2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【夢小説】ドリーム小説総合スレ7【名前変換】

1 ::2007/10/16(火) 01:11:00 ID:6SQ401Am0
ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)
「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」について
語り合うスレです。

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁。
・関連スレの乱立禁止
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。

前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ6【名前変換】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185548874/l50

本スレの流れでは話しにくい、本題からズレる、荒れの元かも?と
判断した話題はこちらで遠慮無くドゾー。自主移動推奨。
【夢小説】ドリーム小説雑談スレ【名前変換】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189689280/l50

2 ::2007/10/16(火) 01:20:52 ID:6SQ401Am0
補足

・「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」
携帯の夢小説はCGIです

・ウィルスが来襲しているので書き込みの名前欄は「夢#夢」を推奨

3 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 01:52:45 ID:F/D0u82MO
>>1
乙ですー

4 ::2007/10/16(火) 02:49:21 ID:cF6/T13c0
>>1乙です

5 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 06:44:12 ID:PN3L5WFUO
>>1
乙です!

6 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 07:18:15 ID:G9hU2s3vO
>>2
CGIでなくPHPだと何度いったら・・・
ちなみに
Javascriptで→Javascript等で
この当初の変更案が無難だろう

というわけで無変換の小説(長編の一部に変換がでてこないだけの場合は除く)に関しては、ここではスレチになりますよ〜


7 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 10:54:04 ID:6SQ401Am0
>>6
「CGIじゃなくてPHPです」と前レスの文コピペしようとして抜けてしまってました。
補足を付け足さなきゃと思って慌ててたのですみません。orz

8 ::2007/10/16(火) 19:20:20 ID:BBia8rGOO
立ててくれてありがとう。
前スレでスルーされちゃったのでこっちに又書きます。
キャラに暴力振るうヒロインってどうなんだろ?
ヒロインにはヒロインなり考えからキャラを許せなくて殴り、後でやりすぎたと反省して謝罪する感じ。

9 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 19:29:46 ID:oFi/cxsn0
なんでスルーされた話題をまた書く?
そういう押し付けがましさが夢厨クオリティとして嫌がられてるのに・・・

10 ::2007/10/16(火) 20:03:54 ID:BBia8rGOO
押し付けるつもりはなかったが押し付けがましく思ったならすまない。
自分としてはかなり気になる疑問だったから意見が聞きたかったんだ。間が悪かったみたいだから場を仕切り直せば意見が聞けるかなと思って。

11 ::2007/10/16(火) 20:07:29 ID:cF6/T13c0
>>8
マジレスするなら話の内容による。
シチュエーション、思考、キャラの状態とか見てみなきゃ
ヒロインの暴力は許せる時と許せない時がある。
つまりやるなら読み手が納得できる理由を持ってこいと。

>ヒロインにはヒロインなり考えから
そして日本語でおk


男主人公夢を書いてみたいと思うのだけど、
こういう男主夢はあり、なしとかあれば参考に聞いてみたいです。

12 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 20:12:53 ID:nOW+TZ450
>>8
書き方次第と思うんだよね。
ヒロインがキャラを殴らなきゃならない理由を作者の筆力で
どれだけ納得させられるかがカギ。
だから、ある程度力量のある書き手にしかおすすめできない
諸刃の剣な表現。

たとえばキャラが無茶やって死にかけて、普段は大人しい
ヒロインが、心配するあまりキャラを殴りつけて泣き出す〜
みたいなシーンなら、ベタな展開だけど好きなので
そういうシーンを納得行くよう書いてある作品なら大好物だ。

夢に限らずだけど
大した理由も無く(不可抗力でパンチラ見てしまったなど)
女性キャラが男性キャラを殴りつける、お約束のギャグ。
ああいうのは苦手。
あのパターンは現実世界で女の子が今より虐げられてた時代の
ギャグだと思うんだよね。
そういう社会的背景があれば、弱い立場の腕力も無いはずの
女性キャラが男を殴り倒すことは、それだけでギャグになり得た。
でも今の時代に生きてる人間に女が男を殴り倒すだけのシーンを
ギャグとは受け取れない。
そのへん作り手と受け手の感覚の違いを感じる時あるなぁ。

13 ::2007/10/16(火) 20:30:50 ID:BBia8rGOO
>>11-12
わざわざ答えてくれて本当にありがとう。
>>11
自分は友情物か回りからホモセクシャルかと苦悩するBLが良いかな。
思いっきり主人公を好きでオープンにアタックするのは正直微妙。

14 ::2007/10/16(火) 20:51:37 ID:3UXNK2VGO
>>9
聞くタイミングが悪かったんでスルーされちゃう時ってあるだろうに
押し付けがましいと噛み付かなきゃならないほどのこと?

>>11
個人的好みを言わせてもらえれば
「この男キャラすごくかっこよくて萌えるけど、ぴったりの攻め役がいない」
というようなキャラ相手の健気攻めだとすごく嬉しいです

>>8
>>13
他の人も言ってるけど書き方によるかなぁ
暴言・毒舌系ヒロイン同様好みわかれると思うし

15 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 22:04:45 ID:WdPUb4/Z0
主人公(名前変換するキャラ)が男であれ女であれ、
登場させる作品の世界観や雰囲気に馴染んでさえいれば
どんなタイプでも良いと思う。

話豚義理。
前スレ976が言ってた「知ったかぶりヒロイン」って、
作者(=神)投影の、究極の形なんじゃないかな。
書き手は登場する全てのキャラの心理まで把握していて当然だし、
その代理人であるヒロインが最初から全てお見通しなのも、
当然っちゃー当然だと思う。

それで萌えるか萎えるかは、読む人それぞれだと思うけど。

16 ::2007/10/16(火) 22:21:25 ID:cF6/T13c0
>>13-15
なるほど、ありがとん。
参考にします。
やっぱり男主人公の場合やはり攻め主人公のほうが需要はあるのかな?

>>15
確かに究極の形ではあるかもしらん
けども実際に突然現れた女が自分が隠してきたことを
いきなりずばりと言ってくるのはちょっとなぁ、とは思う
というか知ったかぶりヒロインって言い方時点でちょっとモニョるのは私の嗜好なのかw
攻略サイト見てプレイしてる乙女ゲーじゃないんだからよー、みたいな

17 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/16(火) 23:07:43 ID:+dqvJRim0
>>15
そうなると、書き手の技量の問題も出てくるのかも。
実際はキャラが隠していたことを初対面のヒロインが言ってくるのなんて、
完全な物語の矛盾だけど、技量がないからそこに気がつかないというか
書き手に客観的な視点がかけているというか

18 ::2007/10/17(水) 00:00:23 ID:Q/sr+OmM0
スレ進んでるwww

知ったか=ネタバレヒロインなんてのはいかがですかw
ある意味、最強ヒロインのうちのひとつと捉えてるけど


19 ::2007/10/17(水) 00:59:42 ID:j9WokpQx0
最強ヒロインもリスクを背負えば嫌じゃないことに前レスで気付かされた。
ネタバレヒロインもなんらかのリスクを背負えば嫌じゃなくなる…か?


20 ::2007/10/17(水) 01:36:39 ID:LhwmzKzS0
ノーリスクハイリターンが一番なじめない
現実じゃなないにしたって、その設定は無いだろと言いたくなる

21 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/17(水) 01:41:26 ID:hnjNW0m9O
ヒロインの扱われ方が自然なら読める気がする
普通はこうなるだろ

ヒロイン「○○くんの気持ち、私はわかるよ!無理に笑わなくていいよ!」
男 (えー?なにこの人……不気味だ……)

この状況から挽回できたら凄いと思う

22 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/17(水) 02:00:05 ID:4eWJAlIl0
>>21
それなら電波な子って感じで面白そうw
読んでみたいw

23 ::2007/10/17(水) 02:12:05 ID:j9WokpQx0
>>21
まったくその通りだww
その後に
男「知った風な口聞くんじゃねえよ」
と続きそう。

キャラを都合よく動かすんじゃなくて、ヒロインを適度に動かせれば魅力的だ。


24 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/17(水) 04:01:56 ID:SzdnxwwM0
>ヒロイン「○○くんの気持ち、私はわかるよ!無理に笑わなくていいよ!」
>男 (えー?なにこの人……不気味だ……)

それを男の立場でリアルにやられたことあるぞwww
当然ながら速攻縁切ったけど

25 ::2007/10/17(水) 04:36:28 ID:Q/sr+OmM0
>>21
それは俺に対する挑戦かw
最高にポジティブなぶっ飛び暴走勘違いヒロインができあがるんだがwww

ヒロインのキャラクタ像がしっかりしていれば、恋愛ルートで使えないこともない
問題解決に直結はしないが、ワンクッション置いたことで、距離感を近づけることはできる

とまあ、それはさておき、ここで問題となるのは、
「イベントに理由や目的があるかどうか」
これは物語に整合性を持たせることとは違って、「フラグをたてる、伏線を作る」という意味のこと
これがないと唐突感が否めず、無茶しやがって・・・w、になる

これ、若年層ではあまり考えてない人が多いんだろうな



26 ::2007/10/17(水) 10:09:16 ID:QSdTlwEVO
伏線か。
でも伏線ってさりげなさすぎたり、二つの事にたいしてだと気付かれないって事がありそうだから意味深にした方が良いのかな?
自分はさりげない伏線とか好きだがそれ目指して書いたらら誰も分かってくれなかった。

27 :夢総合:2007/10/17(水) 10:41:49 ID:Ptridokx0
さりげないくらいで良いと思うな
むしろどういうのか激しく気になるw

これは伏線か解らないけど、嫌われ系のトラウマ設定とか
明かされてない事情があるのはいいんだけど、
ずっと引っ張ってくのが嫌だ
すぐネタバレするならまだしも、意味もなく隠し続けられると
どうしてヒロインがそういう行動するのか意味不明で、
感情移入しにくい通り越して説得力がない気がする

28 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/17(水) 11:44:05 ID:KW5Nkjbn0
あっさり気付かれたら伏線の意味がないから、最後にネタバレならぬ
伏線バレを必要ならする、くらいで丁度いいんじゃないかな。

>>27
夢主の過去暴露って、書くタイミングが難しいんだよね。
かく言う自分も、トラウマというか重たい過去しょわせちゃったんで、
それらの全バレを何処で書くか悩んでる。
一応、小出しにしている情報を統合すれば見当つくようにはして
あるんだけど……読み手がそこまで読んでくれてるか、こっちにゃ
分からないからなぁ。

29 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/17(水) 18:26:01 ID:ZbWQ0rrP0
>>26
さりげない伏線好きだ
読んでてふと「あの時のあれって…!」と気づいた瞬間は本当に楽しい
得した気分になるw

30 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/17(水) 22:32:38 ID:TUON2nYP0
さりげない伏線は自分が楽しむために書いているから
気づかれなくてもそれはそれでおk。
気づいてもらえたら嬉しいけど。

考えまくった末に先に何気なく書いていたことが後の伏線に
なった瞬間は自分ですごく感動したw

31 ::2007/10/18(木) 17:57:59 ID:U+COHUxuO
夢見てください

32 ::2007/10/19(金) 01:52:07 ID:olVrmrmV0
この流れなら出せる

☆夢小説定義まとめver3
名前変換小説
┣オリジナル
┗夢小説
  ┣二次
  ┣三次(ナマ)
  ┣△変換できないけど系(ブログ・掲示板)
  ┗△派生系(夢漫画・夢絵)
     →変換できるようにしてから出直してこい

△に関しては、各基本ジャンルに沿う登録をすること
小説なら小説サーチ、漫画なら漫画サーチ、ブログならブログ(ry
新興ジャンルのためまだまだ変化の兆しあり


反論おながいします

33 ::2007/10/19(金) 02:23:01 ID:olVrmrmV0
あと、検索の話になるけど
作品の公式名称を使わず、略称とかカナひら変換もしくは英語にすること
は回避とは言わないのかな
私はこっちの方法を支持してるんだけど

ちなみに今までそれで文句言われたことはないし、
逆にマイナーすぎる作品をピンポイントで拾い探り当ててきた人が結構いる

34 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/19(金) 07:53:02 ID:XmaQx9VH0
>>32
一部の夢漫画は名前変換できる仕様になっているから
変換できるようにして〜は半分当てはまらない。

35 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/19(金) 09:35:51 ID:cSeWFuV5O
名前変換小説って相手も自分も(つまり受け攻め)両方変換できる小説のことを指すんだよね?

夢小説≠名前変換小説
だと思ってたけど違うの?○| ̄|_

36 ::2007/10/19(金) 10:16:12 ID:n33puZVy0
>>35
そうなの?
自分は夢小説≒名前変換小説だと考えてた
夢が詰まってない(あんまキャラとの恋愛がないとか暗いとかの)場合は名前変換小説って感じで


37 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/19(金) 10:23:53 ID:T43D41iW0
なんで定義をまとめるなんてことになったの?

38 ::2007/10/19(金) 11:04:22 ID:olVrmrmV0
>>34
変換できない夢漫画絵に対する表記であって
既に変換できるものに関しては特に問題はない

と書いたつもりなんだが、誤解与えてたらすまん
→とりあえず夢と主張するなら変換できるようにしよう
の方がわかりやすいのかな?

39 ::2007/10/19(金) 11:17:57 ID:olVrmrmV0
>>35-36
一箇所でも名前変換できるなら名前変換小説と呼ぶ

受け攻め両方変換できる小説はオリジナル色が強く、
二次色が強い夢小説の分類にあてはめるのは難しい場合が多いため、
したがって、名前変換小説の分野に属することになる

夢小説≠名前変換小説、は間違いではないが、一部であるというだけ
と思ってきたんだけど、最近の傾向についてはよくわかんねw
むしろそれを知りたい


>>37
以前、いいかげん定義まとめようよという話が出ていた気がするんだが
気のせいかもしれない

40 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/19(金) 11:44:04 ID:1tuMKzuW0
>39
二次創作のジャンルによっては、攻め受け両方変換できるのがデフォなんだが……

ジャンルどころかオリジ・二次の区分けすらしてないこのスレで、
ガチガチに定義纏めるのはどうかと思うよ。

41 ::2007/10/19(金) 12:43:06 ID:olVrmrmV0
二次創作だけど攻め受け両方変換できるもの
を、夢小説でなく名前変換小説と呼ぶ理由が↓

>受け攻め両方変換できる小説は、(たとえ二次創作でも)オリジナル色が強く、
二次色が強い夢小説の分類にあてはめるのは難しい場合が多いため、
(完全オリジナルとして通用することもあるから)
したがって、名前変換小説の分野に属することになった
・・・んじゃないの?

一箇所でも名前変換できるなら名前変換小説と呼ぶ
のは変えようのない基本ルールだと思ってた

>>32
の表は旧時代の区分から発展させてみたもの
オリジナルと二次を分けてるから根本的に間違ってると指摘してるのかな?
自分的には概ね上手く解釈できてると思うんだけど、認識ズレがどこにあるのかわからんのです

42 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/19(金) 13:00:33 ID:tdxzt3OP0
>>39,41
どうなんだろうねー。
両方変換できる小説は「名前変換小説」の使用法に関わるカテゴリー内の一項目。
ということでいいのかな。
「夢小説と名前変換小説」は、小説内で変換機能を名前として扱ってる時点で同等の意味じゃね?
と思ってても支障はなさげ〜というのが夢と名前変換の現状なのかね。

夢小説は二次が本拠地化してるからその印象が強いけど、
名前変換があるオリジナル小説の場合でも夢小説と言っても問題ないと思う。
もし夢小説が二次限定のものとするなら別口になるけど、それでもいいのか?
いいならまあ、わかりやすいっちゃわかりやすいw

けど「夢小説と名前変換小説」の違いは二次です!と言い切っていいのかは自信がない。
違いはないです!と言い切ってもいいものやら、いいのか?同じと言っても。
分けるとすれば、夢(オリジナル)と、夢(二次)の括弧部分を省略してるにすぎないだけ、とか?
ただオリジが二次に比べて少ないから二次が省略し、オリジが表記してる。←今ここ
こんな感じ?
というか二次は二次って書かなくてもジャンル書けばいいだけだから結果表記してるねw
スレタイに仲良く出てる通り一緒くたでも問題はないかもしれないねえ。

>>40
そんなジャンルあるんだ。初めて知った。その場合ってどうなるの?
既存キャラの名前を自由に変換できる男女兼用夢小説として置いてあるってこと?
じゃなくてBLなのか。BLでその設定なら読んだことある。

43 ::2007/10/19(金) 14:05:47 ID:HoOutsVS0
>41
>40の言いたいものかわからんが、
デフォ名の無いRPG主人公の夢小説とかそんな感じじゃないかな。

44 ::2007/10/19(金) 15:26:29 ID:olVrmrmV0
>>42
和んだw

えーとああそうか。
「夢小説≒名前変換小説」は暗黙の了解(ry、がないからわかりにくいのか

同人活動してる自覚がある私からすると、
オリジ作家と混同させてしまうのが申し訳ない感じであんな表になってるんだが、
オリジ自ら夢と呼ばせてというならそれでいいやと思っているのが私のスタンス
まあ、名前変換小説と畏まっていうより夢小説と表現したほうが夢があるしwww

ほとんど同義語として捉えてもらって構わないふぁいなるあんさー
は、読者から見て支障なさそうだよねえ、ほんと
だけど、作者から見た場合はどうかというと別物、というのが本音なんじゃなかろうか

過去に、肩身の狭いオリジ作家が二次と住み分けしようとした時期があったけど、
今現在、厨イラネ、客寄せ邪道、というオリジ作家さんはもう少数派っぽいのかな
とりあえず意図は汲んで、オリジナルはどこにでも属することができるってことで修正しとく

>>43
d。勉強してくる(*´Д`)

45 ::2007/10/19(金) 16:15:00 ID:/xyCXa2s0
名前変換小説も夢小説もおんなじもんだと思っていたが
まぁ、名前変換して、夢みられりゃーそれでいんじゃないか

そいや、名前変換小説でかなり昔に探した時に、官能小説がヒットしたw
さすがに、夢小説という記述はなかったなぁ
二次ではなく、オリジナルだったが

46 ::2007/10/19(金) 17:04:28 ID:51G/skCH0
>>33
携帯鯖でどうしても検索避けができないとか
メタだけじゃ心配なんでということならわかるけど
そうでないなら、逆に面倒くさくないか?

47 ::2007/10/19(金) 19:25:22 ID:cid1qivCO
てか携帯サーバーでもサイト名以外は引っ掛からないが。

話し切って悪いが問題提議型夢ってどうだろう?
自分が考えてるのはどちらにも非が有る嫌われでヒロインの性格が人から見ればかなり自己中で嫌われてる。だけどヒロインは実は真面目に人の事を考えて、その考えるということが人より劣っているだけ。なのにそれを知らずに他の人は嫌う。
ヒロインはどう行動すれば好かれるのか?嫌っている人はどうしたら気付くのか?それを問うって感じで考えてるがどう思う?

48 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/19(金) 19:30:42 ID:1tuMKzuW0
>>47
それイイね。ただ嫌われってだけじゃなく、一歩前に踏み出そうってアプローチが面白い。
ぶっちゃけ読んでみたいっす。

49 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 01:57:24 ID:COPdCGiEO
ストーリーも勿論大切なんだけど、嫌われ夢が嫌がられる場合の最大の理由は
そもそも他人を嫌うという感情がそのキャラのイメージにそぐわないからだと思うんだ

例えば自ジャンルの原作主要キャラだと、他人を嫌ったり人間性を否定したりする描写自体ない
まだ信用しきれていない相手を警戒するとか、意見や性格が合わない人間どうしが
仲間内なのにちょっと距離を置いてるとか、そういう描写ならある
でもそれは仲良しじゃないだけで、嫌ってるわけじゃない
こういうキャラを嫌われ夢の嫌う側に使われると、
どういうストーリーであっても違和感は拭いきれないと思う

50 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 04:10:12 ID:3Xwb7fpo0
>>49
ものっすごい被害妄想癖のあるヒロイン視点だったらありえるかもしれないけど
ヒロインを集団でいじめるなんてもっての他だよな<イメージ
でもやっぱり読み手は受け付けないだろうなぁ

51 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 04:13:23 ID:Kd7sczlX0
説教臭い夢なんて読みたくない

52 ::2007/10/20(土) 07:02:03 ID:LCNDpb4P0
>>49
全く持ってその通りだと思う
自分も最初で最後に読んだ嫌われ夢が、原作では人を嫌ったりしないようなキャラがヒロインに酷い仕打ちをしている夢だった。
嫌われ夢に出てくるキャラって、ただでさえ改変されがちな夢小説の中でもダントツに酷いキャラ改悪なんだよね。
他の夢でもアレな人はアレだけど、上手い人はキャラの台詞、性格、思考パターンをすごく「キャラらしく」再現している。
でも嫌われ夢の場合は、そもそものキャラの根っこの部分が改悪されているから、
台詞や思考パターンをどれだけ似せようとしても、そのキャラには見えない。その「キャラらしく」ならない。
これは嫌われ夢全部に言える事だと思う。とは言っても自分は先述の夢一つしか嫌われは読んでないけれど。

53 ::2007/10/20(土) 08:06:08 ID:VEIVz66FO
>>49>>51>>52
ありがとう。
そんな意見もあるんだって考えておく。
それにしても嫌われって苛めみたいなものがあるのが嫌われなの?
自分としてはいじめや悪口が無くてもヒロインがいることを嫌がったり、無神経に批判するのもヒロインを否定してるから嫌われと思ってたんだが。


54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/20(土) 08:12:35 ID:wE71mkIg0
>>53
>ヒロインがいることを嫌がったり、無神経に批判するのもヒロインを否定してる

それ、いじめじゃね?

55 ::2007/10/20(土) 08:22:08 ID:VEIVz66FO
その人が来ると少しだけ嫌な顔するとかやった行動によって迷惑がかかったら批判するのも苛め?
高校生までなら普通にある話だと思うんだが。

56 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 08:27:13 ID:3IkyPamm0
それは嫌われって設定自体が問題なんじゃなくて、
キャラに不自然な態度・行動を取らせる書き手の技量が
問題なだけじゃないか?
書き手の力量っつーかキャラに対する観察眼と想像力の無さが、
嫌われ夢だと鼻につきやすいっつーのは確かだろうけど。

……自ジャンルなんかさ、傲慢不遜を体現したよーな凶暴俺様キャラ(男)が、
ヒロインにだけは頭上がらない、ヒロインが「もう、馬鹿ー(はぁと)」って感じで
頭引っ叩こうと蹴りくれようと、ベタ惚れデレデレで全部許しちゃうような話が
ゴロゴロ転がってるよ。
自分的には、そっちの方が余程耐えられんわヽ(‘Д´)ノ



57 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 08:29:02 ID:3IkyPamm0
書き忘れ。56前半は>>52に対してです。

58 ::2007/10/20(土) 08:30:55 ID:8ynXUtfQ0
もうはっきり言っちゃうと、桃城がヒロインぶん殴ったり不二がバケツに入った水をヒロインにぶっ掛けたりするのは
書き手の技量どうこう以前の問題だって事だよ

59 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 09:10:25 ID:CZzkVPKP0
>>58
ちょwwせめて名前ぐらい伏せようという気持ちはないんか
まあ同意はするけども・・・
テニヌは厨設定の蔓延する典型例だからな

60 ::2007/10/20(土) 10:51:35 ID:VEIVz66FO
自分はそれに怒りや憎しみとか葛藤書いてくれれば別に良いかな。ただその描写無いと違和感あるな。
逆に自分はキャラ美化が微妙。なんか味方キャラってヒロインにただ優しくて正義の味方って感じが好きじゃない。

61 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 11:49:26 ID:3IkyPamm0
>>58
温和、って設定のキャラでも、別に怒りの感情が無いわけじゃないんだし、そこまでぶち切れる理由が
きちんと説明されてれば納得できるけどな。

このスレ見てると、書き手と読み手の温度差?みたいなものが感じられて面白いね。

62 ::2007/10/20(土) 11:54:46 ID:ROWJtNCl0
でも嫌われ夢って9割方は納得できる理由も描けてないんだよな
『主人公は「嫌われ体質」なので、皆に嫌われます』そんな感じ

63 ::2007/10/20(土) 14:47:44 ID:UvBvTru80
>>46
そういえばw

>>40のデフォおさらいしてきたけど、理解できなかった


64 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/20(土) 14:58:31 ID:tJVh3Pxz0
>>62
そんな体質があるのかw

65 ::2007/10/20(土) 15:01:18 ID:dsBJ+4oY0
>>62
複数のキャラがすごく大事にしてる女子がヒロインのいじめによって自殺する、
とかいう理由で嫌われるヒロインを目が腐るほど見た。微妙に変わってはいるけど。
しかも結局それは第三者の捏造で、ヒロインは段々好かれてくとかいうやつ。

そういうのを含めて、基本的に嫌われ夢はくだらないと思う。
嫌われ夢はラストに救うために書くんでしょ?
でも実際嫌われる理由が本当に嫌われるような理由じゃない。
ヒロインが本当に嫌なやつで、なんだかんだで結局謝罪して、最終的にキャラとは恋愛要素皆無、
みたいな救いのない嫌われる夢なら本当の嫌われ夢として捉えてもいい。

あれ、なんでこんなに上から目線なんだろ・・・
自分で書いててわけわかんなくなってきたw

66 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 15:21:48 ID:3IkyPamm0
>65
つまりそれって、冤罪をかけられたヒロインが無実を証明できて、周囲の信頼と好感を取り戻すって話だよね。
あらすじだって書き方一つ、視点の位置一つで印象が大きく変化するんだから、十把一絡げに
「嫌われ夢はくだらない」って言い切るのはどうかと思う。


67 ::2007/10/20(土) 15:34:18 ID:QQMPe+BcO
まあマシなのがほんの一握りあるだけで、大半の嫌われ夢は確かにくだらないよね
原作で爽やか好青年なキャラがヒロインを嫌う理由がまるで描けてなくて、嫌われているという事実がそこにあるだけ

68 ::2007/10/20(土) 15:39:21 ID:UvBvTru80
同じあらすじ同じ結末で、パクリじゃないお\(^o^)/といえる人たちが羨ましい

69 ::2007/10/20(土) 16:43:45 ID:+Z2u9UYh0
嫌われ夢は基本書かないし読む機会も滅多にないな。
というか自ジャンルには嫌われ夢自体があまりない。
どういう心理からそういうものを書くのか気になる…。

これは面白い嫌われ夢だ!という夢があるなら見てみたいな
あるのかは知らないけど。

70 ::2007/10/20(土) 17:52:56 ID:sPBzxrMB0
そういえば前に一回だけ嫌われで面白いと思った長編があった
ヒロインはあまり他人の気持ちを考えられない一匹狼で、色々あってキャラに嫌われる
その後色々あって徐々にヒロインの精神も成長してちょっとだけ和解…ってとこでサイト見失ったorz
印象的なシーンが多くてすごく好きだった

でもそれ以来面白いと感じた嫌われにはまだ出会えてないな

71 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 19:40:46 ID:j5kJv6E70
>70
映画・パーフェクトワールドみたいなヒロインだったら惚れる。
あ、もちろんケヴィン・コスナーの方ね。



72 ::2007/10/20(土) 19:43:02 ID:DFRVR0ic0
原作キャラを嫌われてる立場にするのは
そのキャラの価値を落としている事になる
…ってのは、ある程度共通認識になってると思うんだけど

原作キャラを勝手に「嫌う立場」に持って行くのも、かなり危険度の高い改変だよ。
しかもそれを嫌われてるヒロインが相手にしてない感じとか、軽蔑してるとかの上から目線はさらに印象悪い。
ヒロインが理解されてないだけ、ってことはキャラに理解力が足りないように読めるし。

自ジャンルにも、一匹オオカミ系ヒロインが女キャラに「理不尽に嫌われて虐められる」夢があった。
虐められてるのはそんな性格にされた女キャラの方にしか見えなかったな。

73 ::2007/10/20(土) 21:05:34 ID:ROWJtNCl0
>しかもそれを嫌われてるヒロインが相手にしてない感じとか、軽蔑してるとかの上から目線はさらに印象悪い。

同意
そういう嫌われ夢ってヒロインの方が精神的に大人に描かれてるんだよな
ヒロインが嫌い!っていうのをあからさまに感情に出し、行動する幼稚なキャラ達(下手したら小学生レベル)に対して、
それを気にも留めずにいたり、軽蔑してる大人なヒロイン、という構図が受け付けない一つの要因だな

74 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/20(土) 21:32:12 ID:66Kc5DLj0
自ジャンルでも結構嫌われ夢見かけるけど、
ヒロインは最強隠れ美少女で嫌われてても無問題というパターンが多い気がする
嫌われててウジウジというタイプの嫌われ夢にはまだお目にかかったことが無いくらい…ヒロインは強い。
ついていけないと思う事(イジメの酷さやきっかけのくだらなさ)も多々あるけど
いろいろな試練を乗り越えていくヒロインを見るのは好きだ

>>47
そういうの読んでみたい

75 ::2007/10/20(土) 23:02:12 ID:VEIVz66FO
>>73
それでヒロインがすべて正しくてキャラが詫びるって感じな展開が受け付けられない。
やっぱりヒロインに非を持たせたくなかったりするのかな?


76 ::2007/10/21(日) 01:05:09 ID:BXGYuPOZ0
何事も少しはリアリティがあった方が魅力的だと思う
空想オンリーで書くと偽者っぽくなる
完全無欠とか、何の非も無いのにいじめられるとか

77 ::2007/10/21(日) 02:26:09 ID:Mrvl6MeT0
>76
同意。

それと同じ意味でもトリップ物で飛んですぐに仲良しになったり
キャラに好かれたりする展開を見ると瞬きが光速になる

「きゃーすごいすごい! あ、○○だ!(すご〜い本物!かっこい〜!)」
「どうして俺のこと知ってるの?」
「え、えーっと、まぁいいじゃん♪私××っていうの、よろしくね!」
「ふぅん…まぁいいけど。××か、君結構可愛いね」
「えっ!?///」



( д)瞬キシスギテ、目玉キエタ…
暈してあるけど、こういうのを見るとそっと窓を閉じたくなる

78 ::2007/10/21(日) 04:09:27 ID:iwsT6mR20
あるあるw
その手のトリップ物書いてる奴は、一回自分が同じ目にあったらどういう反応を返すか考えろと言ってやりたい
ある日、突然目の前に現れた奴が自分の名前やら何やら(酷い時には自分の心の傷、トラウマ等)を知ってて・・・
自分ならドン引きだわ。気味が悪いと避ける事はあっても、仲良くなんて絶対になれないけどな。

79 ::2007/10/21(日) 08:27:47 ID:b/au9aweO
>>76
同意。
その上、大体が漫画のファンで弾けてる。
自分だったらキャーキャー言われたらウザい。
たまに中高生で独り暮らしや親が殺されたとかあるのがあれが分からない。
自分体験したのか?と聞きたい。
独り暮らしなんてキャラと遊ぶ時間あんまり無いから。

80 ::2007/10/21(日) 08:46:18 ID:b/au9aweO
連投すまない。
個人的にリアリティ無くて微妙なのがヒロイン設定とキャラの扱い。
うちのジャンルはヒロイン(日本人)が身長165以上で体重50未満が多いが165以上の女って少ない訳じゃないがそんなにゴロゴロいない。その上で50未満なんてそんなに居ない。
そして嫌われも愛されも大体が性格的に冷たかったり、悪いキャラがヒロインにめちゃくちゃ優しくて甘いのに引く。キャラの性格生かしてキャラを持ち上げられないのか?

81 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/21(日) 10:31:51 ID:Okczp2DI0
体重設定まであるのかw
あんまり気にしたことはなかったが
リアリティというか、引き込まれる小説であればたとえ嫌われでもと思う、が。
どうも最初にいきついた嫌われがあわなかったため、やっぱり窓閉じる

82 ::2007/10/21(日) 10:34:40 ID:+XEIkYwo0
>80
なんかそのヒロイン孤高でカッコイイ人を演出するために、分かりやすい記号を詰め込んでみた感じがする
上手い人はその必然性やら経緯が矛盾なく掘り下げられているんだがなぁ

しかし人にもよるけど、165cm↑50kg↓の女性って痩せすぎだよ
カッコイイ云々の前にその人(食生活は)大丈夫なのか?……まさかキャラが優しいのはそう思うからn(ry

83 ::2007/10/21(日) 11:16:41 ID:SFtsznfc0
文字通り書く人の夢が詰まってんじゃないかな……<痩せすぎ

とあるゲームの公式キャラ設定で170cm台半ばなのに40kg台の女性 というものを見た
誰の夢が詰まってんだよ

84 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/21(日) 11:31:54 ID:TYkZkfoJ0
この身長に対してその体重云々は美容板ででもやってくれ。

数字出しちゃうと当てはまる人が減るのは仕方ないよなあ。
年齢、身長体重もそうだけど誕生日とか足のサイズとか言い出したら切りがない。
完璧なのっぺらぼう無難ヒロインに仕立て上げるのも困難。
全てを平均的にしても溢れる人は必ずいるし。
書き手からするとヒロインのプロフィール考えるのも楽しいって気持ちもあるんだろう。
原作にもよるよね、キャラの公式プロフ出てて、9頭身?きみスタイル悪いねw
という世界だったら身長体重なんてきっとどうでもよくなる。

嫌われヒロインは読み手にも嫌われる傾向が強いなw
嫌われて当然なことしでかして嫌われるヒロインというのが基本形?
悲劇のヒロインも嫌われに属されてるね。
嫌われる相手がオリキャラの女だったり、エキストラ集団だったりもするけど
キャラがそこに関わってくると飛影はそんなこと言わないな展開になってたり。
嫌われ苦手って人の大半が好きキャラの中身のない悪人化に堪えられないってパターンぽいね。
少女漫画や昼ドラにありがちな女性の好む泥沼展開みたいなものだから王道ではあるのか。

85 ::2007/10/21(日) 16:48:36 ID:LrPfv9Rg0
体重とかは他のキャラの体重とか見て身長に合わせるように設定している

ところで原作のヒロインのヒロイン層が濃くなったらなんかこっちの自分で書いているヒロインが書きにくくてたまらなくないか?
まぁしょうがないコトなんだけどさ 元は原作のおかげで夢小説ヒロインが作れてるんだし

86 ::2007/10/21(日) 17:03:15 ID:5R3t2XSTO
>原作のヒロインのヒロイン層
日本語でおk

87 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/21(日) 17:12:20 ID:YjvSJnFr0
結局のとこと、嫌われだろうとトリップだろうと最強系だろうと、
好きキャラを自分(書き手)の好きなように動かしてヒロインとどうこうさせたい、っつー願望を
丸出しにした夢は不快だってことじゃないの?

88 ::2007/10/21(日) 17:12:32 ID:16HCJ0IA0
>>86 いや自分も日本語になってないなってわかってたけど
なんていうか 原作のヒロインがヒロイン的な要素が濃くなっていくと・・みたいな

89 ::2007/10/21(日) 18:28:45 ID:AGXsAAkIO
>>85
ヒロインの眉か濃い
に見えてしまった。

90 ::2007/10/21(日) 20:44:10 ID:Mrvl6MeT0
>88
うん、まぁ、仕方ないさ。
だからと言って公式ヒロインを捻じ曲げるのはいかんせんムカッときますけど。

>89
極太眉毛でいかつい顔のヒロインならある意味面白い。


91 ::2007/10/21(日) 20:47:54 ID:yrOFDdV30
>>90
ですよね
よく居ますよね 公式ヒロイン嫌いだからーとか言って捻じ曲げちゃう人
私もそれはムカッときます

92 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/21(日) 21:12:16 ID:PF0L1KiI0
公式ヒロインが性格悪くなってたり、夢ヒロインの引き立て役になってたりする夢は
ヒロイン好きとしては悲しいな
いっそ出さなくてもいいような夢書けばいいのに

93 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/21(日) 21:48:58 ID:emd1dKYv0
公式ヒロインが一切出てこない状態に比べたら、改悪なんてかわいいもんじゃないか
公式=夢ヒロインの原作沿いとかさ

94 ::2007/10/21(日) 22:06:08 ID:kemGDmIV0
>>92 それにははげど 同じヒロインなんだしもう少し考えてやればいいのにね

95 ::2007/10/22(月) 07:25:48 ID:feQqPtUMO
>>93
そうか?改悪よか一切出てこない方が原作ヒロインファンには優しいのでは?

下手に出して原作ヒロイン叩きみたいになってるより影も形もない方がまだいいよ

96 ::2007/10/22(月) 14:13:44 ID:B87lR7ZU0
どっちも良くないだろ……

97 ::2007/10/22(月) 16:52:36 ID:bi6QcQaXO
まぁ 人それぞれだね

98 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/22(月) 19:59:24 ID:hyWt15UR0
自分は原作ヒロインの性格改悪より原作沿いという名の原作トレース小説が嫌いだ

何処まで読んでも原作通りで粗筋をただなぞってるだけの小説を見かけると
分かりきってる話の流れに辟易する
まだ原作キャラの動かし方が違う話のほうが読み甲斐がある気がする
d切りスマソ

99 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/22(月) 20:24:25 ID:bJEYddb60
キャラのセリフを原作そのままで使ってるせいか
ヒロインとのやりとりに違和感がある小説とかもあるよね
本来はキャラAだけで成り立っている会話なんだからあたりまえと言っちゃあたりまえだけど

100 ::2007/10/22(月) 20:45:37 ID:++lGi9cJ0
でも原作の流れの中に上手くヒロインを組み込めてる話は好きだな
原作の隙間を補完してたりとか

101 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/22(月) 21:06:46 ID:edTpRqM2O
そういや最初は
原作に出てきたシーンを改変してる小説をどうして原作沿いって呼んでるんだろう
って不思議だった

102 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/22(月) 21:31:02 ID:G4PoitnJ0
原作沿いはトレースでも好きだなあ。
分かり切ってるからこそあのシーンの夢が読みたい!
というか原作に参加してるヒロインが見たい!って感じか。
その流れにヒロインが混在してても違和感ない話になってたら読んでて楽しい。

>>99
そういうのもあるね。
原作沿いでキツいのはキャラの台詞や提案がヒロインの手柄になってるもの。
それを聞いたキャラがなるほどー!って相づち打ってると切なくなるw
あと逆にいなくてもいいような置物ヒロイン。
せっかく居るんだから話に加わってほしい。
加わるには違和感を消化しなきゃならないからそこで手を抜くとスカスカになるよね。

上の話題だけど、彼女がいるキャラ夢だと彼女をどうするかは辛いとこなんだろうなぁ。
それが恋愛夢で他キャラもいっぱい出てくる場合だと彼女だけいなかったり、
彼女じゃなくなってたり。短編ならまだしも長編だとややこしいよね。
自分も彼女持ちキャラの恋愛夢はどうも申し訳なくて書けない。

103 ::2007/10/22(月) 21:37:03 ID:Lkk1gmWT0
原作ヒロイン改悪の話に戻るけど、
原作ヒロインが夢ヒロインを激愛(本当にこういう設定だった)しているって設定が地雷。

妹のように可愛がってるとか聞こえはいいけど、
夢ヒロインのことになると性格変わるとか、腹黒になるとか、もう本当に勘弁して。

104 ::2007/10/22(月) 21:47:20 ID:9haPbavZO
>>100
まさにそれを目指しながら書いた連載をつい先日終えたばかりだ。
予想以上に難航したよ。
原作のシーンにも適度にヒロインを絡ませつつ、隙間を埋めるオリジナルのシーンを作るって感じで書いてみた。

自分の場合、長編夢となるとどうしても原作沿いっぽいの考えてしまうよ。

105 ::2007/10/22(月) 23:27:27 ID:Tv1z7eNT0
原作ヒロインが絡める範囲のキャラなんて羨ましいなあ
主人公サイドの脇役がわずか2ページで倒した敵キャラの夢とかだと
原作沿いなんて絶対無理だ。
まあそれはそれで捏造し放題だから別に良いけど

106 ::2007/10/23(火) 00:26:45 ID:nebiwezgO
原作トレースはキャラが基地外なことしてそれを受け入れてるっていうのは苦手だがそれ以外は平気。
話変えて悪いが連載するとき、設定やプロットにどれくらい時間かける?自分は一週間くらいかかる。

107 ::2007/10/23(火) 00:44:44 ID:nwFaX5IS0
自分は三日から五日くらいだな。
何も考えずに始めると、必ず詰まる。
でもいざ!と始めて書いても矛盾した点が出てきてorzになる。
帳尻あわせが大変です。

108 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/23(火) 02:39:14 ID:6TslSbNy0
書き殴りと並行で、3日〜1ヶ月
いつも書き溜める傾向にあるから、それら全部没なんてときは精神的にきつきつだ
どうにかして使えないかとあがきたくもなるけど、放棄が一番の早道なんだよね
急がば回れか・・・

109 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/23(火) 04:42:08 ID:9fmXHZYq0
一番効率が悪いやり方だと思うんだが、
プロットのようなものと殴り書きを一緒に始めて後から肉付けする。
そのせいか1ヶ月はザラにかかる。

アップしてから重大なミスを発見→欝だ死のう

110 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/23(火) 17:11:01 ID:AsAjfCbB0
作中で1年くらいかかってる長編書いてるんで、キャラの行動スケジュールを
専用カレンダー作って書き込んでる。
多分プロットとは言わない。

111 ::2007/10/23(火) 21:41:38 ID:V2SpXYtI0
長編連載には向いてないとは思うけど、一話と最終話をまず考えて、
あいだにいれる話をつじつまが合うようにあてはめていく感じでプロットたててる。
これだと横道にそれたりしないんだ。

112 ::2007/10/23(火) 22:07:37 ID:u9SOhWx9O
>>111
自分も似てる。
最初と最後、あとはポイントになる話をいくつか作っておいてその間を埋めていく感じ。
自分の場合はその方がうまくまとまる。

113 ::2007/10/24(水) 08:16:08 ID:GvenIM2gO
>>111
それやって自分は途中で話が変わってきちゃってすべて書き直したことがある。
そして未だに結末が考え付かない。

114 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/24(水) 08:40:18 ID:+Utc91rZ0
話豚義理スマソ。
当方、ゲーム系の夢書いてます。
ヒロインについては走り書き程度の説明しか書いてないんだけど、
ゲームのルールに乗っ取ったスペック表とか添えた方が良い?

同ジャンルの夢サイトでは、容姿、装備から能力値とか技能Lvまで、
キッチリ決め込んだスペック表をわりと多く見かけるんだけど、
読み手からするとそーゆーのはあった方が親切なのかな、とちょい
ギモンに思ったので。

115 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/24(水) 12:43:43 ID:XXjKCD4a0
同ジャンルかな、もしかして。
そういう細かい設定は、私としてはいらない。
話の雰囲気をつかむために、ヒロイン設定には目を通すけど
そこまで細かく決められるとむしろ冷める。
想像の余地を残してくれた方が好きだな。

116 ::2007/10/24(水) 16:47:43 ID:GvenIM2gO
話切って悪いが男装って何か一人称が俺か僕っで口悪くしてるだけに思えるやつが多い。
男の心理を勉強せずに書いてる感じ。
別に悪くないがそれで違和感無く、脱いだり触ったりして分かるって展開が?となる。
てか最近男装理由があまり無いのにただ男装してバレたら女に戻るってやつが増えた気がする。

117 ::2007/10/24(水) 17:09:26 ID:7pBZ0ismO
>>116
( ゚д゚)


( ゚д゚ )?


そりゃ女の子なんだから男の心理はなくて当然だろう。触って分かる、脱いだら分かるのも当然では?

あくまで「男装」であって性転換とかじゃないよね?何に怒ってるんだかイマイチ分からん

118 ::2007/10/24(水) 17:17:48 ID:7pBZ0ismO
連投スマソ
意味が分かった。

でもさ、実際に女の子が髪短くして男物着てたら、ぱっと見性別が分からなくなると思う。
現実にもそういう子いるし。声がネックだけどね。

あと、そういう男っぽい子に恋愛感情を持つ男がいるかどうかは怪しいな。

119 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/24(水) 17:44:56 ID:+Utc91rZ0
>115
ガチガチに決めるより、遊びの部分を残しておいたほうが読み手も楽しめるって事だよね。
自分とこは、今までどおりさらっと流す程度で行くよ。アドバイスThx。

>118
男装で性別誤魔化せるかどうかは、ヒロインの年齢&服装によると思う。
女性はどうしても骨盤が張ってるから、後ろから見るとどーしても腰〜尻のラインに性別が出る。
腰を絞らず尻まで隠すロングコート着用なら誤魔化せるかもだけど、男物でもタイトな服装着てたら
厳しいんじゃないかな。

……男装モノも、不自然でなく嫌味なく書くのは難しいね。

120 ::2007/10/24(水) 18:30:23 ID:xuCi8oVY0
まともな理由があって男装する夢って見たことない。
ノリ・気まぐれで「男のフリしちゃえ☆」みたいな。
話の展開も別に男装してるとか関係ないし。
夢では男装設定って書いてあるだけで即窓閉じてしまう。

121 ::2007/10/24(水) 18:31:31 ID:wQ66LUMyO
夢小説をメール送信で作成出来るサイトなんてありますか?
接続して作るのも良いのですが、携帯からの作成なので字数等が制限されてしまいます…。
もしあるようでしたら教えて頂きたいです…。



122 ::2007/10/24(水) 18:41:05 ID:2qdBAhQv0
男装夢は、二回だけ凄く良い長編を読んだ事がある。
どちらも理由・展開ともに納得させられたし、ぼろ泣きしながら読んだ。
それまで男装夢ってだけで一線引いてたのがなくなった。

でもそういう作品って少ないよね

123 ::2007/10/24(水) 21:24:39 ID:p1jcAhxY0
>>121

夢は変換タグいれないと作れないから、メールで送信!ではできないと思う。

124 ::2007/10/24(水) 21:41:37 ID:wQ66LUMyO
>>123
そうですか…。
ちょっと残念です。
ありがとうございます!!


125 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/24(水) 21:47:50 ID:T79Hy1ol0
男装夢は好きだけど、いっそ男主人公でやったほうがいいのでは、とよく思うことがある
言葉遣いやふるまいもほどほどにしてくれないと、いきすぎてて逆に違和感がでてきたり
にしても、リアルな経験なしで説得力ある小説を書くのって難しすぐる(ノ∀`)

>>121をググったら、ドリメとかダブルドリメが出てきた
なんぞこれwwww

126 ::2007/10/25(木) 00:33:39 ID:Tx7OHMWe0
キャラチャットの存在はちらっと知ってたけど
最近はメールで発達してたのかww
若い子の応用力には舌を巻くわほんと

127 ::2007/10/25(木) 00:42:50 ID:jzeWQxUK0
>>125
ドリメ(ドリームメール)=なりきりメールのドリームバージョン
(相手又は自分がキャラになり、自分又は相手側のオリジキャラを相手になりきりメールをする)
ダブルドリメ(ダブルドリームメール)=同上
(双方共にキャラ、オリジキャラを作成。双方のオリジキャラを相手のキャラと絡ませメールをする)


128 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/25(木) 02:35:25 ID:kdeXACx10
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【夢小説】麻婆豆腐始めました【(笑)】 [ネットwatch]
夢小説好きな喪女 [もてない女]
うる星やつら24★文化祭危機一髪… [懐かし漫画]
【切腹】キャプテン翼 part67【禁酒】 [漫画]
【アミン】アフリカの暴君を語ろう【ボカサ】 [世界史]
 ↑何があったの?



129 ::2007/10/25(木) 09:43:51 ID:cHHTGJJWO
>>125
体験っていうか下調べをあまりしてないのかも。
男装だけじゃなく、他の事に対してもイメージや漫画やアニメを鵜呑みにしてる感じ。
銃声とかなんか読んでて思う。

130 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/25(木) 11:46:08 ID:ufVqIPEl0
なりきりって絶滅したかと思ってたんだけどw
携帯メールなら気軽にできるのかもしれんね
だけど私ならそのジャンルで、長期間熱をあげる自信はないと自信を持って言える

>>129
漫画で達しすぎた擬音語の影響、私も受けてるなー
いまじゃあ、鋼鉄の重く鈍い響きが、とかいわれるより、ずきゅーんのほうがわかりや・・・
あ、ギャグドリームの読みすぎかwwwwww

131 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/25(木) 12:36:28 ID:ATU085EQ0
女の格好の時はちゃんと女性体形してるのに、男物着ると途端に胸ナシ腰ナシ、
長髪の上から短髪のカツラ被っても全く違和感ない、っつーパターンは、
漫画、それもギャグやコメディ系だから(ある程度)許されてる、って感はあるね。
夢に限らずだけど、小説で同じ事やるんだったら
「彼女は気合で体形を変化させられるのだ!」
くらい、はっちゃけ開き直ってくれた方が馴染めるな。私は。

132 ::2007/10/25(木) 15:42:33 ID:YtbNr/030
>>128
うる星で思い出したけど、あの漫画に登場する竜之介って男装キャラは完成度高かったと思う。
男に見える、女の子に様付きで呼ばれてモテる、でも美人でスタイル良しと
厨設定なお約束満載なのにかっこよかったし、男性読者にも人気があった。
うる星はギャグ漫画だけど、女キャラのパターンの豊富さと完成度の高さは凄かったな。
人の作品読んだり自分がキャラ立てする時に、今でも頭をよぎるキャラが何人かいる。

133 ::2007/10/25(木) 17:49:58 ID:9xiY1j/0O
アフリカの暴君の夢書いてる奴ちょと来い

134 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/25(木) 21:02:28 ID:aAIktZaXO
原作がA(男)→B(女)で、A×Bな話が書きたくてAに恋する夢ヒロインを書いた。
ヒロインはBのことも先輩として好き。
ヒロインはあんまり活躍しなくて、二人の様子をヒロインの目を通して見る感じの話。
最終的にヒロインがちょっとした事件を起こしてそれをきっかけにAとBがくっつく。


この場合、予め「失恋ものです」と「A×B」は書くとして、
ヒロインがあんまり活躍しないことは書いておいた方がいいのかな。

135 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/25(木) 21:26:27 ID:hvRpucno0
トラブルというか苦情防止のために
・A×B
・失恋モノ
これだけは書いたほうがいいと思う
活躍するか否かは読み手によって受け取り方が違うし書かなくていいんじゃない?

136 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/25(木) 22:31:13 ID:ufVqIPEl0
失恋より片恋だとうれしいかもしれん
成就するかもっていう1%の可能性を持ちつつ失恋したいような
そんな描写であればだけど

137 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/26(金) 05:10:19 ID:kaA5KECI0
主人公の目を通して〜と言うなら活躍するしないは関係ないような?
・A×B前提
そう注意書きがあれば「失恋」と書かれてなくても読んでいくうちに自然と把握できる

>>136
自分はそれ凹む…
片思い→いつか両思い、を期待してしまうんだorz

138 ::2007/10/26(金) 16:32:15 ID:lRzeU2oR0
>>134
たしかに「夢とは原作キャラとの恋愛を楽しめるもの」と思ってる人には地雷だろうから
『「失恋ものです」「A×B」』は明記しておいた方が無難だと思うけど、
ヒロイン視点なら「活躍しない」とまでは書く必要はないんじゃないかな?
でも個人的にはもの凄くツボな話だ。
一次でも片思いものは好物きだし、原作カプやヒロインが好きだった場合、それを崩さずにすむし。
好き嫌いは別れるだろうけど、そういう悲恋ものを好む人間は一定数いるとオモ。

>>136
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ <片想い萌えの同志よ!!

139 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/26(金) 23:25:06 ID:8pZ68gHV0
>>128はもっと評価されていい

140 ::2007/10/27(土) 11:22:40 ID:jNVC9bbnO
話切って悪いが温情で許された悪役キャラを原作変えて殺すのは止めた方が良いか?
注意書はするし、キャラを改悪させるつもりはない。


141 ::2007/10/27(土) 12:02:34 ID:eovQPRqrO
>>140
その悪役が嫌いで嫌いで、なんでこんなやつ許すんだ
アテクシが成敗してくれるウェwwウェwwwウェwwww

こんなんじゃないなら、注意書きしてあればいいんじゃないか?


142 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/27(土) 17:13:11 ID:TFfSyEFo0
>>140
どんな注意書きするの
内容よりそっちの方が気になる

143 ::2007/10/27(土) 20:22:04 ID:xhASEiPy0
注意書きって皆結構細かく求めてるのね。
ネタバレになるしそういうのないほうが嬉しい自分は少数派なのだとここ見て知った。

144 ::2007/10/27(土) 20:27:08 ID:VfncAafD0
二次夢は恋愛にしても非恋愛にしても原作萌えありきだからな
改変要素は前置きがないときつい

145 ::2007/10/27(土) 20:31:13 ID:uLgJHnOL0
>>143
自分は連載の注意書きがネタバレ含むし邪魔だよなあって思って
ツリーメニューで読みたい人だけ読めるようにしてるよ
注意だとしてもやっぱネタバレ嫌いな人って多いのかな?

146 ::2007/10/27(土) 20:54:12 ID:HLy6yQOs0
>>140
あるジャンルでそういう流れの夢があった。
書き手の感情が思いっきり含まれて
憎しみいっぱいにいたぶるという書き方のせいか
かなり引いた。

147 ::2007/10/27(土) 22:45:22 ID:jNVC9bbnO
>>142
「これは原作沿いですが一部改変してます。キャラ死ネタ含みます。」
と書くつもり。
>>146
自分は自分のやった事を正しいと思いながらも人を殺した事への償いはするって感じで書こうと思ってるんだが引くかな?

148 ::2007/10/27(土) 22:55:41 ID:wee9ZSpz0
>>143-145
前々スレあたりでも死にネタ表記の是非でもめまくった覚えがw
「ネタバレしてでも、絶対表記汁」という人はそれなりにいるみたいだよ。

>>147
死にネタ萌え(とくに悪役は格好良く死んだ方が良い)派と
死にネタ嫌い(とくに原作で生きてるキャラ殺すの嫌ぁ)派は
逆カプのようなものだろうから、嫌だという人は切り捨てるしかないネタ
なんじゃないかと。

149 ::2007/10/28(日) 11:20:20 ID:MgDG7ZckO
そうだ

150 ::2007/10/28(日) 11:41:47 ID:/MwkmlWpO
そうか

151 ::2007/10/28(日) 11:52:43 ID:lXB07KWxO
良く腹黒ヒロインの逆ハーレムってあるがどうなんだろう?
はっきり言って腹黒い女が好かれるとは思えない。

152 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/28(日) 12:03:20 ID:VvlBLO/+0
腹黒は計算高いからもてるんじゃない?
利己主義で性格悪いのと腹黒を混同してる夢ならわかるんだけど、それ腹黒じゃないしな

153 ::2007/10/28(日) 12:12:21 ID:lXB07KWxO
計算高いっていうか人の不幸を喜んだり、腹黒さをキャラに見せているヒロイン。
自分だったら本性知ったら引くからどうなんだろ?

154 ::2007/10/28(日) 12:13:19 ID:+dDqes370
天然なら分かるけど、腹黒逆ハーなんてあるのか……知らなかった
ヒロインがビッチってこと? それは夢なのかなあ

155 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/28(日) 12:18:24 ID:VvlBLO/+0
>>153
なるほどねー…
自分もそんな子好きになるなんてありえないと思うけど、そういうのは「美人だから」とかで済まされちゃうのかもね

156 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/28(日) 14:36:09 ID:P/FpEPmE0
腹黒ってのは、顔で笑って心で舌出してるようなタイプだろ?
つまり猫被るのは超得意なんだから、男性から好かれるのもある意味当然なんじゃない?

だいたい、周囲に腹黒ってばれてる時点で、それは腹黒とは言わないと思うんだが。

157 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/28(日) 15:49:41 ID:4OdCiVWB0
逆ハーでは無理だけど、二面性を持つヒロインに興味が湧くことはありえると思う
気になって仕方がなくなるか、嫌いになって近づきたくなくなるか、
どちらかの極端になるんじゃない?

158 ::2007/10/28(日) 18:44:47 ID:lXB07KWxO
>>156
今はそれも腹黒に入るんだ。知らないならすまないが吟玉の置田みたいな感じ。
オープンに酷いことしても腹黒キャラにされる。
>>157
それはありえるな。興味有るって感じで。

159 ::2007/10/30(火) 16:33:12 ID:UKPIUrN10
>>158
置田はドSとは呼ばれてるが腹黒とはあまり呼ばれないよな
最近はS=腹黒なのか?

160 ::2007/10/30(火) 20:01:39 ID:duqw4f2vO
悪いことはキャラでも注意や批判できるヒロインが好きだ。悪いことを仲良しだから許すヒロインは個人的に微妙だ。

161 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/30(火) 20:08:17 ID:jHL4YrZX0
>>159
最初の頃こそ腹黒と呼ばれてたけど
最近はすっかりドSだね、全く隠す様子がない

162 ::2007/10/30(火) 23:24:04 ID:RQ2CspVcO
原作沿いで、ヒロインより原作キャラの絆を強く書くのは御法度?
原作の関係が好きだから、無闇にヒロイン介入させたくないんだけど…
しかし原作で日常生活がしっかり描かれてると、妄想出来る範囲が限られて書きにくいな。

163 ::2007/10/31(水) 01:37:33 ID:LqkbACKJO
>>162
ヒロインの存在意義が無くならなければ個人的にはそれで良いと思う

164 ::2007/10/31(水) 20:20:39 ID:6l3zikUw0
たまにあるよな
ヒロインいてもいなくてもどっちでもいいじゃん?て感じの夢…

165 :◆6PF6c5.D/s :2007/10/31(水) 20:29:40 ID:/oT3oa1h0
傍観者ヒロインが好きな人もいるだろうし(自分だ)、良いと思うよ。
いてもいなくても、っつーか、そもそも居ない筈の人物を割り込ませてるんだから、
その辺の扱いは気を使うべきだと思うけどな。

166 ::2007/11/01(木) 00:08:31 ID:YUQUPC/B0
いてもいなくてもいいヒロインというと、自分的には
異世界トリップ夢である、妙に達観して全知全能みたいなヒロインが思い浮かぶ
未来を知ってるのに思わせぶりなことを言うだけで結局何もしない
そのくせ悲劇的なイベントの後ではうじうじうじうじ
何か作者の原作感想(しかも上から目線)を読まされている気分になる
死ぬはずの人間を助けまくって逆ハーとかもうざいけど

167 ::2007/11/01(木) 00:09:30 ID:wruobMqj0
>>165
同意
ヒロイン以上に原作キャラを丁寧に書いてると
本当に原作が好きなんだなと好感が持てる
ヒロインじゃなくて原作キャラ目当てで読んでるわけだし

168 ::2007/11/01(木) 03:16:04 ID:0LskqdJs0
>>166
同じく…なんというか
ただそこにいるだけっつーか、特に何をするでもなくキャラの尻馬に乗っかってだけ的な
ヒロインを見ると意味無いな〜と思う

人それぞれだとは思うけど
夢はもともと異物混入当たり前なんだから
いてもいなくても良いオリキャラならいないほうが良いでしょ
わざわざ異物混ぜといてそれ?と思ってしまうよ

169 ::2007/11/01(木) 03:19:40 ID:0LskqdJs0
乗っかってだけ的な→乗っかってるだけ的な
スマソ

170 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 07:08:35 ID:DmLiCb0a0
こんなのどうと聞かれても、好きにやれば、というのは鬼なのかな
それじゃ話終わってしまうかw

171 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 07:16:53 ID:2Toryz+20
まぁ自分も好きにやればいいと思うけどなw
色々やってみないと分からない部分もあるし、自分に合った書き方も分からないし

172 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 08:32:02 ID:5nEshKNH0
妄想垂れ流ししたいだけなら好き勝手でいいと思うけど、
他人に見せる「小説」を書きたいと思うなら、さじ加減も必要じゃないか。

これってどうなんだろう?っつー疑問が浮かぶってのは、自分が書いた話を
一歩引いた目で見られるって事なんだし、けして悪い事じゃないと思う。

173 ::2007/11/01(木) 10:33:21 ID:Zal0+DpjO
好きジャンルサイトがバタバタ閉鎖されて軽く死ねる…

174 ::2007/11/01(木) 12:26:56 ID:3neYfZGxO
>>173
イ`

175 ::2007/11/01(木) 13:49:37 ID:YyCdAqbz0
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2776.zip.html

パク paku1のc1.jpgの4コマめ
ラレ ヤ/ハ/゙イ/気/持/ちP162の3コマめ反転(表情は違うが手が一緒)

パク paku1のc9.jpgの3コマめ
ラレ  き/み/に/は/勝/て/な/い/!/3巻 P92の3コマめ反転

パク paku1のc6.jpgの3コマめ
ラレ そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た P28の1コマめ反転

パク paku1のc6.jpgの最後のコマ
ラレ  き/み/に/は/勝/て/な/い/!/3巻 P195の3コマめ反転

176 ::2007/11/01(木) 14:06:24 ID:13pzsEtp0
>>173
私は好きジャンルのサーチがどんどん閉鎖していって泣きたくなってるよ。

177 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 16:28:24 ID:yo3MdTLe0
サーチなんて存在しない超マイナージャンルの私としては羨ましい限りです。

長編書いてるけど、ついついヒロインが出張りすぎになって自分の下手さ加減に凹む。
もっと原作キャラを書きたいのに、文章が全然上手く運ばないんだ……

178 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 21:48:08 ID:5nEshKNH0
ヒロインと同じ目線で話を書こうとすると、どうしてもヒロイン中心になるよね。
私もそれが気になるから、シーンによっては原作キャラの目線で話を書くようにしてる。
もっと大きな流れを書きたいときは、第三者の俯瞰視点で。
ただしこれで文章を書くと、呆れるくらい淡々とした内容になる。血みどろの戦場描写すら
カラッカラに干乾びた雰囲気の文章になるってどーよ、と自分でも時々思うw

179 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 22:02:35 ID:whmCL5dT0
流れ豚斬るが

サーチに「夢小説」のカテゴリがないときはどうしてる?
「小説」のカテゴリはあるので、それに登録して
「夢小説サイトです」と明記しようかと思ってるんだけどそれでいいだろうか

180 ::2007/11/01(木) 22:12:32 ID:Fc3lKkf2O
やめといた方がいいんじゃないの

181 ::2007/11/01(木) 22:14:41 ID:d0urw2Z90
>>179
それはやめといた方がいいんじゃないかな
夢専用幸にだけ登録するのが一番無難かと

182 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 22:21:16 ID:b98V4BQ00
一番良いのはサーチ管理人にカテゴリ新設してもらうことだけど、
一人しか入らないかもしれないのに新設してもらうのは気が引けるよな
仮登録機能がある幸に限られるけど、
登録するときに「管理人へメッセージ」の欄にその有無を伝えてみては?
「もし新設できない場合は仮登録の削除お願いします」とかつけて

自分だったら説明文は大抵読むから、解りやすく明記してくれるなら構わないと思う
もしくは「作品傾向:その他」があるのならそっちに入れる

183 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/01(木) 22:41:00 ID:whmCL5dT0
>>180-182
レスありがとう。無難に小説カテゴリ登録やめとくよ
夢小説カテゴリや夢専用幸からは出ないほうがいいね

184 ::2007/11/01(木) 23:42:44 ID:CeRjmGV60
サーチ内でキーワード検索して(夢とかドリームとか)
何個かサイトが有るなら、
検索ワードだけ設定してみるのはどうだろう?

185 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/02(金) 18:37:44 ID:mpIZhiND0
最近よく思うんだけど、いや前から思っていたんだけど
苗字、名前、と続いて「あだ名」って用意する必要ある?
まあ、それが好みの人もいるんだろうけど・・・
俺はあんまし必要だとは思えない

というか、書き分け時にウザく感じるのが一番の要因なんだけどw

186 ::2007/11/02(金) 19:55:36 ID:idfPKJjD0
あだ名は無くてもいいと思うな
逆にあって嬉しかったのは一人称を選べるヤツ。

とあるサイトさんで、一人称を入力出来る様になってた。
『あたし』が苦手な自分はとても有り難かった覚えがあります


187 ::2007/11/02(金) 20:41:04 ID:Ri+AVaywO
一人称が選べるか。
それも良いけど一人称にも話の伏線を含んでる場合は使えないよな。

188 ::2007/11/02(金) 23:14:16 ID:i4KwnuHPO
「あたし」と「私」くらいならともかく、デフォが「俺」の文章では
一人称変えると全体が不自然になると書いた人に気付いてほしい。

自分は名字と名前だけでいいな。
技名とか通り名(原作で付いてる人いない)とかで五個以上あると閉じるw


189 ::2007/11/03(土) 00:12:51 ID:6+geAtQb0
>>188
あるあ……あるあるあるwww

減衰ジャンルとかで、軍の名前や城の名前やゲーム主人公の名前を決めさせるならわかるけどな
技名なんかだと「必殺技とか出てくんのかよwww」と思って閉じる
どうしても水兵月だのを思い出してしまって燃え上がらない

190 ::2007/11/03(土) 02:50:47 ID:wyF6Xl+I0
デフォ名のあるところでよくある現象だけど、名前を呼ばれるときどもって
「れ……花子!」とか「ゆ、権兵衛…」
みたいに頭文字がデフォ名のものでないとおかしい事態によく遭遇するとなんか萎える('A`)

191 ::2007/11/03(土) 09:18:17 ID:eCMtnpRS0
>>190
あるあるw
それを考えるとわざわざ名前の一文字目を入れてくださいって項目作ってくれてるとこは丁寧なんだな。
面倒だと思ってたけど。
ああ、ちゃんとチェックしないとだめだな・・・

192 ::2007/11/03(土) 09:19:34 ID:rwnAnYJe0
>>190
あるあるあるあるwwww
「洋子ぁぁぁぁぁぁぁ」とかwwwww

193 ::2007/11/03(土) 13:15:55 ID:N28yd5650
夢小説の難しいところだよね
ひらがなの名前が入ってればそういう所も変換できるスクリプトもあるけど
面倒だから使わずに済ませてしまうことが多いし

使わないといっても>>190みたいのはひどすぎだけどwww

194 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/03(土) 14:12:35 ID:c3FXb1Gs0
>>190,192
そういうの見つけるとデフォ名が気になって見に行く羽目になるw

>>191
一文字目入力で遭遇したもので昔面白かったのがあったな。
例えば名無し子さんだったら「な、ななな」というように入力。
それが本文ではキャラの台詞内に
「な、ななな名無し子さん!」と吃りまくる台詞になっててワロタw
一文字目聞かれたら吃らせたいだけ吃らせてみるのも面白いかもしれん。
「な、なな、な」でも「な……な、な?ななし……なな」でもなんでもあり。
文字数に制限あったらあんまり長くはできないか。

195 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/03(土) 14:32:52 ID:vlqP1P5n0
>>193
それってあれ?
「は、はなこ!」「花・・・花子!?」みたいに
登録した名前の頭文字を一文字抽出して、表示できるとかいう
違うかな

196 ::2007/11/03(土) 15:30:28 ID:N28yd5650
>>195
多分あってる
漢字とひらがな両方登録すれば「は…花子!?」みたいにもできる
前にこれ使ってる小説読んで地味に感動したw

197 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/03(土) 21:09:40 ID:vlqP1P5n0
>>196 d

だけど、漢字とひらがな両方登録するのは、俺はあんまり好かないな
あと、三人以上になると、右手が自然にブラウザバックスしてしまう

>>189の気持ちもすごくわかるし、あるあるあるあwwがありすぎてwww
必殺技を出すならそれなりの描写が欲しくなるよ
ただ単に「技名」叫ばれてもって思うw

198 ::2007/11/03(土) 22:41:04 ID:jHZr1Z0Z0
技名でてきとうに「ファイヤー」と入力したら

「ファイヤー!」
ヒロインの技により、敵が凍りついた

…みたいになってしまったことがあるぞw

199 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/03(土) 22:56:27 ID:RK+Lbb7b0
ワロスw
きっととんでもなく寒い技だったんだよ。

200 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/03(土) 22:59:43 ID:PTZ6Weuf0
洋子ぁぁぁぁとファイヤー吹いたw
たぶん寒いギャグで凍らせる技だな

201 ::2007/11/04(日) 00:48:16 ID:VBNTlaPp0
その辺は文章でカバーできるよなww
○○の名前を叫んだ とかで

202 ::2007/11/04(日) 13:48:13 ID:G7OVeH0B0
ドリーム小説の愚痴なんて、どこ行っても書けなかったけど。
とりあえず、これを見ろ。見てください。まあ見てくれ。

http://f24.aaa.livedoor.jp/~miwateni/

書くならもうちょいマシなモン書け。

203 ::2007/11/04(日) 14:25:14 ID:tI7h7ssa0
>>202
>>1


204 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/04(日) 23:16:31 ID:uuxzOHCh0
>>202
誰も凸しないと思うから武装して逝ってみた
重くて閉じた

らいぶ扉か・・・「最低よ!!!<`〜´>」
こうですかわかりませ(ry

205 :ゆめ:2007/11/04(日) 23:44:20 ID:zBO8Sc8uO
とりあえずスレ違いだろ

206 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/04(日) 23:58:30 ID:uuxzOHCh0
話題を下さい

207 ::2007/11/05(月) 00:05:35 ID:vttbpPTLO
キャラマンセーが酷い夢あるよな。
非道なことしてもそれを無視してキャラと仲良くやるとかキャラの心配するとか。
キャラが好きなのは分かるがマンセーしすぎは違和感ある。

208 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 02:53:22 ID:gQ34+a1d0
>207
同感。
自然な反応が出来るヒロインは、自然と人気が出るもんだ。好感持てる。

反対に普通設定だって言ってる女の子が常に男言葉で暴言吐きまくったり一人称が俺だったりすると、
ちょっと違和感がある。
男の前でも自分のことを俺というのか…?男装主ならまだしも、とか思ってしまう。

209 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 08:49:30 ID:MGOHqsbX0
友人としていたら、天然系ヒロインと彼女を囲む野郎キャラs、の構図は
逆ハーじゃないだろうと指摘された。
「だいたいさ、自分の意志で愛妾たんまり囲うのがハーレムだろ?」 ……言われてみればそのとおりorz

っつーわけで、サーチ登録から逆ハーチェック外してきます ノシ

210 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 08:57:43 ID:/cEn7JFvO
>>209
な、なるほどそれぞまさしく逆ハーw
そんな逆ハーめったに無いよな。読んでみたい


211 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 09:28:29 ID:bXzulH0z0
裏社会を牛耳る成金占い師の糞ばばあ(56)が主人公の夢小説なんてどうだろう。
どうって言われてもどうもこうもないか。
自分の本名に変換して読むなんてスリリングすぎてw

212 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 09:55:57 ID:Mkd9mm+y0
>>209
確かにそれが本来の逆ハーかもw
ちょっと悪女っぽくて面白そうだな

213 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 10:10:28 ID:aYTz8P/RO
そうだよな、逆ハーは本来なら悪女だよな。だがこれはこれで読み応えがありそうだw

この場合、既存の逆ハーは何になるんだろうね。愛されとか?

214 ::2007/11/05(月) 10:24:25 ID:HfWAxy/rO
悪女はシリアスだったら本当にどうしようもないシリアスじゃないとイライラする。成長ものなんか特に。
ギャグなら良いが。

215 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 12:55:32 ID:tiO2+LTIO
悪女いいな。
けど私が書いたらただのビッチになりそうだ。

216 ::2007/11/05(月) 13:51:45 ID:K3UYPDKv0
悪女もビッチも逆ハーにはぴったりだろ
似合わないのは天然と純粋
皆がマンセーしてるのに気付かずホェエ?とか言ってると鳥肌立つ

217 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 14:20:44 ID:Mkd9mm+y0
>>216
間をとって天然を演じてるビッチ悪女とか、見てみたいなw

218 ::2007/11/05(月) 17:24:59 ID:X2fbQPWgO
逆ハーっていうのは女一人に対して慕ってる異性がいっぱい居る状態ってことでしょう
ギャルゲーや男向け設定の主人公(♂)だってモテることに戸惑うパターンのが多いじゃないか
中心人物のことじゃなくてあくまでも環境の意味で捕えたいと思う

219 ::2007/11/05(月) 18:55:39 ID:GjIrghU60
正しくは「ヒロイン総受け」なんだよな。

220 ::2007/11/05(月) 20:53:29 ID:TcMpXaJ90
あくまで比喩表現なんだから「本当のハーレムとは」言い出すのは野暮と思う。
でも、歴史上に名を残してる女の権力者には、男を複数囲ってハーレム状態なんての
実際珍しくはないから、
そんな感じでヒロインが権力の座について男妾をゲットする
正しい意味でのハーレムドリームなんての、ちょっと読んでみたい気もするw

221 ::2007/11/05(月) 21:58:08 ID:+UhXzeSb0
>ヒロインが権力の座について男妾をゲットする

「わぁ、逆ハーだ〜!」と暢気に読み始めたらショック受けるかもな
生々しすぎて。

222 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/05(月) 22:08:46 ID:N8Wtdxjt0
ビッチは嫌われ以外見たくない

223 ::2007/11/06(火) 03:02:35 ID:GjRY44V60
嫌われってヒロイン実は良い子ちゃんだからビッチじゃなくない?
イジメやったりする周りのキャラ連中がビッチっつー意味か?

224 ::2007/11/06(火) 03:13:23 ID:vwA8W7EA0
豚切
天然そこまで嫌いって訳じゃないけど
小説の中でヒロインが「だってだって!ふぇぇぇんっ」って泣き出した瞬間
そっと窓を閉じた

幼児ならともかくこれは駄目だった


225 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 03:18:38 ID:UVmN+ZS00
ヒロインっていう言葉をサイトで使うのがこっぱずかしいんだけど、なんか他にいい言葉ないかな?

226 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 03:34:09 ID:bkmwdfQK0
>225
夢主でおk

227 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 04:49:47 ID:cEIj1Ldv0
もしくは女の子とか、女の人とか、男の子とか男の人とかいっぱいあるでよ

228 ::2007/11/06(火) 07:16:57 ID:y0ixa265O
名前変換キャラとか…?
さすがにきついかw

229 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 07:28:39 ID:UVmN+ZS00
あの時ヒロインはどういう気持ちだったんでしょうね、とかいう米に対して返事するときに

ヒロインは〜

って解答するのがどーにも恥ずかしいんだ。
女の子も変だし名前変換キャラもちょっとww
夢主もなんか違和感あるしな〜

辞書でみたら、「ヒロイン=女主人公」であって別にマンセーする意味合いはないんだね
でもどうもこう、自分で自分のキャラを褒めてるみたいな感じがあってもにょる

230 ::2007/11/06(火) 09:12:12 ID:MB3TusFt0
彼女は〜でいいじゃん。
それより自分の作品自分で解説するほうが自分は恥ずかしいなぁ・・・

231 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 11:57:32 ID:rIbtovx40
主人公でいいんじゃない?

232 ::2007/11/06(火) 12:29:44 ID:RFIZoxKr0
主人公がいいと思う

233 ::2007/11/06(火) 14:07:36 ID:iwrPDf8o0
女主人公とヒロイン、本来の意味は同じなんだろうけど
後者にはなんとなくマンセー成分が入るイメージがあるって人の気持ちはわかる。
「悲劇のヒロイン」なんて言い方も一般的にあるし。
だからヒロインが嫌なら、夢主とか主人公とか名前変換キャラとか、他に言い方
変えればいいんじゃないかな?

234 ::2007/11/06(火) 17:09:41 ID:TXdyyygjO
本当に優しいヒロインってなんだろう?
優しい設定ってキャラ側にばかり立ちすぎてただの調子良いか甘いヒロインにしか見えない。

235 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 17:34:15 ID:bkmwdfQK0
優しいヒロインは描写する書き手によって変わるし、読み手によって決まる。
書き手がどれだけ試行錯誤して優しいヒロインを作ったって、読み手が「こりゃ偽善だろ」だと思ったら
そのヒロインは偽善にしか見えなくなるんだと思う。
ていうか本当に優しいヒロインってホント難しいでつね(´・ω・`)

236 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 18:40:09 ID:UVmN+ZS00
>>226-233
どうもありがとう。主人公という言葉を使うことにします。

お話の主人公はキャラのつもりなので、それも違和感あるんだけど
そんなこといっててもしょうがないしね。
ありがとう。


>>234
優しいヒロイン、よほど掘り下げないと偽善になっちゃうよね。
難しい。

237 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 18:41:48 ID:hszWVHC90
>>234
顔のない(キャラ設定のない)ヒロインでは?
ありえんけど、読み手に本当に優しいヒロインだと思う

優しい設定ですぐ思い浮かぶのは、
花が好きだとか、料理好きとか、なんでか家庭的なイメージがある
あとは、身近なものに気配りできるような人とかかなあ

238 ::2007/11/06(火) 19:00:21 ID:TXdyyygjO
>>235-237
やっぱり難しいよな。
自分は批判もできる厳しさのあるヒロインが優しいかなと思ったがそれもさじ加減で冷たいヒロインになるしな。

239 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 20:08:14 ID:pTTuSE/z0
というか、偽善自体がいまいちよく分からない。
優しい系ヒロインをあまり読まないせいなのかな。
どういうことをしてたら偽善だなって感じる?

240 ::2007/11/06(火) 20:23:58 ID:TXdyyygjO
作品バレしかねないが
あるキャラが気に入らない人をボコしてました。
ヒロイン登場
キャラ「何君?」
ヒロイン「えっ?あっ、怪我してる!大丈夫ですか?」
ボコしたのスルーしてキャラに手当て
とか
あるキャラが無理やり金徴収中に
ヒロイン「やっほー、●●!!」
キャラ「**」
その後楽しく会話
そして最後に
ヒロイン「頑張ってね、体には気を付けてね」
誰もが言わなかった設定な気遣いの言葉をかける。

241 ::2007/11/06(火) 20:26:31 ID:TXdyyygjO
それともう一つ忘れていた
罪もないモブに酷い事した悪役キャラの悲惨な過去暴露
ヒロイン「辛かったね、許すよ」
モブに気遣い無し

242 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 21:11:04 ID:hszWVHC90
>>239
天然系の「ほえ?」「ふえ?」とか見ると
すべてが偽善に感じる

あと、ヒロインが哲学的なことを口にしてキャラが改心する、のようなのも、
回数重ねたり、ヒロインにいわせ過ぎだと感じたりすると、あまりの都合よさに
「描写がないだけで、どこかでこっそり覗いてストーキング粘着してたろ」
と思ったりもする。

落ち込みキャラが欲しいだろうセリフをまんま言わせるのがちょっとなあ。
といっても、微妙に外すのもそれはそれで激しく難しいんだが

243 ::2007/11/06(火) 21:19:03 ID:bYTTXN+30
>>239
優しさからくる思いを実行できるだけの力が無いのに、口先だけで唱える形になってしまいがちだから
難しいんだと思う。
たとえば、人気不人気スレなんかに出てる叩かれやすい偽善系ヒロインとしては、抗争のある世界で
ただただ感情で「争いあうのはやめて!」って言うとか。
小娘の「ケンカをやめて」の一言で戦争終わらせられるんなら政治家も軍人も苦労しないってw
感情だけで言ってるんじゃなく、本当に争いをやめさせるだけの方法論や信念もってて、なおかつ
実際命かけて戦ってる人たちより腹くくって覚悟決めてて、それなりのリスクも負ってる描写が
あるなら、そういう台詞言ってもおKだろうけど
そこまでちゃんと描けてる、争いヤメテ系ヒロインって、商業作品でも滅多に見ないからなぁ。
争いヤメテ系に限らず、本当の優しさを描くためには、前述した理由で本当の強さを描かなきゃ
ならないところがあるから、けっこう描くのはたいへんなんじゃないかな?

244 ::2007/11/06(火) 21:30:37 ID:GjRY44V60
とりあえず「天然」は優しいヒロインじゃない気がする
天然ってネジ一本抜けてて焦点あってないイメージだから
なんか優しさとか表現されても勘違い女にしか見えない

毎度毎度狙いすましたようにいろいろしでかしてくれる主人公より
地味でいいからたった1シーン「あ、ここにヒロインがいてよかったな〜」程度の感動のほうが好き
こういう話に出会った瞬間、心の中でガッツポーズ決める自分がいる。
話ずれたスマソ

245 ::2007/11/06(火) 21:52:53 ID:sKwPJBeCO
優しいヒロインというなら、その優しさには理由もないと不自然だよね。
やたらにキャラを庇うだけじゃなく、真剣に相手のことを思うゆえの厳しさもあればいいと思う。


ここってホント勉強になるな。
自分も夢書きだからジャンル問わずよさげな夢を見つけたら、勉強のためにもと熟読してみるけどなかなかピンとくるのに出会えない。
難しい・・

もう、オススメの夢サイトがあったら教えていただきたいくらいだ。
ここじゃ無理だが。

246 :239:2007/11/06(火) 22:04:11 ID:pTTuSE/z0
みんなありがとう。分かりやすくて勉強になった。
読んでて、改めて優しい系は難しいなあと思ったよ。
客観的に考えて書かないと、偽善や独りよがりなヒロインになるね。

>>242
>ヒロインが哲学的なことを口にしてキャラが改心する
時々、作者の考えが透けて見えるたりするやつない?
なんかこう、もやもやするんだよなあ。

>>245
分かるよ。私も教えてもらいたい。
ここが2chじゃなかったら、といつも思うよ。

247 ::2007/11/06(火) 22:47:59 ID:0qL9AIlX0
あー、自分結構透けてしまっているかもしれないなぁ。
ホント勉強になる。

248 ::2007/11/06(火) 23:04:34 ID:/sbqsnP40
優しいかー難しいね。
自分は、「優しいヒロイン」を目指して書いた時点で失敗してることが多いかな。
だからもう背景と大まかな性格だけ決めて書き始める。
優しくなくても、理論的じゃなくても、一人の人間として言動に意味をもたせるようにしてるかな?

249 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/06(火) 23:17:44 ID:hszWVHC90
優しいの理想像を常に歩いてるんじゃなくて
ちょっと失敗して反省してくれた方が、
物語的に深みがある気がするな

たぶんこういうのは、メリハリとか緩急とかというんだろうけど
なかなかヒロインに悪いことさせる勇気がでない自分にとっては難しいや

250 ::2007/11/06(火) 23:36:07 ID:qmrSxAFC0
別に透けてるのは構わないと思うなー。
結局作者なり監督なりの思想に共感するからその人の作品全て好きだったり
するわけだし。
透かし方というか、問題はどう表現するかだと思う。

251 ::2007/11/07(水) 10:58:15 ID:iqTIsmlxO
定期age

252 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 11:13:49 ID:qX6/MX0d0
まぁ、「優しさ」の定義自体が人それぞれだし。
女神様のような包容力溢れる優しさとか、
頼りがいがある姐御肌的な優しさとか、
賞賛を求めず、あえて縁の下に徹するタイプの優しさとか。

見返りは求めず、真摯に相手を思って行動できる人……が自分の思う「優しい人」かな。

253 ::2007/11/07(水) 18:14:21 ID:9O7pVGXH0
内容やヒロインについての語りしてる暇あったら
夢小説好きな奴のマナー向上について話し合おうよ・・・

254 ::2007/11/07(水) 18:31:27 ID:jDi1EAJ30
マナーを守らない人が初心者でまともなら
直る見込みはあるだろうけど、真性なら
よっぽどのやり方じゃないと上手くいかないと思うよ。

といっても、もし向上される見込みがあるなら
ぜひとも協力したい。
そう言うからにはいい案があるんだよな?
包み隠さず話してくれ!

255 ::2007/11/07(水) 18:47:11 ID:aNVJYxhc0
253じゃないけど……
とりあえず夢のマナーサイトにリンク張って広める、くらいでいいんじゃない?
またはこのスレのテンプレに夢好きマナーでも入れておく、とか。
小さなことからコツコツと。

256 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 18:48:32 ID:vwGHTyOp0
>「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」について
>語り合うスレです。
だから夢に関係してるなら内容とかヒロインの話してもいいんでは?


257 ::2007/11/07(水) 19:02:19 ID:9O7pVGXH0
>>256
いや、悪いとは言ってない・・・
ただ最近ネット使用者の低年齢化で
ますます夢小説好きの年齢層が若くなってるから
しっかり考えなきゃいけないと思って言ったんだ


んで253なんだけど一応提案
やっぱり夢小説とそれが好きな人がアンチをうけているものというのを
前提としたマナーサイトみたいなものを作った方が良いと思う
アンチの存在しないものなんてないけど、少ない方が良いからね
なんか独りよがりみたいな風に思われそうだけどやらないよりはマシ

258 ::2007/11/07(水) 19:08:58 ID:k5H8vYZE0
正直、勝手にドリーム〜と検索登録マナー以上の物を思い付かないが>マナーサイト

259 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 19:20:48 ID:GjPLPL1f0
端的にいって、携帯夢が元凶だと思う

通常であれば、ここははっちゃけサイト、ここは真面目サイト
とかって、ぱっとデザイン見ただけでもなんとなくわかるし
掲示板の管理人による文章みれば、推測することもできるけど
携帯用だと空気すら読みにくい

若い奴らの問題行動も、携帯から繁殖した痛い子ばかりな気がしてる

260 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 19:25:46 ID:9O7pVGXH0
>>258
それを言われるとあまり反論が・・・
けど実際どういう困ったちゃんがいるかと言うのを例にして作るのもよくない?
例えば

・ネットでもリアルでも他人に無闇やたらに夢小説を紹介しない
(これ意外と自重できてない人多い)
・人の集まる場所、サイトで「○○は自分のもの!」という発言をしない
(夢好きだけに限った事じゃないけど「俺の嫁」系発言は夢好きにも多い)
・総合サーチに夢小説カテゴリーがない場合、カテゴリー追加を要求しない
・総合サーチに夢小説カテゴリーがある場合、登録は夢小説カテゴリーのみにする
(あった場合、容認ではなく入れてくれてるんだくらいに思って
 できればキャラカテゴリーへの登録を控えると良いかも)
・総合サーチには登録せず夢小説サーチのみ登録する
(多分これが一番良い)

サーチ登録は本人の自由だけど極力不快を与えないって意味では
夢小説関連のサーチのみに絞るのが一番良い・・・よね?

261 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 19:47:33 ID:KNJ/Jy9d0
> できればキャラカテゴリーへの登録を控えると良いかも
> 総合サーチには登録せず夢小説サーチのみ登録する

取り扱いが夢小説だからってここまで自重する必要あるかな
不快感を与えるかもしれないのは
数字だろうがなんだろうが同じだと思うんだが

262 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 19:50:34 ID:LAGXcXaB0
説明文に夢サイトだって表記することを推奨した方がいいと思う
何のサイトなのかわからないような説明してるサイト多いし

263 ::2007/11/07(水) 20:12:27 ID:jQnJB1cu0
>>261
一部の数字者は総合幸をカプ幸のように思ってるところがあるのは事実な気がする
ただ、夢サイトなのに○○攻とかのカテゴリに登録するのは明らかにマナー違反だけど

264 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 20:13:58 ID:KNJ/Jy9d0
確かに、サイト説明文を書くべき所に
夢サイトともなんとも書かずポエム書いてるところはあるな
・総合幸に登録する場合は、夢サイトだと明記する
を提案する

265 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 20:42:39 ID:DssJ/zTKO
2chだと色んな不満が出てて、それを読めばこれはもっともな不満だなあと思うんだけど
2ch外ではそういう不満を実感できてないってのが正直ある
自分の行動範囲が狭めなせいもあるんだろうけど
大きめジャンルの携帯サイト中心にやってても、
そういう不満や低年齢化なんかの問題を実感はできてない
何か思うところがあればマナーサイトにリンクしたりもしようと思えるんだろうけど、
今のところは特に必要ないかなあって感じなんだよな……
携帯の偽装同人サイトの注意喚起サイトとかは張ってるし、
ほんと実際に何かあったり目にしたりすれば行動するんだろうけどさ

266 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 21:17:06 ID:ywPsk7tG0
マナーって難しいな
何年かやってれば明と暗を見て分かるようになるから待てとは言わないけど
実際に自覚するのはそういうの知ってからの方が多いし
すごく参考になるマナーサイト見ても、よっぽど気使うような人じゃないとうっかりなんてことも
有り得ないとは言い切れない
自分は2chではじめて一部の夢者のイタさ(人のこと言えないが)と過去の自分が同じだった気がして
目からウロコやら顔から火が出るやら
低年齢の人も一度そういう思いして学んでくれるといいんだけどな・・・
いや、痛い目見るだけじゃ分からんのだろうけど、それを振り返ることがあるように願うばかりかな

267 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 21:30:39 ID:9O7pVGXH0
マナーって基盤はあれど結局人それぞれだから・・・

こういう困ったちゃんがいます、と言うのを上げて
尚且つここで出し合った案をマナーサイトとして作れば良いのかな
勝手に1人で作ったら主観まみれになりそうだし

何にせよ「アンチの存在と意見を知ってもらうマナーサイト」は必要だと思う
アンチなんてあって当然だから放置とか
もう今更イメージアップなんてない、とか言われたら困るけど・・・

268 ::2007/11/07(水) 22:09:45 ID:jDi1EAJ30
夢小説サイトマナー向上委員会とか管理団体名を作って
捨てハンでもいいんで、意見出し合った人が名前を連ねるとか。
そしたら一人だけの意見でないと分かるね。
アンチの存在を知ってもらうマナーサイトって今までなかっただけに
あったら良さげだなと思うよ。
せめてマイナスからゼロまでのイメージアップは欲しいよ。今更じゃない。


269 ::2007/11/07(水) 22:23:14 ID:ihgQscMX0
・夢を扱ってないサイトへのリンク報告・申請は×
も入れてくれ

夢は苦手だけど否定はしないという友人がいたんだが
夢者からのリンク報告・相互要請を何度もくらって夢アンチになってたorz

270 ::2007/11/07(水) 22:24:33 ID:aNVJYxhc0
自分も夢ジャンルっていうだけでマナー悪い人のように見られるのは
ちと悲しいし、マナーサイト作るのには賛成ノシ
困ったちゃんの具体例が載ってればわかりやすいし、
マナーサイトも幾つかあったほうがマナーの広がり方も早くなるんじゃないかと思う。

271 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 22:58:13 ID:GjPLPL1f0
>>269
は微妙な線だと思う
凸いやんの気持ちはわかるが、対応は管理人の義務だろ
注意書き一文あれば済むことだし、リンクフリーとあれば俺ならたぶん報告する
ただ、相互の申請はしたりしないがな

ふと思ったんだけど、相互受け入れって、
よっぽど客入り少ないところか懐深いところじゃないとやってない気がする

272 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 23:07:00 ID:LAGXcXaB0
確かに
相互なんて、オン友とリンク貼り返しと貼り返されくらいしかないぁウチも…

273 :◆0dv8n8725E :2007/11/07(水) 23:45:41 ID:9O7pVGXH0
リンクについては許容範囲については人それぞれだけど
アンチでも言われてるように夢好きはカプ好きより年齢層低いだろうし、
あと2ch嫌いで見てないって人も多いと思うから少しくらい大袈裟にした方がいいかも・・・

とりあえず流れとしては
忍耐力に自信のある人がアンチスレのログから困ったちゃんの例を挙げる
できれば少しずつまとめて報告
ログ見る際はもしイラッときたとしても突撃はしない、比較しない
ある程度出揃ったら各タイプの困ったちゃんに対する注意・・・みたいなのをあげて
修正を入れていってよさそうなものになったらマナーサイトを作る

サイト自体は作ると言っても形だけなので
言いだしっぺの私がやらせてもらおうと思ってる
言いだしっぺだからってリーダー気取りかよみたいな事思われそうだけど
向上計画進むならそれでも良い

274 :◆0dv8n8725E :2007/11/07(水) 23:48:31 ID:9O7pVGXH0
あと他に色々話したい人いるだろうに本当にごめん
できれば多くの夢好きの人に見てほしいから
したらばの方ではなく本スレの方でこの話出しました・・・

275 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/07(水) 23:59:54 ID:A8zWhUxX0
それ専用のスレ立てたらいかんのか?

276 :◆0dv8n8725E :2007/11/08(木) 00:13:57 ID:+P+dnQ9d0
・・・それがあったよ何で気づかなかったんだろう
夢小説自体嫌いな人からすればスレが増えるのは不愉快だろうけど
ここで夢小説に関して話してる人の邪魔になるのも申し訳ないし
やっぱり専用スレ立てた方が良いかな

277 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 00:16:35 ID:vlRdcA8X0
専スレ立て賛成。そこで>>273
アンチスレログまとめさせてもらいたい

278 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 00:30:22 ID:vfqn7svj0
専スレを同人板に建てるの?
やめた方がいいような…

279 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 00:35:12 ID:URoWe6/F0
自分もそれはやめた方がいいと思う

280 ::2007/11/08(木) 00:37:02 ID:Ew4AAYUw0
前の乱立スレがまだ生きてるけど、あれ再利用ではダメかね?
ウィルスが延々保守ってるから放置してると十年生きてそうなんだが

マナーサイト作るの自体は賛成なんだけど>>260の例がちと微妙だな
例えば夢幸ヒキが(多分これが一番良い)って言うけど、私はそうは思わない
夢幸がなかったり、逆に夢八割なジャンルってのもあるし。
カテ設置しない宣言があったら無理にお願いしない、位に留めるべきかなーと。
やるならなるべく主観交えない方向でやってくれる人がいいな…

281 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 00:37:29 ID:bHgqP8/LO
雑談に持ってく方がマシじゃね?

282 :◆0dv8n8725E :2007/11/08(木) 00:45:40 ID:+P+dnQ9d0
主観交えない・・・のあたりにかなり自信ない・・・
アンチが怖くてすごいビクビクしてるからどうも意見が大袈裟になりがちだ

言いだしっぺのくせにごめん
けど言いだしっぺだからこのまま他人に押し付ける形で進めるのは気が引ける・・・
主観交えないように努力はする、
けどそういうのが逆に迷惑だって言う場合は申し出てほしい

専用スレについては立てるとしたら難民か雑談の方・・・?

283 ::2007/11/08(木) 01:03:48 ID:vlRdcA8X0
とりあえず乱立の名残スレ(脱非常識)行って、
専スレ建ててまで本当にやるのかとか話したらいいんじゃないか
ここで延々と話している訳にもいかないし

284 :◆0dv8n8725E :2007/11/08(木) 01:03:56 ID:+P+dnQ9d0
連続でごめん、あとトリ外し
言いだしっぺだからって何かリーダー気取り、それでも良いって言ったけど
不快な人には不快だって考え直した
サイトの形まで持っていけるまではただの名無しに戻るけどちゃんと参加する

285 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 01:13:40 ID:+P+dnQ9d0
トリ外せてない上にリロしてなかった・・・
じゃあ脱非常識の方で話し合いって事で
乱立と本スレで話すよりはマシか
あと進める時はsage推薦かな・・・?

286 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 01:20:36 ID:uPaUsKsr0
なんでスレ立てでその手があったかになるのかが分からん。
あと荒らしが前立てたスレは落ちるまで放置って話じゃなかったの?
つーかまだあったのか、基地がまだ保守し続けてるのか?

マナーサイト作るだのはやる気ある人、
というか作った後も管理し続けることができる。
しかも用意も整っている。
あとはお前等の意見が聞きたいんだが、
ってとこまで出来上がってる人が提案してるのなら話し合えるが……
提案した人がなんもやってないならかなり微妙だぞ。
これからこれからじゃ実現は遠い。

287 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 02:05:18 ID:vfqn7svj0
言い出した人の気持ちも分かるし
携帯対応のマナーサイトとかあったらいいんじゃないかとは常々思ってたけど、
286の言うとおり管理が大変だろうな

288 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 02:28:08 ID:qF/aYD3Y0
マナーサイトじゃないけど、携帯での夢マナー同盟ならあるよ。
ただ管理人が生きてるかはわからない。

夢小説マナー同盟とかにして、他のマナーサイトのリンク貼って
「あなたは夢小説のマナー、守れてますか?」的なあおり文句でどうよ。
同盟参加条件には「清く正しく夢マナー」とか「夢のマナーを守ってます」とか
「夢好きのマナーの悪さに困ってます」とかで。
んで「夢のマナーとは?」みたいなことで
「夢キライな人もいるからこういうことやっちゃいけないよ」とかプチマナー部屋を作るとかね。

正直自分のサイトから「おまいらマナーサイト池勉強汁」とか云々のリンク貼るより
同盟のリンク貼るほうがいいなと思う一意見。

ちなみに即興なんで内容は適当です。

289 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 07:26:17 ID:+P+dnQ9d0
>>286>>288の二人の意見からログを見ながら
マナー同盟という形で作りました。
まだサーバーには上げていません。

アンチの存在を前に出した同盟であるという注意書きをトップにつけてプチマナーカテゴリを設置。
「どっちもどっち」と言う考えは置いておく方向なのを明記。
プチマナーはアンチスレのログで出てたマナーの悪い人の例を簡潔に上げたページと
そのページを元に1行2行程度で出来る限り主観の様な意見(比喩表現等)を抜いた注意、のようなものをつけたページ。
管理人の名前について検討中。

もっと具体的な説明が欲しい場合はバシバシつっこんで欲しいです。

290 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 08:38:46 ID:ZOyG/rmv0
一連の流れが、マナーっつー名のルール作りになっててちょっと……と思った。
けど、旬はとうに過ぎ去ったMyジャンルだと厨被害と当たり難いだけで、
今が旬のジャンルだとまた話が違うんだろうね。


291 ::2007/11/08(木) 08:41:55 ID:vlRdcA8X0
>>289
それでマナーサイトの話はどこですることにしたんだ?
脱非常識で話し合いと言いつつここに書きこんでるし
難民に専スレとか、乱立再利用とか色々出ていたが
どちらにせよ早めに移動した方がいいとオモ

292 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 08:47:52 ID:bHgqP8/LO
こういうの話し合う為に難民に雑談スレ立てたんじゃないの?

293 ::2007/11/08(木) 09:12:03 ID:PLb1w82s0
アンチから・・・というスタンスでマナーを作るのは反対したい。
確かにまったくの被害報告もあるが、
それ以外は逆カプ叩きと変わらぬ程、意味のない感情的な罵りばかりだから。
それを加味した、と明言するのはあまりにも卑屈すぎる。

>280の意見に賛成。
いくら新ジャンルで敬遠され気味だからと言っても、
正当なサーチ登録まで否定するような卑屈さは必要ないと思うよ。
BLも出たてはそりゃ酷い扱いをされたもんだが、
その現在を見れば、夢にもおのずと結論が出ると思っている。

夢見スレの再利用は賛成。ウイルスのせいで、あのままではdat落ちしないだろう。
それだったら残りの880レス分だけ、同人板で消化し、穏便にdat落ちさせた方が
見た目もいいかもしれない。
オーバーした時はそれこそ、難民に移動とかね。

294 ::2007/11/08(木) 09:15:43 ID:PLb1w82s0
現雑談スレ(難民)でやるのは避けた方が無難だと思う。
「雑談おkって書いてある!」と、アンケに燃える雑談厨がふじこる可能性あり。
くわばらくわばら

295 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 10:10:14 ID:fHcrq8GL0
ウィーッス   ∧_∧∩
       (´∀`*// トリアエズ
    ⊂二     /  脱非常識イッテキタゾ
     |  )  /  
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

296 ::2007/11/08(木) 12:15:44 ID:SEoIpPgcO
前、夢小説作法同盟ってのあったがそれも夢小説作法を考えていたがそれとは違うのか?

297 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/08(木) 15:32:49 ID:+P+dnQ9d0
突っ込みありがとう。
詳しいレスは脱非常識スレの方に書き込んだ。
再利用反対派の人もいるみたいだけど、難民に新しく建てるのもちょっと・・・ということで。

298 :だみ:2007/11/08(木) 19:16:27 ID:Dv+2Z2Yr0
【その他あれこれ】

※未確認・不確定情報について※
・パンフ引換券への「完売時返金」に関する一文があるものとないものとがある?
 →この点に関しては、「表記有り」のものはアップローダーで確認済。「表記無し」はここでのレスのみ(確認無し)

※問題とまではいかないが、今回のイベントで主催に対する疑問が残る対応※
・一部スタッフらしき人物がコスプレ写真を携帯で撮影していたとの噂有り(あくまでもここでの噂の範疇なので真偽は不明)
 →上記の点に関しては主催はサイト上で否定。
   だが、その否定が「イベント中は主催・スタッフ全員が携帯の電池が切れかけていたので携帯での写真撮影は
   できるはずがない」という理由。
   そこまでの偶然が有り得るのか?
   また、仮にもイベント開催中という非常事態が起こりうる、もっとも連絡を取り合うことが必要だという状況下にも
   関わらず、「主催・スタッフ全員が携帯電池切れ」などという最大の非常事態とも言える状況が何故起きたのか?
   という点から、真偽の程はともかく不信感を唱える意見が多数。

299 ::2007/11/10(土) 01:21:57 ID:VcfbgTHQ0
>>298阿呆なレスをスルーせずにいちいちかまってやる>>298が消えて二度とこないでね


300 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 02:32:17 ID:8frQwNJ70
298は誤爆じゃね?

301 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 03:32:01 ID:ZAldZuDu0
>>300
299も298も名前欄見れば謎が解ける

302 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 03:40:22 ID:HArn/s770
うーんこれはネタを投下しろってことか

じゃあ、聞いてみよう
BL夢と801夢って違うの?
あと、夢って他にどんなものがあるの?

303 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 05:05:09 ID:+xkvE3SyO
>>302
それはBLと801って違うの?と同じ意味合いかと。

どんなものがあるのと言われても、基本は
・NL夢(女主男C相手、男主女C相手)
・BL夢(男主)
の二つ(GL夢はあるかわからない)。

あと夢特有なのは、
・トリップ夢
・逆トリップ夢
とかかなぁ。

あとは設定によって変わってくると思う。


304 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 07:09:10 ID:HArn/s770
>>303
トリップは異世界トリップ 逆トリップは現代にトリップでいいのかな?
カプ夢BL夢801夢は全部同じ?

逆ハーは知ってる
正ハーレム夢は聞いたことないけど、とりあえずモテモテ状態だよね
他にも何かありそう
クロスオーバーの夢って、別称なかったっけ

305 ::2007/11/10(土) 07:23:49 ID:SoSPl/V00
カプ夢は既存キャラのcpかと思うが、BLは自分×キャラかキャラ×BLってかんじがする

306 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 08:32:03 ID:JGd7cR3S0
GL夢は過去に1回だけみたことある。
あとは友情夢、男装夢。
女装夢は聞いたことないけど。

307 ::2007/11/10(土) 09:58:34 ID:kyYXRnFBO
>>306
いわゆるギャルゲー夢か
マリみてでやってたサイトがあったな。今はもう無いが

308 ::2007/11/10(土) 12:09:17 ID:FhEIrF1YO
>>306
女装は見たことある。
それと原作以外での性同一性障害設定も夢くらいじゃない?
キャラを性同一性障害にするのは見たことない。

309 ::2007/11/10(土) 12:29:54 ID:3vPNCqV30
なんか深いな・・・

310 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/10(土) 15:02:36 ID:GMvaZTGt0
あと肉体変化系の夢とか。
女が男に、男が女に、猫やら鳥やら、あと年齢退行等。

パラレル夢もある(原作とはまったく別の世界観)


311 ::2007/11/10(土) 22:31:57 ID:anzQBqkP0
クロスオーバーもまたあれこれあるよね。
現実→A世界→B世界とか、現実→A+B世界とか。
どっちもクロスオーバーで括られてるからわからなくなるときがある。
個人的には前記は多重トリップで後記は混合トリップと分けてるけど。

312 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/11(日) 00:03:46 ID:LRdkJaLu0
>>305
ほほう、BL夢って男主が攻めな場合が結構多いよね
私は、カプ夢801夢はどちらかというと原作キャラ同士を啓蒙していて
BL夢は単純に男主人公が基本で、個別にキャラと絡む感じかとイメージしてた

>>310
擬態化、擬体化、擬人化いろいろあるよね
女体化は801ではわりと見かけるけど、
夢でそれやろうとすると>>308のようになるのかもしれない
猫耳設定が読みたいがほとんどなさそうだw
パラレル夢・・・それがあった!
略称思いつかないときとかに便利だったりww

>>311
そうそうそう、混合夢だ
はじめ何のことだろうと思ってたけど、多重なんていうのもあるのか
なんとなく凄く理解できた
上手い言葉思いつくものだねえ

313 ::2007/11/11(日) 17:34:17 ID:tuB5LCukO
私は男主夢好きなんだけど、女主夢好きの人は男主夢のことをどう思ってるの?


314 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/11(日) 17:44:17 ID:xxB3Kpvl0
普通に好きだよ。
ただ、やっぱり書き手が少ない分、目にする機会も少ないかな。

315 :ゆめ:2007/11/11(日) 19:06:07 ID:WIsOPIdV0
>>313
あんまり好きじゃないかも
友情だったら原作で十分足りてるし
BLものだったら原作カプのほうが好きだから

316 ::2007/11/11(日) 21:43:51 ID:s6jJpP9o0
>>313
女主好きだけど、男主も楽しく読める
男主のいいところは友情メインな所だと思うんだが…
BLメインで男主が好きという人もいるんだろうか〜

あと、女主の一人称が「俺」の場合やわざわざ男装をしている時などは、
素直に男主にしておけばいいのに…とつい思ってしまう

317 ::2007/11/11(日) 22:03:08 ID:jUKT+Ob00
>>315
同意

318 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/11(日) 22:16:07 ID:S5K6cbKN0
>>313
なんとなく別物というイメージがある
男主の夢は読んだことがないせいだとも思うけど

319 ::2007/11/11(日) 22:33:02 ID:6H/lmJYW0
>>316
自分が探すとBL夢か最強設定ばっかりが引っ掛かるなあ
BL駄目じゃないけど、等身大主人公がキャラとじゃれあっているのが読みたいんだな
偉いキャラ相手だと部下設定で主従夢とかでもいい

320 ::2007/11/11(日) 22:44:12 ID:s6jJpP9o0
>>319
BL夢滅多に見ないな、ジャンルの違いだろうか〜
よく見かけるのは苦労性な男主かヘタレ系の男主なんだが
女主にはないサッパリ感があって好きだ

てか、主従夢イイね…読みたい

321 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/11(日) 23:04:46 ID:8tfRFj4e0
口の悪い女主が苦手だから男主書いてるノシ
女主でてめえとかふざけんじゃねえとかいい加減にしろよとか言う女主はどうも好きになれん。
しかし男口調ものでギャグが書きたいから男主って感じ
その原作にはいないようなキャラでギャグを書いてる

おお、主従夢いいなぁ、でも書こうとするとどうしても主人を小ばかにするような
ドS主人公にしかならなさそうだ

322 ::2007/11/12(月) 17:17:15 ID:hpFEjqPWO
男主×女キャラってマイナーなのか?

323 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/12(月) 17:21:55 ID:E8+ZIJAm0
>>322
マイナーというかあんまり浸透してないよね
男主だからといってBLを求められるばかりだ…

324 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/12(月) 20:26:48 ID:AFqI5FNO0
男主×女キャラって、どどのつまり男性向けドリームじゃないか?

ときどき原作でこれはちょっとという原作ヒロインに会うと
穴埋め妄想的な補完話が読みたくなる
だけど基本的に、男性作者の場合名前変換まで至らない様で
それがちょっと寂しい

325 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/12(月) 21:20:10 ID:nd930Y5XO
管理人が男のサイトだとたまにあるよ>オリ男主×原作女キャラの夢小説
あと二次じゃなくて一次だと、男が主人公で
相手になる名前変換キャラたちが女、ってのは結構多い
そういうサイトが夢サイトと名乗ってるかどうかは別だけど

326 ::2007/11/12(月) 21:28:27 ID:EJZOEzr60
>>324
男性向けとは違うと思う。
本当に男性が書いているなら、男性向けっぽいだろうけど
女性の書く男主夢は男主でも、文章は女性風な感じが
するから。

327 ::2007/11/13(火) 00:24:54 ID:vXuppdLZ0
男主×女キャラ夢、あるよー。というかそれ中心にずっと書いてる私がいる。
ジャンルにつき主人公一人設定するのだけど、全員男で女キャラ相手。男とは友情。

皆が言っているように、結構マイナーだね。
もう四、五年これで活動してるけど、昔はその頃は人気ジャンルに一個あれば良い方だったね。
今もあんまり状況は変わらないかもしれないけど、ジャンルによっては複数いるし。前よか増えた。
けど、夢系統のサーチの選択肢で、「主人公×女キャラ」とか出来るようになったし。
男主人公のサーチ(大きい所が今は二つあるかな?)で見てみると、ちょっとだけどありはするし。

携帯サイトでもそれなりにあるようだけど、これは管轄外だからわからない。
けど、パソコンサイトに限れば、書き手は女の人のが多いね。
読み手は、私のサイトだけで見れば、男女比は半々くらい。一般的な需要と供給の男女比はわからないなー。

>>324
私は>>324さんが言っているように、原作ヒロインとかで、
「あ、素敵だこの子」とか思って、そこから書き始めた。気づけばそればっか。

何かここであがってる男主の特徴が、とてもよく当てはまってて、笑える。
苦労性だったりヘタレだったり腑抜けだったり。ジャンルの関係で、大抵が主従だし。

読みたいのにないから、自分で書き始めたんだけど、マイナーだったり需要がなくても、
自分が好きなものなら、是非皆書いてほしいと思う。
自分で書いて自家発電しても、読みたいものは読みたいんだよ…長くなってしまった。すまん。

328 ::2007/11/13(火) 00:30:25 ID:BePw3StO0
ちょっと脱線するんだけど、文章が稚拙なサイトが多すぎる気ガス。
基本的な文章が出来てないとか、背景描写ないとか、とにかく文章が酷い。
まあ若年層に多いんだろうな。厨臭いのはその場でそっと閉じます。


329 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 02:21:25 ID:NMkZUYy00
それを言ったらキリないさ。本、読まないんだろうね…。
それでもたまに良質サイトを見つけると得した気分になる。
初訪問はアバウトを必ず見て厨臭くないかチェック。
注意書きで「管理人が大嫌いな人は帰って!」と書かれていたらまず帰る。
管理人が嫌いかどうかなんて日記見ないとわからないことなのに、
夢サイトの厨管理人の(とくに厨設定が多い)サイトだとたいてい書かれている。
なんか嫌なことあったんか?ww
とりあえず初訪問でこの文字見つけると萎えます。

書かれてなかったら短編をいくつか見て判断。
長編しかない場合は最初の設定見て一、二話を見て、最終更新されている話を見て、
ダメだと思ったら窓閉じる。いけると思ったら見始める。夢サイト回る時はそんな感じだな。

330 ::2007/11/13(火) 04:37:13 ID:dCvjtlIn0
最近はまったジャンルが民具多くて秋田
旬ジャンルだから分母が多くて民具じゃないところ探すのが大変すぎ。
今まで大人の多いジャンルだけだったから新鮮っちゃ新鮮なんだけど、
あまりに数が多すぎるから萌えを探し当てる前に疲れきるw

せめて行間と字間のバランス考えてほしい。
行間に対して字間が開きすぎてると目が、目がぁぁぁ

でもドマイナーにハマるとそれはそれで厨っぽいサイトまで巡ることになるんだよな

331 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 08:31:53 ID:do2zDwcQ0
>>330
ムスカ乙w

>あまりに数が多すぎるから萌えを探し当てる前に疲れきるw
たまに幸の更新日付が古い順から巡ってみる
民具は頻繁に更新してるサイトが多いけど
幸は更新してなくてもサイトは更新してる良サイトに出会えることがあるよ

332 :◆16LG0n3zJs :2007/11/13(火) 09:32:46 ID:i92zG4AB0
ランキングやサーチは真ん中らへんから探す、っていうのはお決まりだね。特にランキングで良作探す場合

333 ::2007/11/13(火) 10:39:32 ID:Bt841GxsO
なるほど。
今はあれだけど期待できるサイトって無いか?
個人的には真剣に色々と勉強してたり、マナーサイトが管理人側の注意や対応も書いてあるのを張ってたりしてるのは頑張っているって感じで期待してる。

334 ::2007/11/13(火) 11:25:41 ID:suBMfwh70
>>329
>「管理人が大嫌いな人は帰って!」
あるあるww 見たら即帰る

>>331>>332
それやってみたことなかったorz

幸で自分にとっての良サイト探す時って、
サイト名(+バナーの雰囲気)でわかるよね?
サイト名が一番管理人のセンスが出る気がする
〜薔薇とか〜黒とか十字架だと、ああこの人ゴスなんだ…と
たまに「○○どりぃむ」とか「すうぃ〜と○○」的な
脱サラペンションみたいな名前のとこに
良作が眠ってる場合もあって油断できないが



335 ::2007/11/13(火) 11:52:20 ID:q0JF0tlvO
脱サラペンションワロタww
そういうところはいかにも厨っぽいな…って勝手に思ってスルーしてた
今度行ってみるわ

336 ::2007/11/13(火) 15:58:01 ID:gHqBeqjoO
>>334
そういった注意書きには、↓が必ず併記されてないか

・荒らしの方
・男性(心が乙女な方はおk)
・原作が嫌いな方

夢に限らず、かなり昔からあるテンプレなんだけど
なんの疑問も抱かず、そのまま真似

管理人の想像(創造)力の欠如

だから作品もつまらない

ってことなのかもしれないね

337 ::2007/11/13(火) 17:00:31 ID:p6+nL7lZO
にちゃんねらは帰れ!

もあるよw
しょうがないので帰って来た。

338 :ゆめ:2007/11/13(火) 17:07:50 ID:GgMHfIzB0
>>334
脱サラペンション同意!
サイトの作り自体もなんか一昔前なんだけど、
そういうとこの長編が文もしっかりしてて面白かったりする…
多分管理人さんの年齢が高めなんだろうね
年齢いっててもどうしようもないのもあるけど

339 ::2007/11/13(火) 17:59:25 ID:3G8HNhFTO
>>337
お前さんはどんだけ素直なんだw

340 :夢334:2007/11/13(火) 18:00:36 ID:suBMfwh70
>>336
あるあるあるあるwww
あと・パクり目的の方 も
>なんの疑問も抱かず、そのまま真似 〜
>だから作品もつまらない

!!!
そうだそのとおりだと思った

>>338
そうそう!!
花柄っぽい壁紙とか、エレガントな雰囲気の素材が使ってあってw
文を読むとおお〜〜ていうサイト
ごくたまにしか出会えないけど

>年齢いっててもどうしようもないのもあるけど
悲しいがそれもあるね


341 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 18:10:26 ID:eH5/531z0
>>338
その逆で、見た目オサレで文章もしっかりしてて、でも読むに耐えない話書く人も
中にはいたりするんだよね。

整理2ヒロインへの気遣いに付いて熱く語り合う野郎共、っつ逆ハー小説にぶち当たったときは
見た目も文章もマトモだっただけに本気でドン引きした。

342 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/13(火) 18:47:43 ID:NMkZUYy00
♪と☆乱舞の一人称+会話分のみの小説を見た時は目玉が吹っ飛ぶかとオモタ。
会話の最後には十中八九「♪」か「☆」か「///」。
そしてキャラ壊しなんて当たり前。
ここはなんていうパラレルワールド?そんなサイトが多い希ガス。

343 ::2007/11/13(火) 19:37:48 ID:KGlHE6jq0
どれだけ暗い過去やトラウマあったとしても
十中八九「vv」「///」「顔文字」使いに泣ける話はない。

…が、勢い命って感じのギャグではたまに神がいる。
毎度毎度笑わせてもらってます、アリガト神様。

>>341
読者に何か訴えたい事があったんだろうな…整理2

344 ::2007/11/13(火) 23:22:27 ID:SPZZs1Rv0
>>341
自分はそのあらすじを聞いた限りでは別に引かないんだが…
むしろそのネタで文章がうまいんなら萌える。
整理ネタスカやグロと同様、苦手な人と好きな人がわかれるから
注意書きをしたほうがいいのかもね。

345 ::2007/11/14(水) 02:26:06 ID:0Zo2u6EM0
ここにいる人って文章上手そうだ
綺麗な文章を書くコツとかってある?

346 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 03:39:34 ID:5UpNTMlL0
キレイな文章とは?
美辞麗句を並べた語彙を助詞で繋げて作り出した文章を言うのかな?

347 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 05:29:48 ID:kCS3R8ir0
口語を使わないだけで、思いのほか綺麗な文章になるぞ
堅苦しいけど

348 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 07:29:21 ID:hUMQ/o2H0
>346
読みやすさと伝えたい情報の表現方法を意識した文章のことじゃないかな。

349 ::2007/11/14(水) 08:42:04 ID:njIefkiAO
イラストと同じでまずはプロへの模倣から入って、そこから自分なりの読みやすい文を探してみるってのは?

350 ::2007/11/14(水) 09:44:58 ID:U2Z8EBkc0
わかりやすい言葉、表現を使う
わざわざ難解な漢字や言いまわしを使う人は
覚えたてで嬉しいのかな?とか思う
あと頭のなかで音読してみて読みやすくする
推敲をくりかえす

文章に気つかっても内容がよくなかったら
無意味だけどorz

351 ::2007/11/14(水) 10:13:59 ID:yiyPtnMd0
>>345
素人が小説を書くならば一人称は最も向かない書き方である
というのを何処かで見たことがあるな
難しいし堅苦しいかもしれないが三人称で書くことに慣れるまで書いて
それから一人称に入った方が読み物としての流れを上手く表現出来ると思う
文章の流れを綺麗にしたいのならば論理的文章の繋ぎ方も意識して書いてみるといいよ

352 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 12:54:03 ID:UEJlky6nO
ただ本質的に一人称に向いてる人ってのもいるんだと思う
そこらへんは書き手個人の性格や世界の捉え方なんかが影響してるような気がするんだけど
商業作家ならハルキとかマイジョーとかが、ほとんど一人称しか書かないし
どう見ても一人称向けの文章を書いてる

353 ::2007/11/14(水) 12:59:00 ID:frKKIpMGO
勉強になるな。
ここの人は書き方勉強したりする?
自分は書き方サイト見たり、本読んだりしてる。

354 ::2007/11/14(水) 15:11:41 ID:0Zo2u6EM0
本読むとすぐに影響されてしまう
しかも書いた後で文章力の無さを思い知らされてがっかり……
本出す人ってすげーわ

355 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 15:52:39 ID:kCS3R8ir0
縦書きと横書きって、やっぱり違うと思う

356 ::2007/11/14(水) 15:55:06 ID:RWVkiBzeO
自分は書き方について特に勉強したことはないなあ
部活でダメ出しをもらったのはいい経験になったけど

中学くらいから一般書に手を出してたせいか、
自分が書く段階になったら自然と堅苦しい文章になってた
でも語彙が少ないからくどくなる

会話の掛け合いが苦手だけど、その分地の文での状況説明を意識的に増やすようにしてるよ

ただ上手いかどうかといったら微妙、事務的で無機質な文章だと思う

357 ::2007/11/14(水) 16:32:19 ID:5BGn1PInO
私は会話文には苦労しない変わりに、背景描写をどこまで入れればいいのか悩む

映画やドラマのカメラワークに気をつけて見るようになったら、段々慣れてきた

358 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 16:55:24 ID:hUMQ/o2H0
長々と描写してるのに全然雰囲気が伝わってこない文章もあれば、
文章自体は短いけどその場の「空気」がすんなり想像できる文章もある。

後者の文章に憧れてるけど、自分が書くとなんか乾いた文章になるんだよね。
なんで、憧れる文章の作品読み返しては勉強してる。

359 ::2007/11/14(水) 17:05:20 ID:F5HaVJpxO
元ポエムやページ乞食小説書き
一年前に商業誌顔負けな神の小説を読んでから、見よう見真似で少しずつきちんとした文章を書くようになった
でも所詮は真似の延長なので、限界がある



360 :ドリ:2007/11/14(水) 17:31:20 ID:JgB1wEuaO
@私の目の前で、彼はゆっくりと真っ黒になって消えていった。

A私の目の前で、彼はゆっくりと光の中に消えていった。


この文章の見解を聞きたい

361 :ドリ:2007/11/14(水) 17:34:04 ID:JgB1wEuaO
sage忘れスマソ

362 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 17:43:02 ID:Z8xMeaYu0
>>360
けんかい 【見解】
物事に対する見方・考え方。解釈や評価の仕方。
「―の相違」「―を異(こと)にする」

機種依存文字も使ってるし、半年ROMることをお勧めする

363 ::2007/11/14(水) 18:03:37 ID:frKKIpMGO
>>356-359
ありがとう。
自分の憧れる本を参考か・・・。
自分もやってみようかな。
上達するには写すっていうその本とかって写したりもしてる?

364 ::2007/11/14(水) 18:04:55 ID:yiyPtnMd0
>>352
一人称、三人称に関してはあくまで自分の解釈だ
世の中には勢い小説でも爆発的ヒットを生んでいるし
その点は本人がどういった小説を書きたいかにかかっている
>>353
ちなみに小説の書き方や文章運びの本を読んだりしている
物語小説を真似ても作家本人じゃないから自分の底が見えてしまうことも
でも知らなかった語彙とか言葉運びとか効果的な場面繋ぎとかは参考にするかな

365 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 18:36:32 ID:DtDzBKbG0
基礎力→小論文・レポートの書き方本
魅力→良作を参考に工夫。夢に限らず色々吸収してみる
本当は誰かに感想聞いたりできると一番効率いいんだよね

366 ::2007/11/14(水) 18:46:27 ID:iakOXaC20
二次は原作があるから、
自分が書いたキャラが原作から離れてないかとても気になる。
シチュエーションに対しての感想はよくもらうけど、
キャラに対する感想はちっとももらえないから余計に…。

367 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 20:57:28 ID:xokZ6G/00
>>366
キャラに対する感想だと小説の感想じゃなくなってしまう気がするんじゃないかな
これじゃ小説の感想じゃなくてキャラの萌え語りじゃん…と思って、
とりあえず無難な感想にしてしまうことがたまにある
キャラに関する反応がないのなら、自然に受け入れられているということだよ

368 ::2007/11/14(水) 22:40:02 ID:MHOOlqdO0
自分は本を読むとき一番好きなシーンを何度も何度も読み返すことが多い
本全体を読むのは2、3回程度でそれ以外は好きなシーンばかり、下手すると百回は読む
自分は何でこのシーンが好きなのか、
どういう過程を経てこのシーンに至るのか、
このシーンの為に必要な要素は何か、etc
ひたすらそれを考える

かなりピンポイントな読み方だけど
自分の感動したシーンはいずれは、自分の書きたい物、自分の読みたい物へ繋がる
ヒントだと思ってる

369 ::2007/11/14(水) 23:04:22 ID:+D5df2gW0
自分はまず、書きたい情景を頭に思い浮かべて、まず映像化する。
背景とか季節とか、そんなのも全部ひっくるめて映像化。
その映像に沿った文章を書こうとしてみる。
映画とかのノベライズみたいな感じかな。

しかし、なかなか上手くいかない。
やっぱりいろんな本を読むのが大事だよな…頑張る。

370 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/14(水) 23:45:25 ID:kCS3R8ir0
ラノベをよく読む人はいるだろうけど、参考書としてはどうなんだろうなあ
いい作品もあるだろうけど、割合的にイメージがあまり良くない
かといって夏目漱石まで遡ってしまっても、夢的参考になるとも思えない
どのへんの時代がいいんだろうなあ

時折、洋書の独特な表現の仕方にドキっとすることがある

いっそのこと、誰にでもわかるような児童文学書で、
と試して即寝オチしたこともある

371 ::2007/11/15(木) 00:56:01 ID:MPg5P4i10
個人的には、夢って少女マンガありきだと思ってるから、
ハーレクインかコバルトあたりが参考になりそうな気がする

372 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 01:05:11 ID:7m9nMLdT0
自分は、投稿する作品とweb上の作品は全く書き方が違う。
縦書きと横書きっていうのもあるのかもしれんが、
サイトに乗せるのは情景とか出来るだけさっくりと書いてる。
ポエム調かもしれないが細かく描写を書くんじゃなくてキャラ視点での、世界っていう感じで。

どんなに行間と文字間隔に気をつけても地の文が多いと読みづらいって
言われて以来普通の小説みたいに書くのが怖くなってしまった・・・orz

373 :夢 ◇6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 01:09:05 ID:OCc8YCJt0
始めに言っとくけど長くなるよ!

書き方なんてこっちが教えてくれよと言いたいけど、
ヌゲー難しい言葉は使わないようにしてる。
と言うのも、以前見た夢小説サイトで、こんな注意書きがあったんだ。

「私(管理人)の書く小説は、一般的に難解だと思われる単語を多く使ってあります。
各章の最後に説明を記載しておくことにしますので、よろしければ勉強にどうぞ」

…ってもうこの説明だけでお腹いっぱいだぜ!みたいな。
で、読んでみると、どれも一般的になじみのない単語と言うか、
漢和辞典引かないとわかんないようなやつだったんだ。
例が思いつかないので今適当に辞書引いてきた→「紫霄」とか「淑気」とかこんなやつ

もちろん、こういう単語見てすぐ意味がわかる人もいるだろうし、
舞台となる作品によって、世界観を出すために効果的に働くこともあると思う。
それでも読みに来る人はピンからキリまでだし、話の途中でわからない言葉が出てきて
情景があやふやなまま読みすすめられるのも悲しいなぁ、と思ったので。

難しい言葉ひとつ使って流してしまうより、
それをいかにわかりやすく、雰囲気を損ねないまま表現できるかが腕のみせどころで、
書き手それぞれの味が出てて面白いと考える。
個人的に、ワケワカンネな単語を羅列して許されるのはプロ級のみだと思う。



374 :夢 ◇6PF6c5.D/s:2007/11/15(木) 01:09:33 ID:VDR3WcN90
>>372
ネット小説ばかり読んでる人は読み辛いと言うかもしれないな
自分は地の文は書き手の力量がありありと感じられて
自分の想像だけでは補えない世界が広がっていくようで大好きだ
がんがれ!

375 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 01:19:39 ID:42yA1amb0
地の文が10行ぐらいgdgd続いたかと思ったら
セリフばっか続いて、また地の文が以下略みたいなのがすごく読みづらい
セリフの間に地の文入れようとかそういう発想はないのかなと思う…
民具に多いよね、なんか

376 ::2007/11/15(木) 01:40:35 ID:SxixL1vU0
地の文がっつり、自分も大好きだ
オタクだと小説読む人も多いだろうし大丈夫じゃね?と思いたい
ところで、行間はいいけど文字間隔をいじられるとすごく読み辛い

377 ::2007/11/15(木) 01:59:39 ID:VDR3WcN90
地の文といっても一人称で>>375のようなのは自分もダメだw

378 ::2007/11/15(木) 06:41:12 ID:2b5oKjxD0
地の文と台詞と分ける手法は夢に限らずネット上でよく見かけるけど、
力量のある人が適度に改行をほどこしたうえで書く話は、いいものも多い

しかし民具は改行もなしに、自分の感情をヒロインにすげかえているだけに思えて辛い
冒頭からひとりで盛り上がって、勝手に巨タイで完結していると完全に置いてけぼり。
わりと人気もあるみたいだし、好みは人それぞれだが、
どうしてもこういう地文(?)↓が受け入れられない自分

ああ愛しい○○どうしてそんなに格好いいの私はもう○○のことしか考えられないっ
ていうかもう夜しか眠れないっていうか(夜だけ寝てりゃいいじゃん!)なんだか○○
のことを好きになってからおかしくなってきたっていうか元からおかしいんだけどね!!

ここに巨タイ65pt

379 ::2007/11/15(木) 07:25:12 ID:zJEkLooyO
結局民具叩きになるのかよ
さすが夢クオリティ

380 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 09:16:31 ID:HN345KyX0
ポエム数行→タイトル→本編
は、まだマシだったんだな

381 ::2007/11/15(木) 11:22:39 ID:MPg5P4i10
>>376とかの言う、文字間隔いじると読みにくいって意見は前から聞くんだが、
具体 的  に どういう  こ と? (こんな感じ?)



382 ::2007/11/15(木) 11:57:00 ID:ZAkwAgEj0
行間をスタイルシートのletter-spacingで指定するやつじゃない?


383 ::2007/11/15(木) 12:36:09 ID:KCx15pgc0
そ れ そ れ l e t t e r - s p a c i n g
地 味 に 読 み に く い

384 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 13:58:14 ID:rHAnd7wv0
半角スペース吹いたw
letter-spacingの使い方わからずに2ちゃんみたいに半角スペース使ってる人もいるね
1ピクセルくらいならいいけど2ピクセル以上だと読みづらいなぁ

385 ::2007/11/15(木) 17:52:40 ID:tgvk1gZC0
行間って、行と行の間だから、文字と文字の間じゃないでしょ。
letter-spacingは文字と文字の間
line heightとかが行と行の間

個人的につまり過ぎてると読みにくいから、letter-spacingは1pxが好き。
行間もつまってるのも読みにくいから、ワードくらいの間隔があると読みやすくて助かる。
これも空きすぎると読みづらい。

後は、画面目一杯に文章が広がるのも勘弁していただきたい。
これを小さい字でやられると、もう…
多分、一般書籍でもB5サイズの本で縦書きや、A5サイズの本の縦書きだと、
段組が二か三段になってないと辛いのと同じ現象かな? と思うのだけど、皆はどう思う?
今ふと思い出したのだけど、教科書ではあまりそう感じないのだけれど、
教科書や一般書籍だとフォントのサイズが二倍ほど違うからね。

結局フォントのサイズとの兼ね合いの問題なのかなーと思ったりする。

386 ::2007/11/15(木) 18:04:47 ID:vtya21DV0
line heightはいつも使うけど、letter-spacingはないな。

>>375

それ私よくやる…。
地の文ずらずらーっと書いて、会話「」を何回かのやり取りで。
ってのを基本にして、地の文の間にTは「○○」と言い〜っていうふうに地の文に織り混ぜてる。
台詞の間に地の文、てやると中途半端な表現しかできないのが気になってやれないんだ。

387 ::2007/11/15(木) 19:17:32 ID:FbjtivX50
>>386
自分はそう言う感じの書き方だと
会話はしっかり読むけど、それ以外の部分は斜め読みしがちになるorz

たまに会話文がつらーっと並んでる書き方の亜流(?)で
「○○○」(キャラ名)
「△△△」(キャラ名)
「□□□」(キャラ名)
みたいな感じでおかしなことになってる作文を見かける…
人数一杯いて大変だな〜とは思うけど、これはどうしても一気に萎えてしまう。

字間も気になるけど、それ以上に行間がおそろしく空いてるのが気になって仕方ない。
画面いっぱい使って三行も無いって何だよ
他は全部改行かよ自動スクロールがもたもたもたもたもたして気持ち悪くなる
あの改行には一体何の意味があるんだろう…orz
正直、もったいぶられても特に効果はない気がするんだが…orz
鬼改行の長所が知りたい…orz

388 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/15(木) 19:51:29 ID:tcpxoake0
>>387
サウンドノベル感覚で「間」を取ってるんだろうと推測>鬼改行
改行でリズムを作って、散文ぽくしているのはたまに読むよ
感覚的に嵌ると200字以下でも結構萌えるしな

389 ::2007/11/15(木) 23:08:36 ID:y3JzAsfI0
豚切りすみません。
ここを1から読ませて頂きまして、聞きたいことがあります。

私は、稚拙ではありますが、トリップ物を書いています。
スレ内に「死ぬはずのキャラを助ける」というのが不快だ、という意見が
書き込まれていたのが少し気になりました。
今私の書いているものが、それなのですが…。
逆ハー狙いではなく、うまく言えないのですが…主人公の決意のようなものを表したくて
(またはきっかけとして)そういう展開にしたのですが…。
話の主軸は、恋愛ではなく、トリップ先でのヒロインの生身の葛藤を書いてみたいと
思っています。やはりこういう物は、好かれないのでしょうか。

あと、ここの人たちの夢小説は、感想もそれなりに貰えているのか気になります。
読んでくれている方たちはどんな反応をしているか知りたいです。

390 ::2007/11/15(木) 23:22:23 ID:TQJABhce0
好きな人もいれば嫌いな人もいる
やりたいんだったら好きにしる

391 ::2007/11/16(金) 00:18:53 ID:n1JzrJKD0
いんじゃない?
感想一応もらえてる ありがたい
「全部好きです」と拍手くれてうれしい
しかし「あの台詞がよかった」「あのシーンのここがよかった」
というのをもらえるとさらに嬉しい 贅沢ですまん
「はじめまして!○○はいいから次は▽▽なのを書いて」
といきなり言われるともにょる わがままですまん
感想もらえるのが普通でだんだん麻痺していく自分がいる
初めて拍手の青いバーを見たときのあの感動
初※をもらったときのあの感動はどこへ…


392 ::2007/11/16(金) 00:33:17 ID:3lq9JhVg0
誰からも文句の言われない作品なんてないし、そんなもの書く価値もない、と個人的には思いますが。
気に入られたくて書いてるのですか? でしたら、顔色伺って頑張って下さい。

どんな設定でも内容でも、上手い人(って言い方するとあれですが)が書けば、
面白く仕上がりますし、設定ばかり煌びやかで中身がなければ、感想も来ないと思います。
目指すものがあって、きちんとそれを書こうと努力していれば、読者もおのずとついてきます。
設定が気に入らない、好きな文章じゃないという人は離れていきますし。

感想についてですが、そんなにいただけている身ではありませんが、様々な内容があります。
面白かった、更新楽しみにしています、○○(作品名)が本当に大好きでした、など普通のものから、
世界観にまで突っ込んで考察してくださった方のものや、強烈な批判もあります。勉強になります。
個人的に何か妙に心に残ってるのは、「面白すぎて宿題が終わりません!!」というものでした。

393 ::2007/11/16(金) 01:57:36 ID:kZP86JwFO
自分で厨臭いとは自覚してますのでそこは無視、質問に答えていただけたら嬉しいです。
自分は嫌われを書いてるんですがこのジャンルをやる人の人気が高く、嫌われ小説では九割方が味方にしているキャラを敵にし、むしろ一番の悪役で非情なキャラにしようと思ってます。
原作の性格を多少は変えてしまいますがキャラの性格が元から暴力的、非情、自己中なので激しい改変にはならないと思います。
これはやっぱり注意書したほうが良いですか?

394 ::2007/11/16(金) 06:52:50 ID:hTsusj2g0
みなさんレス有難うございます。参考になりました。
>>390-392
どのぐらいの量を書かれていますか?
始めてからどれくらいかも教えていただけると嬉しいです。
>でしたら、顔色伺って頑張って下さい。
不覚にもここで笑ってしまいました…いいえ違います。
書きたいものがあって書いています。

いろいろな感想が貰えるものですね。
私もいつか感想のきちんと出る、ものが書きたいです。
まだ始めたばかりで参考に聞きたかったのです。
ちゃんとした小説書きになりたい…勉強・実践あるのみですね!

395 ::2007/11/16(金) 08:02:54 ID:MXfJcNnC0
> 394
> どのぐらいの量を書かれていますか?
> 始めてからどれくらいかも教えていただけると嬉しいです。

そんなアンケートとって何の意味があるんだ

396 ::2007/11/16(金) 08:30:07 ID:hTsusj2g0
>>394
すみません、興味で走りすぎました…。
スルーしてくださって構いません

397 ::2007/11/16(金) 09:17:26 ID:hTsusj2g0
安価ミスです
>>395です

398 ::2007/11/16(金) 09:29:49 ID:3iRzLBa/0
>>393
もとからそういうキャラなら想像の範疇だから、それほど
気にならない。
ただ他のサイトで大概が味方なら、このサイトもそうかもしれない
と思ってしまうから、簡単に、○○は味方になりません。
とか書いとけばいいんじゃない。

399 ::2007/11/16(金) 10:53:10 ID:pv0tAyN+O
まーたアンケート兼創作相談所スレになるのね

400 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/16(金) 11:28:07 ID:czqfy9yn0
どんな話をするべきなのか語ってみてよw

401 ::2007/11/16(金) 11:33:12 ID:3iRzLBa/0
アンケート兼相談所なのは、同人板全般な気がするんだが。

402 ::2007/11/16(金) 15:22:35 ID:S0ocHa9eO
というか変な改行で読みにくい。携帯だからか?

プチ吐き出し
ヒロインの名前が出ない夢なんて夢小説じゃないです><書き直して私の名前で書いてください!
こんな拍手が来た。知るか。辺境サイトにもこういうのって来るんだな。地味にHP減ったorz

403 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/16(金) 15:32:55 ID:9eY8jTrS0
402乙

似たり寄ったりが。
青と蒼は同系色だが違う色と認識している為、蒼を使っていたところ、
「私が読みにくいと感じてます。全部、青に直してください」ときた。
勘弁するのです。


404 ::2007/11/16(金) 15:52:38 ID:PNp2ME+z0
夢読み始めたきっかけが、やおいが主流のジャンルで
非やおい物が読み足りねー(やおいそのものには別に抵抗はない)だったのだが、
だんだん非恋愛ものが読み足りねーに変わっていき、
気がつけばブクマの夢サイトは友情、日常メインのものばかりに……アルェー?

405 ::2007/11/16(金) 22:22:06 ID:3lq9JhVg0
>>394
>>392です。偉そうな物言いになってしまってすみません。
量なら長編あわせて数百話。完結もいくつか。年数なら、五年半ほどです。
お互いまったりと頑張っていきましょうね。

>>402-403
乙w本当に勘弁するのです、だね。マジで地味にHPけずられる…。

406 ::2007/11/17(土) 00:38:37 ID:BP2uqqkBO
ここの人はプロットや設定、ネタはやっぱりノートに書き留めたりする?
自分なんかは外出してる時に思い付いてたまに忘れるから必ずメモを持って出掛け、帰ったらノートに少しまとめて書く。そして数時間かけて整理してプロットと共に又ノートに書く。
そのせいでメモ帳にネタノートにあらすじ設定ノートにプロットノートってノートだらけだ。

407 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 01:56:51 ID:0UVHYG1+0
>>406
専用B5ノート所持。固定ヒロイン使いなので詳細設定は全部そこに突っ込んである
SSはノート1P書き散らしてからPCで本作業に入る事が多い。うpまで約3時間。
ノートやメモステは置忘れが怖いから、外で思いついたネタは
携帯メールでPCに飛ばしてるよ

408 ::2007/11/17(土) 02:22:43 ID:359j0+Vi0
あー最近自ジャンルの夢小説に動きがない…
サーチに入ってるのはほとんど探りつくしちゃったし
大体まともに動いてるのがもう多分1割ほどしかない
その中でいいサイトといったらもう数えるほどしか…
ああ飢えてる
割りと大きいジャンルのはずなのだがなあ…
今一番夢で大きいジャンルってなんだろ?鰤とかか?

409 ::2007/11/17(土) 03:18:04 ID:hU6767aE0
大分衰退してきてるけど、なんだかんだいって
夢では未だに低級は大きいジャンルなイマゲ

410 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 09:20:40 ID:/HLSAG8y0
>>406
出先で思いついたネタは携帯のメールに書き留めてPCのアドレスに送信
帰ったらPCに作ってある専用メモ帳開いて送信しといたメールを足したり削ったり

>>408
詳しくないけどWJ系?ギソタマとかリボ‐ソとかよく見かける気がする
低級も昔ほどじゃないけどまだかなりあるね

411 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 09:35:33 ID:IYWiH/zPO
夢で大きいジャンルとか
考えたことなかったな
やっぱり定休は強いか

412 ::2007/11/17(土) 10:31:39 ID:UxKNsREGO
なんだかんだ言ってめWJ系は多くない?

自ジャンルはWS系だけどやっぱり少ないかなぁ…
最近じゃPCも携帯も夢で動いてるのウチだけなんジャネ?とすら思う。
超ひきこもり辺境サイトだけど来てくれるお客様が一人でもいる限りは頑張るぞ…オー…


413 ::2007/11/17(土) 11:29:08 ID:bIuEZsMKO
再生あたりが勢いあるかな。
定休は若干衰退したが、ある程度淘汰されて落ち着いたサイトが増えた気がする。

414 ::2007/11/17(土) 11:39:20 ID:BP2uqqkBO
>>407>>410
ありがとうございます。

wsって日曜日だよな?コナソ、イヌヤツャは結構ある気がするんだが。でも多いのは飛翔だよな。書きやすいのが飛翔なのかも。
低級が一番で今、増えてるのが復活に吟玉って感じかな?
そんな自分も飛翔。

415 ::2007/11/17(土) 12:17:31 ID:qV6+MKpJ0
某総合幸の登録数を見ると、やっぱり定休は飛びぬけてるけど復活の増え方がすさまじいな
今約3000サイトだけど、去年の秋はその半分くらいで灰男とかと同じくらいだった気がする

416 ::2007/11/17(土) 13:01:38 ID:DhLO5t6AO
灰は淘汰されていいサイトが残った印象
ポテトチ食べようかな

417 ::2007/11/17(土) 15:02:05 ID:aN8z6YqB0
ちと亀だが>>406
プロットなんて書いたことない。書き方わからない。
書こうと思ったけどかなりgdgdになったので、それ以来頭の中で練るに留めてる。
頭の中で話の流れを組み立てて、それに従って長編も短編も書いてる。
よって、万が一頭の中のプロット忘れてしまった場合\(^o^)/オワタ

418 ::2007/11/17(土) 15:26:59 ID:XWRZPOQc0
>>417
忘れることあるあるwww
自分はプロット作ることが少なくて、基本的に脳内で練ってる。
でも忘れることが多いので携帯とかに
「○○で××ねた」とか見たら思い出せるようにしてるよ。

419 ::2007/11/17(土) 16:18:15 ID:8/woqNPg0
>>417
伏線張っといて忘れたりすると必死に思い出そうとするwww
そして結局思い出せずに最初から練り直し

420 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 16:30:44 ID:4dnHYcWrO
PCのデータふっとんでプロット、ネタ全部吹っ飛んだことのある自分は常にメモ帳持ってそこに書き留めてる。
電車のなかとかで思い付いた時は携帯に入力→メール送信、さらに保護かけてる。

421 ::2007/11/17(土) 16:35:17 ID:qV6+MKpJ0
高校生だった頃、授業中に突然ネタが思いついたらルーズリーフの隅っこに極小の文字で書きとめてた
キャラ名とか出さずにネタだけ
今思えば何とも恐ろしいことをしていたものだ

422 ::2007/11/17(土) 17:26:38 ID:/hYXWmGmO
>>402
分からんでもない。
これただのお前のポエムだろみたいなのとか

423 ::2007/11/17(土) 18:24:14 ID:pKaAzcem0
なんかたまに夢見ててあるのがヒロインのイメージソング。
音楽好きの自分には、お これいいなとか思って自分が書いてる夢ヒロインのイメージソングを探してみたりしてるけど中々見つからないね。


424 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 18:44:31 ID:sws6cs230
ジャンルが活発なのはいいけど増えすぎるとなかなかいいサイトに巡り合えないから困るね…。

ネタはたまーに携帯のメモ帳に残しとくこともあるけど大抵頭の中かな、短編しか今のところないし
うっかり忘れたらその程度のもんだったのだと諦めるw

425 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 21:08:29 ID:4UUlzqA20
>>423
初耳だ、作品のBGMとかサイトのBGMとかとは別なんだ?
一瞬、赤コーナー青コーナーからリング入りするのかとイメージしかけたwwww

426 ::2007/11/17(土) 21:18:52 ID:BeK4Q7pM0
>>423
おお、やっぱりそういうこと思う人もいるんだ。
自分も探したりしてる、というか、曲からヒロイン像が浮かぶときがある。
または曲の歌詞に合わせて短編ができてしまったり…。

427 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 22:36:15 ID:UPHH9KMQ0
音楽がハマると凄くテンション上がるよな
サイトでこの曲が〜とか言ったりはしないけど、
フォルダ作って書く時ヘビロテしてるw

428 ::2007/11/17(土) 23:05:35 ID:BP2uqqkBO
自分なんか音楽とプロモで長編思い付いたり、題名を音楽の題名から取ったりする。

429 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 23:17:44 ID:7gVgqZDp0
話豚斬りスマソ。
夢絵とかって描いたり見たりする?

430 :429:2007/11/17(土) 23:43:45 ID:7gVgqZDp0
スマソ、スレチだったよ。ヌルーしてくださいorz

431 ::2007/11/17(土) 23:53:59 ID:Jt2AuagBO
やっぱり音楽で話を思いついたりあるよね よく夢を書くときにそれに合った曲とかを一緒に流したりしてる

432 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 23:56:26 ID:axhhSvB00
>>429=430
積極的にスレタイとかに入れてないけどスレチってほどでもないよ

でも自分は描かないし見たりもしないな


433 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/17(土) 23:59:22 ID:l1UAO+/H0
いや、スレチじゃね?
名前変換できる小説について語り合うスレだし
(夢小説・名前変換小説・ドリ等)←このドリ等に含まれるの?

434 ::2007/11/18(日) 00:00:44 ID:ld0N2Mol0
元々絵描きだけどキャラクター性の強いヒロインを書かないから、基本的に夢絵は描かない。
でも異常に個性的なヒロインの、全く夢にならない話を思いついて描きたくてしょうがなくなるときはある

いまその状態
ローカルで描いて満足してる

435 :434:2007/11/18(日) 00:01:45 ID:ld0N2Mol0
ゴメソ

夢漫画で名前変換できるやつあるよね。

436 :夢絵、夢漫画:2007/11/18(日) 10:42:58 ID:D6T3zRHZO
名前変換できる夢絵(漫画)描いてるよ!
ヒロイン像を絵にしちゃってウェブページに公開する
のは少し不安だったけど、
今んとこ絵柄にも文句つけられたことないから
これからもやっていく

437 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 12:39:51 ID:iSNzyqzkO
>>433
それに従うにしても
小説のサブ的に置かれた設定画や挿絵くらいまでは入るのかなーと思う

文と絵とでここまで別れてるジャンルってのも珍しいよな
自分もそうだけど、夢小説書きで絵も描く人でも夢の絵は描けない人とかゴロゴロいる

438 ::2007/11/18(日) 13:46:28 ID:sl+J/bGnO
話切るけど下調べってどれくらいする?
バトルものを書いてるから、化学や物理の専門書、心理学、戦争ものの本、哲学や医療とかを各数冊以上読んでるが専門書は途中から分からなくなる。

439 ::2007/11/18(日) 14:02:16 ID:Lwo8JXvt0
>>438
雑談スレの674-684を見るとよろし。話題がループしてるw
でも一応答えるw私も調べられるだけ調べるよ。書くからには当然の義務だと思ってる。
取扱が歴史ものだから、>>438が挙げてる分野もだけど、後はその時代にそれがどれだけ発展してたかとか、
当時の医学の分野での常識が何であって、どういう病が流行したかとか、治療法も薬も…
現代のそれならまだ調べやすいけど、時間が遡れば遡るほど手に入る資料の少なさ。

440 ::2007/11/18(日) 14:13:38 ID:sl+J/bGnO
自分が知りたいのは調べる範囲と量だから微妙に違うと思って書き込んだんだがすまない。

441 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 14:15:30 ID:iSNzyqzkO
専門書もいろんなのがあるから
その本のなかだけじゃ用語の意味がわからないような本は
いくらわかりやすそうな言葉づかいで書いてあったとしても入門者向けじゃなかったり

本選びは専門板を参考にしてみるのがいい気がする

442 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 14:24:11 ID:OfIoguwj0
病気は特によく調べる。
本文中であーだこーだ書かないけど。

443 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 14:34:15 ID:tCaUwjwS0
歴史物のとき、夢のためというよりはほとんど自分のためになっちゃうな
いろいろ調べていって満足すると、さあこれからってときに力尽きる

444 ::2007/11/18(日) 14:39:26 ID:Lwo8JXvt0
>>440
そっか、ごめん。

じゃあ改めて量と範囲を。
量は本の量とかかな? 
なら、他の生活と勉強との兼ね合いになるんで一概には言えないけど、10冊弱かな…
ネットも活用するし、ものによっては論文も見るから、冊数はあんまり参考にならないかも。
範囲が分野の数、という意味なら、挙げたらきりがないほど。
ちょっとずつ分からない所や気になる箇所を調べてると、最初調べてた分野から必ずずれてる。

ちゃんと書こうと思ったら、如何に多くを学ばなきゃならないかを、毎回のように思い知らされる…
後は得た知識をどうやって上手く作品に活かすかもまた大変だよね。
>>442も言ってるけど、調べたものをああだこうだと本文に書いてるんじゃ、知識ひけらかしてるだけだし。
難しいね。そして時間と金を食う…。

445 ::2007/11/18(日) 16:35:33 ID:PLQRh/T1O
原作沿いや、世界感をフルに生かしたいと思えば思うほど下調べが重要になるよね。
もちろん調べたことをそのまま書くことは少ないけど最低限わかってないと想像力も働かないな、自分は。

ちょっとズレるが今自分が書いてる夢、お国言葉でしゃべるキャラのやつだから方言やその土地について調べたりしたよ。
でもキャラの話すお国言葉って実際より誇張されてるからセリフ回しが難しいんだよなぁ。


446 ::2007/11/18(日) 18:00:23 ID:2ZqdNQl00
今日みたとこはすごかった
裏サイトの請求にあたって
管理人が喜ぶ感想の書きかた
その感想で合格点を貰うためのマナー
※感想が少なければ教えないし場合によっては説教です
だって

いくら裏請求で厨行動が多いからってやりすぎだ
まともな読者すら引くよこれじゃ

447 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 18:26:18 ID:GsmzlraG0
まともな読者は夢スレに陰口は書かずスルーします

448 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 18:27:06 ID:YJaez1zo0
それは酷い。そうまでして見たいと思わねーよw

449 ::2007/11/18(日) 18:34:59 ID:hSzb0ahm0
>>446
ワロスww
どんだけ高尚なんだw
感想を自分のマンセーとイコールだと思ってるのか?キモス

450 ::2007/11/18(日) 18:41:33 ID:vq38HnRQ0
>>446
どこだそのサイトしりてー
説教ってどんなんかしてもらいたい

451 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 18:44:18 ID:OfIoguwj0
「管理人が喜ぶ感想文の書き方」みたいなマナーサイト(?)に
リンクはってるとこ結構みるよね

452 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/18(日) 19:32:21 ID:4xNJAKxF0
>>446
そこまでする人がいるのか
上には上がいるなぁ

453 ::2007/11/18(日) 21:58:40 ID:hMINj49C0
下調べのために資料読んでたら、
あっという間に時間が過ぎていつも夢小説書く時間なくなる。

小説書くための資料だってわかってるのに
世の中の仕組みって面白すぎるよ。

454 ::2007/11/18(日) 22:21:47 ID:uoPAkGh30
でも、そうやってできた話って密度が濃くて
読み手としては嬉しいな。

455 ::2007/11/19(月) 18:07:42 ID:hkwc4r5d0
豚切り。

整理ネタって読み手からしてみたら好き嫌い分かれるだろし
実際自分も避ける方だから書かないんだけど
二日めが来ると苦しみのあまりいつも書きたくなるんだが、他の人はどーよ?

456 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 18:19:50 ID:dMJ8UkeX0
自分は読みたくない派だけど、書くのは自由だと思う。
ただ、読んで文句つける前に回避したいから、一言警告っつーか
「整理ネタ」って説明は入れといて欲しい。


457 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 18:57:56 ID:6YjE+jnK0
>>455
普段から整理ネタも読むし書きたくなる。
けど、第三者的な目で見られなくなりそうっていうか、
自分が普段どれだけ苦しい思いをしてるかを訴えるだけになりそうで
今のところ敬遠してる。うまく萌も織り交ぜられればいいんだけどね。
死人のようなヒロインをみて喧嘩友達だった男が慌てて優しくしだすとかw


458 ::2007/11/19(月) 20:55:43 ID:HVCf3381O
たまに名前入力するのが面倒くさいから、管理人のHNでもいいから
デフォ名はまともなの入れて欲しいなあ。
「名無し」とか「主人公」とかだといまいち物語に入りこめない。
ひどいのだとデフォ名「アホ」とか見たことあるけど、自分のキャラに愛情ないのかなと思う。

ところでみんな読む時はいつも主人公の名前同じの入れてる?
私は毎回その時の気分で考えてるけど。

459 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:02:55 ID:ThjavwJb0
めんどいからいつも同じの。
キャラが日本人じゃなかったり、海外が舞台だったりするのに、
ヒロインが当たり前のように日本人なとこが多くてやっぱみんな自己投影してるんだなーと思ったりする。

デフォ名をわざとダサくしてるのは、ヒロインマンセーpgrされるのを避けようとしてんじゃないかな。

460 ::2007/11/19(月) 21:04:49 ID:VJrVbV+u0
いつも同じ名前だ。

今まで遭遇したデフォ名で一番耐えられなかったのはイサキだな。
イサキはとれたの?しか思い浮かばんわ。

461 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:05:53 ID:vLQsgK+u0
「私2ちゃんねらですから」丸出しのとある管理人が
デフォルト名まで2ちゃんの顔文字にしてて萎えたなぁ
お気に入りのとこじゃないとわざわざ変換なんてしない私としてはああいうの読む気なくす

>>458
私は名前考えるの苦手だから一個に統一してる
日本人でも非日本人でも使えるような名前

462 ::2007/11/19(月) 21:08:24 ID:SnNgVfjp0
デフォ名「タモリ」は破壊力あったなあ……。
恋愛色がモロに出た短編だっただけに
脳内イメージがすごいことになった。

463 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:11:23 ID:vLQsgK+u0
「タ モ リ、好きだ!」
想像しただけでwww

464 ::2007/11/19(月) 21:11:49 ID:VvoTJMd40
管理人名とは何の関係もないが、毎回同じ日本人名。
気の利いた外人名も思いつかないし、外人の思考パターンは日本人とは
まるっきり違うから、ある程度リアリティが欲しいと書くの自体難しい

>>460
イサキwww墨汁吹いたwwww

465 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:24:53 ID:eXPLnXlQ0
管理人名とは全く違うけど、書くときは常に同じ名前使ってる。
作品によって漢字・片仮名ぐらいは変えるけど毎回考えるの面倒。

466 ::2007/11/19(月) 21:33:28 ID:0cXhkN6UO
連載中心なんで何時も名前を変えてる。
名前辞典はありがたいよ。

467 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:38:29 ID:ThjavwJb0
>ところでみんな読む時はいつも主人公の名前同じの入れてる?

読むときはと聞かれてるのに、いつのまにか書く時の話になってる件
自分語りしたがる夢書きが多いな

468 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/19(月) 21:43:31 ID:vLQsgK+u0
うわ…間違えて読んでた、ごめんなさい
読むときは前述の通りめったに変換しないよ

469 ::2007/11/19(月) 22:21:01 ID:hkwc4r5d0
>ところでみんな読む時はいつも主人公の名前同じの入れてる?

この話題もループじゃないか?あと、

デフォ名はまともなの入れて欲しい→でも私は変換ミスのためにあえて!も頻出。

470 ::2007/11/19(月) 22:57:17 ID:dpMnvRlN0
>>458
name1とか□とかがデフォでも特に変換しないけど
厨名製造器で作ったような漢字の名前のときのみ、変換して読んでる。
だいたいは花子とか。なんとなく厨名がデフォだと、目が滑って読みにくいので。

471 ::2007/11/20(火) 18:06:18 ID:iqpGf57YO
>>455
男装ヒロインが整理になったことから性別がばれる話(しかもお相手以外に)を書こうとしたが
あまりにも生々しい話になりそうなので変えた
でもきっとそれはそれで面白いことになると思ってる私はドM

>>457みたいに萌えをうまく入れられたら、風邪とか病気ネタみたいに使えるのになぁ

472 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 18:31:30 ID:u+wMXcj10
整理は女性の永遠の現実問題だから、どうしても生々しくなるよね。
自分はファンタジーRPGの二次夢書きだけど、便利な道具も清潔なトイレも
なさそうな世界、しかも長期の旅は当たり前、なんて世界でで整理ネタ入れると
いろいろ泥沼化しそうなんで、怖くて書けない。

473 ::2007/11/20(火) 19:57:12 ID:Qzonyg2w0
つか作者の自己投影がきもい>整理話

474 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 20:08:12 ID:LecYF5YO0
セクロスのほうがもっときもいよ
やたらとある体位とか前戯とかに拘ってたりしてなw

475 ::2007/11/20(火) 20:18:50 ID:Qzonyg2w0
そういえば主人公が必ず超巨乳設定っていうのが昔あった
あまりにも病的なくらい徹底してて最後はなんか笑えなかった

476 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 20:39:51 ID:LecYF5YO0
下世話な話のみならず

必ずヒロインが年下とか
必ず背が高いとか
必ず髪が長いとか
必ず巨乳とかw

続くとなんでも嗜好がすけてみえちゃうね

477 ::2007/11/20(火) 20:41:10 ID:EPh4GXM/0
何もそこまで言わんでも

478 ::2007/11/20(火) 20:49:17 ID:XagHPEQ80
>>471
夢じゃないし、隠してた性別がバレるって話でもないけど
「男装ヒロインが整理で不調→それ知った主人公が女の身で無理して戦ってるヒロインの辛さを知る」
というネタなら「ベルセルク」にあった
私は「無理して戦ってるヒロイン」を描く上で上手い使い方と思ったけれど
あれでも引いたという人はいたな
嫌だという人にとったら嫌なネタなんだろう>整理ネタ

479 ::2007/11/20(火) 21:08:23 ID:j935MOZq0
最近夢書き始めたんだけど、早くもやる気が起こらなくなってきてる。
書きたくないわけじゃないんだ。ネタも一応浮かぶ。
でも、この作品に夢主いらないんじゃね?とか他キャラの代用品みたい…とか思えてしまって。
そりゃ完成してる作品の中にオリキャラを割り込ませる訳だから、当然といえば当然なんだろうけど。
こんな風な考えを持った事がある人いますか?
どうやって乗り切ればいいんだろう。

480 ::2007/11/20(火) 21:20:08 ID:cp1Tg27d0
>>479
あるあるw 夢主じゃなくて原作の女キャラに当てはめて
ノマカプ話でもいけるんじゃね?という話がたまにできてしまう
自分はノマでも数字でも嫌いじゃないんだが、
原作キャラ同士の絡みにはどうしても萌えられないし妄想できない
それでキャラ×ヒロイン書いているんだし、萌えてるんだから
それでいいじゃないかと割り切ってるよ

481 ::2007/11/20(火) 21:53:39 ID:ALt8QHjO0
>>479
あるよー。
普通の二次もしてるから、そういうときは
夢でなく二次用のネタにしてる。
普通の二次で書けないものを夢で書く、
みたいに割り切れば二倍楽しいよー。

482 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 21:54:50 ID:MOFfaot+0
>>479
完全脇役にすればいいと思うけど

メインに持ってくるなら、
未完成の作品に夢キャラで突っ込みいれる、と考えられれば結構うまくいくよ
まずは夢キャラ設定をあらかじめ決めておいて、他と差別化しておくのが効果的
どうしてもだめなら、過去編か未来編ってことで違和感が薄まるようなシチュを選ぶとか

483 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/20(火) 22:40:49 ID:QYCoujycO
>>479
一回試しに夢主抜きで書いてみたらどうだろう
私は書きたいものが原作キャラ同士の話だったとしても
原作キャラだけ登場させて書く、ってやり方がどうにも合わなくて夢に逃げてきたクチなので
いなくてもいいとは思ったことないや
話にあんま関係ないド脇役でも何でもいいから、
原作キャラじゃない奴がどっかにいてくれないとなんか困る
なんでかはわからない

484 ::2007/11/21(水) 00:07:43 ID:kYkDStEa0
>>479
自分はキャラ云々というよりは原作の世界観が好きで夢を書き出したから
そういう疑問はもったことなかった
原作大好きだけど原作の流れに沿った話のすすめ方をしてないから
オリキャラ無しでは成り立たない状態になってしまってる

夢でオリキャラ無しでいけるんじゃ?という状態ってどんなだろうとちょっと興味わいた

485 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/21(水) 00:11:47 ID:9iXaHSSm0
話に重要なセリフが思いついても、
こういうセリフは原作キャラ相手のがしっくりくるんじゃ? と思い悩んだこととか、あるかも

486 :479:2007/11/21(水) 03:04:49 ID:KNaTWdxi0
>>480->>485 レスありがとう。
そうか、いっそのこと二次にしてしまうって手もあるんだね。脇役にするのも面白いな。
今まで夢主を重視しすぎて、そのくせあまり個性がないもんだから行き詰まってたのかもしれない。
もう少し設定を固めてみることにします。(話がこう進むから寒がりにしよう、みたいなことが多かったので)
あと、
>萌えてるんだからそれでいいじゃないかと割り切ってる
にすごい力づけられたよ。もともと萌えて書き始めたわけだし、それが続く限りは書き続けようと思った。

>>484
この作品に夢主いらないんじゃね?=夢書く必要ない、原作のままでいいんじゃ・・・ってことなんだ。説明不足でごめん

487 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/21(水) 20:30:13 ID:zYr0dvSg0
まぁ、夢主がいなくても成り立ってるのが前提だからね
その世界にイレギュラーを入れたらどうなるか?を考えるのも楽しみの一つだと思う
目立ちすぎても空気すぎても微妙だし、さじ加減が難しい…

488 :夢小説:2007/11/23(金) 00:54:12 ID:fz3R+MtL0
感情移入しやすい主人公書くのが苦手だ。
淡々としすぎorz

489 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/23(金) 01:39:26 ID:z6SDLYXO0
>>488
感情移入できないってことは、キャラが立ってるってことだ
顔なし性格なしより、心理描写や情景変化の様子を詳しく描けるから、
展開いまいちでも説得力がついて、内容的には悪くないんだぜ

490 ::2007/11/23(金) 10:25:37 ID:lLCF0cp0O
性格良すぎる主人公より性格悪い主人公の方が好き。

491 ::2007/11/23(金) 10:32:42 ID:Z670EVDq0
良くも悪くも普通の子がいいなぁ
何コイツ天使?みたいなのも、最強ry設定も、暴言も、アホの子もぜーんぶイラネ
性格悪くても可愛いらしさを残す様に書けてるのは少ない気がする

492 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/23(金) 11:01:36 ID:77reT7mgO
性格は悪くなくていいし良くなくてもいいけど、
原作キャラたちは原作に沿った書き方で、
名前変換キャラはキャラ立てしてあります的な書き方じゃない普通っぽい感じで、
とにかく普通に普通に書かれてるとほっとする
普通ってのは地味とかいう意味じゃなくて、共感しづらいような個性だってあっていい
とにかくクールで感情を出さない性格だの、とにかく地味で控えめな性格だの、
非現実的なキャラ立てさえしてなければなんでもいい

493 ::2007/11/23(金) 14:20:33 ID:bEfn21qS0
主人公の性格って考えてくと結構難しいんだぜ
男主人公で、最強でもなくボケ・ツッコミ属性が極端でもなく、
特に秀でたものもない普通君で書いてるんだが、
最強や暴走系の需要が気になるんだ…あれは書いて楽しいものかと思っていたが、
読んで楽しいところもあるのかね

494 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/23(金) 17:53:43 ID:2PQ1ioaR0
ちょう意地悪で尖りまくりな主人公が
キャラにしごかれて優しく大人になっていく話が読んでみたい

495 ::2007/11/23(金) 20:55:10 ID:LkrE2DGT0
>>487
空気すぎる主人公読みたいw
キャラの尻馬に乗ってる感じの意味のない主人公って意味じゃなくて
自己主張全くしないパシリ状態の主人公みたいな奴…

496 ::2007/11/23(金) 21:42:53 ID:6SjhZZjy0
空気主人公いいな。
才能があって誰からも注目集めてて、人気者っていう総マンセーは引く。
地味にあーだこーだ文句言いながらも、縁の下の力持ちになる主人公って好き。
空気過ぎて原作キャラに名前忘れられるくらいのw
日々パシリに使われるストレスを誰か仲のいいキャラに愚痴るような現実味のある主人公だとなおいい

497 ::2007/11/24(土) 01:51:05 ID:bW8jGNQF0
どんな設定でも、読んでいる側に考えを押し付けるような書き方をすれば厨になるしな
かといってあんまり控えめに書いても何が言いたいの?って事になるし
その辺が上手くできれば面白くなりそうな気がする

498 ::2007/11/24(土) 10:04:11 ID:LN/57r2D0
あるある
多分そういう学校行ってて
長編連載で音楽をうまくとりいれた話だったんだけど
だんだん作者の知識披露薀蓄披露になっていってつまんなくなっていった話があった
あれ段々悦っていっちゃったんだろうなぁ
自分の経験を生かした話が書きたいのはわかるけどそればっかり先走っても
見てる方はフーンとしか思えない

499 ::2007/11/24(土) 11:18:15 ID:kAOfFUWaO
確固たる考えを書くのは良いが押し付けはな・・・。
問題提起型ってどうなんだろ?例えばキャラと主人公と考えが違い、どっちが正しいとかを投げ掛ける感じ。

500 ::2007/11/24(土) 12:20:31 ID:LN/57r2D0
あくまで物語を読みたいのであって主義主張の押し付けはいらないっす
小難しい問題提起ってキャラに代弁させたいだけだろっていうの多いし

501 ::2007/11/24(土) 16:21:23 ID:765hEBJE0
もういっそのことドラゴンウォーリアみたいに
「はい」と「いいえ」しかしゃべらないくらい
無口なやつでいいんじゃないかと思う。書くのはちょっと難しいかもしれんが・・・

用事を頼むときはもちろん、普通の会話でも「はい」か「いいえ」の二言だけ。
イライラされそうwww

502 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/24(土) 17:31:51 ID:xRBatn7t0
口が利けないっつー設定の夢主で書いたときは、ものっそい苛ついたぞw

503 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/24(土) 17:52:08 ID:DmbPEfUkO
口数の少ない名前変換キャラで書いたときは
「このキャラは口数が少ないのである……」みたいな設定を解説するための文章は入れずに
普通にあんまり喋らせないだけにした
なんとなくそういう性格なのかなって感じてもらえりゃ充分な話だったので

504 ::2007/11/24(土) 20:25:07 ID:4OTKhAA80
>>500
二次創作だけれど、それはその人の作品なのだから、個人的にはあってもいいと思うけどな。
けどメインは夢なのだから、問題の方が目立ってはいけないね。

505 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/25(日) 10:13:45 ID:MSE7Inzt0
会話って基本的にAとBの繰り返しだから、片方がしゃべらないと、書き方が難しいね
多人数すぎるのも難しいけど、一人延々としゃべる方が区切り方とか間にクッション的な描写とか
いちいち入れなきゃならなくてつらい気がする

506 :夢子:2007/11/26(月) 08:13:51 ID:Nup2ms75O
ttp://id13.fm-p.jp/22/loveneco/

507 ::2007/11/26(月) 23:38:19 ID:vL3IZqxHO
最近、主人公設定でヒロインに対して褒め称えたり、同情させるような紹介しかない文見ると逃げる。
欠点を一切指摘しないのは嫌だ

508 ::2007/11/27(火) 00:06:03 ID:wAk53qhF0
ゲームジャンルで原作ゲームプレイせずに書くな、そしてそれを公言するな
複数当たってへこんだ……

509 ::2007/11/27(火) 02:40:26 ID:PW+glPNU0
どゆこと?それって難しくない?

510 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/27(火) 04:14:58 ID:x1PMkIZA0
考えられる理由としては、

・ある夢サイトでキャラにハマったけど、ゲーム自体をやるのが面倒
・原作見なくても書けちゃうアテクシ☆ミ
・キャラが人気でアクセス数が伸びるからとりあえず書いてます

のどれかだと思う。いずれにしろ原作やキャラが本当に好きだったらそんな事書かないよな。
>>508本当に乙。

511 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/27(火) 04:20:24 ID:ftPisK9w0
普通に原作に対して失礼だしファンも怒らせるし
わかってても公言しないのが正解

もちろんここでも

512 ::2007/11/27(火) 05:03:37 ID:jsXilQzr0
>>508
そういうのってゲームに限らずいるよね
原作は読んだことありませーん(殴)とかって言っちゃってる厨
どういう神経してるんだか……本当に殴ってや(ry

こんなんだからドリームはって言われるんだ……悔しい

513 ::2007/11/27(火) 06:34:03 ID:UbIN4JH6O
それって本(原作)を読んでなくてアニメしか見てないって意味じゃなくて?
すごいな…

514 :508:2007/11/27(火) 07:25:15 ID:04xbeq0V0
攻略本や設定資料集元にしたのもあったかもしれないが(それもどうかと思うが)
本人申告のうちで多かったのは「原作沿い長編夢を読んで」ダーヨ
一番凄かったのは「ゲームも関連書籍も知らん、他の方の夢小説が情報源」と言い切って
原作沿い長編書こうとしている人ダッターヨ

吐き捨てまがいのレスに真面目に返してくれてありがとう

515 ::2007/11/27(火) 08:19:34 ID:p+IgiH2b0
>ゲームプレイしてません
あるあるw
サイトトップで ↑を公言+台詞が判らないから教えて
なんてのまである

ふ ざ け る な
>原作沿い長編を読んで〜
これも残念ながら複数見かけたorz

516 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/27(火) 08:35:20 ID:U7HTgcDs0
>ゲームプレイしてません
>原作沿い長編を読んで〜

そんなんいるんか。
自分が見てるサイトさんはどれも原作大好き!って人たちばっかだから信じられないよ…。

517 ::2007/11/27(火) 10:38:24 ID:UKT9TK190
>原作沿い長編を読んで〜

これがパクリに繋がっていくんだなorz
そのサイト独自の設定もあるだろうに

518 ::2007/11/27(火) 19:45:58 ID:xrpaZfEE0
プレイ動画をニコで見て、という人もいるみたいだね
私は出会ったことがないけど

519 ::2007/11/27(火) 19:50:55 ID:0X1FYGJk0
>517
それを平気でしているところが、夢クオリティと言われちゃう所以かもしれないね。
他サイトの設定をそのまんま持っていって「自分の設定」と公言して憚り無いヤツを数人知っているだけに・・・

520 ::2007/11/27(火) 20:15:16 ID:5CUPagHN0
実況見て書きたくなったことはある
けど、一人称とか呼び方、口調がわからなくて、即イラついたけどな

521 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/27(火) 20:48:16 ID:6cC42yra0
他人の二次で読んで原作読んだ気になって原作未読で二次創作ってのはどのジャンルでもいる
大抵黙ってればいいのに免罪符のつもりなのか公言

と言ってみてもやっぱ夢に多いのは事実なんだよなorz

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/27(火) 21:03:49 ID:Nm1cswxW0
まあ夢読んではまったなら、せめて中古でもいいから買ってきてほしいものだけどな。
けどその人個人の問題なんだし、とやかくいうこともないかと思うが。

523 ::2007/11/27(火) 23:09:20 ID:kTpUJf8c0
いるよなー、そういう奴。
未プレイなので設定のおかしい所は突っ込まないでください、とかふざけてるのかと。
他サイトで見て好きになる、というのは別にいいが
それで書いて公開とかどれだけ身の程知らずなんだよ。
突っ込まれるに決まってるだろ。

そういうので、突っ込まれて
本気で(キャラ名)が好きなんです、分かってくださいとか被害者ぶるなっての。


524 ::2007/11/27(火) 23:30:39 ID:YMKOfRjS0
男主夢の話なんだけど
サーチの夢のカテゴリ分けって女主・男主には別れてても
男主友情・男主BLに別れてるところ少ないよね。
辛うじて友情は分けられてても、受と攻は一緒くたにBLってされてる事が多い
しかもサイト巡ってても、作品読むまでわからないようなサイト多過ぎる
BLなら受攻ってかなり重要なファクターなのになんでだろう
それともこういうのは自ジャンルだけなのかな

基本は雑食だから、女主夢が読めるキャラやジャンルだと男主受でもかまわないんだけど
BL的な萌えを求めて夢を読むときは好きキャラ受(男主攻)だけしか読みたくないんだよ…
サーチもサイトももうちょっとBLに習って
男主の受攻をはっきりわかるように表記して欲しいと思う

525 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/28(水) 00:12:39 ID:lUtffbxqO
男主に限らず、夢は読むまでわからないのは仕方ない
細かな分類で探したいなら個別の同盟とかを作るか使うかすればいいと思う

526 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/28(水) 00:13:53 ID:tMmG1X/t0
男主人公は女の子夢なら好きな私としては
相手が男か女かでわかりやすくしてくれるとありがたいなぁとは思う

527 ::2007/11/28(水) 00:35:14 ID:TN5C3lo20
男主受け・攻めの他にリバもあったりして、
長編物で攻主目当てに読んでても、
行き成り逆転リバーシブルタイム!って体験をした事がある。

リバは表記して欲しい。心の準備が必要だから。

528 ::2007/11/28(水) 08:58:50 ID:ZzZXiE8hO
前はあったけどな。
友情とBLカテゴリー分けを選択必須にしてる幸。

529 ::2007/11/28(水) 10:40:27 ID:C/CRLx8h0
友情とBLの境界線萌えだから>>528だと私的に難しいものがあるな…

女キャラ相手、受け攻めは男主ならではだね
一般幸には求めないけど、男主主体ならばあると嬉しいな
>>527
自分も逆はまったくダメだから気持ちはわかる
あとカプ混在もキツイ
男主は数が少ないこともあって、BLに較べると表記の意識が希薄
なのかもしれない

530 ::2007/11/29(木) 00:57:09 ID:8cWQPGf70
話ぶち切って申し訳ないんだが……
非夢系の絵描きサイトを営んでいて、隠しているけど夢も好き。
で、こそこそ通っている神がおわすんだ。そこの夢小説でものすごく好きで絵に描きたいシーンがある
小説を書いておられる方から見たら、こう言うのはどう思う?
やっぱ突然あなたの小説のこれこのシーンを描きたいんです!って言われたらひく?
やはり自分で描くだけかいて満足すべきなのかな
絵描きとして、自分の好き!って気持ちを伝えたいとなると
どうして絵を描くってかたちになってしまうんだ

531 ::2007/11/29(木) 01:00:11 ID:w034D+FT0
主人公が喫煙者だとなんか凹む

532 ::2007/11/29(木) 01:24:10 ID:lIuq2Nrh0
>>530
両刀だが、>>530の絵が好みであろうとなかろうと嬉しい
気持ちもわかる。
厨姫ちゃんが描いてあげましたミャハ でなければ大体の人は嬉しいんじゃなかろうか

絵にすることによってイメージが固定されてしまうのを気にする人は少なくないし、
神公認で絵に起こして公開するのは無理だと思っておいたほうがいいけど、
非公開が前提ならそれもさほど気にしなくていいと思う

個人的にベストなのは通いつめて普通に仲良くなってから描く かな
もちろん非公開でだが

>>531
同意

533 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/29(木) 07:17:43 ID:CyLpYS+ZO
>>530
描きたいのがドリヒロ入りの絵なのかそうでないのかで
難易度がだいぶ変わってくる気がす
描きたいのが原作キャラだけの絵なんだったら、
夢以外の二次小説サイトにイラスト贈る場合と同じに考えたらいい

534 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/29(木) 20:10:47 ID:HLWbIVKd0
>>530
素直にうれしい。


535 ::2007/11/29(木) 21:08:10 ID:1zZG8xy4O
名前が出てこない系の夢ならわかるんだが、
しっかりと設定があって、名前(変換不可の)もバリバリ出てくるものって夢って呼べる?
新しく登録してきたサイトがそんな感じで、どう対処しようか悩んでるんだがorz

536 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/29(木) 21:37:14 ID:1kvaQvGQ0
>>535
夢幸の管理人さん?

幸によっては名前変換のないところは登録不可ってなってるよね
私もそういうのは夢ってあんまり呼びたくないけど…

537 ::2007/11/29(木) 21:40:54 ID:Utaa5ZxR0
自分の利用している夢幸は「名前変換が出来ること」を夢小説の条件に挙げてる
書いてないなら規約に書き足したら?

名前変換不可の小説サイトって幾つか知ってるけど、どれも
ジャンル総合幸の小説(not夢小説)カテに登録、紹介文が「オリキャラ主人公物です」だったし

538 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/29(木) 21:43:10 ID:Zv6eSUuH0
変換不可は登録不可にしてたな、自分は
設定云々まで言い出すと手に負えないから、線引きできるところを決めて
やってた

539 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/29(木) 21:50:36 ID:1vNreUEd0
>>535
私は「夢小説=名前変換ができるもの」と考えているので、
それは夢小説じゃなくて、オリキャラの出てくる二次小説だと思う。
デフォルト名で読もうが読むまいが、名前変換がない限り
夢小説としては読めない。
だからそういう作品を夢幸に登録するのは控えてほしいかな。

540 ::2007/11/29(木) 22:59:49 ID:8cWQPGf70
>>530です
>>532-533ありがとう!
とりあえず、勇気を出して感想などメールして
ついでにお伺いしてみようと思う!
緊張してきた

>>535
設定はともかく、変換できないのってただのオリキャラじゃないのかな
マイナージャンルの夢を探していた時に
そういうのにあたってがっかりしたことがあるから
やっぱり私も登録は控えて欲しいな

541 ::2007/11/29(木) 23:01:03 ID:8cWQPGf70
ああー間違えた!
>>534もありがとう!
そういう風に思ってくれる人がいるってだけで
こちらもすごく嬉しい!

542 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/29(木) 23:12:14 ID:1kvaQvGQ0
>>540
>マイナージャンルの夢を探していた時に
>そういうのにあたってがっかりしたことがあるから
あるあるww

タグがよくわからないからって理由で変換やってない人もたまにいるけど
そんぐらい自分で調べろよ……って思う

543 :535:2007/11/29(木) 23:43:22 ID:1zZG8xy4O
>>536-542
レスd! 幸じゃなくてランク菅だけど、自分の解釈間違ってなくてよかった……>変換不可≠夢
規約に書き加えて、そのサイトにはやんわりお断りメール出しとくよ

544 ::2007/11/29(木) 23:46:42 ID:1zZG8xy4O
あ、管の字間違えた……orz
何はともあれ本当にありがとう!

545 :◆6PF6c5.D/s :2007/11/29(木) 23:58:36 ID:pdOgYTX+0
また神が増えたヤホーイ

546 ::2007/12/01(土) 11:43:15 ID:4SQ8TOmNO
夢ってネ申少ないから、出逢えると嬉しいよね。
小説も絵も上手いと儲けた気持ちになるw

547 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/02(日) 10:04:42 ID:MIo44orp0
夫婦でお医者さんにも相談して出来うる限りやれば、なんとかなるという状況だったのと
もう一人是非ほしいからと、双方納得した上で作ったらしいんだけどね

その後は自分自身がジャンルから離れた事もあって今は交流がないからどうなってるかわからんけど

548 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/02(日) 18:27:26 ID:tYIUlElX0
>>547
?

549 ::2007/12/02(日) 19:56:18 ID:Bf0BBDtU0
>>548
ウイルスよ、ウイルス。

異世界トリップ物って人気があると最近知った。
トリップ物連載し出してからアクセス数が倍になったんだが、
何かちょっと怖い。凄い焦る。急かされてもないのになー。

550 ::2007/12/02(日) 19:56:21 ID:bseaYPOq0
ウイルスでしょ

551 :◆6PF6c5.D/s :2007/12/02(日) 21:42:34 ID:IHWDxTl50
名前欄にスレ名〜っていうのはこういうことか
ウイルスだと別のスレからレスが出てきたりするんだ

552 ::2007/12/03(月) 06:05:16 ID:vq60Iwkk0
>>551
そうなのか?

553 ::2007/12/03(月) 07:52:18 ID:YX+IOY9DO
同人板のウイルスなんざいまさらだろ


554 ::2007/12/03(月) 13:13:37 ID:EV/olUJj0
>>549
夢は非日常っつーファクターがかかってたほうが興味をそそるんだろうな

最近たまに厨設定が一つもない、リアルというか平凡が淡々と書き綴られてる
夢を見かけるんだが…そういうのは読み終わったあとなぜか続きが気にならないんだ…orz
厨設定だらけだと('A`)になるけど、全くないのもまた('A`)?になる自分に気づいた

555 :◆6PF6c5.D/s :2007/12/03(月) 13:18:07 ID:3CNbqs450
類は友を呼ぶ。

556 ::2007/12/03(月) 16:33:24 ID:+JWlDMWNO
トリップ夢って人気あるんだ。確かに連載がほとんどだから続きが気にはなるな。
ただヒロインがその漫画の大ファンでトリップ先で一々ハァハァしたり
ヒロインが腐女子だったりとかの設定は苦手だ。
連載夢は自分の好みのものを見つけるのが難しい('A`)

557 :◆6PF6c5.D/s :2007/12/03(月) 16:48:43 ID:TUl3Q5bL0
トリップ夢久々に読んでみたら、上手い人が書くと面白いんだなぁってことに気付いた


558 ::2007/12/03(月) 17:05:43 ID:cIsPak+p0
>>554
設定ではなくて書き方の問題
と前に誰か言ってた気がする

559 ::2007/12/03(月) 17:44:28 ID:woE+V9+8O
>>556
仲間。主人公のテンションがあり得なくて引く。
無知や冷めたファン、嫌いとかが好き。

560 ::2007/12/03(月) 22:34:50 ID:9/XzA4z/0
あとトリップは腐女子なのに逆ハーが多くて萎える。
男キャラ×男キャラ!なんて実物目の前にして萌えてる女にどうして
みんなが惚れるのかがわからん。
要するに私×女友達萌えだよなーって言ってる男目の前にした状態じゃない。

ただ、そんな腐女子トリップでも万に一つ面白いところがあるからやめられないorz
あぁトリップ大好きなんだよウワァァン

561 ::2007/12/04(火) 00:39:52 ID:ezw0JgHY0
自分が読んだことあるのは腐女子か無知だけだ
冷めたファンってアンチって意味じゃないよな?ドライなファンなんだよな?

トリップ物でも何でも、キャラより他の対象に夢中の
ちょっとオタクっぽい一癖あるヒロインが好きだw
携帯獣なら人間の聡より獣の鼠萌えだとか、
ロボット物なら機械オタクだったりとか

562 :◆6PF6c5.D/s :2007/12/04(火) 00:44:14 ID:GfvT29IN0
個人的には冷めた、っていうか冷静って言った方がしっくりくるかも

563 ::2007/12/04(火) 01:43:57 ID:WiNgiO2a0
自分が読んだことあるのは、面倒だから話の大筋に関わりたくねー
原作&現代知識を最大限に利用して目指せ平凡な生活!みたいなのだったな
あと鬱要素の多いジャンルで少しでも原作内の悲劇を回避するために
平凡以下な能力の夢主が完全裏方に徹してフォローしまくるものとか

564 ::2007/12/04(火) 01:54:33 ID:u0u+whqc0
気に入ったサイトをお気に入りにポイポイ放り込んでいたら
気がつけば、その数が100サイトほどになっていた

さすがに溜めすぎたと思い整理をし出したんだが…
結果、「このサイトの小説大好きなんだよ〜」とか「続き待つぜ!」と思えるサイトは
10も残らなかったorz

皆は絶対外せないお気に入りサイトっていくつくらいある?


565 :◆6PF6c5.D/s :2007/12/04(火) 01:57:15 ID:GfvT29IN0
好きだったサイトほとんど閉鎖しちゃったから
5もない…

566 :◆6PF6c5.D/s :2007/12/04(火) 05:35:02 ID:paq4CFdDO
毎日足しげく通っているのは7つほど。
そろそろ仕入れの時期だろうか…。

567 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/12/04(火) 06:06:06 ID:RJoKDFSY0
>>563
いいな、それ。


176 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)