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都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/22(月) 15:02:52 ID:06HiSqAH0
都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催

  東京都中小企業振興公社が運営する都立産業貿易センター台東館で、
  ポルノコミックの即売イベントが過去に6回開かれていたことがわかり、
  公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。

  同公社は「詳しい内容を確認してこなかったが、
  公共施設にはふさわしくないと判断した」と説明している。

  同公社によると、このイベントは「アブノーマルカーニバル」などと銘打たれ、
  1回に100以上の同人誌サークルが出品。
  少女に対する性行為や猟奇的な描写などを売り物にしたコミックも販売されたという。

  主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けたが、
  公社側では具体的な内容は確認していなかった。
  今年5月の開催後、主催者から「来年も利用したい」と申請があり、
  たまたま担当者がインターネットでイベントの内容を知ったという。

(2007年10月22日14時43分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm


2 :産貿:2007/10/22(月) 15:12:01 ID:Lo/gYU/p0
ちょ
やめてくれよ・・・うちのジャンルのオンリー産貿多いのに
即売会締め出しとか言われたらどうすんだ

3 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/10/22(月) 15:21:57 ID:kLZ62Ude0
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ
     /::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
    /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |:::::::::ゝ.
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  ノ::::::>、        、_,     _/::::::::|
 (:::/  `'‐、__,r、‐--、        _ノ  `‐;:::)
  r':‐、    メ、_``>->---‐-''´     ノヽ
  ,'   ゙、ヽ/ / ,)/ ∧    j rv‐r、 /   ゙、
  i    /  ´ r'´ ,ノV  `ー一' /./_」 `r‐、   }
  l   ;イl     r'´ ノ   N ヾヾ、`( ̄ヽヽ;  l


4 ::2007/10/22(月) 15:39:40 ID:BTDE27R00
>公社側は、今後は貸し出さない方針を主催者側に伝えた。

\(^o^)/

5 :都産貿オワタ:2007/10/22(月) 16:02:44 ID:/NTFspqCO
日テレのdonnaで見てすっ飛んで来ました
これ関東のオンリーイベント、相当ダメージ受けるな…

6 :to:2007/10/22(月) 16:04:27 ID:7XGYMrta0
>>5
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/

7 :都産:2007/10/22(月) 16:04:31 ID:jNvmZfQe0
浜松町もやばいな・・・
このまま響けば幕張の二の舞までいかなきゃいいけど・・

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2007/10/22(月) 16:09:36 ID:e/zV347R0
ビックサイトに「児童ポルノを助長するのはやめろ!」ってメールしたらコミケできなくなるかな?
http://www.bigsight.jp/index.html

9 ::2007/10/22(月) 16:13:13 ID:BTDE27R00
ν速にスレが立ってて結構伸びてる

同人誌売るってレベルじゃーねーぞ!ポルノじゃねえか!公共施設にふさわしくないので出禁な!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193034152/

10 :番組の途中ですが名無しです:2007/10/22(月) 16:13:13 ID:+D+sR+UN0
ここが使えなくなるとかなりキツイな・・・

11 ::2007/10/22(月) 16:18:55 ID:tSYQsagk0
使えないのはそのABCとかいうイベントだけで
全部の同人誌イベントじゃないっしょ?
もし全部閉め出したら都産貿潰れるわ。

12 :番組の途中ですが名無しです:2007/10/22(月) 16:22:04 ID:+D+sR+UN0
一応そういうことらしいけど、他のイベントもかなり警戒強めてるみたい
基準もあいまいだし・・・

13 ::2007/10/22(月) 16:24:16 ID:BTDE27R00
マスコミが嬉々としてネガティブキャンペーン始めそうですな

14 :番組の途中ですが名無しです:2007/10/22(月) 16:26:08 ID:+D+sR+UN0
過剰に反応すると、昨今の深夜アニメのようになる可能性もあるから
粛々と進めるのが一番かもね・・・

15 :番組の途中ですが名無しです :2007/10/22(月) 16:41:26 ID:McmF+jY/0
ま、しばらく無理じゃん? 
オンリー全撤退になれば幕張みたいに泣きついてくるかもしれんけど


16 :都産スレ:2007/10/22(月) 18:01:08 ID:YpLsyf1E0
借りる時の抽選会に行くと分かるけど、
都産における同人の順位は低いから、
全撤退になっても都産側は問題なし

17 :番組の途中ですが名無しです:2007/10/22(月) 19:06:14 ID:T6krM+120
で、ボーイズラブはアウトなのか?セーフなのか?

18 ::2007/10/22(月) 21:27:56 ID:R9ppmp0u0
目には目を。
規制するならマスメディアの性描写を規制強化するよう、
大キャンペーンを開けば大人しくなる。

19 ::2007/10/22(月) 22:41:30 ID:lwkC8TWa0
漏れが同人始める前に起きた昔の大弾圧も
最初は和歌山県でエロ漫画が問題視されたところから始まり
一般青年誌のエロ系漫画や美少女系雑誌が弾圧されだして
ついには同人作家と印刷所が大量逮捕され
最後にはコミケも幕張から追い出されて消滅の危機になったんだよな。

なんとか昔開催していた晴海を借りれてイベントはできたが
幕張はエロ本イベント開催不可能になったし(後に1万以上の規模のSシティが潰れた)
コミケが開催可能な他の大規模会場なんて存在していないから
今回ビッグサイトから追い出された場合は事実上終焉になる可能性が高い。
当然サンシャインのイベントなんかも弾圧されるはず。

何とかしないとやばいよこれは。。。

20 ::2007/10/23(火) 00:48:24 ID:yVkUhnc90
>>19
小振りのイベントの不振が続いてるから
コミケがなくなったらそっちに積極的に参加者が分散される事を期待したいね。
大体今の「コミケで一年の帳尻を合わせる」活動形態がそもそも気に入らないんだよね。
コミケの当選率が100%ならいいけど、落選が未だに一万以上出てるんだよ?
そんなイベントで帳尻合わせを計画されると、出られなかったらオシマイじゃないか。
コミケもコミケで、営利団体でもないくせに何あんなに何もかも抱え込もうとしてるんだか。
GWでは一と都市とティアと、三つのでかいイベントがうまく住み分けて開催されるけど、
コミケの時期もぼちぼち他のイベントと結託して参加者を分散させるような事考えないと
同人誌イベント自体終わるぞ。マジで。

21 :蛆島※っさいもっさい@公序良俗教育板:2007/10/23(火) 05:46:53 ID:XlChe5FE0

>39 :カタログ片手に名無しさん :07/10/22 21:52 ID:???
>ABCが原因かよ
>ほかのイベントに謝れ!謝れ!


>40 :カタログ片手に名無しさん :07/10/22 21:52 ID:???
>>これまで「まじめな同人誌がほとんど」(同館)だったため、
>>イベント内容を詳細にチェックしていなかった。
>>イベント当日は職員が巡回などを行うが、
>>コミックの中身まで確認していなかったという。

>…言っちゃあ何だが職員の目は節穴か。
>最初から18禁同人誌は全部禁止のつもりだったってか。


都の施設でのいかがわしいイベントは一切認めません!wwwwwwwwwwwwwww
ビッグサイトにもコミックの中身まで確認するよう要求しとくわwwwwwwwwwww



22 :都参貿:2007/10/23(火) 10:45:58 ID:NPUK1now0
>21
中身確認はすでにスタッフの手で行われてるんだけど

23 :イボガエル:2007/10/23(火) 13:03:44 ID:Z3BwIQCtO
>>22

>>21はゲ●禁というゲーマーズを追い出しされた基地ガイなので放置推奨。

24 : ◆LLLLLLLLL. :2007/10/31(水) 03:41:41 ID:sGRvwunh0
>>23 要証拠

25 ::2007/10/31(水) 21:25:39 ID:yNlF3gTbO
東京都全滅なら大阪に移るのかな
名古屋は厳しい自治体だっけ?

26 :◆GTfuGHXpas :2007/11/02(金) 09:04:23 ID:BuZF5qbC0
前スレ
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/

まとめwiki
http://www7.atwiki.jp/hellcar/

関連スレ
+ONLY即売会主催者スレッド34+
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/

次スレ候補
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193810100/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193752704/

こんかいの件に関連があるといわれる森本の話題は
各専スレでお願いします
ウイルス多いのでトリ推奨

27 :◆GTfuGHXpas :2007/11/02(金) 09:34:06 ID:BuZF5qbC0
>>25
名古屋は規制厳しい。
公的施設全滅

28 :くろ:2007/11/02(金) 14:40:37 ID:TQ5u3zqK0
お隣の山梨でやったらどうよ?

29 :ポルノ:2007/11/02(金) 14:53:26 ID:BC15GE5p0
>>!8
>大キャンペーンを開けば大人しくなる。

キャンペーンマダ~ww

30 ::2007/11/02(金) 18:22:05 ID:gnjxEEz90
>>28
♪甲斐、甲斐、甲斐〜
イベント行くのに高速使う〜♪

いやマジで甲府のハコはキャパ少ないし、駅から遠いし、
♪新宿から始発に乗って
サークル参加〜♪ 「できねえ!」
これが最大のネックかな。

県条例については知らないが。

31 ::2007/11/02(金) 20:17:52 ID:Zx9LWsH20
このスレを使うの?

32 ::2007/11/02(金) 20:58:42 ID:4DOk2+3m0
福田が小沢に連立政権もちかけたぞ・・・

自民と民主が連携したら
アニメ漫画ゲームは弾圧しか道はなくなる。

児童ポルノ法改正で二次も摘要範囲になり
内容についても暴力表現等色々と弾圧される・・・


33 :とさんぼー:2007/11/02(金) 21:23:58 ID:tOBorfyF0
とりあえずwikiからはリンク貼っときました、が、
もっとわかりやすいスレタイトルで立て直したほうがいいのかな。

34 :とさんぼー:2007/11/02(金) 22:01:28 ID:tOBorfyF0
同人誌生活文化総合研究所より。
>理想を高く掲げていれば、(略)できるはずがないのだが?

別に掲げてねーよって答えが各方面から返ってきそう。
一番露骨に出てるのがかいじえんの反応っすね。
http://hyper.pupu.jp/kaiji/
何も逃げなくても。
というか、当日の会場側の対応とか、
そのへんの情報をみんな欲しがってると思うんですがー。逃げちゃいますか。

まあ女性向けイベントは関係ない騒ぎに巻き込まれた被害者っつー意識があるんでしょうが。

35 :と参謀 ◆X3AsCoDHBM :2007/11/02(金) 22:55:17 ID:CbqGke+B0
>>34
マジでそんな意識なんだろうか?

……思ってそうだなー。浅慮な。
女性向け・男性向けって違いがどれくらいの違いと思っているんだろうか。
女性に限った話じゃないけどさ。相容れない、別物と強く思う物ほど
身近な存在だって日常生活から学んでいても、おかしくないと思うんだけど。

36 ::2007/11/03(土) 00:22:26 ID:041Prq/e0
>>34

都産貿前スレ

831 名前:to 投稿日:2007/10/28(日) 18:15:55 ID:0xonHYP40
>>829
かいじスレから一般参加者?のレス。特に混乱はなかったようだ。
スレ見る限り年齢層高いジャンルのようだ。

>十八禁本には表紙にカバーを掛ける、POPを立てるようになっていて、
>これからはこういう風なのが主流になるのかな、と思いました。


845 名前:と 投稿日:2007/10/29(月) 00:33:16 ID:yOsrt5Cg0
かわぐちスレ
>18禁表示についてだけど、今まで一般向けの本だった本に18禁表示がされててびっくりした。(内容は普通のギャグ)
>どこか18禁?と思った。
>かなり神経質になっていて大変だなー。

37 ::2007/11/03(土) 00:24:45 ID:041Prq/e0
続き

875 名前:名有りさん 投稿日:2007/10/29(月) 18:45:37 ID:84uXUc0q0
>>831
昨日のオンリに行ってきたけど、軽いエロでも18禁表示、普通のギャグ本でも1シーンのみそれっぽい
(やっているのではなくて、やっているように「みえる」もの)があればそれも18禁表示。

かなり大変だったようだ。

878 名前:都 投稿日:2007/10/29(月) 19:18:50 ID:wVg/BXLf0
>>875
一般参加?
年齢確認や会場側の視察はあった?

880 名前:名有りさん 投稿日:2007/10/29(月) 19:33:44 ID:84uXUc0q0
>>878
ビンゴ。年齢確認についてはなかったよ。元々年齢が高いジャンルだから。
念のために身分証明持っていったけど、提示を求められなかったし。
視察はあった。来ていたのは年配のおじさんとおばさんの職員さん。来たのは12時過ぎ頃だった。

881 名前:都産 ◆sOaoz.SGgo 投稿日:2007/10/29(月) 22:39:35 ID:Lk4TTZ950
主催から年齢確認の徹底アナウンスは再三あったけどね
・・・どこにそんな若い娘がいるのかと・・・そういう問題じゃないのは判ってるけど
ただ、いくらなんでも自主規制しすぎと思ったな

全年齢で売られてる商業レベルでもオール18禁なのでサークルの殆どが18禁のPOPを展示状態
ミケチェックをクリアした本にカバーかけたりポスカで追加修正させたりで本当に大変だった
イベント自体はマターリ

>>880
会場側の視察でおばちゃん入ると思わなかったからビックリしたね
本見たりとかはしなかった(うろうろ回るだけ)けど

38 ::2007/11/03(土) 00:25:54 ID:041Prq/e0
主催スレ

433 名前:主催 ◆YD07KYINx. [sage] 投稿日:2007/11/02(金) 17:47:52 [夕方] ID:xHBXP+i20 (PC)
>>431
先日台東で開催されたイベントレポ読んだが
>‎根本解決をせずにまずいものを隠そうという、そもそも何が問題なのかを理解していない姿勢
これが大問題だと思った。

過剰反応してあたりさわりのないものまで軒並み「18禁」にした所為で
「成人向けが多い」と思われたらしい
本末転倒はなはだしいだろ…

39 ::2007/11/03(土) 00:44:36 ID:2KsGmvPj0
行政がちょっと脅しをほのめかしただけでビビッて過剰な自粛
言論、表現の自由ってのはこうして潰れていくんだなと実感

40 :とさんぼー:2007/11/03(土) 00:44:57 ID:4yNa/D+O0
ありがとう、参考になった。
…なんだか迷走してるんだな。
みんな自分を守ることで精一杯なのかな。

41 :とさんぼー:2007/11/03(土) 01:02:44 ID:4yNa/D+O0
あと、女性向けイベントでも、例えば「ア○スブルー図書館」は都産貿の対応を報告して残してくれている。
イベント主催者たちにも「意識の差」があるんだろうな。

42 ::2007/11/03(土) 01:25:40 ID:041Prq/e0
コピペ情報では薄いと思うのでかわぐちスレに情報提供頼んできた。

男性向けだとか女性向けだとか
誰かを叩くとか槍玉に挙げることが目的ではなくて
広く情報を提供しあって考えたいんだよな。
にちゃんねるという場が誤解させてしまうのか。

43 ::2007/11/03(土) 03:09:52 ID:041Prq/e0
主催者発表とかわぐちスレ・都産貿スレレスからまとめた。
間違いがあったら訂正・フォローお願いします。


「28日当日の状況」
終始混乱なし

「主催者対応」
年齢確認徹底アナウンスが頻繁におこなわれた
見本誌チェック
商業レベルで全年齢向け作品にも18禁表示(性行為があるように「みえる」ものでも)
18禁本にカバー スペースで18禁POP掲示
コミケ見本誌チェック通過作品に修正がおこなわれた

「会場対応」
12時頃 年配の男性1名女性1名の会場視察
 ※会場巡回だけで販売物を手に取ることなどはなかった

44 :都産:2007/11/03(土) 04:37:13 ID:YBS73l9OO
フォロー。

主催は逃げてるわけではないと思う。
ただ、横の繋がりにうといっぽい。
あと、嫌がらせにも似たメールが多数寄せられたらしいので
他のジャンル者に対する処置じゃないか?


本人は当日までに何度も浅草の担当と打ち合わせしたらしい。
過度ともいえる18禁への対応もそこからみたい。


会場視察も問題は無かったようだ。
見本誌提出なし。
中身確認なし。

過度に対応してます、と職員に説明、
理解してもらった。

と、主催の日記に書いてあった。

45 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/11/03(土) 18:37:37 ID:nxb+qQqU0
>>34
かいじえん主催の個人サイトは探そうと思えばすぐ見つかる以上
開き直って置いとけば良かったのにとは思う…
当日のやり取りは>>44の通りで、詳細は主催の日記(消してなければ)
参加サークルも何人か規制関係のレポート上げてた

サークルリストやら何やら即効削除したのはさすがに面食らった
イベント関係以外のメールはイベントサイト的には無視すればいいのにと

46 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/11/03(土) 20:37:02 ID:p0sOKslV0
かいじえん行ってきて、その後サイトにもアクセスしたけど、
サークルリストなどのコンテンツ削除したのはちょっとな…。いいイベントだっただけにorz
サークルリストにはサイトのURLもあったからそちらに飛び火するのを
防ぐためかもしれないが。


47 :都産:2007/11/03(土) 23:12:02 ID:DYWxevlI0
むしろ飛び火を防ぐ以外の目的はないんじゃないか>コンテンツ削除
主催として参加サークルに迷惑掛ける訳にいかないと判断したんだろう

ただでさえ開催直前にこんな報道があって相当プレッシャーだったと思うし
過去の経験に則ったマニュアルもなく、時間的にもぎりぎりの状況で
もし自分が主催だったら…と思うと責める気にはならない
対応が過剰との批判もあるがじゃあどうすればよかったんだと
2chでは制限時間なしで議論できるけど
主催側は一週間後にイベントが迫ってた訳だから


48 :とサン ◆Kz5QzFmE6M :2007/11/04(日) 00:14:55 ID:lebdtJ7G0
>>47
開催前と開催中の対応については特に自分は言う事無いかな。
んで、問題があるとすれば、事後のサイトの内容についてじゃないかな。
当日のこの主催者の対応とか、会場とのやり取りとかのレポートを
皆期待していたと思う。もしそれらが掲載されれば
貴重な事例として後に続く者の参考になったと思うし
規制発表直後の成功した即売会の記録として
この一連の騒動の記録として、大いに価値のある物となったと思う。

自分の主催するイベントが終われば
後や他のイベントの事には知らない、とばかりに
突き放すような態度と、僕にはそう見える。

色々な同人誌即売会をこれからも存続させて行く為に
同じ仲間として出来る事はあったと思うよ。

自分のイベントの参加者の情報は削除するのは良いけど
有益な他の情報も消しちゃうのは、いい事じゃないと思う。

49 :◆GTfuGHXpas :2007/11/04(日) 01:06:41 ID:kjPy3P5i0
明日のリリフェス会場視察があるそうだ。

>先日来報道されておりますように、東京都が管轄する公的会場で開催される同人誌即売会での成人向け作品頒布が問題視されています。
>既に会場側からは様々なお話しをいただいていますが、リリフェス2が開催されます都立産業産業貿易センター浜松町館において、
>イベント当日に都の関係者による視察が行われる旨の通達がありました。
>これを受けまして、当イベントとしてもいくつかのお願いを参加サークル様にさせていただくことになりましたので、ご協力のほどよろしくお願い致します。
>(お願いの内容は、既にコミケットや他のイベントでも実施されていること+αになります。詳細は当日配布致しますお願いチラシの内容でご確認下さい)

50 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/11/04(日) 01:31:18 ID:xKt/iFEP0
>>48
事後に関しては同意。いいイベントだっただけにちょっとがっかりした。
サークルリストの部分のみ削除でもよかったのに。
トップページに軽く書いて済ませるのはちょっとなぁ。

51 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/11/04(日) 10:06:41 ID:Qjl530xy0
>>48
何でもかんでも18禁扱いでカバー、サイトで「検閲する」と言っちゃう迂闊さ、
とても事前・最中の対応は褒められたものじゃないっていうか知識不足すぎ。
女性向けは意識が低いと鼻息荒くするアホ相手にいい例見せちゃったと思うよ。

あのさあ、まとめ管理人名乗って「主催」スレに出張って、
相手にされないから見当外れの持論振りかざして居座るくらいなら
もうちょっと勉強してきたら?

52 ::2007/11/04(日) 12:13:04 ID:+DN88ldX0
>>51
そんなこと言ってる奴いるの?
アリスブルー図書館はちゃんと都産貿の対応公開してるし、
女性主催者にもいろんな考えの奴がいるってだけのことだと思う

53 ::2007/11/04(日) 12:20:06 ID:LQ1gBrKR0
主催名まで消したのはどうかと思うが、
今回の報道について情報収集や認識不足だったようだなと主催のブログ読んで思った。
主催経験も浅そうだし、しょうがないんじゃないか。
いい経験になっただろう。
いろいろな意味で他の主催者のお手本になったとも思う。

54 ::2007/11/04(日) 12:58:44 ID:Kn7s87800
18禁扱ってるかいじジャンル者だけど
当日のチェックは昼過ぎ、
>スペースで18禁POP掲示
だけだった。対応にムラがあったのかもしれない

年齢層高い割にはエロ同人が少ないから過剰反応もあったかもしれないけど
まったりジャンルだから混乱は少なくて良かったかなと思った

主催の事後対応については同意
以下余談だけどその主催、立続けにオンリー企画してて
違う会場だけど来年も開催を予定してるってのが気になる

55 ::2007/11/04(日) 13:05:38 ID:Vyett2F30
1. Posted by ナージャ 2007年11月01日 23:02
今日、都産側に聞いてきたのですが、マスコミの取材攻勢が会場や公社にとどまらず、
東京都本体にも殺到しているそうで、テレビ取材も来ているのだそうです。
そのためコスカグループが提案している程度の自主規制基準では不十分で、都条例化の検討を始めたとのことです。
秋葉原公社会場の予約受付停止もそのためだそうです。
もはやオンリー系に留まらず、コミケなどの他イベントへの規制波及は避けられない情勢です。

2. Posted by @++ 2007年11月02日 02:09
私はあくまで外側から情報収集してる立場なので、現場の最前線の様子を窺い知ることはできないんですが、
仮にそうなっているならばいよいよ大事ですね。同人界隈だけの問題ではなくなってくるように思います。
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51172311.html#comments


56 ::2007/11/04(日) 13:14:36 ID:+DN88ldX0
テレビだけは勘弁っ…

57 ::2007/11/04(日) 13:59:31 ID:+JAKh/am0
いい機会じゃないか。
「表現の自由」とか「著作権」とか「会場貸し出し規制」
に関して主張すればいいw

58 :◆GTfuGHXpas :2007/11/04(日) 16:18:51 ID:GKmqFgcv0
>>54
何件かギリギリ入場&遅刻があったからそれは後回しにしてたね
確かにそれほど厳しい感じもしなかった<ムラ
朝早めに入ったサークルは逐一細かく見て、かなり厳しいチェック受けたんだが

まぁ1週間切っての騒動だったし
済んだ事いっても始まらんが次回も主催やる気ならもっと勉強してもらいたいね
都立の施設じゃないから無関係と思ってるようじゃアレだけど・・・

今後は他の主催のレポに期待する方が良いと思う

59 ::2007/11/04(日) 23:46:28 ID:6ZlzIAiV0
>>54
>以下余談だけどその主催、立続けにオンリー企画してて
>違う会場だけど来年も開催を予定してるってのが気になる

確かにタイミング悪かったし少しは同情もするけど、これはちょっとひどいな。

>>58
>都立の施設じゃないから無関係と思ってるようじゃアレだけど・・・
こんなこと言っててこんな認識のままでいくつも主催やるつもりなのか?
かじえんの主催は。


60 :◆GTfuGHXpas :2007/11/04(日) 23:54:26 ID:GKmqFgcv0
>>59
いや、流石にそんな事は言ってない
だからそこは誤解しないでやってくれ

ただ次回も主催をやるなら同人誌即売会主催としてもっと気配りできても良かったんじゃないか
そしてバックレ決め込むなら個人サイトでもだんまりで通すべきだった

その辺も含めて>>58みたいに思ってたら嫌だなと、個人的に思っただけなんで

61 :◆GTfuGHXpas :2007/11/05(月) 00:03:43 ID:aKXXmBI90
まとめサイトからリンクを解除していたし
参考にもならんから28日の主催についてはこのあたりで止めないか。
いい主催かどうかはジャンルの人が個々に判断すればいいことで
本人だってこの騒ぎ気づいていないわけないだろう。


次はリリフェスの報告に期待。

62 ::2007/11/06(火) 01:22:52 ID:/6Pk7KUnO
自分は手伝いで早めにサクル入場した
近隣に配置されてた人が犯罪者呼ばわりされててビクーリ・・・・三毛基準クリアーしてたらしいんだけどね
黙って修正しながらサクル主さんが涙拭いてるのみて心が痛んだよ
別カプだけどさ。

規制の必要はわかるけど主催スタッフ?にあそこまでいう権利はなかろーと思た

63 ::2007/11/06(火) 02:07:07 ID:ih+Zc07P0
>>62
はぁ?か○○えんの話?

64 :都産:2007/11/06(火) 05:37:21 ID:VyXvTPFeO
>>62
ガチ話しならちょっとひくな。

次回のオンリーのサイト見ても、ただ単に本気で周りでも同じように
イベントが開かれていて、今はその横の繋がりで対策を講じて対処していこう。
のような、自分たちが関わっている世界の全体像が見えてない人なのかと思う。

自分のイベントさえ成功だったらどうでもいいや。
みたいな勝手とはまた違って。
ブログも読んで見たけど尚更そんな気が。
何がどんな問題になってるかすら気がついて無いんじゃなかろうか。

65 ::2007/11/06(火) 07:55:06 ID:/6Pk7KUnO
>>63、64ゴメソ
主語抜けてたけどかいじ円ね

かいじはジャンル違いでもわりと仲いいから自分は驚きだったんだよね
参加したサクルに協力要請ってレベルこえてた気がする
エロじゃなきゃ高尚ってわけでもなかろーに盛り上げてくって姿勢は低い気がした

もちろんガチ
サクルさんが涙をこらえて明るく振る舞ってたのが不憫だった

66 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/11/06(火) 09:02:59 ID:/rXD+W/R0
かいじえん行っていたけどmjd?
不憫杉…orz

もしかしたら他のイベントでもこういう事が起きるかも試練…orz

67 ::2007/11/06(火) 10:43:12 ID:PCvsCgLi0
>>65
同じ現場を自分もみた<犯罪者
自分がみたサークルさんは泣いてなかった(というか内心相当怒ってたと思われ)ので別サークルだろうけど
まさに 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

この騒ぎで協力する気はもちろんあったし
言われた方も事大きくしても・・・って気持ちあったから従ったんだろう
でも言葉は選ぶべきだよなー。スタッフだとしても主催責任なんだし

主催ブログと主催名まで削除したあの公式サイトを見て微妙な気持ちになった人は少なくないと思う

>>61の言う通りこれ以降はジャンルの問題なんで置くとして
確かに表面上は滞りなく開催できたけどこれはあまり参考にしてもらいたくないな

68 ::2007/11/06(火) 11:19:39 ID:0gbJlhBGO
自分のところに回ってたスタッフさん(名札を付けていたので主催ではないと判った)は、
丁寧で対応も良かったんだけど、そんな人も居たのか…

言われたサクルさん、乙。


69 :とさん:2007/11/06(火) 12:22:14 ID:FqFqgXA00
>>68
いきなり「規制」だの「法令」だの言われて、舞い上がった馬鹿スタッフなんだろうな。
対応を見てると、主催も充分に駄目っぽいが。


「かいじえん」が最悪だったのは、当日『検閲します』と言っちゃったあたりなんさ。
あれは『私たちは法令も法の基本原則も何も知らない馬鹿です!』と宣言したに近い。
そして、会場側からしてみれば、物事の道理も知らない馬鹿にしか見えん。

会場側が問題にしているのは「エロが売られている」ことよりも、むしろ「管理能力」なわけだが、
あの主催は、その管理能力以前の問題をさらけ出したわけさ。

70 :とさん:2007/11/06(火) 12:22:59 ID:FqFqgXA00
ごめん安価間違えた。>>65

71 ::2007/11/06(火) 12:43:49 ID:u8EPw3mP0
今回の規制騒動で自分たちが規制”される”側じゃなく規制”する”側に
立ったと勘違いしちゃったんだろうなぁ
自分が権力者の一部になった気がして、それで舞い上がってしまったと
このスレとかで「これを好機に同人からエロを追い出せ」とか言っちゃってる
バカ共と同じメンタリティなんだろう

72 ::2007/11/06(火) 13:23:04 ID:3cNu0uu20
都産以外に都の施設で同人イベントに使われるのって何処がある?
大田区産業プラザとか、池袋サンシャインシティって東京都の施設か?

73 ::2007/11/06(火) 13:25:45 ID:z2hLQjrb0
ちったあ自分で調べろよ

74 ::2007/11/06(火) 13:31:28 ID:PCvsCgLi0
>>69
「検閲」だけならあの時間のなさと会場への言い訳と思えば仕方ないとみんな納得してたと思うんだ
職員が見るかもしれないっていう可能性もあったし

でも同じジャンル仲間にあの対応はねーよ
自分の創作物を犯罪物扱いされたら誰だって怒るか泣くかする気持ちは一緒のはず
まして「コミケ基準」て何なのさ、みたいな

だから他のイベントはあくまで「コミケ基準」でいいと思うよ
でも都立の会場はもう行きたくないなぁ

75 ::2007/11/06(火) 13:42:15 ID:0gbJlhBGO
犯罪者よばわりって…なんて言われてたの?

76 ::2007/11/06(火) 13:54:16 ID:iGNIHYbJO
最近イベントに対する風当たりが強くなってきたね

77 ::2007/11/06(火) 14:06:10 ID:PCvsCgLi0
>>75
うろ覚えだけど

サ「印刷所やコミケでは問題なかったんですが…」
ス「性描写のある本はすべて18禁で、これは(たぶん性器が)見えてるから駄目です」
ス「猥褻物のかかれた本をこの会場で売ることはできません(断言)」
ス「猥褻物は犯罪ですから〜ご協力く(ry」

みたいな流れだったと思う。
念の為つけくわえると、そこのサークルさんの描写はコミケ基準で印刷所の修正は適所に入ってたし
表紙は至って普通

そんな訳でそろそろROMに戻ります

78 ::2007/11/06(火) 15:17:09 ID:ZNy742qW0
>>71

>自分が権力者の一部になった気がして、それで舞い上がってしまったと
>このスレとかで「これを好機に同人からエロを追い出せ」とか言っちゃってる
>バカ共と同じメンタリティなんだろう

スタッフの言葉が悪かったらしいのには異論はないし、
イベント中や事後の対応がまずい、規制が厳し過ぎ、との考えにも同意はできる。
だが発言したスタッフの心理、これはちょっとうがちすぎじゃないか?
報道されてから最初のイベントでスタッフも主催も相当緊張強いられてたのは想像に難くない。
その緊張が厳しい言葉になって出てしまったんだと自分は思う。
対応や発言がまずかったのは事実だが、その背景や心理を悪意的に解釈するのはどうよ。

職員の巡回はあるしマスコミも取材にくるかも知れない。
相手は同人者じゃない、一般人だ。
ここで少しでも悪い印象を持たれたら、今後の同人イベントに悪影響を及ぼすのではないか、と
その緊張とプレッシャーは相当なもんだったと思うよ。

こんな報道が起きなきゃごく普通のイベントで無事終わってジャンル者以外総スルーだったろうに
どこの誰とも知らない2ch住人に主催やスタッフの人格まであれこれ想像されて書き込まれて
彼女たちは本当に運が悪かったとしか言い様がない。その点は同情する。

79 ::2007/11/06(火) 15:24:08 ID:hi8xLI0G0
結構昔の話になるけど、青年の家とかの公共の宿泊施設に
ゲイとレズの同好会みたいなのが宿泊断られて
裁判起こしたことがあった。もちろん同好会が負け。
公共の施設は健全なことに使ってくれとの見解だった。
(お泊りじゃなければ良いよって事だった)
今回の騒ぎも同じかんじなんだろうね。

80 ::2007/11/06(火) 15:26:45 ID:FL8zFXax0
2007.10.24 Wednesday
サークル参加者様要確認
…えんの行う会場で、他イベントが問題を起こしました。
…えんHPを閲覧頂ければ現状が分かるかと思います。

只今、その対応でおおわらわです。1週間で対応マニュアル作らねばなりません。
公序良俗と表現の自由は、以前から問題にはなっていましたが、未だに答えのでない問題です。
これに線引きをしなければいけないのが、主催者側なんですよね。

きっちりとマニュアル化して、甘い対応、厳しい対応等スタッフによって対応に差が出ないように徹底させていと思っております。

81 ::2007/11/06(火) 15:27:55 ID:FL8zFXax0
2007.10.26 Friday
イベントについて
28日のイベントについて、販売規制がかかりますので、参加予定のサークル様はご確認願います。

日記で…感想が一番上ってどうかなって思ったのでもう一度。

色々憶測が飛び交って、参加者様も心労大変だろうなと思います。
主催も色々心労大変だから、分かち合ってください(なんだそれは)。

とにかく言えることは、世間一般常識的なモラルやルールを守って、後は楽しみましょう!って事だと思います。はい。
同人が世間一般的かとかそういうツッコミはいりません。

会場側の印象良くするために、皆さんごあいさつは明るくね!
前日どんなに寝て無くて、メイクが乗らないボロボロの状態でも、にこやかに!
手にトーンかすがついてたり、墨汁や修正液まみれでも、さわやかに!
会場職員の方に声かけたれたり、本の閲覧されても、挙動不審にならずに笑顔で対応してくださいね〜。
お願いしたいと思います。

82 ::2007/11/06(火) 15:33:00 ID:FL8zFXax0
2007.10.31 Wednesday
終了〜…
(略)

前日のそんなぎりぎりの中、規制物スタッフマニュアルを作成。
「猥/褻/物」の修正が良く分からない、と言うことなので、事前に某ブー会社へ問い合わせした内容で具体的に作ってみる。
Y説物なんて描いたこと無いし、そのまま領布しても犯罪なので、かわいらしい物で代用することに。
クリップアートで「きのこ」検索〜(爆)!
見ていたら、形状が丁度いい(……)キノコを発見。
森に生えてる感じに、草の上に屹/立(?!)したキノコと、横たわったキノコで、ファンシーな絵柄。
立った方に、黒ベタを爆笑しつつ入れていたら、…さんから指摘。
「【ふにゃ●ン】(…さん命名)にも修正入れなきゃ!」
「そうだよね!【ふにゃチ●】もY説物だもんね!」
きのこはY説ブツではありません!!!
そんな高度な話題をしながら、夜はふけていきました…アホだ…。

当日は、コスお手伝いさん+スタッフさんが超キビキビと仕切ってくださり、設置が早い早い。
皆若いので、机とか一人で運べたりして。
若いなあ…。おばちゃん腰ぎっくりイっちゃうよ…。
そんなサクサク進行する中、主催二人はドラえもん状態。本部机は、四次元ポケットでした…。
さらに、通常は準備に使える開場30分前が、憲兵として回らなくて当日は押せ押せバタバタで開始。
よくぴったりで開始できたもんだ。
開始挨拶終了と同時に、昔で言う「反省猿」みたいに机に手をついて主催二人同時に特大ため息。いやはやお疲れ。

83 ::2007/11/06(火) 15:36:54 ID:7SiJXm5u0
そんなこんなしている内に、会場の人が第一回目検閲!
ひー!!
超ビクビク(チキンですから!)の癖に、にこやかに案内。
台/東/区職員(以下台)「ずいぶん年齢指定の表示が多いですねえ〜」
この質問は想定内。事前に連絡もしていたので
「軽度の性/的なないようであっても表示していただいているんですよ〜」
意味無くニコニコ。
今回はヤバそうな表紙にカバーしてもらったので、余計に怪しく見えたらしい。
「襟元がはだけただけで、今回はNGにしていますので」
ヤバイのもあるけどな!(心の声)
でも心の声が伝わってしまったのか

台「参考までに、中を見せていただいてもいいですか?」

キターーーーー(゜∀゜;)!!

内心の動揺をかくしつつ、
「ええと、参考と申しますと…本の中身ですか?見本誌を提出いたしますか?」
スタッフ陣の中の本を頭の中でリストアップ。
主催とスタッフのじゃ強烈なものなんてありゃしない。
が!一般人に読まれたくねえ!!!

台「カバーを掛けている表紙だけで結構です」

ぐふッ……。
身内の中でカバーは私の本しかない ○| ̄|_
…の赤い詐欺まがい表紙のヤツです。(中身はいたしてないのに、致してそうな表紙;)
「ではこちらを…」
挙動不審にならないことを祈りながらカバーをぺらり。

84 ::2007/11/06(火) 15:37:25 ID:rEbwKwpQ0
>>71だと単なるイベント叩きになっちゃうしな。ただ
言葉が悪いとか厳しいなんてことじゃなくて
完全に対策方法が間違ってるんだよ

主催が何が問題になってるのか理解してない(ただ今回は時間がなかった)
&印刷所組合の間違いをそのままエスカレートさせた
こういうことは、他のイベントで繰り返さないようにしたいね

そもそも夏の組合の告知はすごい勢いで広まったけど
その後の行き過ぎを省みる経過はほとんど知られていないままなのが問題だ
とりあえず成人向表記しておけばいい。で情報が止まってる人が大多数・・

85 ::2007/11/06(火) 15:37:58 ID:7SiJXm5u0
台「ああ。」(何か納得)

ああってなんだ〜!!!!
いや、他の感想もいらねえけどな!

あとは同人ミニ知識★みたいなことをダラダラ喋らされながら周回。
なんか、一般人に同人のアレコレ教えるのってとてつもなく疲れます…。

色々な対策の甲斐もあって、特に職員さんが手に取りたくなるような物もなかったようです。
殆ど営業妨害な「ブックカバーで目隠し」も職員さんに「ちょっと中を拝見」なんて事態にならない為の防御策。
真意が皆に伝わったかどうか。伝わっていると良いなあ。自分の本にしてみて、こりゃ営業妨害だ!と思ったから(笑)
(略)

86 ::2007/11/06(火) 15:40:00 ID:7SiJXm5u0
2007.11.04 Sunday
お疲れ…
(略)
台東館のイベントで、ああいう事件が起きてから、自主規制関連サイトを巡っていますが、興味深いですね。
同人誌と表現を考えるシンポジウムでの「ITmedia News:(2)イベント会場でマジックで塗るということ (1/5))」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html
18禁とは縁のないサークル&サイトなので、あまり向き合ってきませんでしたが、読むととっても深いです。
今回の検閲で非情に疲れたのですが、そんな苦労話が似ているところとか(苦笑)
自主的に規制していこうという動きが、女性のサークルさんにも広まっていけるといいですねえ…。
局/所を具体的に描くとどうしてもひっかかってしまうので、描かないでも官能的、なものになっていけばいいなあ、なんて勝手に思っています。
過激な物を求めていらっしゃる方が多いのかなあ。具体的に過激に描くことが自分スタイルなのだと言われてしまえば、それも個性なんですが。
昔の方が直接的で無い分エロかったというか、チラリズムによる官能的な物があったようなきがするのですが。
そういう趣向自体が、古いと言われてしまうとそうなのかな〜とも思いますが。
まあ、警察のお世話にならぬよう、注意して欲しいです…。
主催側もそういうの発覚すると突っ込まれたりするんだから、自主規制はお願いしたい。切実に。
……本当に読んで欲しい方は読まないのだろうなあ…。はあ。
(略)

87 ::2007/11/06(火) 15:47:31 ID:96dfbalV0
ID:7SiJXm5u0は一体どこから何故そんなコピペをしてるのか
私怨?

88 ::2007/11/06(火) 15:49:53 ID:3cNu0uu20
てーか、ID:7SiJXm5u0邪魔

後、どなたか親切な方
>>72に答えて頂けると助かります

89 ::2007/11/06(火) 16:09:16 ID:u8EPw3mP0
>>79
そんな有名な裁判の話でなんで大嘘付くわけ?
その裁判は施設を運営する東京都の全面敗訴になったんだが
しかも形式論じゃなくて被告側の同性愛者差別にまで踏み込んだ判決で

90 ::2007/11/06(火) 16:12:37 ID:0gbJlhBGO
>>77 d!


91 ::2007/11/06(火) 16:17:01 ID:HYonwV9r0
>>82
憲兵とか言うなや・・・
表現の規制に進んで手を貸す事がどれだけ危険か分かってんのかね。

92 ::2007/11/06(火) 16:21:14 ID:u8EPw3mP0
>>84
>>80-83,85,86がその主催者の言葉だとしたら、正に>>71で言うように
「規制する権力を手にして舞い上がっている」としか見えないんだが

93 :都産:2007/11/06(火) 16:25:17 ID:/XQIsOjEO
猥/褻/物とか局/所とか…
ふざけてるとしか思えないんだけど…
自分もこのジャンル好きだし、大人が多いと思ってたから悲しい

94 ::2007/11/06(火) 16:29:16 ID:ZNy742qW0
>>87

>>82-93みたいに主催に突っ込み入れてほしくてコピペしたんじゃないの
私怨かどうかは分からん、私怨くさいけど。

95 ::2007/11/06(火) 16:59:09 ID:VMJ6lwq80
>>69
同じ主催者の次回開催オンリーの注意事項に
「検閲」という言葉が使われているのを見る限り
何が問題とされてるのかまだ理解できてないみたいだな

96 ::2007/11/06(火) 17:12:36 ID:PCvsCgLi0
今更言っても仕方ないけどコピペはどうかと。ビックリして戻ってきてしまった
でもあの後にこれ見たら微妙と思われても、これも仕方ないと思う

いっそ何も言わずにいてくれるか事務的に報告してくれれば良かったのになぁ
頑張ったと思うけど事後の対応はやっぱり褒められないよ・・・

97 ::2007/11/06(火) 18:20:43 ID:S51ADgbZ0
>>86
エロ同人に対する偏見を感じるなぁ

98 ::2007/11/06(火) 18:34:41 ID:hi8xLI0G0
あー、ごめん。
調べてみたら府中の敗訴だったわ

99 ::2007/11/06(火) 19:03:31 ID:hdmoRL7I0
自ジャンルは月末に台東館でオンリーあるんだけど、準備会の中の人が
こう言ってたよ
「会場は敵じゃない」ってね

男性向け女性向け問わず、問題意識を持つだけじゃなくて事の真偽を見定め
冷静に行動して欲しい
同人誌即売会に絡んで何か問題があった訳じゃなくて、今後問題になるのでは?
という声が挙がっただけの段階だしね

100 ::2007/11/06(火) 19:09:34 ID:u8EPw3mP0
>>99
積極的に敵対する必要はもちろん無いんだが、トラブった時に
主催者がどちら側の立場に立つのかははっきりさせとかないと

101 :都産:2007/11/06(火) 19:15:22 ID:VyXvTPFeO
はっきり言って、かいじの主催に大海が見えてない
というのは否めないけど「憲兵」とか「検閲」辺りは
ジャンル柄お遊びのうちなんだと思うよ。

自分のブログだし、読みにくるのもジャンル者だから通じるだろう

のような感じで。
ただ、やっぱり今何が問題になっているか、というのは
分かってない気がするんだよな。

102 ::2007/11/06(火) 19:21:11 ID:4AjMzphw0
「憲兵」とか「検閲」ってかいじではしょっちゅう使われてんの?

103 ::2007/11/06(火) 19:30:34 ID:/vuI8RzZ0
>>102
使わないし、聞いたことない。
お遊びにしても、公の場であるオンリーの注意事項に
使うのにはどうかと思う。

104 ::2007/11/06(火) 19:38:23 ID:4AjMzphw0
じゃ、ジャンル柄お遊びがないじゃんw

105 ::2007/11/06(火) 19:40:58 ID:ZNy742qW0
主催の日記に書いてただけかと思った>憲兵
オンリーのサイトの注意書きにもそう書いてあったのか?

106 ::2007/11/06(火) 20:44:38 ID:0gbJlhBGO
直前の、サークルに向けたホムペの告知ではスタッフが確認に回ると書いてあったが、
憲兵とは言ってなかった。



107 ::2007/11/06(火) 20:55:06 ID:1HqbbCS30
「憲兵」じゃなくて「検閲」の方じゃね?
>>95
>次回開催オンリーの注意事項に
>「検閲」という言葉が使われている

108 ::2007/11/06(火) 23:29:10 ID:hxARW/o70
>>103,104
かいじ作品のウチ舞台が戦中のものがあり、確か本編には憲兵が出て来るシーンもあるハズ。
101ではないが、私もそれらの言葉を無理繰り使うのは
ジャンル柄のお遊びだ(但しKY的に褒められたものではない)と思っていた。

109 :◆GTfuGHXpas :2007/11/06(火) 23:37:38 ID:7WplFYMX0
>>42がこのスレ貼ってるから見てると思うけど
かいじスレで主催擁護してる奴は逆効果だと思うんだ
おかげで思いっきり荒れてるし

やるならこっちでやれ。こっちで。

110 ::2007/11/06(火) 23:40:29 ID:kuofB7DR0
本編で、憲兵に拷問されて殺されるキャラがいたよね
不謹慎だと思ったが、KYならしょうがないか

111 ::2007/11/07(水) 00:02:24 ID:eFSJiBL60
なんだ、このジャンルは
皆主催儲な奴らばかりと思ったが
そうでも無いんだなww

表ではマターリ仲良く
裏ではまさに足の引っ張り合い
実に高齢腐女子の集まった大人なジャンルでつねww

112 :都産 ◆sOaoz.SGgo :2007/11/07(水) 00:33:15 ID:skXwC9yx0
釣られるのも何だがこれ足の引っ張り合いか?
どちらかといえば開催間際、終了直後はみんな応援してたと思うが後が(ry

何にせよ
キターーーーー(゜∀゜;)!!
は止めとけ
キターーーーー(゜∀゜;)!!
は…

そろそろ他の主催の報告とかないのかな
そっちの方が参考になると思うけど

113 ::2007/11/07(水) 01:30:36 ID:xOuc+cJO0
>>112
一通りまわったが、ない。
主催スレによると見串に年増園マスコミ取材があったという日記があるらしいが
サイトは挨拶文のみで真偽不明。

114 :倒産:2007/11/07(水) 02:13:50 ID:e1DH4sA+0
コスカのM内氏のmixiをみんなに読ませるのが一番良いんだなぁ。
友人までの公開だけにコピペってわけにもいかんだろし。



115 :クイコロ:2007/11/07(水) 02:19:18 ID:scqxoxyW0
じゃあクイコロ&年増にサクル参加した俺が少し邪魔するぜ。

まず、報道関係の取材は結局一切無し。
施設の職員さんのチェックはあったらしいが、
大々的にやっていた訳では無いらしくいまいち判らなかった。

雰囲気も至って普通の雰囲気。
むしろ、ああいう事があったからか紳士淑女が多くて、
厨な行動を取るようなヤツもおらず、
近年まれに見る良イベントだったかも。

なによりコスプレが凄かった。

以上。


他に何か聞きたい事があれば言って下さい。
朝にレスします。

116 ::2007/11/07(水) 10:31:53 ID:LVOjOv/t0
主催からのアナウンスはどんな感じだった?

たしか男性向けだったと思うけど特に問題なかったのか
コスがどう凄かったのか気になるがw

117 ::2007/11/07(水) 11:46:11 ID:xug1gPMX0
>>115
>なによりコスプレが凄かった。

詳細きb(ry

118 :都産:2007/11/07(水) 12:15:48 ID:dSVy/ZJP0
>>113
見串のは多分思わせぶりに書いてるだけで、肝心な部分は割愛してるっぽい
実際は↓と思われ

537 :主催:2007/11/07(水) 06:57:30 ID:31CRz83i0
>幾つも
「報道が来てた」ってのと、
「下にテレビクルーが居た」ってのは読んできた。

ただ、両者が同じものを指しているのかは、そこまでは分からなかった。
一応はビンゴ大会まで会場に居たけど、マスコミっぽいのは見かけなかったし…
「取材を受けた」ってサークルがいれば別なんだけど。

個人的には、テレビは都産貿下に集結していた
時代まつりのパレード(1600人)の取材じゃないかと思うんだけどね。
着替えは台東館の上を使ってたみたいで、
ジュース買いに行ったら武士の集団が区民会館部分を占領しててビビッタw

119 :115:2007/11/07(水) 12:28:37 ID:scqxoxyW0
>>116
アナウンスは、やはり事前からペーパーやHP等で、
くどいくらいに状況を説明&節度ある行動を求めるって感じ。
ただ、諸法令さえ遵守すれば、なんら問題はありません…ってニュアンス。

当日も、そもそも入場時に頒布本のチェックがあり、
それで入場許可を得れないとそのサークル一切入場不可。
許可を得れた時点でやっとサークル入場証が貰える仕組み。
そしてもちろん、18歳未満参加禁止イベントなので、
入場者全員に身分証明書の提示が求められていた。
ちなみに18歳未満はカタログも購入不可。

しかし一度そこを通過してしまえば、
いつものイベント風景となんら変わりなかったよ。


>>117
えーとね、ここ18禁板じゃないから正直見せられないw

このキャラのコスプレがいた…とだけ申し上げておきます。
「クイーンズブレイド」「カトレア」でググっておくれ。


>>118
その通りだと思います。

120 ::2007/11/07(水) 12:58:25 ID:LVOjOv/t0
>>119
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
    ⊂彡

こーいうコスも普通にやれたんだなー
主催次第でちゃんと普段通りできるじゃないか
あと入場不可になった人(一般、サークル)や修正等はあった?

>>99の「会場は敵じゃない」というのは確かかもな

121 :都産:2007/11/07(水) 13:16:48 ID:dSVy/ZJP0
横からでスマンけど、
いくつかのサークルが「作業部屋」って貼られたスペースで塗り塗りしてるのは見た

一般は入口前に立てられた衝立に今回の経緯が貼ってあったせいか、
何か言いたげな人も結局は身分証を出してたみたい
(始終入口近辺に居た訳じゃないから、全員が全員とは限らないだろうけど)

122 :ポルノ:2007/11/07(水) 15:50:41 ID:uurTkWJh0
>テレビ
「時代まつり」。確か地元で吉原の出し物出そうとして警察から待ったが掛かった。
商店街的には「風俗街という負のイメージを和らげ、純粋に歴史の一部として」の計画だったらしい。
所轄署の言い分としては「風俗営業のバックにいる暴力団の資金源になるので」だそうな。
少し前にニュースになったからその取材じゃないかな?

123 ::2007/11/07(水) 16:01:06 ID:qYl/wZOX0
>>114
悪い話でなければ意訳でどうよ?

124 :115:2007/11/07(水) 18:55:51 ID:scqxoxyW0
>>120
遅くなってスマヌ。
サークルは聞かないが、
主催の人と雑談してる中で、
一般参加で入場不可になった人はいたようです。

ただそもそも、サークルの中には、
情勢を考えて最初から来なかった所もあったようだ。


125 :都産:2007/11/07(水) 19:03:15 ID:dSVy/ZJP0
>情勢を考えて最初から来なかった所も
とんだチキンだよなー

当然次回は申し込んできても断(ry

126 ::2007/11/07(水) 19:06:04 ID:mttuQ9bd0
>>124
告知サイトの挨拶にあったが、身分証不所持で入場できなかったようだね。

修正あったサークルは印刷所チェック通過本だったのか、
未チェックコピー本だったのかが気になるところ。

もうひとつ。
参加者年齢制限について、サークル側としてはどうだった?
販売時に年齢確認しなくてもいいetc、精神的負担が少ないなど思いましたか?

127 :◆GTfuGHXpas :2007/11/07(水) 21:07:50 ID:skXwC9yx0
>>126
簡潔ながらも参加者への礼と詫びが報告されてて良い対応だな<告知サイト
問い合わせも公示してるし

つか次回また開催予定立てられたんだなー

128 :115:2007/11/07(水) 22:12:25 ID:scqxoxyW0
>>126
サークル側としては、特に何も感じなかったかな。
でも確かに、販売時に明らかにこいつ未成年だろとか
身分証出せよとかいう心配が無かったのは良かった。
そういう意味では手間は減ってたのかも。

ただ正直それより、視線の端でチラチラ見える
コスプレの皆様が気になってしょうがなかった

129 ::2007/11/08(木) 00:06:15 ID:mD8feVbC0
>>128
この正直者め

130 ::2007/11/08(木) 00:25:59 ID:wdmq6xi90
テレビの取材なんて好都合なのになんで警戒してるの?
表現の自由を訴えればいいじゃん。
「こんな同人誌を作っています/買っています」
「こんなコスプレをしています」
「何も問題はありません」ってさ。

131 ::2007/11/08(木) 00:59:34 ID:fYMO6lvf0
>>128
ども。
円滑な開催の一つの手段として有効ととらえていいのかな。<参加者年齢制限
もちろん、主催をはじめ参加者同士の信頼と協力あってのことだが。
QBは良いオンリだったようでなによりです。
コス拝見したいっすw

132 ::2007/11/08(木) 01:27:34 ID:4ysUrvjh0
>>131
エロコスプレ(仮)板のクイーンズブレイドスレに貼られてたのは
まだ一部生きてたよ。

参加者年齢制限は、
元ネタが美少女ゲームでアニメ化とかされてない場合は
問答無用で18歳以上限定で良いと思うんだけどね。

さらに個人的には、同人誌は表現の一つであると同時に
著作権とか成人向けの内容とか色々な問題も含んでるから、
(高校生なんかはその辺りを正しく理解できてると思えないから)
一律18禁以上限定で良いとも思う。

133 :132:2007/11/08(木) 01:33:07 ID:4ysUrvjh0
コミケでスタッフやってる時、
「落し物をした」っていう中高生くらいの娘がいたんだけど、
落とし主本人かどうか確認する際に中身の確認をしたら
みっちりボーイズラブの本が詰まってた…

あと、ショップでも女性向け同人誌のコーナーに
修学旅行で上京してきたと思われる学生グループが
制服姿でそういった本を手に取ったりするところとかを見てると、
内容を問わずイベントもショップも18禁で良いと思うことがある…

134 ::2007/11/08(木) 02:39:27 ID:fYMO6lvf0
>>132
おお〜どもども。見てきましたw
商業系ですかな?アキバ系ブログでお見かけしていましたわ。

ジャンル自体が成人向けならば問題なさそうだが、
地上波アニメや少年誌作品などは反発ありそうですな。
誤解を与えてしまう可能性もあり、難しいなあ。<年齢制限
それにつけてもQB主催氏の対応は見習いたい。

135 :被害:2007/11/08(木) 11:55:44 ID:Dv+2Z2Yr0
>>134-221は多分自分も原作背景トレスしちゃってるサークル者なんだろ
トレス描きしてるサークル多いとか妄想乙

136 ::2007/11/08(木) 14:06:37 ID:a8N/1OR90
なんの誤爆か

137 ::2007/11/08(木) 14:15:45 ID:YKIK4zuC0
ウィルスだろう

138 :裏Q極タイガー:2007/11/11(日) 10:56:55 ID:dXBLJM88O
裸の描かれた本だのコスプレだのは全部摘発対象にきまってんだろ
キモオタ叩き業界連中涙声で森本浩司大勝利\(^o^)/

139 ::2007/11/12(月) 20:44:11 ID:x5nB7T1e0
検索ワード:ゲロ禁 ゲ●禁 ゲーマーズ出禁 prin

140 ::2007/11/12(月) 21:39:32 ID:icH0SXio0
「鋼の錬金術師」「ガンダム00」のプロデューサー、犯罪とアニメの影響について語る

http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200711060314.html

> 手がけた作品で、残酷な描写や性的表現が物議を醸したことも。
> 「そのシーンが必要だとクリエーターが思うのなら、何とかするのが僕の仕事。
> 抗議が来たら正面から受け止め、議論もしたい。せっかく公共の電波を
> 使っているのだから、賛否両論なにも起こらぬものを流してもいけないでしょう」
>
> 猟奇的な犯罪が起こると「アニメやゲームの影響か?」と取りざたされることについて、
> 会場からの質問で見解を問われて、「それはない」と明快に否定した。
> 「犯罪に走る人の想像力は、脚本家の想像力を超えている。
> 『テレビを見てやった』と言ったとしたら、それはウソだと思う」


141 ::2007/11/13(火) 11:51:50 ID:mEy1j5/b0
>>140
>せっかく公共の電波を使っているのだから、
>賛否両論なにも起こらぬものを流してもいけないでしょう

これは実はかなりいい事言ってるな
表現てのは賛否両論が起こってこそ意味があるんで、そうでなければ
表現する価値は無い
でも世の中の多勢は逆なんだよなぁ

142 :都施設 ◆h5uojp4Q6M :2007/11/15(木) 00:21:15 ID:r+2qvSdj0
>>141
>表現てのは賛否両論が起こってこそ意味があるんで、そうでなければ
>表現する価値は無い

それはさすがに言い過ぎだろう。
ただ、「ホントにそれで良いのかい?」を社会に突きつけるのは
架空の物語が社会に貢献する大きな役割の一つだと思う。

143 :いかん:2007/11/16(金) 17:00:16 ID:ZrsP0uYHO
それはそうなんだが、あのPDの作品の場合、極論がおおすぎるんだよ。『究極の選択』的な。
極論の忌避と賛否両論を混同してはいけない。

144 ::2007/11/20(火) 08:17:59 ID:CdWQmN7e0
http://ameblo.jp/tu-hou/entry-10055880799.html

145 :都に大拍手!!:2007/11/20(火) 23:44:03 ID:Ya9g6WaE0
CPSの経営に関しましては、設立当初より非常勤取締役として前コミックマーケット代表・前(有)コミケット社長である米澤嘉博も関与しておりましたが、
非常勤故に積極的に経営には関与しておらず、CPSの経営を正常化することができませんでした。
しかしながら、取締役の任にあった以上、経営上の責任の一端が米澤にもあったことは否めません。
(有)コミケットとCPSとは資本関係にありませんが、双方の経営に米澤が携わっていた以上、当方としては道義的責任は否定できません。
              _,..,...,. 
         ,ー−v'::::::::::::::ヽ
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       r::::::::::::ノ-ー ]━['ー- ]ゝ::::::::i
       l::::::::::i'`- - ソ ヽ`一'  }::::::!
       {::::::l'"   (,、_,、)    i:::::::l
      ヾ:::::ヽ   /   ヽ   i:::::::l
       ゞ::::::ヽ  ;ー=≡=-、   }::::::」   <参加者の皆さんには上記の状況をご理解いただきたく、よろしくお願いいたします。
       〉;;:;::;:;;:ヘ  、_.._.,,    ソ:::;;;:;;!
       ,'"'__,.-‐'i丶ー---−'' i'"`‐-'
            cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )   < 経営に関与してたのかなかったのか、責任があるのかないのかはっきりしろwwwwww

あっとまーくいんくりめんとの中の人が、サンクリ打ち上げで聞いたことってのは正しかったんだな。
Nectafulの中の人がCPSを問題視してたのも正しかった。

146 ::2007/12/02(日) 03:55:27 ID:P6D76XZg0
614 名前:薔薇[sage] 投稿日:2007/11/27(火) 09:50:57 ID:hR8WLFnz0
見本誌チェックで修正になりました・・・
最近すごく厳しかったとか聞くから、販売停止ってあったのかな。

616 名前:薔薇[sage] 投稿日:2007/11/27(火) 16:13:27 ID:hR8WLFnz0
>>615
参加カードの18禁に○をつけたらチェックされた。
んで、担当の人に「ここが甘いですねー」って、一発で指摘された。コピー誌なのに。
コピー誌もしっかりチェックされたのが意外だったなー。
修正のベタ塗り忘れましたなんて口が裂けても言えなかったけど。

617 名前:薔薇乙女[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 00:50:34 ID:n9QMRTid0
各サークルの本を都産貿の偉そうな人がチェックしてた。
こわかった。

618 名前:薔薇乙女同人[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 08:02:35 ID:pJZjOe0TO
こわいっつーか、目線が不躾で嫌な感じだった。
さすが良識ある一般のオジサマっつーかジーサン達は違いますねー!ってイヤミ言ってやった。


ただし脳内な俺チキン><

619 名前:薔薇同人[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 11:54:42 ID:ioCpYP580
>>616
うちはモザ修正で微妙な顔をされました。
「モザイクはきつめにかけてます!」って言い張ったら、
「わかりました」といってハンコ押してくれました。

見本誌チェックのおじさん、都産の人と同じような制服着てたけど、
ひょっとして会場側の職員がチェックしてたのかなあ・・・


147 :都施設:2007/12/03(月) 22:16:53 ID:su+pLhbo0
東京都中小企業振興公社秋葉原庁舎が規制強化

会場側の規制強化により会場変更を余儀なくされるイベントも
http://noborder.gonna.jp/


148 ::2007/12/04(火) 02:33:53 ID:h8WJTYQv0
同人誌即売会規制強化へ 東京都
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news127.html

都は29日、即売会の規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。

 事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、
即売会当日の巡回を徹底してコミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。
都の青少年健全育成条例に抵触する場合は、
施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。

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