美青年に引き取られてエッチなことされる中学生だった。
少コミだったっけ?

627 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:31:18 ID:???0
住民に
・無菌状態はよろしくない
・すべてを隠せというのは問題

こういう指摘をすること自体、
住民のことを全く理解せずにつっかかってきてるってことだと思うが


>>619専ブラ使え

628 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:35:08 ID:dX1FCv1k0
で、素朴な疑問なんだけど
なんでやつ等はこの少女漫画板にまで出張してきてるわけ?
本当に必死すぎてきもいんだけど


629 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:36:21 ID:???0
>>619
専ブラ入れて見ようね


630 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:39:03 ID:???0
>>628
幼女がエロ本見てエロくなったら、自分にもセクロスするチャンスがある!
という、ロリコンが必死になってるだけ

631 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:45:21 ID:dX1FCv1k0
>>626ヒロインはサドな男のおもちゃだったね
性的虐待のストーリーが
作家の「源氏物語」をモチーフにして描いたという
激しい勘違い・思い込みによって
ハッピーエンドになってたorz

632 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:53:17 ID:???0
>>588はあの518だな
お供の人はまだ来ないのかな?
「みんな518さんの意見を聞こうよ」って奴

で?518は誰?室田?

室田でも、◆ovYsvN01fでもなくて別人?

少なくとも3匹は変なのがいるって事かな?

633 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:54:03 ID:???0
>>626の言う漫画は「禁断」だね。
少コミではないけど、少コミに広告が出てるよ。
以下まとめサイトから転載

ttp://girlchildcomics.her.jp/0715com.jpg
少女コミック内の広告の一ページに書かれている内容を引用する。
「禁断〜薔薇の行方〜 刑部真芯」
「あなたが私を寂しくさせる 坂本勲」母親から紹介された再婚相手の男は、以前援交した相手だった。
「身体で縛らないで☆ 樹本祐季」学校サボってデートのはずが、妨害工作を受けて。
「甘く濡らして 愛村サキ」Hの誘いを断りきれない萌。

現在、これらのコンテンツは「少女漫画」として、とくに年齢制限を設けず販売されている。
広告を掲載している点からみて、少女コミックの読者に対しても販売を促進したいようだ。


禁断の詳細はこちら
ttp://girlchildcomics.her.jp/kindan.html

634 :588:2007/07/09(月) 18:58:11 ID:???0
>>632
私は>>518ではありません。
なんでそう疑われるのかも謎です。

635 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 18:58:25 ID:dX1FCv1k0
二次元のキャラは綺麗だもんね
それをリアルで求めようとすると成人女性では求められないから
リアルの幼い少女に妄想を抱くんだろうね

で、思ってたのと違うとゴミのように処分したりする
  と、ロリコンの心理にせまってみた
なんて書き込んだら怒りに興奮した即レスがつきそうだ


636 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:02:08 ID:???O
腐女子がBLの規制を無視する限り少女漫画の規制に反対する。
腐女子は自分の好きなジャンルだけは話題にしないなんてズルイ。

637 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:04:50 ID:???0
また来たのか、しょうがないなあ、待ってろ

638 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:07:56 ID:dX1FCv1k0
うわww
ほんとにきたよww

腐女子に対抗するロリコンww 低レベルな次元

639 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:15:40 ID:Z25b3UPC0
女子は16歳で結婚できる

640 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:16:35 ID:???0
>>636
もう何十回も同じ事聞いた気がする
テンプレ嫁よ

>>1
■少年誌、同人誌、BLの性表現も問題視していますが、
板違いで詳しい人も少ないので、これらの話題は該当板でお願いします

漢字が読めないなら読みがな振ってあげるよ。

641 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:19:06 ID:???0
いや、エロ擁護派は5人だと思うよ
室田と紺碧とポップ男はクロとして
室田にいつもくっついてる自演くさい女がいる

それとは別に518がいると考えて間違いないと思う
518は攻撃的なレスが得意だが
自演っぽい女はそうでもない

ついでに言うとこの四人はそれぞれとっても仲がいいってわけではないっぽい
室田と女は紺碧とか518にも否定的だけど
紺碧とか518は室田や女を勝手に仲間だと思ってるっぽい

図式的には聞き分けのない順に並べて
ポップ男
紺碧
518
室田

だと思われ

>>632タンが言ってるのはいちばんマシで話の分かる人だと思うよ

642 :588:2007/07/09(月) 19:25:23 ID:???0
>>641
>>603にも書いた通り、私は規制派です(汗。

643 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:25:48 ID:Z25b3UPC0
ロリコン批判している奴ってなんなの?
自分が異性として素通りされていることにむかついているのかな?w

644 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:27:50 ID:???0
あ、エロ擁護派は
「自分はあなたの味方だけどエロ漫画規制するなら反対します」
って言い方が得意だから気をつけてね

数字板有害スレからの転載

>これまで私は地域的な事情もあり御党を応援していましたが、
>御党が二次元的な表現の規制に対し特に積極的なのであれば、
>別の大きな政党に乗り換えるのを迷うつもりはありません。

ぶっちゃけ規制派だとかエロ擁護だとかの枠抜きで、
今回の>>588氏「は」ごく正当なことを言ってるように見えた

まあ、次もそうだとは限らないけど
規制派エロ擁護派それぞれ名乗ってるのに惑わされず
一個ずつ吟味してくしかないだろうね

645 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:29:04 ID:???O
規制派で非処女はいるの?

646 :588:2007/07/09(月) 19:32:26 ID:???0
規制にあたり一番難しい問題は、「表現の自由」との兼ね合いだと思います。
表現の自由を侵害しすぎる規制は批判されますし、そのような事を望んでもいません。
公共の福祉 vs 表現の自由 のせめぎ合いの落とし所ではないかと思っています。

647 :588:2007/07/09(月) 19:34:54 ID:???0
最後の一行は、“落とし所を見極めるのが肝要だと思っています”でしたorz
それには議論(対話)が有効でしょう。
規制派ですが、そのような規制の落とし所を見極めるために、
ディベートのように自分の支持する立場とは異なる側の論客として
つまりあえて「表現の自由」派に立って議論することにも意義があると思っています。

648 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:41:32 ID:???0
>>636
コピペしといてやったから読め
今後しつこく腐女子認定が来たら、このリンクを張って下さい

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176986395/61-67n

649 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 19:51:18 ID:???0
>>646
あなたの言いたいことはとてもよく分かる。
行き過ぎた規制は確かに危険ですよ。

でも、私は少コミ以外の漫画もすべて何でも読んでみて、
それでも問題だと感じたからこのスレにいるんです。

行き過ぎた規制の心配よりも、
ネットでの無法地帯なども含め、
行き過ぎた自由の心配をすべき事態だと、そう思いますよ。

そして、上のほうで変な人がなにやらごちゃごちゃ言ってたけど、
子どもへの規制がパターナリズムだとは思いません。
子どもと大人では、体力にも思考力にも差がある。
これは事実。
だとしたら、子どもと大人で対応は変えざるを得ない。

しかしながら、子どもと大人というゆるやかにひとつづきになっている区分に
厳密な定義をすべきだとも、私は思いません。
こうした区分には、あくまでファジイな、あいまいな視点が絶対に必要。
でないと、抜け穴を探す、すべて過剰に規制する、という事態が起きます。

ひとめ見れば分かることです、性コミが異常なのは。
しかしその異常さは、人間の主観で判断するにやすく、
議論で決定するに難いものです。

そこにあえて付け込むような>>611やそれに類似するレスと
無駄に争って消耗するような事態は、私は避けたいですよ。
あなたも>>611の既出粘着レスに疲労を感じませんでしたか?
そういうことがいまの十倍、百倍とおきかねないんです。
だから、できればそういうのは、この本スレじゃなく、まとめサイトなり避難所なりを使って
議論してくださいな。その方が双方ともリスクを少なくできるでしょうし。

650 :588:2007/07/09(月) 19:56:57 ID:???0
>>649

>>623さんが「ご協力ありがとうございます」と私に言われたのは、
私を擁護派と勘違いした上での嫌味だったのでしょうか?

もしそうならば、消えます。

651 :649:2007/07/09(月) 20:04:15 ID:???0
>>650
嫌味だなんてとんでもない。
失礼があったならお詫びします。

こうこうこういう理由から、それはあなたのためにも消耗の激しい
危険な行為だと述べただけです。

それが嫌味だと取れてしまうほど繊細なあなたには、
ぜひとも2chでなく外部板での議論をおすすめしますよ。

652 :588:2007/07/09(月) 20:05:24 ID:???0
>>623さんが私を擁護派と勘違いした上で嫌味を言っていただけであれば、
このレスを最後に去りますと書きましたが、お返事を待つ必要はないかもしれませんね。

人間の主観で判断するにやすい場合でも、論理的武装をすることも
大事だと思って、よかれと思いレスをしていましたが、
「あなたの言いたいことはとてもよく分かる」と仰っていますので
私が居なくても、きっと大丈夫でしょうね。

ちょっと気になったのは、今のところ、青少年健全育成に関する規定は法律ではなく、条例です。
青少年健全育成基本法案等も何度か提出されていますが、まだ制定はされていません。
(ご存知の方も多いと思いますが、その方はスルーして下さい。)

現在の少コミが青少年に対しても販売されていることについて、
然るべき規制が行われることを願って止みません。
皆様、有り難うございましたm(_ _)m

653 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:06:17 ID:???0
>>646
現実的な問題はそこになるんだけど
ただ規制と言っても猥褻図画、青少年育成条例、自主規制の3レベルがある。

発禁など深刻な「表現の自由の」侵害があるとされるのは猥褻図画、
18禁やR15は大人は買えるのでその点あまり問題がないとされている。

加えて「公共の福祉」ではなく、親権者が教育のため子供に与える情報を選ぶ権利というのも考慮して欲しいと思うんだ。
私は性モラルの緩い子供を育てるのも、厳しく貞淑な子供を育てるのも、
基本的に子供の全責任を負う親が決定して良い物だと思っている。
親はその経験と信念に基づいて最良を目指して子供を育てて良い筈だ。
個人的には今時無菌培養もどうかと思うけど、過剰な性情報は後者の親の権利を奪っていと言う事はできる。

654 :588:2007/07/09(月) 20:08:51 ID:???0
↑表記に一部誤りがあったかもしれません。まだ国会に提出はされておらず
マニュフェストや法案作成の状況だったかも(汗。
この件について興味のある方は、各自ご確認いただければ幸いです。
恐れ入りますが、現在法律ではないということだけに留めておけばよかったです。

>>651
嫌味ではなくて良かったです^^ 失礼いたしました。
それではさようならノシ

655 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:09:46 ID:Z25b3UPC0
ねぇねぇ、要するに>>640が引用するテンプレは他誌との共通認識を排除するということをいっている。
都合のいい時だけ他誌と比べて少女コミックがおかしいと言うのはダブルスタンダードですよ。

656 :649:2007/07/09(月) 20:14:51 ID:???0
>>654
さようなら。短い間ですが、楽しかったですよ。
個人的には、あなたにとても好感を持っていました。

657 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:21:33 ID:???0
親が選ぶ権利というと、つまり消費者の権利あたりが絡む話かな?

確かに消費者の権利がメチャクチャないがしろにされてるとは感じるね

658 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:35:22 ID:???0
>>632 >>641




659 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:50:31 ID:???0
>>653
この問題は性情報の問題でモラルとはちょっと違うと思うんだけど、

また親権者の権利をこのような場合に考慮するのもどうかなあ。

>>649
>子どもへの規制がパターナリズムだとは思いません。
>子どもと大人では、体力にも思考力にも差がある。

これをまさにパターナリズムって言うんですよ。
子供はいつまでも親が守ってやるわけにも行かないし、
普通18くらいで大学や就職などします。
そのときに無菌状態で、よく統一協会などに引っかかるわけです。
たしかに12才程度の読む雑誌と15才程度の読む雑誌は違うべきでしょうが、
だからといってアバウトにあなたの主観で決めていい問題でもありません。

660 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:52:47 ID:???0
>>641
>いや、エロ擁護派は5人だと思うよ
>ポップ男
>紺碧
>518
>室田
>女

それって、コテの奴並べただけじゃないか?
むしろどうしようもない連中はコテもIDもない奴に多い気がするけど。

それからさ、ポップと紺碧はともかく、室田ってのはそんなにややこしい奴なの?
自分はだいぶ前からこのスレ見てるつもりだけど、2度しか見たことないし、
そんなおかしな主張したり詭弁振り回したりするのを見たことがないんだけど。

自分が知るより以前には室田は大暴れしてたのか?
ここでそこまで敵対される理由が普通にわからんので、知ってる人教えて

661 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:55:16 ID:???0
>>659
>普通18くらいで大学や就職などします。
>そのときに無菌状態で、よく統一教会に引っかかるわけです。

えらい飛躍ぶりにワロタ
性コミ読者のほうが統一に引っかかりにくいという根拠はどこですか?
あと、どうしていつも二極思考なのでしょうか。

私の主観がアバウトかどうかは
賛同する人間の数の多さを持って返答にかえさせてもらいたいところだけど、

だからといってあなたのように極端で杓子定規な極論がまかり通るようでは
問題ですよ。

662 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:55:50 ID:???0
>>659
また「無菌状態」かよ・・・なんで極端にしか考えられないんだ?

>だからといってアバウトにあなたの主観で決めていい問題でもありません。
もともと個人の主観だけで規制が決定されたりしないから安心しろ



663 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:57:44 ID:???0
>>662
極端なのはそっちじゃない?

664 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 20:57:53 ID:???0
>>659
>普通18くらいで大学や就職などします。
>そのときに無菌状態で、よく統一協会などに引っかかるわけです。

すまん。
おまいさんのようなのを大量に相手にしなきゃいけない
こっちの身にもなってくれないか。

何度も同じことが上でツッコまれてるので省略。

アバウトな私の主観でものごとが決められてるかどうかは
少コミを読んで感想を述べてる人の多さを以って
返答にかえさせていただきますよ。

665 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:00:47 ID:???0
>>660
>むしろどうしようもない連中はコテもIDもない奴に多い気がするけど。

まさにそれです
室田はコテでありながら、通常は名無しで書き込んでます
本人はバレてないと思ってますが

666 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:03:55 ID:???0
>>660
えらい短期間で何度も嘘をついて変なまぜっかえしを大量投下していったのを見たが

あとあいつはエロ擁護派の代表
おかしなエロ擁護派の暴走を全く止めないどころか
空気を読まないカキコでも嫌われてる

名無しでの書き込みも文体を照合すると……

667 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:04:10 ID:???0
>>659
>>563に答えやってくれんか

668 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:10:21 ID:???0
>>667
むしろ、そのようなものならなぜ少コミを規制しなければならないか、
さらに規制する意味があるのかを立証する必要があるよ。

669 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:12:07 ID:???0
あーポップ男うぜえ
もう寝る
9時だけど寝る

670 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:13:09 ID:???0
>>665 >>666

>えらい短期間で何度も嘘をついて変なまぜっかえしを大量投下していったのを見たが
それはこの前のコピペ嵐の時を言ってるんだろう?あのときは「荒し後のフォローに来た」とも
「本当に名前晒されたからきた」とも見方次第でどっちにもとれる。
悪いがあれでタチの悪い擁護派認定するのは自分は気が引ける。

シンプルに聞くけど、「このスレで」暴れてるのを見たことがある?
名無しで書き込んでるってのは、ここでやってるの?よければ教えて

671 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:14:01 ID:???0
>>668
年齢相応の性情報という事を考えた時に現在小コミが、一番逸脱しているから。
あなたの方の回答は?

672 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:19:36 ID:???0
>>671
年相応といってもたとえば週刊現代だろうがヤングマガジンだろうが裸や性情報にあふれてて、
かつ、規制はされてない。少女でも買える。それについてあなたの回答は?

673 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:20:56 ID:???0
>>672
回答出来ないならそう言えば

674 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:24:42 ID:???0
>>673
こたえてるよ。そもそも年相応の情報というレイティング自体が機能ていないってことだよ。

675 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:25:11 ID:???0
小さいときって、>>672みたく屁理屈こねて喧嘩したもんだよな。なんかなつかしい

676 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:26:18 ID:???0
>>675
回答できないからってそういう逃げ方はよくない。
実際に複雑なんだから冷やかし無しでやれ。

677 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:28:53 ID:???0
少コミは風と木の歌で少年愛を20年以上前にやってるんだよね。
あのときに、議論にならなかったのに今回議論になるのは、
なんでなんでなのか。
ヘテロ性愛だと統一協会などのカルトとぶつかるからだということなのか?
それともホモセクシャルだとヘテロの人間には別世界だと考えてられるからなのか。

678 :677:2007/07/09(月) 21:30:52 ID:???0
そもそも、今会議論になってるというのもちょっと微妙か。
一部が騒いでるようにも見えるし。

679 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:34:50 ID:???0
>>676
真面目な話、回答できないから逃げるというより、
相手にする価値がないと踏まれているのかと。

その原因はちゃんと指摘されてるから、ちょっと考えたほうがいいと思う。
整理してから、主張しなおせ。


680 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:40:49 ID:???0
>>674
>563に答えやってくれんか


681 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:42:13 ID:???0
室田は性質が悪いよ
このスレが標的になっている事実などないと書き込みながら
実際はあちこちのスレで何度か言及されていたし
自身でも有害図書規定が脅威でないわけがない、とも発言していた

お前の仲間をなんとかしろ、と文句つけられたときも
のらりくらりと言い訳し、たった二時間前のレスを入院してたから
読んでなかったと言い訳
さらにすべてスルーして擁護しようとすらしていた

これらの嘘を指摘されてもまだ疑われるなんて心外、と居直っていた
自分を批判するレスには即効で擁護レス

こいつは自分を疑うのかと責めながら平気で嘘をつくタイプ
ある意味最も性質が悪い

682 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:44:25 ID:???0
>>679
整理して主張し直す必要があるのは、規制派の方でしょう。

563のように情報があふれてるにもかかわらず、少コミを規制する合理的理由があるのか。
少なくとも、現在の法制ではレイティングは一般の雑誌と同じレベルで規制される必要がある。

>>680
答えてるよ。要するに情報が同じレベルでアクセス権限は同じなんだよ。
少女にも同じレベルの雑誌は買える。この場合、少コミを規制するのを合理化する方法は現在ない。

683 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:47:43 ID:???0
>>682
>563の質問の内容は小コミが特別にカルトに耐性を持たせると言う理由。
日本語読めてる?

684 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:49:34 ID:???0
規制派は風と木の歌を一回読んでくれ。
あのなかで少年愛としての性愛は出てくる。
ホモならokなのか?
ヘテロだけ問題だというなら一種の差別ともいえる。



685 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:51:25 ID:???0
>>683
カルト耐性は社会的に少女がふれることの可能な情報、週刊現代やヤングマガジンと同程度の情報を
アクセスしやすくすることで得られているとすれば、問題ないと言うこと。
日本語が読めてないのはそっち。

686 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:54:04 ID:???0
>>685
>得られているとすれば
>得られているとすれば
>得られているとすれば

こんなのを辛抱づよく相手してる人の忍耐力に乾杯

687 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:56:00 ID:???0
>>686
そもそも、同じレイティグなのに、少コミだけ規制するのは無理なの。
いいかえれば、週刊現代を少コミと表紙を変えて売ったら違法とするのは無理。

688 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 21:57:17 ID:???0
>>684
風と木の歌は読んだことがあるよ。途中までだけど。
性愛の描写といっても、具体的に何かを舐めてるといった描写は見当たらなかったが。

まあ、なんなら半裸のシーンなどを規制してもいいだろう。
あれは描写を一部制限したからといってつまらなくなるような話ではないと感じた。

ベルばらも同じ。具体的なシーンなど一切入ってはいなかったはず。
しかし、どうしてもというのなら、裸などを少し規制したところで
依然として名作であり続けるだろうね。

689 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:07:11 ID:???0
>>685
仮定の上の空想を根拠に、存在価値を主張するんだ。

で、ソレで本当にカルト耐性がつくというソースは?
君の思い込み以上の物を提示できるの?

690 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:07:49 ID:???0
>>688
1.風と木の歌では縛られた場面とか鞭で撃たれる場面とかいっぱいあるんだよね。
ホモがOKでヘテロがだめなのか?

2.現在の法制では内容で青少年のアクセスを規制するとか大人だけが買えないようにするとかは、
しているが、内容ではく、それが少女雑誌というだけで規制内容を変える法制はとられていない。
そのような規制はない以上これからつくるのか?そのようなものに意味があるのか?
少女が少女雑誌を買わなくなるだけだろう。

3.少コミの内容に問題があるといいながら、ここの場面をとらえたものしか提示されていない。
たとえば、風と木の歌にしてもあの内容は全体的にみなければ判断できないように、
部分的な場面を取り出して否定するのは問題がある。


691 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:09:37 ID:???0
>>689
カルト耐性がつくかどうかじゃないんだよ。そもそもが規制する根拠がないってこと。
カルト耐性がつくというのはプラスアルファにすぎない。

692 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:10:10 ID:???0
>>687
その論法でどうして少年漫画の規制に反対しないの?
ジャンプもヤンマガ並みでいいって事だよね。

693 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:12:46 ID:???0
>>692
少年漫画の規制なんてそもそもしてないよ。
需要がないだけでしょ。少年がヤングマガジンが読みたければ買うよ。
少女の場合、性的問題と直面するのが少年より早いからなのかどうかしらないけど、
需要があるからそのような雑誌があるわけでしょ。

694 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:16:09 ID:???0
>>690
おまえさ、まずは「どうしてまともに相手にされないのか」を考えろって。
それと最低限、住民の基本的なスタンスくらいは知ってから主張してくれ。
えらい必死だし大真面目なのかも知れんが、空回りしまくりだって

695 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:16:54 ID:???0
1.基本的に、内容について、少女の自立に対して害があるというようなことが判断できるなら、
そのような雑誌は言論で批判するべきだと思う。しかし、性を扱うかどうかのレベルで
判断するのは危険だ。それは、少女の側にそのような作品を必要とする環境があるという
ことでもありうるからだ。

2.規制派は新たなレイティングを求めているのかどうか論理がはっきりしない。基本的に、現在、青年マンガ、少年漫画・少女漫画の区別が存在しているが、それのレイティングを細分化することが必要だと
いうなら、そのレイティングは少女漫画だけではなくすべてのマンガについて適用可能でなければならない。少女だから特別に
規制するという論理は憲法上取りえないだろう。そこら辺をよく考えてくれ。



696 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:18:42 ID:???0
>>691
>563の質問は「小コミを規制すると少女がカルトに巻き込まれる」と言う
不思議な主張に対して行われたもの。
規制に関する話ではまったくない
それで日本語が読めていると言うのなら、質問には答えられず根拠も示せないと言う認識でいいね?

697 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:19:26 ID:???0
>>694
いやもともとここの住民なんだけど。
お前こそ現在の法制をもう少し理解するべきだな。

698 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:20:50 ID:???0
>>696
性的情報があった方が自己決定についての情報が得られて、
カルト耐性がつくというのはその通りだし、アクセスがしやすくなればその方がいいというのも
何回も言われてるだろう。

まだわからない?

699 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:31:35 ID:???0
>>698
要するに性的に無知な子より性知識のあった子の方がカルトなどにだまされにくいと言う、ごく一般論事を言っているだけで
山程ある性情報の一つという以上に小コミに特別な意味はないという事だね?

700 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:34:29 ID:???0
>>694
>いやもともとここの住民なんだけど。
じゃあなんで無菌状態なんて話が出てくる?
住民がそんなの求めてないことぐらいわかってないとおかしいぞ?

701 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:37:28 ID:???0
しゃべりばレベル

702 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:38:54 ID:???0
>>699
>山程ある性情報の一つという以上に小コミに特別な意味はないという事だね?

情報のアクセスの容易さが違うってことでしょ。
同じ内容を週刊現代と少コミと表紙を変えることに意味はあるんだよ。
規制の合理性はないこともそれでわかるけど。

703 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:40:09 ID:???0
>>694
もともとここの住民だったのならどうして過去ログで解決しそうな低レベルな話ばっかりふるんだ

704 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:40:19 ID:???0
>>700
統一協会の問題は最初から指摘されてるぞ。

705 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:43:20 ID:???0
話をそらすな・・・・・・もういいわ

706 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:46:18 ID:???0
>>699
まだわからないみたいだから繰り返すけど、ほぼ同じレベルの性情報が
週刊現代と少コミにのってるよね。

その場合、少女はレイティング上両方とも買える。
だから、少コミを禁止したらそれと名前の違う雑誌が創刊されてそれが売られる。
簡単にいうと需要があるから売れるわけ。
レイティングも一般レベルだとすると現在これを規制する方法はない。
青年レベルと少女少年レベルの規制だとしても、それは一般雑誌の規制にも
影響するんだよ。そこら辺を考えて規制派は考えてほしい。

何回も言われてるけど、内容に問題があるからといって規制で解決できるとは
簡単にはいえない。

707 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 22:52:10 ID:???0
>>693
>少年漫画の規制なんてそもそもしてないよ。
ワラタ
どんだけうるさいか知らんのか?
法規制だけが規制じゃない
ゲームのR15は無意味かよw

708 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 23:41:04 ID:???0
いつものロリコンヒキオタは二言目には「統一!統一!」だから実に分かりやすいw

709 :花と名無しさん:2007/07/09(月) 23:52:57 ID:???0
規制派のいうバカな読者を誤った道に導かない様に責任を持ってモノを書けっていう言い方がある。
でも、モノを書くって時には、基本的には常に最高の相手に向かって書かなくちゃいけない、それが本当の倫理じゃない?
むしろ、読者はどうせバカなんだから、思い誤って規制派のいう悪い方向に走らないように書こうなどと思うこと自体が思いあがりだよ。
やっぱり少女コミックは、それを漫画として笑いながら読んじゃうような人に向かって書かれてる訳で、
それとしても最高のレヴェルだとは思わないけど、気持ちよく騙してくれるっていうかな。
そりゃ、騙されて実害を受けた人は怒るかもしれないけど、それは騙される方がバカなんだって。

710 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 00:08:10 ID:???0
ギャグレス乙

711 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 00:27:49 ID:???0
>そりゃ、騙されて実害を受けた人は怒るかもしれないけど、それは騙される方がバカなんだって。

大人相手の商売なら最悪それでも「自己責任」で済まされる場合もあろう。

子供は発展途上だ。

「騙される方がバカ」なんて逝って喜んでる奴は大人失格だ。

712 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 00:35:03 ID:???0
自己責任のぶつかり合いの中で恋愛が育まれるものでしょ?
自分一人でダメになるわけじゃないんだから。
規制派の議論でいつも欠けているのが、こういう他者の視点なんだけど。

713 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 00:50:57 ID:???0

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


714 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:03:56 ID:???0
擁護派って飛躍した虚言と屁理屈ばかりで
「大人の社会的責任」を放棄した様な奴ばかりだね。

715 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:11:54 ID:GpVXSZ/o0

ここでやるべき事は、エロ低脳どもと分かり合う事じゃない

どうやってより多くの人に、実態を知って貰うかだ


716 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:14:33 ID:???0
ほらほら、確信的な話になるといつもそうやって目を逸らす。
そういうのは社会的な大人とはいえないね。

717 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:24:44 ID:???0
成牛の肉を子牛肉と偽って販売した。しかも毒入り。

718 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:25:24 ID:???0
規制派って男と付き合ったことはないから、想像で一つの結論ができあがっているんだろう。
「男は裏切るもの。女は傷つくもの」ってね。
それは自明のことだから、他者との関係性という非常に当たり前な問題が問われないんだ。

719 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:28:06 ID:???0
>>712の視点には、大人と子供という視点が決定的に欠けている。

720 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:30:59 ID:???0
「子供は発展途上」で「大人の社会的責任」が必要というなら、
未成年同士が付き合うのは危険だね。
規制派の論理で言えば、14歳の女には30歳の男の方が必要だ、ということになる。
いや、実際にいざとなったら責任取れるのは30歳の男だし、結婚もできる。三船とジョージも似たような感じだし。

721 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:31:31 ID:???0
>>718
>想像で一つの結論ができあがっている

ブーメラン乙www

722 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:33:12 ID:???0
規制派は自由恋愛を認めない!って言ってるようなものだね。

723 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:38:44 ID:???0
普通さ、交際したら自分が想像していたのとは違うって直ぐ反省するものじゃない?
漫画という括りでいうなら、男と女で読むもの違うんだから、どんなに独りよがりな空想を抱えていても、
やっぱり現実は違うってことに気付く。
そこから傷つけあったり、和解しあったりして、色々痛い目にあいながら大人になっていく、っていうのが本当の恋愛でしょ?
ここの規制派は、なんというか、こういう当たり前の事実を踏まえていないで、突拍子もない結論を持ってくるから苦笑するんだけどさ。

724 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:42:36 ID:???0
規制派は普通に男女が交際を始めるという過程を知らないんですよw
漫画に影響されているのはむしろ規制派のほうで、BLなり少女コミックなり、
割と早めにセックスに移る漫画ばかり読んでいるから、それ以前の手続きがあるってことを知らないw
残念な人たちなんですw

725 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:44:27 ID:???0
ちょっと待て、コイツまた墓穴を掘ったんじゃないか?
幼な妻もらったジョージが羨ましいみたいだよ
カルト統一を叩きながら、カルト草加が出て来なかったのは・・・


726 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 01:45:17 ID:???0
規制派の人はそこら辺どうなの?
自分が初めて交際した時の体験を思い出してみてよ。
全て漫画の通りだって思った?

727 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 02:06:23 ID:???0
擁護派は相変わらずのパラノイアぶりだね。
恋愛は自由だけど、それが子供にエロ本を売っていい理由にはならない。

728 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 03:47:33 ID:???0
>>727
少コミがエロ本の定義にはいるというならそれを立証してレイティングすればいいと思う。
でも規制派が新たなレイティングをもうけようというならそれは、少女だけじゃなくて少年も
すべて合わさったたとえば、週刊現代の購入禁止とかになるわけだが、
それはできるとおもってるのか?あるいは必要なのか?どう考えてるの?

729 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 05:17:12 ID:???0
>727
パラノイアとか相手を罵倒する言葉はやめなよ。話しにならない。

自分は少女にだって欲望があるのは当然だし、氾濫する性の情報で
刺激されたものを解消するには漫画でいいと思ってるよ。
過激に見えても少女コミックの内容はドリーム。
レイプが問題にされるけど、要は「自分から働きかけてセックスに
持ち込まない」形が好まれるってこと。そこから「本当に好きな相手
なら気持ちいい」って精神的な充足へ高められてく訳で、決して
「奔放なセックス」なんてレベルでは無い。最後は結婚しちゃう。
すっげー保守的じゃないか。
少女漫画を規制して今まで漫画で解消できてたものが実践するよー
になる方が心配だ。教育上の問題でフィクションに責任を押し付ける
のは逃げだと思う。「品がないから嫌だ」とかならわかるけど(w)

自分はエロはもっと洗練された描写にならんかなあと思って読んでる。
最近の少コミ批判が作家にいい影響を与えてくれるといいな。


730 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 05:59:40 ID:???0
>教育上の問題でフィクションに責任を押し付けるのは逃げだと思う。

フィクションを口実に、売る企業側の“社会的責任”を放棄した逃げ口上そのものだな。
ミートホープ社長の「買う奴が悪い!」発言に通ずる無責任ぶりが伺える。

731 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 06:41:53 ID:???O
>>724
規制派は恋愛経験の無い人ばかりだから無理です。
セックスに嫌悪感を持っているんだと思う。

732 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 06:45:13 ID:???O
規制派は年齢はオバサンでも、
まともな恋愛経験が無いから漫画の内容を信じてしまうんだよ。

733 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 06:51:20 ID:???0
漫画の内容は信じていないけれど

信じる子供は居る

734 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 06:51:53 ID:???O
>>688
小学生にホモを読ませるべきでは無いだろ。
ゲームでもBLは性表現なくても18以上推奨だ。
エロはダメでホモはOKなのかよ。
さすが規制派は自己中だ。

735 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 06:58:40 ID:???0
【埼玉】男子高校生(17)を逮捕 16〜17歳の少女3人に、売春相手120人を紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183951173/l50
【社会】 “民家に侵入し、寝ていた女子中学生(13)の布団に入ってわいせつ”の町議、辞職…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183999562/l50
【千葉】「今から遊ぼう」市議会議員(58)、女子中学生(14)を白昼ホテルに連れ込む 強制わいせつで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183920548/l50
【社会】 同じ女子高生に4カ月も痴漢続ける→わいせつ会社員逮捕…神奈川
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183999128/l50

736 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 06:59:58 ID:???0
>>734
風木なんて発禁でいいよ

理由 キモイから

例にあげるなら、もっとマトモなもの持って来い

737 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 07:47:07 ID:???0
主観の押し付け合いになってるな

一つ言えるのは未成年の見る物に関しては
外野の主観ではなく親側の主観が優先されるな。
本を買う金はそこから出てるから

738 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 07:52:11 ID:???0
>>709
>モノを書くって時には、基本的には常に最高の相手に向かって書かなくちゃいけない、それが本当の倫理じゃない?

仮に問題の作家たちが最高の相手に向かってモノを描いているんだとしたら、
最高の相手に向かって提供するようなモノなのか?

739 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 08:14:34 ID:???0
風木については>>688も書いているように描写を一部規制したところで本編の
ストーリーには影響なく名作であり続けると思うよ。

なぜなら、構成や展開上必要とされる性的描写であるが、性的描写が
話のメインではないから。 性欲と愛欲に身をささげた少年は最後は
身を滅ぼしてしまうので、性的描写は興味本位なものとは感じなかったよ。
ホモかヘテロかという話とは関係ない。
>>684の擁護派の人は風木を読んだことがないのかもしれないね・・・。

740 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 08:29:16 ID:???0
ちなみに、当時風木は少女漫画として出版されている。
BLというジャンルが出来たのはわりと最近じゃなかったっけ?
(内容的にもBLに含められるか謎だな。BL詳しくないので
何をもってBLというのかよく分からんが、内容的には似て非なる
ものだという印象。)
あとBLって少女漫画なのか疑問なんだけど…。

741 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 09:13:52 ID:???0
BLは風木やトーマから萌え要素だけを抜き出して
本能のおもむくままに劣化再生産を繰り返したもの。
自らやおい(やまなし、オチなし、意味なし)といっているように
作品としての全体性を持たず独立した漫画作品とは言いがたい。
しかし昔から人気はあり、愛好者が増える事により多数決的に漫画として市民権を得た。

ハードもプラトニックもあるが、男性で言うところのエロ漫画ないし萌え漫画という位置に当たると思う。

742 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 09:33:25 ID:???O
今、ドラマになってるライフもやっぱり規制の対象になるの・・・?
あれは少コミと違う意味で過激だが。

743 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 09:37:52 ID:UyEYGSbb0
風木は小学生のころ、ちら見して悪酔い気分を味わった。
中学生のころ、再度チャレンジしてみたがやはりダメだった。
しかし母親となってから手にした時
その心理学的要素の深さに溢れた中身に驚愕した。
表現とはこのことだなと
裸が多いという指摘があったが
親のまえでは無抵抗だということ、
性的虐待に遭うということや母親に見捨てられることが
どれ程打撃をうけることなのかを表現するには相応しいともとれた。
竹宮先生は「地球へ」でもそうだが命の大切さを訴える作家だ。
それにひきかえ、性コミの作品は・・・



744 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 09:41:59 ID:UyEYGSbb0
同じ裸でも使い方が違うんだよね
なんかな〜擁護派が風木を持ち出してくる辺りがもう必死すぎてwww


745 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 09:51:29 ID:UyEYGSbb0
親による虐待や同性同士の性描写はこどもの読者からしたら
そう容易に受け付けれるものではない。
そこには大きな壁が生じていたりする。

しかし異性間の性描写は易々と受けいれてしまう弱さがある。
刺激に慣らされた子はますますより大きな刺激を求めるだろうね。
なんかうまくいえないけど・・

746 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 10:31:02 ID:???0
風木ってのは大人がタブーに挑戦して自由に書いたんでしょ?
それは結構なんですよ、大人が読めばいろいろわかると思いますよ

でも子供には見せないで欲しいんですよ
前にも書いたけど、友達の姉ちゃんに読まされて
それがちょうどキモイオヤジに子供が犯される所で
今から思うと、腐女子がわざと強烈な所を見せたのかなと

エロシーン云々の問題じゃなくトラウマなんですよ
男女なんて関係なく、子供が大人に襲われてるっていうのが恐怖で
あれは恐怖ホモ漫画、陰気だし

極めて個人的ですが、風木と腐女子は許せないんですよ
名作とか誉めてるの見ると、糞腐女子に見えて戦いたくなる

でもこんな事で規制派同士が戦ってもエロ擁護の思う壺だ
そもそもエロ擁護と腐女子は仲間のはず
801板にもエロ擁護が出入りしてる巣があるし

747 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 11:28:23 ID:???0
うろ覚えですが、愛蔵版か何かのあとがきに河合隼雄さんの解説が載せられていましたね。
風と木の詩は同性愛の話ではなく少女の内界が描かれた作品であるという話だった気がします。
破滅型のジルベールとどこまでも真っ直ぐ伸びて行こうとする若木のようなセルジュの
愛と葛藤は、少女の成長過程にその内界で起こっていることそのもではないか。
少女が大人になって、失ったジルベールをすっかり忘れてしまうとき
つまらないオバさんになってしまうのではないかと。 うならされました。

たしかにキモイオヤジに子供が犯される所などがさらにもっと婉曲に描かれていれば
子供にも安心して見せられるかもしれないと思うと、一部規制するのは結構であり
否定すべきとは思いませんね。
一部規制により作品全体の構成が壊されるとも思えませんし。

>そもそもエロ擁護と腐女子は仲間のはず
>801板にもエロ擁護が出入りしてる巣があるし
う〜ん。 仲間かどうかまでは分かりませんが、腐女子であり
かつ、性コミの愛読者という人はいるかもしれませんね。

ここでBLの話をしないのは、私が個人的にはBLが少女漫画だという認識がなかったことと
BLは少女漫画とは別の枠で販売している本屋が多いからかもしれません。
単行本の場合もBLでまとめられていたりしませんか?

748 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 11:45:38 ID:???0
>>745
>しかし異性間の性描写は易々と受けいれてしまう弱さがある。
>刺激に慣らされた子はますますより大きな刺激を求めるだろうね。
>なんかうまくいえないけど・

(読者が同性愛者でない場合に限りますが)同性の少年同士の愛という表現を取った方が
日常社会から遠くなりますので、内界の表現として適していたのかもしれません。
異性同士の恋愛だと、自分が女性だった場合はつい女性キャラに感情移入してしまい
話全体が自分の内界の出来事を表現したものだと気づきにくくなりそうですから。

また、あまりなじみのない異国の寄宿舎が舞台になっているので、内界の世界の話
として読むことと現実とのスイッチの切り替えがしやすいかもしれません。

749 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:02:59 ID:???0
何でそんなに詳しいんだよ

750 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:12:47 ID:pUifvQ/70
>>748>また、あまりなじみのない異国の寄宿舎が舞台になっているので、内界の世界の話
として読むことと現実とのスイッチの切り替えがしやすいかもしれません

でも擁護派は,性コミの漫画の愛読者は二次元と現実の違いくらいわかる
だから影響はない。あるとしたら科学的根拠だせって五月蝿いんだよね

体験の乏しい少年少女が高度情報化社会のもたらす弊害によって
バーチャルな世界にリアリティを感じる現象が起きているというのに。
断片的な知識(情報)は過剰に持っていても、一貫した思考力に乏しく
独りよがりで、自分の欲望が満たされないとたちまちキレるような
抑制のきかない、そして共感性に乏しい若者が増えて─

ん?なんかぴたっと当てはまるぞ 擁護派w


751 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:23:05 ID:???0
>>729
言いたいことは分かるよ。
でも大事な点を見落としてないかな?

「自分から働きかけてセックスに持ち込まない」形が好まれ
「本当に好きな相手なら気持ちいい」とう精神的にも性的にも成熟を
迎えるという寓話ならば分かるが、本当にそうなのかな?
大事な点を見落としているんじゃない?

レイプ等の強制的なHでの気持ち良さから、相手を好きになるという話が多くない?

レイプされた相手と恋人同士になったり結婚する話があったとしても、
実際に名香智子の「パートナー」と「レディ・ギネヴィア」という作品があるが
レイプされた時は痛がって怒っており、その相手と恋人同士になる理由は
実はもともと憧れていた人であったとか、数年かけてその人の愛情を知るように
なったという理由があり、レイプでのHが好きになる理由として描かれてはいない。
また、レイプされた時には痛いだけであり、相手に対して怒っている。
レイプという暴力を伴う一方的なSEXで、レイプされた女性が感じることは稀ではないか?
「レイプされて気持ちよがる」というのはアダルトビデオなどによくあるような
男の妄想のひとつという気がするのだが、どうだろう?

一方、性コミのレイプ漫画は、好きになる理由がレイプでのHの気持ち良さという
描かれ方が多くない?
レイプでのHにより精神的・性的に成熟するという妄想を垂れ流していないか?

752 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:36:39 ID:???0
>>728
いつまで張り付いてんだよおまえ。キモいな。

「無菌状態」に次いで今度は「規制派が新たなレイティングをもうけようというなら」って、
今このスレはそんなことしてないってことさえ知らないんだろうが。
自分は住民だ、とか言ってたが、絶対ウソじゃん。
適当なことばかり言ってんなよ。

おまえの思い込みで規制派のスタンスを決め付けてギャ−ギャー言ったって
噛み合うわけないっつってんのに、なんでその程度のこと理解できないんだ?




753 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:37:02 ID:???O
ホモなんか小学生に読ませるべきでないた゛ろ。
規制派は自分の考えが正しいと思ってるな。
結局は腐女子って事かよ。

754 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:39:56 ID:???0
>>753こそ、自分の好き嫌いだけで考えてないか?

755 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:40:20 ID:???O
ホモが良いなら近親相姦も認めるんだよな。
性表現が薄くても性欲で堕落する話しが小学生向けだと思う?
規制派は腐女子確定だな。

756 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:44:27 ID:???0
>>755
性的描写がメインであるエロ本を子供に与えるのは規制すべきだといってるんだが?


757 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:50:21 ID:???O
規制するなら客観的評価が必要だろ。
規制派の評価は自己中なだけ。
風木を子供に不適切と評価してたら規制派を見直したと思う。

758 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:55:05 ID:???O
直接的が性表現だけが規制の対象か?
差別を助長したり、気分が悪くなる内容だって子供向けには規制の対象だと思う。
規制派はエロの事しか頭に無いのか?

759 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 12:58:31 ID:???0
>>757
もしも条例の有害図書に該当するならば規制したらいいと思うよ。

>>587で引用されている条例の有害図書に該当するかどうかは確認
してみないと分からないけどね。

まず、風木の内容が主として読者の性的好奇心をそそるものであると
認められるかどうか?
名作といわれているくらい評価の高い漫画であり、>>747で書かれている
河合隼雄さんの意見でも否なんだけどね。
※評価が高い理由は、性的好奇心をそそる点ではない。

760 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 13:00:03 ID:???0
>>758
いま少コミの話してたんだけど、主として、エロ以外に差別を助長したり、
気分が悪くなる内容もあるの?

761 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 13:36:36 ID:???0
自分を含め、まわりで風木が好きな奴なんていなかったよ
「ああ、あの気持ち悪いやつね」ってのがほとんど
クラスに一人熱烈なキモイ信者がいたけど、同人やってるアニオタ腐女子だったな

762 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 15:16:37 ID:???0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 名前:とりぷるせぶん◆777gET2f/t:2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ 七夕 ゲ〜ッツ!! 777


778 名前:ま、まぢっすか?:2007/07/07(土) 07:10:03 ID:td96FY9k
>>777

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)ポカーン


779 名前:名無しさん@ぬるぽ:2007/07/07(土) 07:30:43 ID:n1uTumG2
>>777
過疎スレにしてもよくゲトしたもんだ、感動した!

763 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 15:32:46 ID:???0
大人が子供にものを与える時に注意することは「適切な時期に適切なものを、
子供の将来を考えて」だと思う。



764 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:03:51 ID:???O
>>460

(´・ω・`)つ>>746

765 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:05:10 ID:???O
>>760
アンカー間違えた

(´・ω・`)つ>>746

766 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:12:01 ID:???0
>>765

(´・ω・`)つ>>759

767 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:39:37 ID:???O
風木がゴールデンタイムにアニメ化されると思う?
まず放映されないだろう。
名作かもしれないが「子供向け漫画としては不適切」だろうね。

768 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:43:09 ID:???0
>>757
風木なんて漫画知らないからコメントのしようがない。
せめてもう少し認知度の高いネタを振って判断してくれ

769 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:57:26 ID:???0
>>767
同じ事を僕妹について考えてみよう。
深夜枠でも無理そうだ。


770 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 17:58:36 ID:???0
>>767
規制すべきか否かの基準を、ゴールデンタイムにアニメ化するか否かに
求めちゃまずいんじゃない?
規制は、条例や法律に基づいて判断されるべきじゃないかな。

771 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:05:08 ID:???0
>>770
その基準を条例や法律に判断できると思う?
法律に、同性愛でもキスまでならOKとか、セックスは汁飛ばさなきゃOKとか、
そんなこと何も書いてないでしょう。

772 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:11:32 ID:???0
>>771
じゃあ、主観で判断するというのかね?
それこそ危険。

773 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:15:53 ID:???0
漫画雑誌に載せられる作品には編集部の意向も反映されるものだと
思うが、性コミの方針ってなんだろね?
またターゲット層はどこなんだろ?


774 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:16:03 ID:2sB8BHpA0
母になってから風木を読んで泣いた者です。
萌えるところなんて全くありませんでしたよ。
未成熟な者が読むと歪んで捉えてしまうのかもしれませんね
そういった意味では子供むきとはいえませんね
でも、今のスカスカな性コミ漫画よりははるかにマシです
乱交したり、円光したり中絶したり、性病にかかったり
現実面でのリスクが大きいですからね
風木を不幸にも子供の頃読んでしまいトラウマになった方には
申し訳ないですが(お気持ちはお察しします)、私の言い分です。



775 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:17:20 ID:???0
主観で判断していいということになったら、即刻規制したいね。
「学業そっちのけで迫られまくり。
このままじゃ、将来の夢も処女も奪われちゃう!どーする?」
なんていうあらすじの漫画とか特に。

776 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:20:10 ID:2sB8BHpA0
>>773
>性コミの方針ってなんだろね?
フリーセックス・性の解放
>またターゲット層はどこなんだろ?
こども全般

777 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:20:30 ID:???0
>>775http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091305385のこと。
LOVE LESSONかぁ…。

778 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:23:27 ID:???0
>>774
風木は今ならもっと年齢層の上の雑誌に載るだろうね
当時は若者〜大人向きの少女誌はなかったから。

779 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:24:07 ID:2sB8BHpA0
深夜のアニメもえげつないけど。
殺人ものを扱ってたよ。ロリ絵で不気味だった。
時間帯の問題でなくもう少し中身を検討してほしい




780 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:29:34 ID:2sB8BHpA0
今の時代って子供部屋にテレビは当たり前だものね
大人の時間に流れる深夜番組が子供達に垂れ流し状態。
我が家は許しませんけどね。

781 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:33:58 ID:???0
過去の名作はどうなる?

規制した場合   少しくらい描写を削っても作品性は損なわれない
規制しない場合  指を入れるなど直接的な描写はないので問題ない

結論出てしまった

782 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:38:49 ID:???0
風木を名作で問題無しと言ってる人に質問。

近親相姦がテーマでも性表現が薄くて文学性があれば問題無しですよね?


783 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:40:20 ID:???0
>>782
近親相姦がテーマなの?

784 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:41:12 ID:???0
>>780
夜間や地方局で18禁BLゲームやレズロリのアニメを放映してるな。

785 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:46:15 ID:???0
>>783
風木はホモだろ。
ホモはOKで近親相姦はNGだったら見識を疑う。

786 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:47:30 ID:???0
>>785
風木のテーマってホモなの?

787 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:49:12 ID:???0
>>782
>近親相姦がテーマでも性表現が薄くて文学性があれば問題無しですよね?

問題ないと思う
もともと漫画作品は社会常識に挑戦的な部分があるもんだ。
興味本位ではなく、読む者を納得させる内容があれば、
タブーを絡めた主張も可。
昔の少女漫画はそうだった。

ただ今はバカなエロ漫画のせいで機械的な規制が敷かれるかもしれず、
そうなるとそういう自由も消えてしまう。

788 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:51:37 ID:???0
性表現がなくて文学性が高ければOK

性表現が「薄くて」は微妙

789 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 18:57:12 ID:???0
さっきから風木をネタに規制派を批判している人(達)
>>734>>753>>767>>771
の意見をまとめてみた。

・ホモは規制すべし
・規制の基準はマスコミの判断に任せるべし
・規制の基準を条例や法律に任せられない

規制派に対する批判者の一部って、「表現の自由」は無視
法律<マスコミの判断というすごい偏った考え方の持ち主なんですね。

790 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:06:34 ID:???0
>>789
法律を重視するなら「表現の自由」を守って欲しいね

791 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:07:59 ID:???0
新聞配達員乙ww

792 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:09:28 ID:???0
>>790
法律 vs 表現の自由 じゃないよ?
公共の福祉 vs 表現の自由 という図式なんだよ。

公共の福祉という考え方がなかったら、裁判所には犯罪者を
処罰する権利が与えられることはないよ…。

表現の自由も大事、公共の福祉も大事。

793 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:15:49 ID:???0
>>790
「表現の自由」は漫画読みにとってとても大事、
しかしそれだけが法律ではない。

猥褻図画を発禁にする事は現在「表現の自由」に抵触しないと判断されている
猥褻図画は人に悪影響を与えるものであるという認識があり、
公共の福祉の観点から規制が必要という事になっている。

個人的にはいろいろ思うところもあるけど、現状はそうだ
表現規制は概ねこの考え方に沿っている。

794 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:18:39 ID:???0
猥褻図画の基準は?
モロ出しが該当するんじゃないの?

795 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:21:15 ID:???0
>>793
何が猥褻かというのが問題なんでしょ。

796 :792:2007/07/10(火) 19:22:19 ID:???0
ああ、>>790は法律=表現の自由を守れって言ってるのね。

法律の上位にある憲法には「表現の自由」も「公共の福祉」も両方あるの。
法律違反をして犯罪者とみなされた人を処罰することが出来るのは
「公共の福祉」という考え方があるから正当化される。
その意味では法律=公共の福祉を守るものともいえるんだよ。

つまり、表現の自由も公共の福祉もそれぞれ法秩序であり、
法律の上位にある憲法にも両方とも謳われている。

表現の自由が規制されたり、人間(犯罪者も人間)の自由が
刑務所に入れられるという形で侵害されることが許されることが
あるのは、公共の福祉>表現の自由 公共の福祉>人間の自由
とみなされた事例についてのみだよ。

797 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:22:58 ID:???0
>>789
性表現を叩くのならわかるけど、近親相姦のテーマを叩いてる規制派がいるからだな。
それなら一部の規制派が名作と言ってるホモがテーマの漫画はどうなの?。


798 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:24:43 ID:???0
じゃあ今の少女マンガが公共の福祉に反して法律違反してる根拠は?

799 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:27:12 ID:???0
>>797
何がメインテーマかということが問題なんじゃないのかね?

800 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:31:13 ID:???0
>>798
>じゃあ今の少女マンガが公共の福祉に反して法律違反してる根拠は?

少女マンガ(すべて)が公共の福祉に反しているというのは誰が言ってるの?

801 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:34:19 ID:???0
>>800
では規制派の方が叩いてる漫画が公共の福祉に反して法律違反してる根拠は?

802 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:34:26 ID:???0
>>794
>考え方に「沿っている」
基準は流動的、ちなみに昔はヘアは不可だったけど
ヘア解禁になった時、法律が変わった訳ではない。

>>795
それは結局裁判所が判断するしかないんだけど
なんというか、つくづく司法にはそぐわない問題だと思うよ。
素人にワインのテイスティングを求めるようなもんだからね。
出来るだけ民間でやって欲しい。

803 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:34:46 ID:???0
擁護派が風木とやらを話題にだしてきたのは
結局「規制派はホモは守るんでしょ?」という煽りだったわけか?

下らないな

804 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:35:56 ID:???0
>>803
規制派のダブルスタンダードの矛盾を煽りたかったんだろ

805 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:36:23 ID:???0
>>801
念のため、厳密には、法律違反という言い方はしていない。

公共の福祉の観点から制定された「有害図書」に該当するものは
規制すべしという考え方だよ。

806 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:44:50 ID:???0
>>804
ある意味、憲法、法律、条令自体が、公共の福祉 vs 表現の自由
という対立をはらむものだからね。

つねに公共の福祉 vs 表現の自由という図式が成立するわけではないが、
時にこの対立の図式が生まれる。

簡単にいえば、憲法、法律、条例自体が、無制限な自由をみとめている
のではなく、他の人のためにはがまんしなきゃならないこともあるねって
ことだよ。

807 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:46:24 ID:???0
>>803
うん。下らないとは思うけれども、相手が子供かもしれないから
きちんと説明しておこうと思ったのさ。

808 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 19:51:35 ID:???0
>>802
>それは結局裁判所が判断するしかないんだけど
>なんというか、つくづく司法にはそぐわない問題だと思うよ。
>素人にワインのテイスティングを求めるようなもんだからね。
>出来るだけ民間でやって欲しい。

そうだね。
司法や国会にまで持っていかないといけなくなる事態に陥るまで
やりたい放題やってしまった(自主規制しなかった)出版社側に問題
ありだと思うよ。

809 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:01:34 ID:???0

規制ができることは作家にとっても読者にとっても、誰も嬉しくないことなんだがな。
だけど一部の馬鹿のせいで、規制しないと仕方ない状況になりつつある。

擁護派が本当に表現の自由を守りたいなら、それこそ
一般のモラルを逸脱した漫画雑誌を擁護すべきじゃないと思うよ。

810 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:07:24 ID:???0
少コミの低脳エロ漫画ってなんとかならないの編集さん漫画家さんを変えるとかw
エロに頼りすぎてセックス漫画なんだかレイプ漫画なんだかw

811 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:09:11 ID:???0
『お下品低脳エロ少女コミック』ってタイトルで販売して☆

812 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:16:40 ID:???0
映像関係やゲームには自主規制団体あるし、あれって要は
自分で自分の首を絞める結果にならないように存在してるわけだろ?

漫画業界にちゃんと機能する団体が存在しないことが問題だよなあ。
ここの住民は規制派なんて呼ばれてるけど、本当は行政介入なんて望んでないわけだし

813 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:25:59 ID:???0
どうやら勝手に暴走したバカ出版社のせいで
他にしわ寄せが行っているようですよ

ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html

出版社は業界から総スカン食らう前に
とっとと性ガッカン主導で自主規制団体結成しろよ

そうすりゃ許してやるよ
うまくすれば世間様もエロ漫画販売してた事実を忘れて
自主規制に積極的なイイ会社! とか勘違いしてくれるかもな

生き残りたきゃやれ

814 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:32:48 ID:???0
>>812
実際は望んでない。
けど、性学館がエロ描写やめないっていうなら、最終手段としてそれしかないんだよね。


つーか、エロ庇護派がここで暴れているのを見ていると、児童ポルノ法可決に賛同したくなる。
バカコテ類はそれが嫌なんだよね?
ここで馬鹿晒していると、ロリコンてこんなに必死なんだー、とイメージ植えつけてくれるから、
どんどんあんたらの言う「敵」が増えていくって言うこと、わかってる?
はっきり言って、少コミがまともになればいいって思っていただけなんだけど、
バカな言動に興味を引かれて、最近色々調べるようになったよ。
結果、バカコテに賛同するかもしれなかった人は減って、「敵」と呼ぶ人たちが増えていくのは、
エロ庇護派のすべての言動のせい、っとなるかもねー。
自業自得だね。

815 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:46:50 ID:???0
少コミのエロ化って結局エロしか手段が無くなったんでしょ?
新條まゆのみたいなエロばっかで、中味スカスカ漫画が増えて、
エロ漫画すきな子供の読者しか買わない雑誌にw



816 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:49:18 ID:???0
>>814
規制反対派は男だけじゃないよ
801板の腐女子も規制に反対だ

817 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:53:03 ID:???0
小学生相手にエロ漫画売るような大手出版社が出てくるとは思わなかった。
今の少コミってエッチな漫画描く漫画家ばっかり

818 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:56:02 ID:???0
>>816
腐女子じゃないから、別に規制されても無問題、って言えばいい?
まぁ、そんな無責任なことは言いたくないし、したくはないけどね

私は、何でもかんでも規制すればいいっとはおもってない
行政がそこまで口出しするのはウザっては思う
でも、ここでロリコンエロ庇護派が荒し等の馬鹿なことをしたせいで、あおりを食らってそのほかの人たちが迷惑を被ることになるかもしれないということでしょ

繰り返すけど、
ここで暴れたエロ庇護派のせいで、児童ポルノ法に賛同する人は増えていくってこと、わかってる〜?

819 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 20:56:19 ID:???0
>>814
たしかに
自分たちがエロ漫画読みたいがために必死でエロ擁護してるように見える。


820 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:01:39 ID:???0
>>818
児童ポルノ法とか、あまり関心なくてよく知らなかったんだけど
ちょっと調べてみるわ。

821 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:04:41 ID:???0
801板の規制反対スレに行ってみなされ。
ロリオタ並にキモイ発言が多いから。

822 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:04:58 ID:???0
>>815
漫画好きには、漫画がエロ本に堕落したように見える雑誌だよ。
哀しいことだね。
行政の介入なんて私も本当は望んじゃいない。
でもそれに頼らざるを得ない事態になってしまったということだよ。
今からでも遅くない。自主規制してくれよ。

http://www.sho-comi.com/tachiyomi/saisin/1.html

823 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:16:47 ID:???0
エロ庇護派って、けっきょくは少コミ見てないんでしょう?
でも、少コミが規制 さ れ る か も し れ な い
そんなことになったら、自分たちの読むロリコンエロ漫画も規制 さ れ る か も し れ な い 
だから止めさせよう、とここに来てるんでしょう?

だけどさ、ここでしたことって
議論の邪魔をする(自作自演・反対意見の揚げ足取り・レス番騙り
話し合いの席にも着かない
住人を見下し、馬鹿にする発言

挙句、コピペ荒らし・他板に、ここは○○の集まりだって決め付け・アド貼って荒らし依頼

どこをどうすれば、あんたらの考えに賛同できるところがあるのかね?

824 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:19:55 ID:???0
俺の恐れる最悪のシナリオはこうだ。

子供は守らねばならないので、規制を求める運動は必然的に続く。
そして、出版社や規制反対派がグダグダと温和な規制すら嫌がっている間に
世間の不満が膨らみ法規制を求める声が強くなる。
そして反対運動がこの板のような漫画好きの手を離れ、常々漫画など俗悪で破棄すべきと思っている勢力に利用されてしまう。
あの政党やあの政党がそれを利用しない訳がない。
国民の支持を得た法規制派は勢いに乗じて
青管法の復活や似たような強烈な表現弾圧法を可決する危険がある。
このスレの住人はその時はさすがにやり過ぎだと反対に回るだろうけど、時既に遅く、動き出した流れは止められない。

ま、妄想ですが

825 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:28:44 ID:???0
>>824
でエロ表現の自由のために義務感で仕方なくエロ擁護するのねw
はいはい

826 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:34:36 ID:???0
>>821
ロリオタの起こした、実際に子どもに手を出したって事件はたくさんあるよね?
その801板の腐女子が起こした事件てある?
よくわかんないんだよ、その腐女子っていうものが

ロリコンも、キモイとは思うけど、実際の子どもに手を出さなければ、個人の趣味範囲
人の目に触れないところで楽しめばいいと思う
腐女子って言うのは、妄想を仲間内で楽しんでいる?分は、見なければロリコン同様あまり気にはならない

でも、実際に手を出すロリコンがいるから社会的に問題になるんじゃないの?
腐女子が起こした事件があるなら例えを教えて

827 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:43:11 ID:???0
エロ擁護は少コミ漫画の現状から逃避してるよね
本当に今の少コミ面白いと思ってるのか?

ここで擁護する限りエロ擁護の人たちは
表現の自由のためでなく、
(少コミの)エロを守るための活動になるよね。

828 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:43:16 ID:???0
>>825
俺は規制派だよ。
出版社や反対派が抵抗して、規制が円滑に進まないと
最悪そういう本末転倒な事態を招くと、アホな反対派に話している。

子供の保護は大人の義務で優先事項だから
どんな結末になろうと、規制は求めていくしかない。

829 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:47:57 ID:???0
普通はさ、読者の年齢を考慮して漫画もある程度描かせるものなんだろうけど
今の少女コミックは編集と漫画家の大暴走って感じだな

子供にとっちゃ面白いかも知れないがやり過ぎなんだよ

830 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 21:57:21 ID:???0
>>828
私は、出版社が自主的に性表現を控えるように訴える派、かな。
その為に、性コミの現状を知らない人たちに伝え広めているっということをしている。

貴方が規制派だというのなら、性コミを各自治体に送ったりしているんでしょうね。
ご苦労様です。
それが貴方のやり方なら、誰にも止められないことです。
ただ、エロ庇護派が誤解するような発言は、スレが荒れる要因にもなりますので、控えられたほうがいいのでは?
スレが落ち着いて話せる場になることを望むのならば、過激な発言は胸の内でのみ留めて下さい。
不用意に煽る人も、一住人としても荒らしに見えてしまうのも、今の現状だと理解してくださいね。

831 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:06:57 ID:???0
>>826
犯罪者を犯す人はオタクの極少数です。
そもそも犯罪者は男の方が圧倒的に多いです。
だから 腐女子よりオタクに犯罪者が多い = 女より男に犯罪者が多い ってこと

832 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:10:30 ID:alNcA8BW0
>>よくわかんないんだよ、その腐女子っていうものが
わからないなら議論するな
まずは本屋でBL漫画or小説でも一冊買ってみろ
はっきりいってだたのエロ漫画or小説が多いから


833 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:12:11 ID:???0
>>823
規制派も反規制派も読んでないだろうね。
はっきりいって当の読者不在の議論をしても無意味だと思う。

834 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:13:37 ID:???0
>>832
元から、腐女子のことは議論に上ってないんですが?
少女漫画板の、少コミのスレだろここ
だから>>1にも、BLのことはよくわからないってあるのに、エロ庇護派がが出してきたんじゃないの?

835 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:16:54 ID:???0
エロエロエロエロ小学館必死すぎ

が少コミ読んだ感想だよ。



836 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:24:17 ID:???0
>>834
少女マンガからエロを追放してもエロが好きな読者はTLやBLに流れる。
規制するなら一緒にしないと意味ないと思う。

837 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:26:53 ID:???0
いつからこんな糞漫画雑誌になったの少コミw
お子様ターゲットにエロ漫画中味スカスカ♪

838 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:42:05 ID:???0
>>836
TLやBLに流れるって、絶対に言える事?
それって、女はみんな腐女子=ホモ好きだって決め付けてることと同じだと思うんだけど
少なくとも、本屋の売り場で幼年誌であるりぼんやちゃおと同列に並んでいる少コミから離れて並んでいる雑誌に確実に流れるとは言い切れないんだけど

たとえ流れるにしても、その他の雑誌の規制を訴えるならば少女漫画板ではなく、それ相応の板にスレ立てて訴えれば?
その時は、姉妹スレとしてこのスレも紹介してくれればどちらも問題視している人が両方のスレの住人になることかもしれないよ?
ついでに、私は絶対に規制しないといけないとはおもっていないの
ホモも好きじゃないし、間違った性表現を植えつけるような少コミを子どもが手に取らないように、エロ表現を無くして欲しいって思ってるだけ


839 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 22:51:18 ID:???0
>>838
同意

840 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 23:02:21 ID:???O
じゃあ絶対にTLやBLに流れないと言い切れるんですか?
アニメ化した有名少女漫画の作家がエロいBLを少女漫画誌に載せるんですけど。

841 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 23:06:12 ID:???0
>>840
ちゃんと嫁

>>838
>たとえ流れるにしても、その他の雑誌の規制を訴えるならば少女漫画板ではなく、それ相応の板にスレ立てて訴えれば?
>その時は、姉妹スレとしてこのスレも紹介してくれればどちらも問題視している人が両方のスレの住人になることかもしれないよ?

842 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 23:25:48 ID:???0
>>828
我が意を得たり。
本当にそう思う。

自主規制するつもりがないならば、本屋で独自に注意してもらったり
条例で規制してもらうしかない。
でも青少年健全育成法案まで通ってしまったらと思うと、ちょっと怖い。
政党の道具にされるだけでは困る。 内容についてよく吟味しないと…。
そして>>802のいうように、内容について吟味するのに司法や国会が
適しているとは思えないから心配なのだ。

843 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 23:26:50 ID:???0
>>830
>エロ庇護派が誤解するような発言
考えられる危惧を書いただけなんだが、
どのへんがエロ庇護派に誤解を与えるんだろう?
よければ後学の為に指摘して欲しいんだけど。

844 :842:2007/07/10(火) 23:38:48 ID:???0
>>843
横レス失礼します。
>>830は貴方の考え方を理解しているけれども
ここにいる擁護派は浅はかで目先の利益しか見ていないので
規制派としての貴方の発言の複雑さ(規制派のジレンマ…
規制すべきだが、いつかは漫画好きの手を離れて必要以上の
規制となり、規制派は後悔することになるという話)を
理解できず、擁護派の良い言い訳になると言いたいのでしょう。

845 :花と名無しさん:2007/07/10(火) 23:53:12 ID:???0
スレ用語

規制派ではなく、少コミエロ反対派(スレ住人

反対派ではなく、エロ庇護派(少コミは今のままでいいジャン


と、表記しないと、なにが何でもエロを規制しよう!という一派に勘違いされるからと変更したと思っていたんだけど?

846 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 00:04:11 ID:???0
>>843
脳内妄想ならスレに書き込むんじゃなくチラシの裏にでも書いておけよ。

ただでさえエロ庇護派が何でもかんでも噛み付くところに、オレは規制派だからうんぬん自分語りしてなにがしたいんだ?

847 :842:2007/07/11(水) 00:04:59 ID:???0
>>845
「自主規制を求める住人」も「規制派」といえると思うけど
それもいいね。

でも>>830さんの考え方も分かるでしょ?

ここで性コミの実態を漫画好きの板住人たちに広く知らしめて
反対派を増やそうという気持ちも。

848 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 00:11:51 ID:???0
>>844
なるほど、解説サンクスです。
難しいもんですね

俺が思うに、規制派も反対派も漫画好きという点では大きく違ってなくて
相違点は自分が優先か子供の教育が優先かというところだと思うんだよね。
だから本当はそんなにぶつかり合う必要はない。

本当の敵がいるとすれば、それは漫画を俗悪なものと切り捨てようとしている勢力で、温和な規制が成功しないと、これらの魔を呼び込む事になるよと言いたかっただけなのですが。

849 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 00:13:28 ID:???0
幼女のまんこ [独身男性]
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1174654777/l50
あああああ!!!幼女とセックスしてーよおお!! [旧シャア専用]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1163497594/l50
小 学 生 と S E X が し た い  2 8 [無職・だめ]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1182774986/l50
【子供の敵】ロリコンの動向を監視中です [既婚女性]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181727527/l50
【幼児霊】ロリ妄想男レプを考察する【犯罪防止】 [心理学]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1182020285/l50

850 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 01:35:47 ID:???0
>本当の敵がいるとすれば、それは漫画を俗悪なものと切り捨てようとしている勢力

近いけど、惜しい
本当の敵がいるとすれば、厚顔無恥な馬鹿ガッカン

851 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 01:37:27 ID:???0
性学館が自分の不始末を自分でなんとかできないのなら、
それは出版社にはもはや自浄作用がないということを意味する

性学館主導のなんらかの自主規制の動きが一切見られないのであれば
法的介入も検討していくしかないだろうね

852 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 01:39:32 ID:hgtydjOT0
自分も>>824>>848に同意だな。

自分の行動を決めるには様々な結果を予測して最も利点の多い方向を選択しなきゃならない。
そして公共の福祉・表現の自由の両視点から最良なのは
まず自主規制、叶わないなら有害図書指定の方向にどうしてもなると思う。

擁護派の人は、先の予測をどのように立ててるのだろう?
このご時世、日本で子供にエロ漫画を売ることが公に認められるときが来ると、
本気で思うか?可能性はほぼゼロだよ。
今少コミのような雑誌が出版されてるのは認められてるからではなく、
認知度が低いだけだ。それも徐々に高まりつつある。
今後も少女漫画誌の過激さが続く・もしくは増した場合、結果的にいつか
表現規制の方向に法整備される可能性のほうが、圧倒的に高い。
早いうちにストップかけなければ、将来的に確実に表現の自由の幅は狭まる。

「表現の自由」がもっとも守られる状態というのは、
やはり常識を逸脱しすぎないよう自主規制を以って自制されてる状態だよ。
完全な自由を求めたら、結果的に自由を失う。本末転倒なことだ。
本当に表現の自由を守りたいと思うなら、擁護の声を上げるより、
出版社に自主規制を促す運動でもするほうがよっぽど前向きだと、本気で思うよ。


853 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 02:42:04 ID:???0
性学館ここ見てるんでしょ?
出版倫理協議会、ちゃんと復活させてくれないかな
もちろんそれにひっかかる自分の出版物もちゃんとそれなりの取り締まりをすること

もう子どもには売らないでください

854 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 03:57:48 ID:???0
東京に本社のある小学館、コレも読んで。

◆ 東京都青少年の健全な育成に関する条例
第18条の5(安易な性行動を助長する情報を提供しないための自主的な取組)

 青少年に対して情報の提供を行うことを業とする者は、青少年の安易な性行動をいたずらに助長するなど青少年の性に関する健全な成長を阻害するおそれがある情報を提供することのないよう、自主的な取組に努めなければならない。

855 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 04:17:40 ID:???0
>>852
同意です。

>>824>>848だけでなく、結論として>>809>>814>>822>>830他多数の
レスも>>852と同じことを言っていたのだと思うよ。

>>852は、よくまとまっていてGJです!

856 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 06:53:09 ID:???0
>>852
>本当に表現の自由を守りたいと思うなら、擁護の声を上げるより、
>出版社に自主規制を促す運動でもするほうがよっぽど前向きだと、本気で思うよ。

まず、あなたは表現の自由を守りたくないの?
あと、少コミが有害図書なのかどうなのかという点で疑義があると指摘されてるのに
その点について断定しているのはおかしくない?

規制派は自分の基準を妥当だとして断定している時点でもうおかしいんだよ。
独裁主義者とおなじだだとおもうよ。


857 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 08:10:59 ID:???0
↑「出版社に自主規制を促す行動」をも否定する擁護派さま、ご登場。
>>12「性コミの歌」を歌うにふさわしい方ですね。

※♪僕らは自由を求めているのさ♪↑
 ♪とても崇高な目的の自由さ〜♪↑
 ♪少女に大人気なのさ!!
 ♪誰が止めようと時代の最先端をこれからも少コミは突っ走るのさ!!

 乳首OK !! (カリッて噛むのはお約束!!)
 汁OK !! (ちょっと濡れすぎ〜パンツは大丈夫か〜♪)
 手マンOK !! (マックいっても手を洗わないで即効手マン手マン !!)
 フェラ・クンニOK!! (風呂は入ったのか〜別にそのままでもいいけどさ〜♪)
 痴漢・盗撮・レイプOK !! (イケメンだと何故か濡れちゃう !!その後の彼氏の消毒エッチはお約束さ〜♪)
 中出しOK !! (なぜか妊娠はしないからね〜♪)
 青姦もOK !! (盛り上がれば難なくアパートの階段でも道、公園、道場どこでだってヤっちゃうよ〜♪)
 バイブOK !! (使っていいのか〜)
 ローターOK !! (アソコに挿れたまま彼氏と外に出歩いちゃったり !!)
 媚薬OK !!  (効果抜群〜ラッシュなんて目じゃないぜ謎の媚薬 !!どこで売ってるんだ〜ハアハアが止まらない♪)
 学校でセックスOK !!! (生徒会室と保健室は定番!!保険医はそういう時決まっていないのさ〜♪)
 近親相姦もちOK !!(超家族愛じゃん♪お兄ちゃんセックスしよう〜♪)
 子供にエッチ教えるOK!!(幼稚園生位でもレッツ性教育 !!父直伝の実技教育は高校生になってから見事発揮〜♪)
 でも少女マンガだから下の毛はNO〜!! 腋毛も NO〜!!すね毛も NO〜!! ↓
 (男だって脇毛無しすね毛無し、ツルピカ〜♪ イケメンはジョリジョリなんかしないんだぜ〜♪♪)

 性器!!性器!!性器と陰毛さえかかなけりゃ世の中OKだyo!! OK!!
 彼氏の見た目はホストか893(読者の好みかほとんど学生だけど皆テクニシャンなのさ !!)
 男の姿見ただけで女の子は濡れるyo!!(簡単にお股パカーン !!)

 ♪これもまた自由♪♪↑ (ステキな自由♪♪↑)
 ♪少コミ!少コミ!(またの名を性コミ!!ステキバイブル!! )
 ♪規制なんてノンノンノン!! ♪性器も陰毛もノンノンノン!! ♪

858 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 08:58:20 ID:???0
>>857
銃規制が必要かどうか自体が論点だってわからないようじゃ議論に参加する能力ないよ。

859 :857訂正:2007/07/11(水) 09:03:55 ID:???0
>>857
自主規制が必要かどうか自体が論点だってわからないようじゃ議論に参加する能力ないよ。

860 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 09:47:45 ID:???O
>>857
近親相姦がダメなら風木のホモもダメだと思いますけど。
近親相姦のエロは問題あるかもしれないけど、
テーマとしての近親相姦はOKなんでしょ?

861 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 09:59:12 ID:???O
私のクラス10人くらいが少コミ好きで、学校に快感フレーズとか持ってきてる。
表紙買いしては「この漫画表紙だけじゃん、新條先生くらいエロくないと駄目だよ。ヌルすぎ」
とか言ってる人もいる
それで「エロくなきゃだめ、エロい漫画読める私はオトナ」みたいな考え方してる


ちょっと見てて気分悪いわ

862 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 10:59:39 ID:???0
>>861
なんか悲しいね
大事なものがごっそり抜け落ちてしまってる感じ
あなたは豊かな心の文化を身につけて素敵な恋愛をして下さいね。

863 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:14:01 ID:???O
>>861
あなたが大人だと思う。
思春期の頃は、
不良っぽいのがカコイイ
性体験がある方がカコイイ親と行動するのがダサイ
と思う人が多いですから。

864 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:19:24 ID:VSFA4gY10
>>860風木ネタはこのスレではもう出尽くしたので引っ張っても無駄だよw
>>861中学?参考のためにその愛読者たちの動向教えてくださいな。
なんかねぇ〜この情報化社会、大人でもストレスを感じるというのに
未成熟なこどもの置かれた状況に親はもっと関心を寄せるべきだと
思うんだよね
有害な物からこどもを守れないなんて親としての義務を
さぼってるとしか思えないよ
(至難の業とは思うけど)
まず有害な物がどんなものなのか知ることから始めないとね。
知って行動することで親としての自覚もうまれるんだと思う。



865 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:21:01 ID:VSFA4gY10
このスレまるっと育児板にもっていきたいね

866 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:39:35 ID:???0
何年か前にも規制するための立法化が検討されて、出版社が
あわてて自主規制に乗り出したことなかったっけ?
再び、ネット環境の件とも絡んでまた法案が検討されているし
少女漫画における行き過ぎた性描写を問題視する声も高まってるから
出版社側としても法規制の話が出る前に、自主規制を検討する必要があるんじゃない?

こんな話は君がレスをつけてる>>852他多数のレスで激しくガイシュツだよ。

867 :866:2007/07/11(水) 11:42:35 ID:???0
>>866>>859宛です。

868 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:46:09 ID:VSFA4gY10
自主規制は必須だけど
時既に遅く市場に出回ってる有害性コミックスの処分はいかに?
成人漫画としての認定をくださないとね。

869 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 11:53:10 ID:???0
マジで風木の事は忘れさせて下さい
名前が出るたびに脳の一部が気持ちが悪くなります

そうでした、自分の体験からして
すでに発売されてるコミックを野放しでは意味がありません
年齢相応に分けていただかなくては

子供が買って、更に低学年に見せる、最悪です

870 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:04:46 ID:VSFA4gY10
書店に並ぶあの犯罪に近いタイトルを目にするたび
目に入るたび頭が痛くなります
こどもには漫画喫茶は義務教育を終えるまで禁止にしなくては
なりませんね



871 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:06:51 ID:???0
>>868>>869

>>842という意見。

あと、>>848の言うように、擁護派の全てが漫画好きとも限らないとも思うよ。
擁護派の中には漫画か否かは関係なく、エロの無制限な自由が許されるか否かの
方に関心が有る人もいるだろうからね。

872 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:08:37 ID:???0
>>871は、>>870宛てにもなー。

873 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:18:18 ID:VSFA4gY10
こどもに有害漫画をもたらした出版社、編集者、漫画家の処分もいかに?
けじめとして一度社会的制裁を受けるべきだと思う
こどもには悪事がまかり通らないことを教えることが出来るしね。


874 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:24:09 ID:???0
ブクオフで小学校中学年くらいの男児グループが少女コミックの単行本を
「これヤバイってwww」ってワイワイ言いながら見てた。

昔は男児にとって青年コミックがそういう対象だったのに…

875 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:30:27 ID:???O
妄想乙
ブクオフの少女漫画コーナーは男が立ち寄る雰囲気はない

876 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 12:56:27 ID:???0
>>848
擁護派は言葉を濁してるだけで
漫画が好きなんじゃなくて エロ漫画 が好きなんだよ?

子供向けエロ少女漫画が何らかの規制を受けるような流れになった時
大人向けエロ漫画にまで何らかの規制が来るのでは?
と勝手に悪い方向を妄想して、邪魔してるんだよ

【同じ漫画好き】 なんて思っちゃいけない

あいつらはエロ漫画をオカズにして生きてるんだよ?
なくなったら犯罪が増えるぞ、何て言ってるような奴らだよ
同次元にとらえたらダメだろう

877 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 13:14:04 ID:???O
>>876
オタクや腐女子が愛読してる漫画はエロエロな内容。
彼氏彼女ができないからオカズ本となっている。

878 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 13:27:14 ID:???0
上の方で腐女子が起こした事件なんてある?とか書いてあったけど

ついこの前、30くらいの女が
「アニメ見てたのにうるさい!」と言って公園で遊んでた子供を追い掛け回す事件があったじゃん

極まったロリオタは性犯罪起こすけど
極まった腐女子は性犯罪じゃなくて、こういう犯罪を起こすのかも
直接結びついてないから、わかりにくいだけで、結構あるかもよ

879 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 16:49:04 ID:???0
>>861
自覚なく背伸びするのって、思春期なら普通ではあるけどね。
そのうちの何人かは、将来振り返ってみて自分が幼稚だったなあと思うだろうし、
また何人かは性倫理や羞恥心を欠いた人間になってしまうかもね。


880 :花と名無しさん:2007/07/11(水) 18:30:33 ID:???0
なんだよ、性倫理ってw

881 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 08:59:47 ID:???0
古本屋、漫画喫茶、
こどもが垣根なくエロ本手にとることができるね
問題だなぁと感じる


882 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 09:20:57 ID:???0
>>861
平然と学校に漫画を持ってきてる奴がいることのほうが重要だと思うんだけど
しかも漫画家の名前をだして話をする人間が10人?
昔だったらそういうのはオタク扱いされてたのに・・・。

883 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 12:30:57 ID:???0
>>814>バカな言動に興味を引かれて、最近色々調べるようになったよ。

わたしもロムっててそれは思ったよ
いや、このおかしな言動をおこす奴の謎が解けたと思ったら自分だけじゃなかったんだね

ところでこんなのみつけた
「暗黙のルール・・・省 ・・・たとえば少女誌だと、読者が低年齢層中心であることを意識しなければいけない。
青少年への悪影響を避けるためとして、たばこを吸うシーンや性描写は
、軽いものでもなるべく出さないようにしなければならない・・・」
りぼんの漫画家さんが1993年漫画家に憧れる読者向けに作られた著書より抜粋


884 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 13:15:36 ID:???0
↓読めばどういう思考を持った連中か丸分かり
あと、ここで既存のコミックスについての話題が出たらこれだ

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏70】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183301295/

612 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/07/11(水) 22:32:23 ID:d+wjbutX
公然わいせつとかで引っ張ることができても
それをせずに新しく立法する、と言うことは、
「表現の自由」なんて建前に過ぎないって言っているようなものだろう。



そのうち暴力表現禁止!で戦うものも禁止ってなったり。
後既に出版されている漫画が禁止になったりする可能性もある。
今楽しくネタになっているマユたん漫画とかもね。

622 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/07/11(水) 23:33:44 ID:d+wjbutX
既存の漫画が出版停止になる可能性もあるよ。
(人気でも法律違反でアウツ)

885 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 15:22:58 ID:???O
>>884
他のスレ荒らしたいの、あなたは?

886 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 15:37:43 ID:vqwsmTHgO
>>884
そのコピペ、児ポ禁法で絵を含まれた場合のレスでしょ。
このスレと何の関係が?

887 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 16:07:03 ID:0/pKTM5o0
>>884
そこは過激な人もいるけど、タカもハトも含まれる普通のスレだと思うがなあ。

ざっくりとしか見てないけど、そこの住民はオタが中心で、児ポ法関連で
規制反対のスタンスをとっているわけだろう?
このスレが児ポ法に無頓着なように、向こうも少女漫画の規制云々には疎い人が多そうだ。
向こうとは主張はぶつかるだろうけど、表現の自由を考える入り口と過程がこことは真逆にあることを考えれば
理解できなくもないかと。

ここにくる擁護連中がアレだからって、規制反対に立っている人を
必要以上に敵視するのもちょっと違うと思うよ。


888 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 17:01:05 ID:rdepxdzZ0
苦渋の決断・・・
先程血ー図と性コミを購入した
屈辱的な思いをした私の顔は眉間にしわを寄せた鬼の形相だったに
違いない。
既に娘の手元にある【ちゃお】と購入した【性コミ】【血ー図】
で1・2・3!!と性楽館の意図する流れをより深く母親達に
読み取ってもらえると思う
血ー図\420性コミ\290合わせて税込み\711を
払った分の成果は得られないと胃潰瘍になりそうだ
スレ主さんから頂いた大量コピーとこの現物で署名運動には
効果を発揮すると思う。
しかし憂慮する点は、性コミについてきたバレッタの使い道と
この猥褻物のしまい場所だ
バレッタは、飼ってるウサギの糞つまみに使うとして
この猥褻物は金庫にでもしまっとくかな〜

889 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 17:15:15 ID:???0
なんだ!?佐々木柚奈の「ピンクの秘めごと」は!
いかにもエロ好きが好みそうなヒロインじゃんか
作者は男じゃないか??


890 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 17:59:37 ID:???0
>>885-887
>他のスレ荒らしたいの、あなたは?

俺のスレ荒らす気か?って素直に書けば良いのに。

普通の人は読むだけだよ。
突撃とか荒らしなんて、お前らしかやらないだろ。

891 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 18:18:52 ID:???O
>>890
またそういうことを…。
普通じゃない人もいるでしょ?

892 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 18:24:30 ID:???0
886 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/07/12(木) 15:37:43 ID:vqwsmTHgO
>>884
そのコピペ、児ポ禁法で絵を含まれた場合のレスでしょ。
このスレと何の関係が?

887 名前:花と名無しさん[] 投稿日:2007/07/12(木) 16:07:03 ID:0/pKTM5o0
向こうも少女漫画の規制云々には疎い人が多そうだ。


何の関係が?少女漫画に疎い?
相変わらず、都合の悪い部分は見えない、便利な目を持ってるね


612 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/07/11(水) 22:32:23 ID:d+wjbutX

そのうち暴力表現禁止!で戦うものも禁止ってなったり。
後既に出版されている漫画が禁止になったりする可能性もある。
今楽しくネタになっているマユたん漫画とかもね。

後既に出版されている漫画が禁止になったりする可能性もある。
今楽しくネタになっているマユたん漫画とかもね。

今楽しくネタになっているマユたん漫画とかもね。

マユたん漫画マユたん漫画マユたん漫画マユたん漫画


少女漫画に疎くてマユたん漫画ねー、へー

893 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 18:31:14 ID:???0
コドモだ、コドモがいる

894 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 18:46:00 ID:???O
ブクオフ行ったらBL本にカバーかかって立ち読み出来なくなってワロスwww
少コミ、世間一般にはここで騒がれてる程問題視はされてないとみた。
パラ見したけど、エロ本という程エロシーン多い訳でもなく
でも小学生が読むにはちと過激って位のビミョーで生ぬるいコミックという感想

895 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 19:00:17 ID:???O
>>892
一人がレスしたからといって、全員が詳しいと思っちゃダメでしょう。

896 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 19:41:34 ID:???0
前略
少コミ・エロス(露骨エロ派)のメンバー
○筆頭
新條まゆ
○次席
水波風南
○番頭
しがの夷織
○以下メンバー
車谷晴子
麻見雅
悠妃りゅう  
佐々木柚奈     様

あなた方は私利私欲から
老後を養う子供たちの芽を歪ませる漫画を
お描きになっていることに
お気づきでしょうか?
はっきり申し上げて
あなた方の作品にはアイデンティティーを感じません
編集者に描かされているという印象を受けます。
漫画家として恥ずべきことです。
今後あなた方がこどもをもうけたとき
胸をはって作品をおみせ出来ますか?
こどもはクラスメートになんて説明するでしょうね?
「うちのママエロ漫画で2ちゃんを騒がせたんだ
すごいだろ〜〜〜〜」
と悲しい自慢をするこどもの姿がかびます・・・・・・・・・・



897 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 20:08:52 ID:???O
読んでる子供のレベルが低いから仕方ない
ゆとりって怖いねぇ〜

898 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 20:28:37 ID:v2DS+IF+0
>>888 頑張り過ぎると、気張りすぎて潰れてしまうので注意して活動を進めて下さい

899 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 21:33:27 ID:???O
エロ本は言い過ぎだと思うな。
男性向けエロやBLがエロ本だな。

900 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 22:00:20 ID:???0
タチの悪いエロ本だよ。
「セックスは美容にイイ」だの
「15才にもなって処女は恥ずかしい」だの
「レイプされるのは魅力的だから」だの
未成年に下劣な思想を植えつけている。

自分の子供には読ませないくせに他人の子供に売らないで下さい。

901 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 22:41:17 ID:???0
このスレって同じことの繰り返しだな。

902 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 22:50:19 ID:???0
諸悪の根源が変わらないからな

誰だよ性描写減らしてるって言ってるのは

減ってねえじゃん

903 :花と名無しさん:2007/07/12(木) 23:03:50 ID:???0
そろそろ新しい話もしたいところ

自分の住んでる県の条例がどうなってるか調べてミタ-ヨ
県名+育成条例でぐぐったら県庁のHPがヒットした
暇な人は見てみるといいかも

連絡先も載ってたから、今度メールしてみるつもり
忙しいだろうから、返事は期待してないけど
丁寧に書いたら内容くらいは読んでくれると思う

904 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 08:22:30 ID:???0
>>898
ありがとう。
慎重に進めるつもりでいます。
この訴えが大きな声となるように着実に準備を進めて参る所存でございます。



905 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 14:20:24 ID:e9FnUsIm0
>>903
・そろそろ有害図書指定に向けて動く
・書店への指導のような草の根的?方向を模索
・小学館の自主規制を今しばらく待つor働きかける
・今後も「世間に広める」運動のみ

住民はスレとしてどうしたいと思ってるのかな。
小学館の発言を受けて自主規制はあきらめた人が多いかと思うけど・・・・

906 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 15:27:04 ID:???0
・今後も世間に広める
 子供向け少女漫画の中に、エロ漫画が隠されている事を人々に認識してもらう
 今後名前だけを変えたり、エロ漫画家が他誌に移動したりしても
 誤魔化しが効かないようにする
・そろそろ有害図書指定に向けて動く

本来このスレはこういう事について議論し合うところだと思う



却下
・書店への指導のような草の根的?方向を模索
 非現実的、結果は本屋の店員次第という不確実さ
・小学館の自主規制を今しばらく待つor働きかける
 何年たっても変わらない可能性がある
 世間に広まったり有害図書の動きが具体的になると、慌てて何かする可能性はある

907 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 16:52:13 ID:???0
有害図書指定を求めていくのがいいと思うよ。
ソフ倫の設立も有害図書指定がきっかけだった
日本の企業はどうもお上から怒られない限り何もしようとない。

でも一個問題があって、それは育成条例の年齢区分が18才しかないという事なんだよね。
小コミが問題なのは小中学生に向けて作られているのに、年齢不相応な内容だからなんだけど、
条例でいう青少年は一律18才未満、大雑把なんだよね。
購読年齢の事は問われる事なく、BLやTLなんかと同じように審査される訳だ。
つまり読み仮名付きの小コミも17才が読んで大丈夫と判断されればOKになっちゃうんだよね。
ここ何とかならないのかな?

908 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 19:46:56 ID:???O
ソフ倫は未成年がエロゲーを万引きしたのが由来だと思ったぞ。

909 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 19:51:09 ID:???O
>>907
BLは審査なんかされてるか?
性器描写ありでも大人マーク無いから小学生でも買えるよ。

910 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 20:01:33 ID:???0
>>908-909
アク禁食らってる紺碧会勝手連 ◆ovYsvN01f
それでも携帯からのスレ粘着カキコするとはキモさMAX
ってか、お前ヤフBBかよ
お前が荒しするから巻き込まれた奴大勢いるんだぞ


911 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 21:10:37 ID:e9FnUsIm0
>>907
>条例でいう青少年は一律18才未満、大雑把なんだよね 〜〜〜 ここ何とかならないのかな?

有害図書指定とはそういうものかと。
それに、もし指定を受けた場合の影響も想定しなきゃならない。
小学館の少女コミックが有害図書指定を受けました。今後18歳未満禁止の成人向け雑誌となります。
となれば結構なニュースだからね。児ポ法改正案に青少年健全育成法案諸々がどう転び、
お上による2次元の取り扱いがどう変化していくのか、ね。

そこに踏ん切りがつかないなら、それ以前の地味な方法を模索するしかないわけだけど。


912 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 21:10:39 ID:???0
何を興奮してるんだ?
キモっ

913 : ◆ovYsvN01fs :2007/07/13(金) 22:39:00 ID:RTYVcZpT0
エロ規制問題で、ものみの塔が本気出してきたらしいっす。
講演会とかで騙されるんじゃないぞ。

>>864
有害とされるモノに触れても、適切に対処できるように教育しない方がサボりだ。
それ以前に、それが有害かそうでないかを自分の目で見極められるように教育しない親は育児放棄したと見なされ
ても文句はいえんよ。

>>878
それ、一私立応援団の行動をさして「タイガースファンは危険」と喚いてるのと一緒だぞ。

>>882
おまえは学校で漫画の話をした事が無いのか?

>>910
何かあった?

914 :花と名無しさん:2007/07/13(金) 23:22:32 ID:???0
少コミって中味スカスカでエロも子供だましのAVパクリが多いって本当?

915 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 00:20:00 ID:???0
>>914
読んでから参加しろよ。

916 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 06:23:22 ID:???O
>>910
何を盛ってるのか知らないけど、
ソフ倫設立は有害図書指定とは関係ない。
WIKIで検索すればわかるが、
ゲームの万引きが発端だから。

917 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 07:49:16 ID:???0
wikiペディアより転載

ソフ倫設立以前は成人向けゲームの表現については一切規制はなく、たびたび問題視されることはあったが各メーカーの自主性による極めて自由なものであった。
ところが、1991年の沙織事件に関連して規制のない業界への非難が大きくなり、各メーカーは自主規制を強化し18歳未満への販売禁止を明示することで一時的な解決を図る。
しかしその後18歳未満販売禁止を明示していなかったいくつかのタイトルが宮崎県により有害図書指定される事件(「電脳学園I」で指定を受けたガイナックスが最高裁まで争ったが敗訴)で再び対応を迫られ、
日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会(パソ協)からの働きかけもありパソ協に加盟していた当時のパンサーソフトウェアが中心となり大手数社との話し合いを行い、ソフ倫の設立となった。

>沙織事件 というのが万引きがらみの話

918 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 09:24:54 ID:???0
>>BLやTLなんかと同じように審査される
有害図書指定された雑誌あるらしいが、審査なんてされてないだろ。


919 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 09:59:30 ID:???0
>>906
> ・今後も世間に広める
>  子供向け少女漫画の中に、エロ漫画が隠されている事を人々に認識してもらう
>  今後名前だけを変えたり、エロ漫画家が他誌に移動したりしても
>  誤魔化しが効かないようにする
> ・そろそろ有害図書指定に向けて動く
> 本来このスレはこういう事について議論し合うところだと思う
これらが決着つけば、未成年者が気軽に立ち寄り
猥褻漫画も読みたい放題の漫画喫茶や古本屋のあり方も
見直されるだろうか?


920 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 11:33:33 ID:???0
>>918
審査もしないで有害指定したらそれこそ問題だ

921 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 12:32:50 ID:???0
>>920
いや審査というのはソフ倫みたいなものだろ。
少女マンガが有害図書指定された事があるんなら審査済みじゃないのか。

922 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 12:54:44 ID:4LiUtq4z0

>いや審査というのはソフ倫みたいなものだろ。
>少女マンガが有害図書指定された事があるんなら審査済みじゃないのか

ゲームが「ソフ倫を通して」18禁として発売される・
漫画を「出版社の判断で」18禁として出版する、
これらはどちらも「自主規制」。条例により指定を受けるのとは違う。
(ちなみに男性向けエロ漫画は、条例でコラ!て怒られる以前に自ら成年誌として出版しているのが一般的)
そして漫画業界にソフ倫と同等の審査機関は存在していないと思うが。

>BLやTLなんかと同じように審査される

これは自分も知りたい。何の審査を受けてるんだ?
自主規制したのではなく、指定されたことがあるの?


923 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 13:03:47 ID:???0
性コミ

え・ろ〜いけど

中味スカスカ

読者バカにしてるよね

924 :907:2007/07/14(土) 13:42:21 ID:???0
>>922
>>BLやTLなんかと同じように審査される

育成条例の審査対象になった時、対象年齢の違う小コミも
BLやTLと同じ基準で審査されるという意味で
出版前に公の審査があると言っている訳じゃありません。
分かりにくくてスマン

925 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 14:49:04 ID:???0
性コミ晒しアゲ

926 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 15:29:22 ID:???O
>>924
BLやTLの中小学生の読者も多い。
少女向けのライトノベルはBLばっかり。

927 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 16:09:12 ID:???0
少女コミックも少女ラブコミックってつければセックスばっかりで中味スカスカでもいいんじゃない?

928 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 16:13:25 ID:???0
小学生向けの付録がついてて中味がエロエロなのは少女コミックだけ


929 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 16:28:01 ID:???0
小学館はマスコミに問題視されてもエロ控える気はないと名言するってことは、
規制には至らない自信があるんだろうな。

もうとっとと有害図書指定に向けて動いてみていいんじゃないか?
いくら待っても自主規制なんてしないぞ、あいつらは。

930 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 16:58:43 ID:BFMRDJ0YO
性描写のある少女漫画は全て発売禁止にしてみれば?www

931 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 17:04:41 ID:???0
漫画家としてもにょるような画力と才能しかないヤツでも
エロ描けば売れるってのを小学館が証明しちゃったからww


932 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 20:44:27 ID:???0
>>906
>本来このスレはこういう事について議論し合うところだと思う

そう思ってる人はごく少数だろうね。
大多数はただ少コミを愚痴ったり煽り合いしてれば、それで満足。
所詮は2ちゃんねらー。

933 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 21:03:48 ID:azwjXxlw0
>>932
具体的に話されると困るので、また工作ですか
純粋なアンチスレはすでに立っていますから
そちらで、叩きたいだけ叩いて下さい

【エロonly】アンチ少コミ3【中身スカスカ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182640245/

934 :花と名無しさん:2007/07/14(土) 21:48:50 ID:???0
そだね
表現の自由とか権利とかカッコいいこと言ってても
少女コミックの中味の話題されたらどうにも都合悪いモンね

マンコなめたり、指マンしたりレイプしたりする漫画を小学生に見せてる雑誌だモン

935 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 01:25:35 ID:???0
>>934
週刊現代とかもその手の記事や裸がのってるけど
あれ小学生も買えるよね。
そういうのはいいのか?

936 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 02:14:38 ID:???0
>>933 >>934
しかしさ、いつも不思議なんだよね。荒らしや煽りが来てるときは
みんなやたら元気に擁護派叩きしてるのに、今後どうして行くかみたいな話を
誰かが切り出しても、活発に議論が行われるどころか、静まり返るんだよね。

少コミは問題なので、愚痴る。擁護派を言い負かす。
少コミは問題なので、現実的な対応策を練るために、話し合う。
住民にとって有意義と言えるのはどっちなんだろう。

まあ、このスレの目的は後者じゃないと言うのであれば別にいいけどね。

937 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 03:15:54 ID:???0
結局は出版社側の倫理にかかってるんだろ・・・
読者側はただ声を上げることしかできないんだから
ジャンプに対するヤングジャンプみたいに
女性向けレーベル新たに立ち上げればだいぶ変わるだろうが
難しいんだろうな

938 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 03:41:32 ID:???0
こんな所?
・これといった具体案がすぐには思い付かない


あと過去に出たけど、邪魔されて詳しく議論できなかったのは
・投書(どこに投書したらいいか?とか)
・まじめに考えてくれそうな人ににメールを送る(都知事はどうか?とか)
・問題シーン、問題コミックなど、まじめに考えてくれそうな人に送ってしまう(確実に見てもらうには?)

他にあったっかな?

こういう案が出ると、そんな事したらその後どうなるんだ!表現の自由!!!
が始まって、先に進まなかった

いい加減に擁護派のパターンはつかめただろうから
今後はそういうのは相手にせず、具体的に決めていけば良いと思うんだけど

939 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 04:14:35 ID:???0
まずは投書とメールだよね
バナー作るのはどうかな?

940 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 09:11:52 ID:???0
少年誌青年誌とパラレルに判断しした場合、
少コミが青年誌扱いされるべきだというのと
それが規制されるかどうかはまた別の話だし
規制は無理だろ。

941 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 09:13:47 ID:???0
>>938
女性だから規制がきつくなると言うような方向ならそれは実現しないよ。
無理。

942 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 10:43:37 ID:???0
ノイズはスルーで

東京都民ならここに苦情申し立てをするといいかも
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

要点は
・小中学生向け雑誌とは思えない卑猥、不道徳な内容
・問題は既に数年前から指摘されていたが出版社に改善の様子がない
・古くからある雑誌で、親世代は無害という認識を持っており
 ここ10年程の急激な内容の卑俗化を知らずに子供に買い与えている。


ここでは法的にどうか、どう対応すべきかは向こうの考える事で
こちらは問題の存在と改善の必要性を訴えるだけでいい。

943 :942:2007/07/15(日) 10:57:54 ID:???0
リンク先が良くなかったみたい
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm
ここの「都民の声総合窓口」というところです

944 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 13:47:35 ID:???0
>>938
>こういう案が出ると、そんな事したらその後どうなるんだ!表現の自由!!!が始まって、先に進まなかった

責任を擦り付けるのがうまいね。
議論が遮られるほどの反対や煽りがあったかというとそうでもない。
単に規制派の多くが具体案の議論に参加する気がないから、話が頓挫する。

>・これといった具体案がすぐには思い付かない

案を先に決めようとするからじゃない?
スレとして、現実的にどういう「結果」を得ることを目標とするのか、
次にその目標を得るに最適な策の案を出していくのが順序だと思うのだけど。

上で誰かも言ってるけど、案から考えて結果はあまり想定しないでは、本末転倒になっちゃうかもだしね。

945 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 16:12:10 ID:???0
つまり、こういう奴>>944が現れて、難癖をつけ始めます
それに、同調(自演?仲間?)する奴が現れてレス
あまりにうるさいので、それに反論する形でスレが消費され、今に至っているのです

文句ばかり垂れないで、自分の案を述べれば良いのにとなると

・表現の自由を侵害しない形での解決が望ましい(そんなの分かった上で言ってる)
・自主的に規制するのを待つ(やる気はないのが明らか)
・本屋に飛び込みの営業をやれ←(お前がやれよ)

などと言い出します
こういう難癖やろうはスルーです、延々とループしますから

946 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 16:36:29 ID:okpdnk2q0
>・表現の自由を侵害しない形での解決が望ましい

>などと言い出します こういう難癖やろうはスルーです


なんかすごいこと言ってるな

947 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 17:05:45 ID:???0
もう小学館が
「未成年にエロを売って何が悪い?」と開き直って
改善する気が無い事が判ったからね。

自主規制に期待出来ないから
次の段階に進むだけ。

948 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 19:36:37 ID:???0
少女コミックって子供向けAV漫画だ

949 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 20:05:27 ID:???0
小学館はどこに向かってるの?
同人の規制も始めたんでしょ。

950 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 20:11:37 ID:???0
エロだけでなく
小学館の漫画家パクリとかトレースはOKらしいよ
本当小学館はどこに向かってるのか?


951 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 20:16:03 ID:???0
>>947
>もう小学館が「未成年にエロを売って何が悪い?」と開き直って

ここまで来ると金儲けじゃなくて独自の思想のもとに
やってるんじゃないかって気がしてきたw


952 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 20:20:50 ID:???0
独自の思想なら己の娘や孫娘を
エロ漫画のモデルにレイプさせると思うの。

953 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 20:58:47 ID:???0
そうだね。
セックスが美容とダイエットに良いのか
性楽館の娘達に検証させなきゃ。

954 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 22:17:50 ID:???0
15才で「Hは当たり前」だの「処女は恥ずかしい」だの
「レイプされる女は魅力的」だの雑誌で公言しているんだから
当然大喜びだよねw

955 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 22:25:55 ID:???0
●セックスが美容とダイエットに良い
●15才で「Hは当たり前」だの「処女は恥ずかしい」
●「レイプされる女は魅力的」

956 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 22:54:49 ID:???0
>>945
>こういう難癖やろうはスルーです

レスつけても意義なさそうな相手はスルー当然だね。

ところで、今後の方針を議論するんじゃないの?
いつもは擁護派のせいで議論できないんでしょ?
今擁護派なんてほとんどいないけど、
まさか>>948->>955が議論だなんていわないよね?

早く建設的で活発な議論が行われるようになるといいね。


>>947
>自主規制に期待出来ないから次の段階に進むだけ。

そう言いながら、いつまで停滞してるの?さっさと進めればいいのに。
都道府県に46枚ファックスするだけで有害図書指定完了!なんじゃないの?
なにをトロトロやってんの?


957 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:04:32 ID:???0
>>956
自分でやればいいじゃん。規制派が他力本願なのはなぜ?

958 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:29:09 ID:???0
確か以前のエロ漫画騒動で裁判官に
「自分の子供に見せられますか?」と問われて自主規制されたんだよね。

山了吉に娘か孫娘いるっけ?

959 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:30:12 ID:???0
>>958
いつの裁判?
ソース出してみ。

960 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:31:56 ID:???0
>>957
規制派に業界関係者がいるんでは?


961 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:42:47 ID:???0
●セックスが美容とダイエットに良い
●15才で「Hは当たり前」だの「処女は恥ずかしい」
●「レイプされる女は魅力的」

セックスが美容とダイエットによいw


ただしコンドームの使い方も性コミは紹介した方がいいよ
レイプは仕方ないけど

962 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:46:03 ID:???0
今までの流れを見てたら、やっと落ち着いてきた所なんだから
これからじっくり決めようって所なのに
何でそんなにイライラしてるんだよ

有害図書もいいけど
同時に世間に知らせるのを忘れちゃいけないと思う

世間の力が何より強い味方になると思うから


963 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:48:06 ID:???0
>>957 面倒臭いから誰もしたがらないの。それが規制派

964 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:55:03 ID:???0
>>956
FAXしたって無駄だよ。有害図書になるわけない。
まとめもそれが分かってるからやらない。


965 :花と名無しさん:2007/07/15(日) 23:57:49 ID:???0
凄い自信だね。
根拠は?
そもそも問題視されなきゃTVにも文春にも取り上げられない。

966 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:02:31 ID:???0
エロで小学生喜ばせられなくなったら売れなくなる

失業する少コミの漫画家が増えるだろ?
今の少コミの漫画家絵も設定もグダグダだぞ?

967 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:04:49 ID:???0
>>963
規制派って理性的な議論よりも、即効的な売り上げ抑制みたいな
ことを行ってるのが怪しいんだよな。
たしかにこどもの段階で性をどう扱うかは大問題ではあるんだが。
カルトや表現の自由や性教育や男女の情報格差の問題とか
かなり、難しい問題もあるから慎重に扱うべきだと前から言われてるのに
すぐファックスとかいうやがでてくる。
カルトっぽいよな。

968 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:11:20 ID:???0
お上に手入れさせるととんでもない方向までかき回されそうだから
ほんとに自主規制してほすい

969 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:18:03 ID:???0
エロ派って現実的な少コミのエロ議論よりも、社会的的な性表現抑制防止みたいな
ことを言ってるのが怪しいんだよな。

何言っても少女コミック見たらあんな糞雑誌必死で擁護する連中は信用できない。
表現の自由って小学生が読む雑誌ってことを完全に忘れてるし、
規制って一部が言ってるだけで「少女コミックの漫画の問題視」が大切なのに規制しようとしてるって。
子供に質の悪いエロ漫画売る小学館が一番問題だと思うよ。
セックスの表現は今どきあっても良いが、どこでもマンコに手をつっこんだり、
どこでもすぐセックスするような漫画小学生に売るなってことでしょ?

自由自由って何の自由よソレ
セックスカルトっぽいよな。

970 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:21:55 ID:8TczSsLSO
病気の怖さとか、レイプでボコボコとか妊娠とか正しい情報を流せ!

971 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:25:32 ID:???0
>>965
じゃあFAXしてみれ。
御託並べるより手っ取り早いぞ。

つーか規制派は本当に少コミがあっさり指定受けると思ってるのか?
知事が知らないだけで、有害図書の基準をひとまずクリアしてることを教えるだけで認定されると?
他のエロ少女漫画やBLが放置状態なのに?

規制派でも本当は分かってるやついるんだろ?
そう簡単に事は運ばないってことを。




972 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:27:49 ID:???0
>>971
エロ擁護乙

973 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:29:33 ID:???0
ここのおかげで読んでなかったが少女コミックの現状を知ることが出来た。


974 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:52:48 ID:???0
前から何度も繰り返している問いだけどさ、
エロ庇護派はここに何しに来てるの?

そんなことしても無駄だとかって、エロ庇護派の考え内だけで言ってないか?
んでスレチな、エロを規制するとこんなことになりますって海外や古いデータを出して、あとは煽る程度。

ただ議論の邪魔をしているに過ぎない。住人に荒らしとしてしか認識されていないって言うのわかってやってるの?
ロリコンの考えなんて分かりたくもないけどさ、言いたいことがあるなら、はっきりとした考えを出せば?

あと、コテ持ってるのに、何で付けないの?
無責任なカキコするときには外すなんて、自分の発言に責任持てないの?

975 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:58:48 ID:???0
>>972
エロ擁護乙とか程度低いこと言ってないで、
ちょっとは脳みそ使って考えなよ。


976 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 00:59:09 ID:???0
反対派はスルーしていいよ
もうあらかたの反論に説明はされている。
何言っても翌日には忘れて、同じ事言って絡んで来る人間と話をしても無駄だ。

977 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 01:14:54 ID:???O
少女漫画ってよまんので知らんのだが、セックス三昧なのはこれだけなのか?
他の大手の雑誌はないわけ?
なんで、この雑誌だけセックス重視のラインナップになってるわけだろう
売れないの?

978 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 01:39:58 ID:???0
とりあえずはレイプ描写から撤廃してくれ
もう和姦は勝手にやってくれと思う

979 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 03:48:45 ID:???0
>>973
ゆがんでるかもよ。
規制派は一部を取り出して文脈を捨象するからね。

980 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 06:58:56 ID:???0
水波の描いた小さい男の子の手を女の人おマンコにつっこむお父さんが怖かった。
AVだ
AV児童虐待・子供に性的いたずらをしてる

981 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 11:28:17 ID:???0
ポケモン映画に協賛し関連本を売りさばく小学館。
無邪気に喜ぶ子供達を眺めながら
もう2.3年したらレイプ本買わせようと思ってるんだな・・・・

982 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 13:51:31 ID:???0
雑談を議論だと本気で思っている規制派ってアホすぎw

ここに来れば大嫌いな少コミを一緒になって貶してくれるお友達がたくさんいて、嬉しいんだね。
子供たちの為と大義名分を掲げながら、やってることは規制派の暇つぶしオナニー。

労力や責任は必死に回避する規制派の皆さん、
これからも自己満足に時間費やしてね。
あなたたちが正義感に浸ってオナってる間も、子供は少コミを読み続けてるよw


983 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 17:53:52 ID:???0

此処のエロ漫画をコピーして見せたら驚いてたよ。

もう買わせないし、汁ミ有ったから捨てたってさ。




984 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 17:56:42 ID:???0
雑談にさえむきになってヒスを起こすエロ派が哀れだ。
少女コミックのエロ漫画でまじオナってんだろうが。
大人にもなって必死にこんなクズ雑誌擁護して。


985 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:14:34 ID:???0
少コミを発禁にすべし

986 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:21:54 ID:???0
近い将来、少女漫画は完全にエロ漫画と一体化します。

恋愛の延長としてセックス描写は不可欠なのです。

うっかり「少女漫画が好き」なんて発言しようものなら、エロ漫画オタクと思われますから気をつけましょう。

987 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:28:37 ID:???0

少女コミックを有害図書指定するスレ14

で次スレ立ててきます


988 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:29:43 ID:???0
>>983
誰が?

989 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:30:42 ID:???0
>>984スルーしとけよ。いちいち構うな。

990 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:55:01 ID:???0
表現の自由なんてどうでもいいから
とっとと少コミ規制しろよ

991 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:57:17 ID:???0
>表現の自由なんてどうでもいいから
それは言いすぎだが規制してほしいのは確か。

世間に広めるなら広めるで、少し方法を練る必要があるんじゃないか。


992 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 18:58:22 ID:???0
こんな糞雑誌が小学館の子供向け少女漫画なのだ!!!!!!!!

993 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 19:10:54 ID:???0
小学館滅びねーかな・・・と思うが
ふと本棚見ると小学館の少年漫画は結構持ってるんだよね・・・

なんで少女向けはあんななんだ

994 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 19:27:19 ID:???0
>>993
エロ漫画が売れたからと少コミをすべてエロ化したおかげで、まともな漫画を描く新人獲得できなくなったから、エロ漫画家を使うしかないってことでしょ
今エロをやめたら、エロ目当ての読者が離れて売り上げが落ちるからと、これからもエロ続けますって断言してるからねぇ
とりあえず、ガッカン発行の本などは買わない
欲しいものがあっても、立ち読みか古本屋、オク利用して直接ガッカンの売り上げが上がるようなものは買わないことにするわ

995 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 19:27:34 ID:???0

女はエロ漫画を読むのが好きだし、描くのも好きってこと?

996 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 19:54:09 ID:???0
少女コミックは害が有ります

997 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 19:55:49 ID:???0
不買運動って大掛かりにやるにはどうすりゃいいんだろう

998 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 20:01:08 ID:???0
998

999 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 20:02:28 ID:???0
999

1000 :花と名無しさん:2007/07/16(月) 20:04:27 ID:???0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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