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【多角】ダブルヒロインものってどう?Part7【関係】

1 :ダブルヒロイン:2007/10/02(火) 23:43:37 ID:R4ViO6yS0
竜探索5の幼馴染みと令嬢、最終幻想7の幼馴染みと古代種、
鰤のノレキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
*「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう?Part6【関係】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173405929/l50

2 ::2007/10/03(水) 00:26:12 ID:jnFZkDnZ0
一乙

3 :名前なんてしらねぇよ夏:2007/10/03(水) 12:46:46 ID:69ybGi2FO
>>1
選べないよりは遥かにマシ
最終幻想の四(ストーカー)とか最悪

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 23:05:08 ID:9T4wTcP/0
自家発電はつらいよね…

絵日記とかでかなり萌えるイラスト描く人は結構いる
たまに文章も見つける
でも「ちょっと書いてみました」レベル(本命ジャンルは別にある)

まともにオンリーでやってるのはウチだけだ
でもヘタレなんだ
神が現れたら喜んで引退するよ

5 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 23:53:05 ID:Z5I9rpfh0
やべーよちくしょう。
恋愛くるとオモタのに。オモタのに。誰が見ても噛ませです本当に略('A`)
うそーん。
結局公式まんまじゃねえかよ・・ぶっちゃけ最初からわかってたけどさ。
漏れ達の同人はどうしてくれるんだよ。恥さらしどころじゃないよおい。
もう原作なんかなくなりゃいいのに。作者病気になんないかな('A`)('A`)('A`)
みんな笑ってるんだろーなあ、こんなゴミサイト…もう閉めよっかな('A`)
でもなあ・・・今更引っ込みつかねーよなあ・・・('A`)
はあ・・・・・でも空しいだけだよ・・・もうヤダ('A`)


ここまでは他ジャンルの負け組の本音にすぎない。そう、ここからが本題だよ。
我らがイチルキがこの種の負け組派閥になりかけてんだよ!ヤバイよマジで。
ありえなくね?何この負けパターン。このままほっといていいわけ?
お前らアンケ送ってんの?人気投票は一人最低50票っつったろーが。
ジャヌプの展開なんぞオタが頑張ればどうとでもなるの知ってるだろ?
いちご100%とか西が勝ったんだぞ?ムチャクチャだろ東の人の悲惨なこと。笑うぞあれ。
テニプリとかヒロインどこいったよ。普通に可愛いのにな。
まあそれはともかくジャヌプってのはそういうもんなわけで、まだ望みはある。
これコピペして広めろ。マジでイチルキがゴミで終わるかどうかの瀬戸際なんだから

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 23:54:18 ID:Z5I9rpfh0
贔屓のキャラが恋愛展開ないからといって

よりによって本命いるキャラとインチキカップリング同人

そんな屑同人女にはなりたくない・・・




良識あるファンの心得ってものだ。
そう、ここからが本題だよ。
我らが一瑠気がこの心得を貫けなくなっちまう!ヤバイよマジで。
ありえなくね?何この負けパターン。このままほっといていいわけ?
お前らアンケ送ってんの?人気投票は一人最低50票っつったろーが。
ジャヌプの展開なんぞオタが頑張ればどうとでもなるの知ってるだろ?
いちご100%とか西が勝ったんだぞ?ムチャクチャだろ東の人の悲惨なこと。笑うぞあれ。
テニプリとかヒロインどこいったよ。普通に可愛いのにな。
まあそれはともかくジャヌプってのはそういうもんなわけで、まだ望みはある。
これコピペして広めろ。屑同人女にはなりたくないだろ?

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/03(水) 23:55:19 ID:Z5I9rpfh0

まあこれ言っちゃ身もフタもないんだけどさ。捏造ゴミ同人カプ派閥っつーの?
長いからゴミでいいや。よくあるだろ、こういうゴミがジャンルの癌みたいになってるパターン。
とにかく目立つからね、悪い意味で。サブヒロイン厨とかに多いね。声デカイんだよサブ厨は。
基本的に待遇劣るってわかってるから必死。殆どのジャンルにあてはまるねこれは。
んでもってクソみたいな同人活動に走る・・・まあそれしかないわな。
それならそれでゴミサイトにでもすっこんでればいいのに必ず公式キャラやらファンに
勝手に敵意を燃やして北顔負けの工作に励む。展開は明白なのにくだらない議論おっぱじめて、
ムリヤリWヒロイン論争みたいにもってく。ゴミ同人が本編に何の関係あるんだよカス。

・・・って他ジャンルの負け組を笑っていられたのも昔の話だ。そう、ここからが本題だよ。
我らがイチルキがこの惨めなゴミになりかけてんだよ!ヤバイよマジで。
ありえなくね?何この負けパターン。このままほっといていいわけ?
お前らアンケ送ってんの?人気投票は一人最低50票っつったろーが。
ジャヌプの展開なんぞオタが頑張ればどうとでもなるの知ってるだろ?
いちご100%とか西が勝ったんだぞ?ムチャクチャだろ東の人の悲惨なこと。笑うぞあれ。
テニプリとかヒロインどこいったよ。普通に可愛いのにな。
まあそれはともかくジャヌプってのはそういうもんなわけで、まだ望みはある。
これコピペして広めろ。マジでイチルキがゴミで終わるかどうかの瀬戸際なんだからな。

8 :かな:2007/10/04(木) 06:05:30 ID:Oin7Iv7pO
ありがとう

9 ::2007/10/04(木) 09:09:20 ID:Yqiey9WtO
>>1乙
ついでに書き込み

どっと吐く自由は
詩野が物語のヒロインで亜鳥が恋愛ヒロインのダブルヒロインぽく行くのかと思ったら第3者ポジションの陽光が1番人気かつ主人公とのカプ梃入れも気合い入った女キャラの扱いが変わったゲームだったなあ


こういうダブルヒロイン物で二人以外のヒロインと主人公カプが人気の作品てあるのかな


10 :w:2007/10/04(木) 16:22:52 ID:LSrM62fYO
>>1乙です

11 :www:2007/10/04(木) 19:41:44 ID:D8/9eQIs0
板違いだったらすまんが
近畿がやってた懐かしドラマの「和河馬のころ」は当時どういう反響だったんだろう。
少女一人に男二人(親友同士)という構図だったが
少女と幼馴染のやんちゃヒーローが良い雰囲気で行ってると思いきや
いきなりお坊ちゃまヒーローとの子供が出来ちゃいました!だったもんなあ。
どっち派でも無かったけどあまりの唐突ぶりにあんぐりしたもんだ。

12 :w:2007/10/04(木) 19:58:47 ID:Z0OQ1LnOO
>>1



でさー、好意を寄せるキャラが…と言いつつ鰤が例として挙げられてるのはおかしくない?

13 :w:2007/10/04(木) 20:50:13 ID:00cMV7CO0
>>12
上2行はややこしいし省いても問題ないよな。

14 ::2007/10/04(木) 21:48:00 ID:dnIH1MHl0
>>11
あれ今思うとめずらしいな
幼馴染系とくっつくパターンが多そうなのにおぼっちゃんとくっつくとは


15 :W:2007/10/05(金) 02:14:50 ID:bvbLiRBt0
>>11 >>14
当時の近畿系ドラマは「衝撃の展開」狙いで
割と唐突だったり無茶だったりな話が多かったと思う。

16 :w:2007/10/05(金) 03:07:23 ID:iIAKqxwG0
>>11
懐かしいwあれは確かにえええーって展開だったね
あのドラマは女の子と近畿の恋愛じゃなくて、近畿二人のドロドロを見せるのが目的の物語だった
から、女の子中心にWヒーローで考えるとけっこうアテをはずされたんじゃないか。
親友→決裂、憎悪→色々あってそれらを乗り越え、ラスト植物人間になった友人を「アイツは俺が助けるぜ」
ストーリーの本筋が恋愛じゃなくてこれだから、友情ものとしては割と王道だけど。
恋愛ものとしてなら、コーイチの方を視点に女教師と少女でWヒロイン、少女とくっついた
で考えることもできるかも

17 ::2007/10/06(土) 18:00:30 ID:O1+26Dio0
ガイシュツかも知れんが「好く雷怒」の流砲関連も1ヒーロー2ヒロインで論争が凄かった
自分は幼馴染派だったけど、同僚ヒロインは流砲に尽くし奴の命を救う為自らを犠牲にする健気な少女
代わって幼馴染は中途半端な描写が災いして叩かれる要素が満載だったw
でも幼馴染はアニメ版では流砲と両想いだし、失恋したのに奴の為に命を捧げた同僚を思うと自分は正直贅沢は言えなかった
しかしその後、スタッフの同僚贔屓発言に漫画版では同僚とくっついたらしいが、厨同士の罵り合いに疲れて既にカプ脱却した後だった
ちなみに序盤は幼馴染派の同僚叩きが酷く、終盤は同僚派の幼馴染叩きが凄かった…もう目くそ鼻くそカオス状態w

カプ成立はするけど製作者の愛は薄くファンに叩かれるヒロインと、失恋するが製作者に愛され良い描写もして貰えるヒロイン…
どちらが望ましいんだろう、と当時は真剣に考えてしまったものだ…
あ、人魚姫と王子と結婚した姫もこれに当てはめられるか。それだと人魚姫派だが

18 ::2007/10/06(土) 18:09:48 ID:Se9gE9hM0
2chでは、同僚人気が圧倒的だったね
てか、男人気が?

19 ::2007/10/06(土) 18:29:45 ID:bJA5L5oV0
幼馴染は最初の頃は良い感じだったんだけど、
次第に恋愛脳になってきてしかも同僚は健気に死んじゃうし
あーあれは荒れて当然だなと思った

20 ::2007/10/06(土) 18:34:06 ID:3r6gPxvg0
二人のデザインもオタクの心をくすぐる要素の差が凄くあったように見えた部外者

21 :人気:2007/10/06(土) 19:16:31 ID:LZXZX6520
2人の制服はともかく、私服の差もヒドイもんだったなw
三森のほうはイモねーちゃんって感じであからさまだった

しかし製作者自身があんな言葉はいちゃいけないよな

22 :人気:2007/10/06(土) 19:50:10 ID:avffPSuc0
でも同僚は女性人気は低かったような気がする
同僚は初期に初対面の幼馴染に向かって、牽制かけたりするような
部分もあったし、女性のファンサイトは幼馴染派が多かったような
気がするなあ・・・自分もなんだけど
デザイン的にはオタ受けするのは圧倒的に同僚だったよね
飛来キャラはキャラによってそういうのあからさまだ
製作者の贔屓は色んな作品であるけど、かなり偏っていたね

23 ::2007/10/06(土) 19:55:34 ID:rQTcJcLV0
作者もだが、龍方の中の人も「俺ならシェ栗鼠派」みたいなこと言ってたね。
シェ栗鼠は異様に作画にも気合入ってたし、三森は作画崩壊寸前顔ばかり。
シェ栗鼠死亡の際の三森の「龍方助かって良かった」的発言(あれはシェ栗鼠の死を知らないから当然だが)
はさすがにワザとだと思った。

最初は三森と龍方のちょっと悲劇的なロマンス(幼馴染なのに龍方が
自分を律するためにわざと三森に冷たく接する)+シェ栗鼠のちょい意地悪な牽制に
「三森可哀想!三森と龍方くっついて!」てな意見がいっぱいだったのにね。
次第に「龍方のために勝手なことをして周りに迷惑をかける三森」と
「報われないながら龍方に健気に尽くして命を落とすシェ栗鼠」という感じに描かれてた。

恋愛面では間違いなく三森>>>>>>シェ栗鼠だけど
スタッフからの贔屓度はシェ栗鼠>>>(絶対に越えられない壁)>>>三森

ストーリー面での勝ち組と、愛され度での勝ち組が
こうまで露骨に違うダブルヒロインも珍しいね。

24 :W:2007/10/06(土) 20:20:40 ID:JfW0ep+a0
肝心のストーリーも男同士エンドだったけどな・・・

25 :W:2007/10/06(土) 20:35:10 ID:SP12F17J0
自分もちと判官贔屓入ってるが幼馴染派だなあ
正直こういったあからさまに片方を蹴落とした贔屓はいやらしくてどうも駄目だな
論争が激しい最終幻想7でさえ製作者は双方大事にしてるのに
飛来作品は好くライドしか知らないが、リアルタイムではまらなくて良かった作品だ

26 ::2007/10/06(土) 20:36:36 ID:O1+26Dio0
>>22
ホモカプ厨からは結構叩かれてるのを見た>三森
まあシェ栗鼠は流砲とはくっつかなかったし、奴の為に身を犠牲にしたから
流砲と和真の中をウロチョロする三森よりは印象がよかったのかも
漫画版こそ流シェ成立したけど、どちらかと言うと男性向けだしな
和真側も2ヒロインいたけど、鹿波は幼女だし綾瀬はゲストヒロインかつ悲恋だったからこっちは平和だっただろうな

27 ::2007/10/06(土) 20:41:57 ID:O1+26Dio0
>>25
リアルタイムでハマってましたノシ
当時賑わっていたデータベースサイトの三森の欄なんてそれは凄かったw
2ちゃん内も当時は凄かったんだろうなー
ちなみに監督繋がりの儀明日はwヒロイン所ではないよw

28 ::2007/10/06(土) 20:44:40 ID:GTGSjxJQ0
2ch内は凄かった
ヒロイン萌えは幼女かシェ栗鼠ばっかだった気がする

29 ::2007/10/06(土) 20:59:38 ID:CKqzzsBf0
Wヒロインと言えばWヒロインだけど、空くの本当のヒロインをひとり決めるなら鹿波じゃないかと
鹿波は流砲とも十分接点があったしなー
ただ幼女な点と流砲とは紛れも無い恋愛でなかったから、鹿波は叩かれなかったね
話は変わるが、シェ栗鼠は最近フィギャーが出たのに鹿波は出ない・・・
鹿波も出せ鹿波も 炉里も一定需要あんじゃねーのか?スレ違い御免

というか、流砲が最終的に選んだのは和馬だったしなw



30 :W:2007/10/06(土) 21:18:26 ID:E0gwSRj/O
それとは別に足技×幼馴染とかスイカ×同僚派もいたよね。
特に、各ヒロイン単体も好きな人に多かった。

御曹司の発言が女性差別と叩かれたこともあって「足技/スイカの方がいい男!御曹司に〇〇はもったいない!」
みたいな意見も当時結構見かけた。

31 :W:2007/10/06(土) 21:38:14 ID:wxFl77fzO
幼なじみと両想いだったのかアレ…
なんか拳と拳のぶつかりあいしか覚えてなかったwww

32 :W:2007/10/06(土) 21:45:56 ID:JfW0ep+a0
一応女の子を配置はしたけど、要は男と男の濃すぎる対立と友情の
話だよね、あれ。

33 :ダブル:2007/10/06(土) 21:59:43 ID:vDXNT3yYO
一応、アニメだと竜方と実森は両思いだよね
小説版でくっついた
漫画版はシェリ素とくっついたけど

34 :ダブル:2007/10/06(土) 22:23:58 ID:+hREKafv0
漫画とアニメで結ばれる相手が異なるのも荒れる原因になるよな


35 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/06(土) 22:32:12 ID:Xsggt9310
そういうの最近多いような
アニメ、漫画、小説、ドラマCD同時進行でちょっとずつ微妙に設定や展開変えたり
まったく同じだと先のネタバレになっちゃうていうのがあるからなんだろうけど

36 ::2007/10/06(土) 23:07:08 ID:OboqKuh80
>>32
公式アヌメブックに、監督が各キャラについて一言書いてたんだが、
「このアヌメは男の話なので、女について語ることはない」とか書いてたな
全女キャラに対してテンプレで



37 :w:2007/10/07(日) 01:02:07 ID:hwNdKk1x0
自分も三森派だった…そして女だw友人も三森派だった。
二人とも速い人×三森萌えだったけどね。
シェ栗鼠の人気がそんなに凄かったなんて初めて知ったよ。
やっぱり男性は竜法側に共感して、尽くしてくれる&エロカワのシェ栗鼠を好きになり
女性は(少なくとも序盤は)一番共感しやすい三森を好きになるっつーかんじかな
もちろん男全員がシェ栗鼠派だったり女全員三森派なんてことはないけど、傾向として

38 ::2007/10/07(日) 01:07:52 ID:GeKZKQMX0
劉邦はそんなに共感されてなかったような気が
最速の人とか主人公とか玉の人のが好かれていて、劉邦は嫌われていたような覚えがある

39 ::2007/10/07(日) 02:01:36 ID:8LFRf++c0
共感と言うか自己投影じゃね?男オタは大体ヒロイン厨だから
どんなに嫌いでも投影すれば問題ないんだろう。苺の間中とか透く伊豆のマコトとか
それと投影キャラ=自分と対立するヒロインより慕って尽くしてくれるヒロインの方を好む傾向が多い
その際勿論見た目のエロかわ度や女の子らしさも大きく反映するし
癌ダム種死なんかは凸に自己投影していた男オタって結構居たと思われる
自分に興味を示して慕ってくれる男萌え容姿の月聖母や未維亜、明倫は後半尽くしキャラだし
それに比べて篝は見た目が男前な上に途中対立関係になるからなあ。男のプライドを傷つける様な事もしたし
ダブルヒロイン・ヒーローで人気の格差が出る場合、そのキャラがアゲマンかサゲマンかでも決まるよな

あと劉邦は見た目は良いから女のカプ厨ヒロイン厨は手放したくなかったんだろ

40 :W:2007/10/07(日) 02:02:51 ID:o9R0EmSQ0
しかしあのアニメでWヒロイン争いも不毛だな

41 :ww:2007/10/07(日) 02:30:29 ID:oUb3rgpC0
三森かシェ栗鼠どっちかを和馬に与えときゃよかったと思うんだよな
佳奈美なんて幼女なんだから、和馬との恋愛要素とか無理に作らないで
佳奈美には和馬をあくまで「お兄ちゃん」として見させといてさ


なんて書くと、和佳奈派に怒られますか?w
でも当時は本気でそれを願ってた

42 :w:2007/10/07(日) 05:41:25 ID:efixLz9J0
当時は本気で最速×三森と西瓜×シェ栗鼠成立を願ってたよ。
まさに>>30の言うとおり、「どう見ても最速と西瓜の方がいい男だからこっちとくっついてくれ」と思ってた。

43 ::2007/10/07(日) 09:18:17 ID:3CmOuXT9O
兄友のグッズとか、DVDジャケットとか
ほんとにバランス良いダブルヒロインぶりだった>三森&シェ栗鼠
こっちでは劉邦×三森かと思いきやあっちでは劉邦×シェ栗鼠。
単体ではシェ栗鼠が圧倒的に優遇されてるのに
劉邦と並ぶイラストだと完全に三森と同等だった。


ちなみに、ファンは三森派とシェ栗鼠派のどちらが報われてたんだろ?
私は当時三森派で、少女マンガばりの劉邦×三森な流れに大萌えして
それなりに満足してたんだが、ネットではあれだけシェ栗鼠が愛されてて
羨ましく思っていたもんだ。

44 :W:2007/10/07(日) 11:23:31 ID:CzH9M7050
>>39
見た目、というか性格以外は完璧設定だよね<竜法
でもあの作品でWヒロイン論争が激しいとは思いもしなかった

45 ::2007/10/07(日) 12:37:26 ID:2LtNKyO30
ダブルヒロイン物って
主人公×ヒロインキャラ信者同士の厄介払いがキツイ所が嫌だな。
A×Bを扱ってる所は大抵D×Cも扱ってたり、A×Cを扱ってる所の殆どはE×Bも扱ってたり。
しかもそれぞれ「このセットこそオフィシャルに近い」と主張してくる。

そういうギスギスしてる感じが嫌だな。当て馬以上に恐いオーラ出てる気がする

46 :w:2007/10/07(日) 14:45:58 ID:EAtuH5q90
>>45
それで純粋にE×Bに萌えてる人やD×Cに萌えてる人が迷惑してAが嫌われキャラになったりするな。

特に、Aそのものに叩かれやすい要素があったりEやDが人気だったり健気だったりすると
「お前さえいなければ」「お前程度の男にはBもCももったいない」「死ね鼻毛!」などと諸悪の根源扱い。

47 ::2007/10/07(日) 15:42:07 ID:8LFRf++c0
>>45
わかるわかる。透くでもあったよ
自分当時は三森派だったからそこまでシェ栗鼠派の傾向は判らんが
劉邦×三森をメインで扱ってるサイトで瓜×シェ栗鼠もサブでやってる所もあったし
劉三をメインにしてるだけに、当時は余り物を押し付けた感が少ししてしまった
まあそこの瓜シェ作品をちゃんと見なかったから、純粋に好きだったのかも知れないけど
と言うかそこに瓜シェ作品があったのかすら覚えてないが

それと放映後に回った三森派サイトで「劉邦と三森が結婚して生まれた子供がシェ栗鼠の生まれ変わりならいいのに☆」
みたいなdデモ発言をぬかした奴がいてドン引きした事があったんだが
その後たまたま覗いたシェ栗鼠派サイトで「三森に青い髪の子供が生まれたら許さん」云々と書いてあったのを見た
このシェ栗鼠派は何処でこんな発想が生まれたんだろう…もしやこの発言をした三森派のサイトを見たのか…?
と、色々想像してガクブルしてしまったw確かにこの発言はシェ栗鼠派が見たら怒るのは当たり前だけどさ
一部の三森派の能天気な思考もどうかと思ったが、一部のシェ栗鼠派のピリピリした空気も相当恐ろしかったよw

とまあ透くで長々続けてしまったが、他作品でもこう言う事って頻繁にあったんだろうか
ダブルヒロインでカプ成立による勝組となった厨って余裕からか少し無神経になる人もいるよな…
でもライバルヒロインが不幸な形でカプ争いから離脱した際、勝組になっても何か素直に喜べない自分も居る…
それって自分の自己満足なんだろうけどさ


48 :w:2007/10/07(日) 15:51:58 ID:hwNdKk1x0
>>45
テンプレでいうと竜探索5の主白派が案風呂を推してたりする状態か
まあ好きにすれとは思うが、自分の推すカプこそ公式と吼える奴はウザイ同意

ところで最近新シリーズが始まった退歩しちゃうぞは菜採と深雪のWヒロインだよね
っていっても女主人公二人って意味で、このスレで扱われてる三角関係ヒロインとは意味が違ってスレチかな
コミックでは中縞をはさんで一悶着あったけど、最終的には中縞×深雪が最初から最後まで鉄板だし
アニメでは菜採の方にもイケメンがあてがわれたし

49 :w:2007/10/07(日) 16:17:02 ID:1j9aooc50
>>48
そういう活発・大人しめのダブルヒロインものって大抵
活発メイン主人公・大人しめサブ主人公って感じだよね
駄ーティぺ亜とかぷ理キュアとか
こういうタイプの作品だと女二人がコンビで活躍するのが
売りになるからか恋愛絡みで同じ人物に矢印がいくのはあんま見ないな
双子姫は荒れたが・・・

50 ::2007/10/07(日) 16:40:40 ID:99tZAq2H0
双子姫は荒れたねぇ
同じようなスタッフの姫ちゅちゅの方は、恋愛で色々やった割に荒れなかった覚えあるけど

51 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/07(日) 17:05:12 ID:dnnADIjB0
ぜーがペインもダブルヒロインでちょいギスギスしてたな
最後のほうに男が参戦してきたのは笑ったけどw

52 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/07(日) 17:14:37 ID:dnnADIjB0
双子姫は…あれは4角関係やろうとしてたのかな(青→光→赤→影)
荒れるのはしょうがないと思った

53 ::2007/10/07(日) 17:28:44 ID:vUiaA/Oo0
>>50
ちゅちゅの場合、本来ライバルであるはずの流宇と王子の仲を一番に応援していたのが
主人公だった上、後半その王子への思いに悩む展開になったころには主人公の相棒に騎士がいて
そして流宇のど不幸ぶりに主人公が王子と報われなかったからといって
不満が溜まらない舞台が出来てたから、あれは上手い作りだったよね

54 :W:2007/10/07(日) 19:13:33 ID:QskkBoEo0
>>47
最終幻想七の二次創作で、蔵×茶の子どもに空気の名前をつけるってのは
結構見た。必ずしもカップリングファンが描いたものではなかったけど、
見ててあいたーと思ったな。あれは空気ファンでなくてもちょっとキツかった。

>>53
姫ちゅちゅは圧倒的に騎士×家鴨が多かったからな…。
ただそのせいなのか本編で王子が割を食った気がする。最初は確かに
主人公(変身した方だけど)に惹かれてたのに、なかったことにされてたり。

55 :w:2007/10/07(日) 19:29:38 ID:cWSmGErV0
そういえばダブル主人公系はもちろん、多角関係系でもダブルヒーロー・ダブルヒロイン作品って
そのヒーロー同士の801カプとかヒロイン同士の百合カプが人気出たりするね。

やっぱり「優等生と不良」とか「活発とおしとやか」みたいに属性が分かれて接点もそれなり以上にあるから
仲良しで悩むパターンだと仲良し関係をそのまま「Bが本当に好きなのはAじゃなくてC」変換
取り合いで殺伐とするパターンでもツンデレ変換しやすいからなんだろうか。

>>46
あるある。
テンプレの鰤でも連瑠木とか百瑠木、石折とか売折が人気あるからそっちのファンの人が
「ウチは苺関係ないんだから巻き込むんじゃねーよ」とブチ切れるという構図がよく見られる。
まだ苺はそれで叩かれにならない分マシだけど。

やっぱり>>45みたいな厄介払いが多いからとばっちりが来るんだろうなあ…

56 ::2007/10/07(日) 20:42:11 ID:N7xwd/p60
>>55
クラスメイトの石折は位置瑠気の厄介払いとして萌えてる人をよく見た
敵味方の売折は位置瑠気の厄介払いという人は少ない印象

幼馴染の連瑠木は位置折の厄介払いのデフォっぽいが
義兄妹の百瑠気で厄介払いっていうのはあんまり見ない

敵に宛がっても死ぬ可能性があるから不安定とか
血縁者に宛がっても制約が多すぎるとか
こういったWヒロイン宛がいの法則はちょっと面白いと思うw

57 ::2007/10/07(日) 22:10:54 ID:eTemkKl30
>>51
あれも作中での片方の貶めと片方のマンセーが対照的で酷くて見てられなくなった覚えがある

58 :w:2007/10/07(日) 23:16:04 ID:FNekDJ5q0
途中から製作者が神ナギをえがくことが楽しくなっていった印象
神ナギはセカイ系のヒロインみたいだった

59 ::2007/10/07(日) 23:25:06 ID:x3FUvIUS0
是我は、OPEDから紙凪がメインヒロインで、先輩がサブヒロインな扱いだったと思う
でも、最初の数話は先輩の方が目立っていたから、中盤の空気っぷりとか終盤のあの扱いに
納得いかない人もいるんだろうな

60 :w:2007/10/08(月) 00:09:13 ID:iQDpMOvIO
バレ師?がひたすら幼馴染み叩いてたのを覚えてるw
先輩が貶められてるとは思わなかったけど、化けたと言われた6話くらいから見たせいだな

61 ::2007/10/08(月) 02:19:49 ID:2paD4MsP0
ぜーがは最初から幼馴染エンドなんだろうなぁと思ってたから
むしろネットで主役×先輩の支持が意外と多いのにへーと思った

62 :W:2007/10/08(月) 02:41:48 ID:GMD8ZtD20
自分も夏祭りから見たから、普通に紙凪だと思ってた。
後から一話から見て、これは先輩だと思ってもおかしくないとは思った。

でも原作をほぼ作った人のブログによると紙凪がああなることは
放映前から決まってたらしいから、贔屓とかじゃないと思うよ。
一二話は出番少ないけどOPの扱いは最初から大きかったし。

63 :W:2007/10/08(月) 02:43:26 ID:GMD8ZtD20
原作じゃない原案です。

64 ::2007/10/08(月) 12:14:27 ID:s1lS79Y/0
めだロットは幼馴染とお嬢様のダブルヒロインだよね?
アニメでは恋愛要素はあまりない印象だったけど
ゲームではそれぞれのEDがあったし
当時は論争とかあったのかな
自分は幼馴染派だけどお嬢様も大好きなんだけど
人気はどっちが上だったんだろう


65 ::2007/10/08(月) 14:48:53 ID:BS38OoL60
自分もどちらかというと幼馴染の方が好きだったが、単体なら
お嬢様の方が人気ありそう。

ジャンル者じゃないから分からないけど論争あったんだろうか。
ヒロイン二人は主人公以外にも組み合わせがあったし。
自分はアニメ版北代表×幼馴染、掘間漫画版工事×花梨派だった。
登場はアニメ終盤だけど、北代表×幼馴染は結構人気あったような気がする。

66 :w:2007/10/08(月) 22:22:47 ID:TrMXLC190
>>64
当時ハマってたけど、自分が知る限りではあんまり論争とかはなかったような気がする。
自分は令嬢派だったけど幼馴染も大好きだった。
男子の方も主人公とライバルのダブル主人公っぽい感じで、ゲームでは選ばなかった方がお坊ちゃまとくっつくし
公式での扱いが「仲良し4人組」がメイン主人公格、ないし素九竜図の3人を加えた「仲良しグループ」がメインという感じで
関連イラスト等では仲良し4人組で書かれるか7人から男子は男子、女子は女子で集めたイラストなどが多かったし
自分から積極的に動いてフラグ立てないかぎりは向こうから恋愛的な矢印を出してくるようなこともなかったんで
「主人公とくっつく=勝ち組」的なイメージがなかったからなんだろうかと思う。

>>65が言うように、外人×幼馴染は大人気。
外人登場当時幼馴染ファンがすごい勢いで外人×幼馴染にハマって行っていた。
今まで幼馴染単品萌えだった人が中心だったし、主人公×幼馴染からの宗旨替えとか
「原作では主人公×幼馴染ですが、アニメでは外人です」という人も多かったんで宛がいとかではないと思う。

むしろ論争があったのは前作の方とか姐御関連とかの方だった。

67 ::2007/10/09(火) 20:45:07 ID:XbSSWxGA0
>>66
前作のほうは分かるけど姉御って何か論争があるようなことあったけ?


68 :w:2007/10/09(火) 21:15:28 ID:u8PV165N0
ゲーム版の続編では上級生に矢印、アニメ二期では新キャラに矢印出してた。
それに加えて以前から子分とのカプも人気あったので、ちょっとそこでゴタついた。

ただ、アニメ二期は序盤の姐御の扱いが酷すぎて姐御ファンには切った人が多かったけど…

69 :W:2007/10/11(木) 14:10:38 ID:Lbzgxr80O
キャラの福袋系の作品を見るたび、
「おとなしいタイプがいるから次は活発タイプが出てくるはず」
「お兄さんタイプがいるから次は同級生タイプが出てくるはず」
「たぶんこの子とこの子が相手役候補か?」「期待通りの人物関係だといいなぁ。」
って察する癖がついたの、自分だけじゃないよね?
で、自分の好きな枠がどんなキャラで埋まるか期待してwktk

70 :W:2007/10/11(木) 18:55:49 ID:9/nZsxVK0
好く雷土話乗り損ねたw

同じ監督の儀明日は縷々ー主サイドは、ほんとWどころじゃなくフラグ立ち過ぎなくらいだけど
ただどの組み合わせも色々障害があって、正直どれが成立するか全く予想できない
Wヒロインというだけなら、むしろ朱雀の方がそれっぽいと思う
一期では湯府ぃとのカプが鉄板に見えたけど、湯府ぃが死んでしまったことと
ここにきて、幼なじみの七里とのフラグが着々と立ち続けてるために、二期で
どうなるかわからなくなった

湯府ぃと七里自体は、お互いを思いやり合ってる優しくて可愛い姉妹なので、自分は
一期では湯府ぃと、二期では七里とカプ成立してくれればいいなと思ってるけど、
湯府ぃに思い入れのある人は拒否反応出ても仕方ないよなーとも思う
この辺はもう制作サイドのさじ加減で、うまいことまとめてくれる事を期待するしかないんだがw

でも朱雀自身は、全く違うベクトルで二人とも好きっぽく見えるんだよなー


71 ::2007/10/12(金) 00:13:18 ID:j9VnyR1o0
>>56
鰤の場合、その厄介払いの大元の
苺と意志打の801カプが最大派閥なんだよね。
801の厄介払いにも、幼なじみの連留木が使われているのを見かける。
折媛の厄介払いは売るだったり、チャ度だったりする。
ヒロインまとめて厄介払いw
原作で誰にも矢印出していないのに論争に必ず巻き込まれる留木亜は可哀想だ。
留木亜が特に好きなわけじゃないけど、変なコピペを見るたびにいつも気の毒に思うよ。

72 :W:2007/10/12(金) 01:21:27 ID:uXmUavH50
実は苺も恋愛の矢印は出してないんだよな
苺→茶度(友情)とか苺→連子(戦友?)
苺→瑠気亜(命の恩人)それに苺→妹(家族愛)
って感じだ。幼馴染とベガに対しても今のところ恋愛感情はないようだし
論争になる三人のうちはっきり描かれてるのはベガ→苺だけなのに不思議

73 :W:2007/10/12(金) 02:29:39 ID:d+wwruQn0
位置留気コピペには一言言いたいところだ。
捏造カプっていうなら、苺のエロ同人はノマホモ関係なく全部捏造だぞ。
矢印以前に童貞なんだから。
あんなにはっきり童貞って叫ばれて、苺は否定しなかったじゃんw

鰤のWヒロイン論争ってのは、本当にあるものか疑わしい気がしてきた。
位置留気コピペだって愉快犯のしわざとしか思えないし
どこでも煙たがられてる大昔の剣客漫画のヒロインの戦いと同じで
言われているほどの留気信者も折り秘め信者も見かけない。
どっちもアンチは活発だけどね。
一時は、本スレは留気信者に乗っ取られていたが
今はほとんど見かけなくなった。

Wヒロイン論争のうち、実はどのくらいが愉快犯のしわざなのかとたまに思う。
あんがい多いんじゃない?

74 ::2007/10/12(金) 02:43:17 ID:sULmvsX30
大体瑠気亜って総受けが多いよな。数字好きな方にも一部好かれてるようだし。

75 ::2007/10/12(金) 02:55:40 ID:ZWDM1EhP0
>>73
残念ながらWヒロ論争は実在してると思う
同人板でコピペしてる基地外は確かに愉快犯としか思えないが
本当は存在しないものがマロンでカプをテーマに一日二日で一スレ消費するとは思えない
もしあれも愉快犯ならあんな閉鎖空間でなく外でやるだろう…

自分らはもう悪くない!と思いたい気持ちは分かるが鰤はいまでも鰤のままだと…
あいつらが目立って外に出てこないだけマシだと思うけどな

76 :W:2007/10/12(金) 06:45:06 ID:d+wwruQn0
>>75
>自分らはもう悪くない!と思いたい気持ちは分かるが鰤はいまでも鰤のままだと…

そういうわけじゃないよ。
それに、同ジャンル者だからって自分らってくくられても困る。
私は、ヒロイン信者たちから嫉妬腐女子って蔑まれてるヒーローカプの数字者だw
そんな者から見ても、鰤のヒロイン厨ってそんなにいるのかって疑問だったからさ。
2ちゃんだけ見てると、鰤のヒロイン争いってものすごいように見えるが
ミケのスペース数からいえば位置留気はホモカプ最大の半数くらいだよ。
位置折りにいたっては数えるほどだ。
同人の状況だけ見てると、1日1スレ消費するほどのエネルギーを感じないから疑問だった。
鰤のヒロイン論争してる人々には、同人活動はしないが
声は大きいライトヲタク層ってやつが多いだけかもしれないけどね。

たしかに位置留気はノマで一番数が多いけど理由がわからん。
原作内で恋愛フラグはまったくないから
フラグ立ちそうな位置折りが争う必要があるように思えないんだけど
あるとすれば、本気で、あのコピペみたいに
アンケートで頑張れば位置留気が公式になると思ってるとか?
とにかく疑問だったので、2ちゃん内の争いって本物なのかなって思ったんだよ。

77 ::2007/10/12(金) 06:52:30 ID:UgIp0TyK0
悠々薄暑のヒロインって、パートナーの牡丹と恋愛相手の恵子みたいな感じで
別れていたけど、恋愛を巡ってファン同士がヒロイン争いしてた覚えがあまりない

78 :w:2007/10/12(金) 10:11:37 ID:9elFto6i0
公式が祐介の相手=佳子で鉄板だし、キャラ人気は狐とか邪眼のほうが圧倒的だったから
ファン同士がヒロイン争いするようなWヒロイン的な感じじゃなかったんじゃない?
佳子と釦だったら釦のほうが人気高そうだけど、祐介と釦に全く恋愛矢印ないから
どうせ無理矢理釦絡みのカプにするなら狐、邪眼、子閻魔と美形で同じ妖怪な男が揃ってるしね

79 ::2007/10/12(金) 10:53:35 ID:KjFyI6S70
祐助と釦の組み合わせで恋愛関係支持している人も一定数いたと思うけど。
でも特に祐助圭子支持者との間で叩きあいがあった覚えはないな。

80 :W:2007/10/12(金) 11:02:47 ID:NuwQADTg0
佑介の矢印は稽古で鉄板だったからねー。
あと佑介が恋愛に関して硬派だったから、
釦・稽古に限らず女といちゃつく二次創作もしにくかった。

ついでにいうと二人ともWヒロイン論争を起こすには
お色気が足りなかったようにも思うwww
Wヒロイン論争が激しい作品って、ヒロイン同士が対極に
ないと駄目なんじゃないかって思う。
散々テンプレになってるFFも鰤も流路件も、
神秘系⇔活発 の対立が多いと思うんだよね。

81 :w:2007/10/12(金) 11:07:18 ID:/jQfQ5MkO
女キャラだと恵子や雪女のエピソードが印象に残ってるな
作画も綺麗で気合い入ってた
でもヒロインって感じはしなかったな。独立した女キャラって感じ

82 :◆qIFl9BZYkM :2007/10/12(金) 12:02:53 ID:FGRcz4rL0
>>76
苺と瑠気亜は恋愛抜きのコンビとしての接点は深い。
ガイシュツだけど瑠気亜が男だったら原作での恋愛描写は皆無でもホモカプとして人気だっただろう。

原作で恋愛フラグがなくても接点が深い二人がカプとして人気なのは当然なのでは。

83 :W:2007/10/12(金) 12:22:57 ID:FwPsKsO20
>>70
儀明日は二期が来年って事に加えて湯フィはあぼん、
プラス朱雀×奈々リーフラグが着々と立ち続けてるので
相当好きな人以外は脱落してそうな気がする
でも死亡ヒロイン信者って狂信的なファンがつくからなぁ…
朱雀と奈々リーがくっついたら
元凶の縷々の思い通りのようで嫌っていう人もいるだろうし

84 ::2007/10/12(金) 16:16:52 ID:JQUBuX9cO
位置留着は人気がある理由もわかりやすいし、位置護絡みのノマカプ最大派閥なのも確かだけど、だからって原作に文句つけるファンの言動はさっぱり理解できない。
同人で人気があるから公式になるべき!と思ってるのか…。それともあの二人のやりとりがフィルターかければ恋愛に見えるのか…どっちなんだろう?

85 ::2007/10/12(金) 17:49:09 ID:jciGuyB10
縷々は主人公関係がもうなにがなにやらだからヒロイン的には自分も朱雀のほうを注目してたな
ただまさか七里が有力候補にあがってくるとは思いもしなかった最初のころ


86 :W:2007/10/12(金) 18:13:04 ID:qKLuZEO80
>>83
湯ふぃスキーの「元凶の縷々の思い通りで嫌」ってのは確かにあるかもしれないな
ただ、今立ち続けてる朱雀七里フラグを見てると、どうも朱雀の片思いの
相手が七里っぽいんだよなぁ
元々両思いだけどすれ違ってただけだとしたら、別にこの二人がくっつくのって
縷々ー朱の意向は全く関係なくなるんじゃないか?
第一縷々ー朱はもう朱雀と七里をくっつけたいとは思ってない気が…

ただ、すれ違い両思いだったとしたら「じゃあ湯ふぃの立場は?」って反発する人はいると思う
難しいなw
その辺は>>70の「違うベクトルでふたりとも好き」って事で納得するしかないのかもな

87 ::2007/10/12(金) 19:34:12 ID:eR8VJtzs0
>>84
他板の書き込みで、苺=勝者に与えられるトロフィーっていうのを見かけて納得した。
位置留木、位置檻ともに、苺が好きだと思われる奴はあまり見かけない。
自分の好きなキャラに主人公という立場の男を与えたいだけ。
好きなキャラをちやほやさせるのに脇役では物足りない。
だから、二次創作やってるだけじゃ意味無くて
原作上でくっつかないといやなんだろう。
どっちも苺が自カプに都合悪い行動とると叩く。
今の展開で、苺が留木亜を助けにいかないって切れてる奴なら山ほど見かけるぞ。
その流れで原作叩き、師匠叩きに発展してるのも見かける。
二人のやりとりに萌えてる人ももちろんいるだろうけど
そういう人は争う必要ないじゃんか。
目立つのはトロフィー獲得したい奴らだから、痛い争い繰り広げてるように見える。
鰤に特化したことじゃなく、ほとんどのヒロイン争いがそうじゃないの?

88 ::2007/10/12(金) 19:46:35 ID:JQUBuX9cO
>>87
あー、そういうもんなの?
自ジャンルのダブルヒロインは両ヒロインが主人公に惚れてる描写がきっちりあって、主人公も二人共を意識してフラフラ気味だったからさー。最後にはちゃんと片方に落ち着いたけど。
折姫から矢印出まくりの位置折はともかく、恋愛描写皆無の位置流着がなんで原作に対して当たり前のように意見するのかが不思議でたまらなかったんだよ。

89 :W:2007/10/12(金) 19:48:08 ID:BVE1L9jc0
主人公とくっつく事によって、自分の好きなヒロインを真のヒロイン認定されたいって心理はあるかもね
いわゆる勝ち組ってやつでさ
でもこういうのは主人公とフラグ立ってない、あるいはヒロインに他に好きなキャラがいる場合に
特に多いような気がする
普通は好きなキャラとその思い人に上手くいって欲しいと思ってる人のが多いんじゃないかな

90 ::2007/10/12(金) 22:27:30 ID:SVSiM55a0
100%の方の苺の真ん中はまさにトロフィーだったような
奴は最低だと思うけど応援してる女の子の恋を成就させてあげたい、というモヤモヤを抱えていた人や
「主人公と結ばれることが正ヒロインの証!」みたいに思ってそうな東・西信者はよく見かけた

91 ::2007/10/12(金) 22:44:12 ID:KzzdT6aj0
正直主人公を挟んだWヒロイン・ヒーローものの大半はそんなかんじだ>トロフィー争い
主人公よりヒロイン・ヒーローのどちらかに肩入れするやつが大半だし

92 ::2007/10/12(金) 22:58:21 ID:FWqled520
負け惜しみでなく、主人公とくっ付かなくても、勝ち組的なダブルヒロインダブルヒーロー物って
あったっけ?

93 :W:2007/10/12(金) 23:03:12 ID:PLG93CEm0
ダブルヒーローは片方が死んで決着つくのが多いような気がする。

94 ::2007/10/12(金) 23:04:01 ID:KzzdT6aj0
くっつかなかったほうが夢実現とかで人生成功してるパターンは多いが
それでも主人公とくっついたもん勝ちのイメージはぬぐえないだろうな
時には主人公を罵りながらでもくっつけたがるのはそのせいだろう


95 ::2007/10/12(金) 23:25:51 ID:ceDpwxfB0
>91
丑寅の繭子とかは?
勝ちとかいうと本人は不本意かもしれんが、
相手役は牛尾より人気あった虎、終盤は美味しい場面で活躍しまくり
悲恋結果になっても慕って慰めてくれる美少年はいる、と読者からしたら
かなりの優遇っぷり。

96 ::2007/10/12(金) 23:58:16 ID:DbJRlL3O0
ところで疑問なのだが、
主人公との間に矢印一切ないけど、目立つ女キャラと
主人公と恋愛フラグが立っているものの、本編OPEDグッズ等出番があんまりないキャラ
この二人がいる場合ダブルヒロインと言うのかな?

マイナーな例で言うと、ばけぎゃもんのばけぎゃもんと幼馴染とか
古いのでいくとマ神英勇伝渡るの卑弥呼とGFとか

97 ::2007/10/13(土) 00:17:29 ID:j6RBcQ0SO
ファン同士が喧嘩してたり、フラグ立ってない方のファンが暴れてたら言うかもね。
それがなければ「ヒロインが目立たない作品」じゃないかな?

98 ::2007/10/13(土) 00:30:13 ID:QsoCecNS0
えちょっと待った。主人公と恋愛している=ヒロインなの?
ワタルは卑弥呼の単独ヒロインだと今まで思っていたんだが。
主人公のガールフレンドは別の子だけど。

99 ::2007/10/13(土) 00:36:11 ID:j6RBcQ0SO
ごめん正直どっちの作品も知らなくてさぁ。
てことで前の文だけで判断したんだけど、要は鰤で折姫の出番が少なかったら…とか、優伯で圭子の出番が更に少なかったら…とか言うことだよね?

100 :w:2007/10/13(土) 00:36:42 ID:oHezRor30
>>98
主人公と恋愛しているのが恋愛上のヒロインで
物語の中心になったり鍵になったりするキャラがストーリー上のヒロイン
物語上は重要ではないけれど出番が多くて戦闘とかで
活躍しているキャラはバトルヒロインという風に
このスレでは分類されてたような気がする


101 ::2007/10/13(土) 00:43:35 ID:Omo7vEyJ0
そもそも卑弥呼は寅王の嫁なわけで
渉とは恋愛事で全く絡まんのだが。

102 :101:2007/10/13(土) 00:45:51 ID:Omo7vEyJ0
あ、ごめんよく読んでなかった。

103 :ダブル:2007/10/13(土) 03:03:23 ID:0a3TD9JkO
渡ると言えば、具乱ゾートは祖母と孫のダブルヒロインなのだろうか
どちらも主人公達とは恋愛関係にならないし
物語的な重要度もバトルでの重要度もそれほどないから
ヒロインと呼んでいいのか微妙だが

104 :W:2007/10/13(土) 08:07:07 ID:qsBeN7vV0
主人公と恋愛してても、ストーリー本筋にほとんど絡まず
主人公の直接的なモチベーションアップに繋がってる描写もあまりなければ、
それはヒロインとは言えないと思う。
主人公の恋人というポジションの脇役というか。

105 :W ◆gVDEcDI6uY :2007/10/13(土) 12:38:17 ID:qkg7IiRm0
ふと思い出したけど
料理人パパも、初期は主人公を妻と女子社員を挟んでのWヒロインっぽくなかったっけ。
と言ってもホームドラマだし主人公と二次子は鉄板だし、主人公も二次子も由芽子も
みんな嫌味が無く普通に良い人で、だからこそ由芽子が主人公に惹かれてる描写は
「健気なんだけど報われる事なんて無いだろうに寂しいキャラだなあ」とモヤモヤした
気持ちだった。棚化とフラグ立つまで何とも微妙な関係だったな。

そういや誠も、恋人は佐奈絵だけど同級生の蜜子にも好かれてたってWikiにあってビックリした。

106 :W:2007/10/13(土) 12:54:31 ID:GaT1BFvp0
>>96
テンプレにまで書かれてる鰤がまさにそうだ。
ノレキアは、ヒロインだと思われているがヒロインではない。
物語のきっかけになり活躍していたので
準主役ということになっているが、現在ではそれすら危ぶまれている。
新章に入ってからはストーリーの中心ではなくなり、物語のヒロインですらなくなった。
生死不明のまま半年放置だ。
現在の物語のヒロインと思われるのは、寝留という新キャラの女。
主人公に向かって盛大に矢印も出している。
ベガは、ストーリーの中心だし、主人公とフラグ立っているが
評判が悪くグッズの売れ行きは皆無。
人気は、ノレキア>>>>>>(越えられない壁)>>>ベガ、寝留

ところで、Wヒロインの両方ともが、三人目の女キャラの噛ませにされたことってあるのかな?
なんらかの事情で二人とも退場になってしまったり、
三人目が主人公とくっついた話ってあったっけ?

107 :ダブル:2007/10/13(土) 13:40:54 ID:BlpNHZI1O
>>106
根留の矢印は現時点で恋愛的なものではないし折姫と苺は
フラグが立ってるというより折姫の片思いが作品中明確なだけでは?

三人目のヒロイン的キャラがでばって先にいた二人
ないがしろってのでパッと思い付いたのは空気ギアかなぁ
まだ終わってないからこの先どうなるかわからんけど

108 :W:2007/10/13(土) 13:42:18 ID:90A9auXO0
>>106
赤堀のアニメにそんなのなかったっけか

109 :w ◆TTtxpqNzhE :2007/10/13(土) 13:48:30 ID:qkg7IiRm0
vsの方の裸胸アニメ版がそうじゃなかったっけ?

110 ::2007/10/13(土) 15:30:41 ID:jlH36Tw10
>>108
八黒?

恋愛上のヒロインが一番目、
物語の中心になったり鍵になったりするストーリー上のヒロインが
二番目ってパターンが最近多いような。 (昔は逆が多かった)
あと、大人しめが一番目、活発めが二番目だと、
活発めが大人しめの大の親友で、
活発めと主人公とのフラグがただの友情に取れるパターンが多い。

111 :W:2007/10/13(土) 18:39:19 ID:txk0QVj30
>>92
初代ガソダムの不良宇はアフロとはくっつかなかったけど
結婚して養子もいて、それなりに幸せになったんじゃないかな。
華やかな成功者ではないけど、世間一般で言うところの勝ち組というか。

続編で崩されちゃうけどなー

112 :ダブル:2007/10/13(土) 18:56:10 ID:GCSIclnA0
三人目というと古いところではLガイムを思い出す
当時は寝返り軍人赤毛とおきゃんな黒髪のどっちが主人公とひっつくのか
やきもきしていたら中盤で婚約者で義妹というのが出てきて最後は
主人公と一緒に旅立ってしまった

113 :◆qIFl9BZYkM :2007/10/13(土) 22:01:45 ID:3y6zHM7V0
>>112
え?あれって婚約者だったっけ?
妹だと思っていたキャラが「実は血の繋がりがない」で最後は主人公とくっついたんだと思ってた。

114 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/14(日) 00:54:13 ID:7XAiVF0I0
メンタルぶっ壊れた義妹を主人公が一生介護EDだったっけ?>Lガイム

115 ::2007/10/14(日) 01:45:11 ID:qGY7md490
2日連続でTV放映されたダンスする警察もののヒロインは、賦活なのか美津濃なのか?って論争なかったっけ

116 :w ◆gVDEcDI6uY :2007/10/14(日) 01:48:46 ID:/bHqggAj0
>>114
漫画かなんかじゃ亜無とくっついたらしいが

117 :w:2007/10/14(日) 10:54:15 ID:uOUnPHt30
>>115
ドラマが放送されてた初期は、不活=活発バトルヒロイン系、美津野=大人しい守られヒロイン系
って思えたから、どっちだろう?って議論はあったかも。
でも同人での両支持者による争いとかはないんじゃないか?
蒼縞と牟呂井の女性向けは多く見掛けたけど、男女カプはそんなに活発には見えなかったし
(実はいっぱいいたとかだったらスマン)
話しが進むにつれ美津野の方は祐介とフラグ立ってスピンオフではカプ成立も明確になったし
どちらも働く女性カッコイイ!みたいなキャラだから恋愛で主人公ゲット=勝利みたいな図式にもなり辛そう

118 :w:2007/10/14(日) 12:03:01 ID:YciVf8FhO
マイナー過ぎだけど、ドラマ「ヒミツの華園」は長男と三男のダブルヒーロー物っぽかった。2ちゃんの状況しか知らないけど、本スレでは一時期ファン同士の争いも結構活発だった。

まあ一番活発なのは数字カプだったけど。数字板や同人板ではなくドラマ本スレでヒロイン叩きが起こるほどに…。

119 :w:2007/10/14(日) 17:11:55 ID:zN3iINil0
ダンス、男女カポーは蒼縞×菫とジャスティス×由木野くらいしかみなかったなー。
蒼縞と菫は二人とも互いを意識している描写はあるし、
ジャステスが由木野にやじるし出しまくっていたし
カプの論争はそんなに無かった気がする。
ヒロイン云々はどうだったんだろうね。

120 ::2007/10/14(日) 21:18:00 ID:IZA7+hFG0
むろ居×スミレとかも結構見た気がするけど
でもダブルヒロインって印象はないな

121 ::2007/10/14(日) 22:38:26 ID:afkf6vfy0
普通に全体を通してのヒロインは菫かと思ってた
幸野は最初はゲストヒロインみたいな扱いで後でサブヒロインくらいのポジションに移行したのかな、と

122 :w:2007/10/14(日) 22:59:52 ID:U8a4Z0aR0
wikipediaによると、最初は恋愛構想あったみたいだね

123 :W:2007/10/15(月) 14:23:43 ID:72yQPuvC0
>>113
婚約者。
旅に出た理由の一つが、行方不明の妹(許婚)を探すというものだった。
義父が二人が幼い頃に勝手に?決めたらしいが、
本人(駄馬)も嫌がってなかったところみると満更でもなかったのかもしれん。

>>116
五つの★の話のこと?
あれはL外務世界設定を御大から譲り受けたナカツが描いた
全く別の物語ということらしいが・・・。(パラレルとも言う?)
ともかくL外務世界とはリンクしてないよ。


しかし黒髪ファンには申し訳ないが、当時は自分的にはアレで少しほっとしたところもあった。
赤毛軍人好きだったが、どう頑張ってもくっつきそうな展開じゃなかったから。
黒髪とくっつかれたら非常に鬱になったろうし。

124 :W:2007/10/16(火) 00:34:21 ID:jQNYhPUT0
ヒーローの傍らにいる、世話女房のお兄系キャラ
(典型的なサブヒーロー)の同人における扱いが

昔=無個性青二才ヒーローアンチのサブヒーロー儲が、
ヒーローを貶す為にマンセー。同パーティーで接点が多いのをいいことにサブヒーローとヒロインをくっつけ、
ヒーローをキーキー言わすか虐殺する同人誌をよく見た。
から、
今=モテモテメアリーヒーローの比較用にサブヒーローをヘタレ+ロリコン+変態化。

のパターンに移行したよね・・・
ヒーローファンのサブヒーローファンへの復讐なのか?
主人公パーティーにいる美形って、原作でWヒーロー争いしてなくても
女性ファンが勝手にカップリング要員に使うから、
男性ファンに熱烈なアンチがいたりするよね。
個人的に「ヒーローもサブヒーローもそこそこマトモでそこそこ変態」
って描き方にすりゃいいのにって思う。


125 :W:2007/10/16(火) 00:42:07 ID:jQNYhPUT0
訂正)ヒーローを貶す為にサブヒーローをマンセー。

126 :w:2007/10/16(火) 00:52:13 ID:VnhdM46y0
>>124
同人と言うかもともとの作品がそういう風潮になってきたような
いわゆるサブヒーロー→ハーレムものにおける主人公の友人男キャラに
変わってきた感じ

127 ::2007/10/16(火) 02:09:20 ID:4dSrY9i70
>個人的に「ヒーローもサブヒーローもそこそこマトモでそこそこ変態」
って描き方にすりゃいいのにって思う。

古い作品だけどngの方の裸胸&40のWヒーローは
両者とも熱血スケベ馬鹿で美形設定の似た者同士だったよね
それぞれのファンで争いにもならないし両方とも魅力あるキャラで面白かった

128 ::2007/10/16(火) 02:21:24 ID:P/QIjG3Z0
あの二人はライバルでことあるごとに衝突してたけど、その理由に恋愛沙汰が絡まなかったし
(それぞれに相手役のヒロインがいたから) 戦いの時は張り合いながらも協力するし
二人とも単純でカラッとした性格だったし、やりとりが普通に面白かったからな
確かに、どちらかに入れ込んでいる人はいても、片一方を貶めたりする人は見たこと無いや

129 :ダブル:2007/10/16(火) 21:39:39 ID:GlGJXozaO
女主人公をめぐるWヒーローって年上&同級生が定番だけど
年上&年下や同級生&年下みたいに年下が片割れになった作品ってある?
年下って逆ハーレムの中に一人いるかいないかぐらいの印象で
ざっと僕玉ぐらいしか思い浮かばなかった

130 ::2007/10/16(火) 21:44:28 ID:0wHTQCFX0
>>129
蛍の光とか

131 :w:2007/10/16(火) 21:48:53 ID:s9KJNQcv0
Wヒーローというよりも主人公とライバルかもしれないけど、
遮二無二号の日名子をめぐっている同級生(主人公)といとこは、両方とも年下。

とはいっても日名子が留年しているから、
年は日名子の方が一つ上だけど、学年は一緒(だから主人公とは同級生)

132 ::2007/10/16(火) 22:55:29 ID:U8kdDRJ3O
読者のターゲットが少女だとすると年下キャラが勝つのは難しい気がする

133 ::2007/10/16(火) 22:59:11 ID:43EHDF5A0
そもそも女主人公でヒーローが年下なもの自体少ない気がする


134 :W:2007/10/16(火) 23:01:39 ID:oD8D2gkdO
>>129
男性向けでは生意気なショタを時々見るお。
女性向けなら、設定年齢に関係なく、造形が「十代の男の子」と「二十代のお兄さん」が多いよね。

>>131
タレ目VSツリ目。
累々や生けやんのほうがよくいる先輩キャラっぽい気も。

135 ::2007/10/16(火) 23:07:34 ID:4EIj73kq0
>>129
ドラマにもなった君は愛玩動物とか

136 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/16(火) 23:26:32 ID:gQbdKbRK0
>>129
ごくせん とかは?

137 ::2007/10/17(水) 02:29:50 ID:aGTyQX25O
ここまでの流れだと
主人公が社会人女性の場合は同僚&年下、年上&年下が主流のようだな

138 :W:2007/10/17(水) 04:09:57 ID:x2z/+nDi0
>>137
生活板の40婚スレw見ても思ったけど、年下年上年齢差よりも、
「10代20代のお年頃か否か」が重要なのか?(汗)
描き手の力量がないと
憧れの年上から同級生(年下)に愛情が移る主人公が、体目的にしか見えなくて辛いと吐き気系スレでいわれていた。
別のスレでは、幼いころの憧れで片付けずに年上とくっつくのが萌えると言われていた。

139 :W:2007/10/17(水) 12:15:15 ID:HWf4XrkfO
教師×生徒もの以外で
ヒーローが年上でサブヒーローが同級生の作品ある?
好きなパターンなんだけど逆の方が多いんだよなぁ。

140 ::2007/10/17(水) 12:19:05 ID:SdnhNUYk0
和モノだけど綾香氏綾氏の主人公(年上)と絵師(年下)とか。

141 :ダブル:2007/10/17(水) 12:52:51 ID:Kjf++G7/0
やっぱり蛍の光りとか…
年上ヒーローと年下サブヒーローだけど

142 :www:2007/10/17(水) 13:47:30 ID:fTPb03z40
>139
看護婦天使り/り/かSOSはどうだったっけ?

143 :◆qIFl9BZYkM :2007/10/17(水) 20:04:19 ID:FaOBFQ4p0
>>139
がらかめは?

144 :W:2007/10/17(水) 20:39:57 ID:YSBggExi0
がらかめもWヒロインになるのかな?
あれはマヤがヒロインで、あゆみさんはライバルかと思っていた
どっちにしろあゆみさんは紫のバラの人にはなんの興味もないから
恋愛方面では無関係だよね

もしかして過去に話題が出てたら申し訳ないんだけど
犬夜叉ってWヒロインでもめてたことないの?
いかにももめそうなのにアンチも信者も見たことがない

145 :W:2007/10/17(水) 20:54:11 ID:oAB18sdb0
がらかめは主人公を巡ってダブルヒーロー、ってことじゃないのか。

146 :W:2007/10/17(水) 20:59:29 ID:Yo6xKES20
がらかめって実はトリプルヒーローじゃないっけ?
増美とSAKURA小路と、あと佐登美(?)とかいう若手俳優ともラブってた。

147 ::2007/10/17(水) 21:05:00 ID:hkULbGbq0
ガラ亀で思い出したけど、ス/キ/ッ/プ/ビ/ー/トも年上ヒーローと同い年ヒーローじゃ
なかったっけ?

148 ::2007/10/17(水) 21:10:14 ID:pefMLiE/0
>>147
むしろ逆ハー模様だが、年上男が鉄板だからなあ
むしろ障害や横槍をどうクリアしてあの二人はくっつくか、という話な気がする。


嫌い漫画スレみてて思ったが、エライ事になった&マイナーだが
超飛翔増刊の秀世氏でご猿もダブルヒロインつーかトリプルヒロインだよね。


149 :w:2007/10/17(水) 21:42:41 ID:qeZbo53H0
>>144
スゲー揉めてたよ
片方のキャラのオタはもう片方のキャラを蛇蝎のごとく嫌ってることが多い
本スレも荒れてたし、安置スレとかもあったような
あまり話題にならないのは斜陽ジャンルだからじゃ

150 :W:2007/10/17(水) 23:01:39 ID:1sOEnG6H0
そういえば干すと部は先輩がメインヒーローで、同級生がサブヒーローになったっぽい。
とはいえ、あれは最初から先輩メインの上、あんまり先輩って感じのキャラじゃないが。

151 ::2007/10/18(木) 00:44:20 ID:+luHaKe+0
>>150
サブヒーローってとこまでいかないと思うが…

152 ::2007/10/18(木) 01:11:19 ID:VC+g8D6oO
>>150
先輩は年上キャラ王道の「主人公の憧れの人」じゃないからな


憧れ年上&やんちゃ同級生と言えば、
来れ区他ー由井は、主人公が年上に憧れる一方、
やんちゃ同級生は最初から最後まで主人公の友人と相思相愛で恋愛対象外
と言う珍しいパターンだった。
もっとも途中から敵→味方キャラが参戦して、
やっぱりというか憧れ年上が不憫な扱いになってたけど

153 :W:2007/10/18(木) 03:48:34 ID:c+C4GSoy0
>>152
逆パターンの
やんちゃ先輩とクール同級生(クール枠は眼鏡か?)
のつもりなのでは。いろいろと流行先取りし過ぎた感じだなw
子供っぽくて馬鹿な先輩とクールで頭のいい同級生(主人公)って
少年漫画だと多いけどね。

154 :w:2007/10/18(木) 12:47:08 ID:mrMc4ftLO
ダブルヒーローで片方死亡の場合ダブルヒロインで片方死亡の場合よりは荒れない気がするんだけどなぜだろう。
あまり色んな作品でみたわけじゃないからそうでもないかもだが

155 :w:2007/10/18(木) 12:58:46 ID:DciXPIbT0
男の死と女の死で物語的役割が違ったり、見た人が感じる意味が違ったりするのかもね
男の死=カッコイイ、死を含めてキャラの生き様
女の死=カワイソウ、不幸な途中退場…みたいな
男キャラは戦いや何かを守っての死が多いのに比べ
女キャラは病死や事故死の場合が多いから(あくまで全体的な割合で)
そういう印象になるのかも?

156 :w:2007/10/18(木) 16:24:55 ID:mllMGQTH0
>>154
自己犠牲系の死に方と討ち死にの違いじゃないだろうか?

157 :W:2007/10/18(木) 16:59:35 ID:3vhA/9v00
たしかに、熱く拳と拳を交えて戦い、負けは無念だが未練はないと
壮絶かつ爽やかに死んでいく女キャラとかなら、哀れという印象は薄まりそうだ。

158 :w:2007/10/18(木) 17:49:08 ID:98UPrlt50
片方が死ぬWヒーローってタ.ッ.チしか思いつかなかった…
でも男キャラの場合、死因が事故だろうが病死だろうが荒れる原因にはならなさそう

>>157
ちょwそんなWヒロインもの見てみたいよw

159 :ダブル:2007/10/18(木) 18:12:29 ID:dSeQgRIL0
>片方が死ぬWヒーロー

五十嵐弓子の情事ィ!とか?
あれはトリプルヒーローか…

160 ::2007/10/18(木) 18:41:18 ID:W9eK9HGM0
障子ヨーコの student諸君! の関西弁とかは?

161 ::2007/10/18(木) 22:21:59 ID:VhB/S2Z50
>>159
あれは死んだ方の子供がいるから。
その辺は荒れる要素になるのか分からん。

同じ作者の飴飴もトリプルヒーローで
一人シボン、一人は別の女とくっつくのが同じだね。

162 ::2007/10/19(金) 00:10:08 ID:hX4PrYd/O
常時ぃはよー分からんトリプルだな。
優等生お貴族坊っちゃんvsクール不良な義理の兄で駈け落ちまでして坊っちゃん勝利かと思いきや
理想と現実の狭間で坊っちゃん脱落、次第に兄に惹かれ子までもうけたのに兄あぼん、
最終的には恋愛修羅場の勝負に入るつもりがあったかすら分からない生きていた次兄とくっついた?んだよね。

163 ::2007/10/19(金) 00:18:35 ID:wC5Kw20r0
舞いメロのダブルヒーローは相当に荒れたなぁ…
無印中期まで木冬と唄のカップリングが鉄板だったのに
後期から子グレとのカップリングがプッシュされる流れになり(狂シャからはさらにプッシュが加速)
最後の最後で唄は子グレとくっついてキスまでしちゃったんだもんなぁ
あれは本スレにまで飛び火する醜い争いだった

164 :W:2007/10/19(金) 00:41:47 ID:ZtmUKMJv0
朝のお子様向けアニメは意外に荒れるよね
舞目呂といい双子姫といい・・・・
双子姫は二人の姫にそれぞれのお相手ならあそこまで荒れなかった
ろうに四角関係にしてしまったばかりに・・・

165 :W:2007/10/19(金) 01:01:12 ID:2CrEQKMh0
朝霧夕のアコガレ冒険者とかいうのが死んでしまうWヒーローだった気がする
…なんとなく、両方死んでしまった気もしなくもないが思い出せない

166 :W:2007/10/19(金) 01:17:11 ID:yMs4U8IR0
昔工ヌ工イチケーでやってた時代劇ドラマ(タイトル失念。もしかしたら小説のドラマ化かもしれないが
主人公の女には好きな男(その男も女が好きだったはず)がいたけど、
女を思って死んだ別の男を最後の最後で選ぶって展開だった
なんとなく見てたけど、最後はかなり納得いかなかった思い出がw
これもダブルヒーローかな

167 ::2007/10/19(金) 01:40:14 ID:1vooyd3A0
>>158
どっかの少女漫画雑誌に「男同士の友情は潔いことが多いですが
女の友情は薄ら寒くなることが多いので裏テーマ向き」
と書かれていてちょっと腹立った。
女の場合対等(二人とも相思相愛の相手がいる。二股男以外の。)
じゃないと許されないところがあるよね…

>>162
「意外と言わせること」に固執してわけのわからん結果になるのも多い。

168 ::2007/10/19(金) 04:14:24 ID:D/lgVEpE0
>>165
アコガレ冒険者で死んだ男はヒロインへの→はそれほどでもなかったな。
朝霧作品は仲良し時代の6作品ほど読んだけど、ヒーローの一人が死ぬのは
これとこっち向いてらぶ、なないろまじっく・・・多い。
ちなみに死んだ男に特別思い入れのある男キャラも必ずいた。

169 ::2007/10/19(金) 06:19:54 ID:UjPWKTV20
「積荷塗れた二人」も幼馴染が途中死別しなかったっけ。
その時点でもう弟と鉄板だったならその例に当てはまらんだろうけど。

170 :W:2007/10/19(金) 10:45:11 ID:AStOx2MX0
あれは幼馴染が露骨に当て馬、というかキープ君だから…

171 ::2007/10/19(金) 14:03:44 ID:istxamt10
>>163
鉄板だったっけ?
鉄板じゃなかったからこそ、その当時から色々荒れていたよ

172 :w:2007/10/19(金) 14:40:30 ID:nt+1Wboo0
明確な矢印が見えてるのと鉄板は違うよな。
鉄板っていうとコナソの伸一と乱や、ユーハクの祐介と景子くらいまで成立してないと
例が二つとも幼なじみになっちゃったけど

…と書いて思ったが、コナソって肺腹登場以降は乱と肺腹のWヒロイン?
キャラ人気は肺腹で物語に深く関わるのも肺腹、恋愛ヒロインは乱ってかんじなのかな。

173 ::2007/10/19(金) 15:55:40 ID:Qs4mUy380
>>171
鉄板なんかじゃないよ。
唄の憧れの人が先輩で、先輩がだんだん唄に惹かれていってっていうストーリーなだけ。
そこを鉄板と誤解して思い込んだ人がいたのが荒れた原因ともいえる。
舞いメロは、トリプルヒーローで、先輩、ジュン、コグレが唄に矢印を出していて
唄はいろいろ迷って同級生のコグレを選んだ。
唄と先輩の描写が多かったけど、唄がコグレに惹かれていく過程も描かれていた。
しかし、納得しなかった怖ろしい信者もいて、公式で暴れる者まで出てしまった。
ジュンで荒れなかったのは、可哀想だが最初から当て馬扱いだったせい。

ヒヨコが最初に見た者を母親と思い込むがごとく
最初に出てきた矢印を鉄板と思い込んで暴れる者がいると
Wヒロイン(ヒーロー)争いというのが起きる気がする。
下手すると、最初に出てきた女キャラってだけで
主人公の恋愛の相手と思い込む人がいる。
鰤、銀魂あたりの論争も実はこれの気がする。

174 :W:2007/10/19(金) 16:00:57 ID:wljAFqPOO
>>168
その作者のでダブルヒーローかつ最後女の子が死んじゃう話なかったっけ

175 :w:2007/10/19(金) 16:27:39 ID:rsvKWqQyO
>>169
あれは当時荒れたな。

が、作品そのものが引き延ばしでgdgd化(作者は3巻くらいで終わらせる予定だったが
編集が終わらせてくれなかったらしい)したため
主人公姉弟と弟の幼馴染は揃って人格崩壊(ついでにヒロイン達の顔面も崩壊)して
結果「壊れる前に退場した姉幼馴染は一番の勝ち組」と言われることになったがw

176 ::2007/10/19(金) 16:40:08 ID:evzw1aIyO
ダブルヒロインで印象に残ってるのは、芽組の大五。
最終的には先生とくっついたけど、後輩もなかなか好きだった。
金岡金東は原作では幼なじみがヒロインだけど、
アニメでは薔薇がヒロインっぽくて驚いた。
江戸が薔薇とダンスして頬を赤らめたりする描写など。
あとは種。
OPから楽巣がヒロインなのは分かるけど、
一話から加賀利が吉良と絡んでいたし、
中盤は仲間として仲良かったので、少し期待したが、
途中で双子という設定が明かされたので、
カプになることはなかった。
だが、不例と吉良の絡みが結構描かれてたのに、
最終的には不例があぼーんで少しショックだったな。
種氏では明日乱の女関係が複雑だったし。

177 ::2007/10/19(金) 16:46:50 ID:istxamt10
舞メロって、舞メロと黒見のWヒロインだよね
2期までは胡桃と唄が、ヒイラギにとってのかつてのWヒロイン?
今は舞メロと黒見が兎耳のWヒロイン?

178 ::2007/10/19(金) 16:48:57 ID:evzw1aIyO
連レスすまんが、最終幻想七。
続編というか、後々発売された作品などでは、
後付けとはいえ、制作者側が雲茶、快晴空気でプッシュしてるが、
本編の最終幻想七では雲は茶、空気のどちらとも良い感じだった。
ただ雲が本編では、記憶が快晴とごっちゃになり、
最初と最後で性格が全く違うので、仮に空気が生きていたとしても、
空気とくっつくとは限らないし、最終幻想七は難しい。

179 :W:2007/10/19(金) 17:10:07 ID:JtZjDqJ80
変則的な形ではあるけれど、
雲視点で見ると茶と空気のWヒロインで、
空気視点で見ると雲と座のWヒーローみたいな感じになっちゃったような。
空気好きの人達も、雲空気でずっと来ちゃって座空気を受け入れられない人と、
公式に乗っかって座空気もいいじゃん!とおいしく戴いちゃう人達と、
昔からの座空気萌えの人達と、それぞれ温度差があってまた色々複雑そうだ。

180 :W:2007/10/19(金) 17:57:21 ID:Qj9ZM6BJ0
最終幻想七は過去に語られつくしたが
今は恣意恣意でさらによくわからんことになったか
個人的には「選べないなら最初から思わせぶりなことはするな、
終わった作品で設定後出しすんな」で片付く問題なんだが

181 :W:2007/10/19(金) 21:18:47 ID:ZVFbBYVi0
後出しというか座区空気は本編でもあったけどな。
時間の流れで(デートイベントのフラグの偏りを見ると一般的に)
雲茶→座区空気→雲空気→雲茶となってたと思われ。
それを同一線上で語ろうとするとしっちゃかめっちゃかになるんじゃないか?
どれも成立してたと思うのが一番簡単だと思うんだけど、
ファンとしてはそうもいかないのかねえ、よくわからない。

182 :W:2007/10/19(金) 21:23:52 ID:AK6xQIiy0
時々全カップル好きだ!って人も見かけるけどね。
そういう人ばかりだったら平穏なのだろうが。

183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/19(金) 21:39:21 ID:sScbETqb0
>>181
でも愛は永遠であって欲しいと思う人にとっては
そんなの許せないんじゃない
○○の相手は昔から今まで××だけ、それ以外は有り得ない
なんて人は同人界ではいくらでもいる

184 :w:2007/10/20(土) 01:03:13 ID:bUhGLVaFO
どれも成立してたが一番正解に近い気がする
ほんとに

185 :W:2007/10/20(土) 01:46:02 ID:3f+APGed0
どれも成立って考えられれば確かにいちばんいいんだけど
七本編で全部茶寄りでプレイしてた人から見たら雲空気はないことにできるからな
で、空気は最初から座一筋ってことにすれば万々歳ってことに
この辺がファンの間で微妙な齟齬を生み出すんだよねぇ
空気ファンなんか同じファン同士ですらいざこざが生まれる始末だし

186 :W:2007/10/20(土) 02:47:36 ID:1vV3mTK50
>>185
できることにできるのと、イベントのプログラム的に
空気が一番フラグ立ちやすいシステムはまた話が別な件。
大体永遠も何も実際に移り変わっているものを否定してる人って
要するにゲーム要らないで妄想してたい派なんだろうか・・・
ノマ否定して背ふぃ倉が公式と騒ぐ奴もいたし、もう訳わからんな。

187 ::2007/10/20(土) 03:24:04 ID:d3IKt8SDO
後付け作品は置いといて、七本編では選択肢やイベントによっては、
雲茶、雲空気、どちらもありな気がするんだ。
ただ、どちらにせよ雲自身が明確にヒロインを選んではいないが。
雲がはっきりと「俺はこいつが好きだ」と、
どちらかを選んでいたら良いんだけどなぁ。

188 :W:2007/10/20(土) 04:06:55 ID:w7GbljXP0
もう場レットがヒロインでいいよ・・・

189 :W:2007/10/20(土) 06:21:28 ID:F/CYWdVj0
つか今更最終幻想7の何を揉める事があるんだ?
もう雲がらみのカプは答え出ただろう
>>185のようなのを主張してるのってアンチぐらいじゃないのか
>>185がアンチと言ってるわけじゃないが)

190 :W:2007/10/20(土) 06:43:35 ID:fU1crVRVO
答えってのもなんか違うような…
「どれも成立、詳細は読者の心次第」なんじゃないかな

191 :W:2007/10/20(土) 07:27:05 ID:XhJkO6XL0
ジャンルの人もそうでない人も未だにあーだこーだ言い合ってるのを
見てると、没になった案(ラスト付近で雲茶のセクロスを匂わせる)を
採用しといた方が、いっそ良かったんじゃねえのか…

192 ::2007/10/20(土) 07:28:23 ID:qhoVtddS0
>「どれも成立、詳細は読者の心次第」
こうやって受け取る側に委ねればいいのに、製作側のインタビューやコメントで余計なこと言ってこじれる例の多いこと
更に後付け設定で色々引っくり返ったり傾いたり逆転したり 忙しいやね…

193 ::2007/10/20(土) 11:23:02 ID:W6Dkd+AzO
豚斬りスマソ、上にあった死んじゃうダブルヒーロー繋がりで
(死んじゃうどころか結末はメル欄だけど)
お隣の国のドラマ、チェ奥の剣。
もろ優等生王子系ファン募とクール不良の尊ベクだった。
ファン募とは幼い頃から一緒に修業した義理の兄的存在で、現在は上司と部下。
互いに恋心を抱いているが、身分差から二人が正式結ばれる事は絶対にないと思われる。
尊ベクは国家転覆を狙うテロリストで正義感の強いチェ奥を気に入り、
ファン募への思いを断ち切ろうとしているチェ奥もまた彼に惹かれはじめる。
しかし尊ベクはチェ奥の生き別れた実の兄でこれまた結ばれるとは思えない。
劇中では本当にどちらとくっついても不思議でない状況だったけどラストはメル欄。
しかし両方の抱えるハンデを考えたらこうなるしかなかったのかなとも思った。

194 :w:2007/10/20(土) 12:02:11 ID:Sl8ZPGOZO
王子様系といえば今やっぷ理キュアのマスコットのオス2匹
どっちも王子様で年上だけどよりこのスレ的により王子様系の
個々が主人公の相手役になってるね、取り合ったりしてるわけではないが

195 ::2007/10/20(土) 14:50:30 ID:sBieMPuQ0
やや古い作品だけど、大の大冒険のヒロインはどうだったんだろう。
真麻無=戦うメインヒロイン
玲央奈=戦うお姫様メインヒロイン
目縷々=見守るサブヒロイン
と、自分は思っているのだが目縷々は初登場時からも目立ってくるしなぁ。

カプは大と玲央奈は鉄壁だから置いておくとして、popと目縷々と真麻無とヒュン蹴当たり。

196 :W:2007/10/20(土) 17:08:40 ID:ZzUoIiSE0
未だに最終幻想7が決着ついてないと思ってる人いるので驚いた
後付(w作品や製作者のコメントもひっくるめると雲茶でFAだろう
普通に本編プレイして雲と良い雰囲気になるのは茶だけだし
続編もその流れを汲んでいる
ただ、空気とも絆があったのも確かでそれを雲茶派が認めれば
丸く収まる話じゃないのか

197 ::2007/10/20(土) 17:30:23 ID:rmYrXhgU0
もともと雲が茶にいいところ見せたくて
森羅に入ったのが始まりだからな。
ただ前半の雲と空気の関係も
ほんのり恋愛風味な感じがするのも確かかと。

198 :w:2007/10/20(土) 17:30:33 ID:AaZEq1bp0
>>196
だからケッチャコがどうのと言う話じゃなくて。

>雲茶→座区空気→雲空気→雲茶

の流れだったことは本編の時点からほぼ確定はしてた。
ただ、好感度システムが実装されててプレイのしようや各人の解釈で
雲空気→雲茶の移行時期が実際に左右されるから、
そこの線引きがややこしいんじゃないか?
二人とも無視して湯寄りルートでのプレイも可能なんだし。

199 :W:2007/10/20(土) 18:08:08 ID:ZzUoIiSE0
湯寄りでプレイしても続編では茶と恋人なんだから、好感度と言われても。
雲空気と雲茶だけで考えていいだろう
で、雲空気から雲茶への移行時期が左右されてややこしいというのは
この流れが確定としてどうややこしいのか良くわからん

200 :W:2007/10/20(土) 18:21:06 ID:mKpkybFT0
>好感度と言われても
だからそんな紛らわしいもん導入すんなって話
なんじゃね?

正直この話をこれ以上やるんなら別んとこでやってほしい。

201 ::2007/10/20(土) 18:22:32 ID:uw9ByNzCO
移行って…ずっと雲茶でしょ?

202 ::2007/10/20(土) 18:31:26 ID:uw9ByNzCO
付けたし。
空気の想いは座→雲と移り変わってるんだろうけど、雲はずっと茶だよね?とりあえず本編には雲→空気な描写はなかったはずだよ。

203 :w:2007/10/20(土) 18:38:39 ID:CHMThRf+0
この問題は>>184>>190でFAのような気がする。
ゲームなんだから、統一された一つの答えを出すようなもんじゃないし。

更に言うなら>>200の「そんな紛らわしいもん導入するな」だな。

204 :W:2007/10/20(土) 19:06:44 ID:ZzUoIiSE0
本編だけならそれでもいいけど、続編出た以上そうは思えんけどね
人それぞれの解釈でいいと言いながら今までも荒れてきたし
せっかく雲茶で落ち着いたと思ってたのにまだ解釈次第?
なんて疲れるジャンルなんだ

205 :W:2007/10/20(土) 19:14:27 ID:n5NMnGi20
最終幻想は詳しくないので分からないけど、
解釈次第でどうとでも取れるっていう展開は疲れるよね。
カプ争いも酷けりゃ、非恋愛派からの「あの関係は恋愛じゃない」主張も酷い。
ただでさえややこしいんだから決着はスパッとしてくれんと…。

206 ::2007/10/20(土) 19:20:04 ID:uw9ByNzCO
だからどうとでもとれないんだってば。ちゃんと最後までやってれば雲が誰を好きで誰に認められたくて剃るじゃーを目指したかは解るはずなのに、何故か論争になってるんだよ。

207 ::2007/10/20(土) 19:20:57 ID:YjFfYaac0
ID:uw9ByNzCOは釣りか

208 ::2007/10/20(土) 19:26:18 ID:3f+APGed0
最終幻想七の話って本当に揉めるなぁ
最終的には茶でいいとして、それまでの過程がどうかがプレイヤー次第ってのが
荒れる要因なんだなぁ、この流れを見ても
自分はどっちも好きだったからどっちにもちょっかい出してたら、後半では
茶一直線になって戸惑ったことを思い出した

>>195
最後が思いっきり投げっぱなしだったのでファンが好きなように解釈してる感じ
見たところ、ひゅん蹴るファンは間ぁ無派、popファンは目縷々寄りっぽい
あとひゅん蹴るには詠美さんもいるぞー

209 :W:2007/10/20(土) 19:29:24 ID:809dtSVx0
>>207
多分>>183が言ってる
>○○の相手は昔から今まで××だけ、それ以外は有り得ない
に考え方が近いんだと思う
別にID:uw9ByNzCOが雲茶派かどうかは別にして。

マイナーだが
アニメの「黒より暗い(英訳)」も複数ヒロインだった
各話毎にゲストヒロイン登場するけどその話限り。
メインに近いとこで妹・仲間の人形・公安・元仲間で4人いたが、
はっきりと恋愛絡みなのは元仲間だけ。

マイナーだからってのもあるが、
恋愛絡むのが複数いなかったのが荒れなかった理由なのかもな、と
この流れ見てて思った。

210 :w:2007/10/20(土) 19:33:48 ID:ycs6Q54y0
「ゲームだから」ってのは大きいと思うよ。
もともとゲームって本筋は一本道でもプレイヤーの行動で細部は変わる
いわば各人のデータごとにそれぞれの「正解」があるメディア。
ゲーム者は好き好みはもちろんあるが、基本的にその辺の
「よそはよそ、うちはうち」的な精神を持って良く言えば尊重しながら、
まあ相互不可侵として見てきていた。

もともと別に公式設定=絶対の正解という性質のメディアでもないし
決着を付けろとか答えを出せとか言うのはなんか違うような気がする。
それでもこれ以上続けるなら専用板でやってもらいたい。

211 :W:2007/10/20(土) 19:36:35 ID:F/CYWdVj0
代々の麻ぁ無のカプ関連は、男か女かでもわかれるよね
女はpop派とヒュン蹴る派でわかれるが、男はほぼpop派みたいだ

212 :だぶる:2007/10/20(土) 19:56:51 ID:esFZJAP8O
台代懐かしいなー。
当時はなにげなく読んでたけど、今読み返すと五角?関係なんだね。
そこに主役の台が含まれてないのがまた新鮮だった。
間ァ無の気持ちがはっきりすれば多少は各々の関係も変わったのかもしれないけど
最終回でも語られなかったなー。
個人的には日ゅん蹴るが好きなように見えたけども。

213 :W:2007/10/20(土) 20:06:43 ID:F/CYWdVj0
どっちもくっつけてって声が多かったから有耶無耶になったんだっけ?
個人的に好き嫌いは置いておいて、
ひゅん蹴るとくっついたら少年漫画的に夢がないなあとは思う
初期からひゅん蹴るフラグ立ちまくりで、明らかに逆転狙ってる
ように見えたし

214 :だぶる:2007/10/20(土) 20:22:03 ID:esFZJAP8O
勇者や魔法使いといったバトルの多い少年漫画で
あんなに恋愛関連が描かれるとは思ってなかったなぁ。

215 ::2007/10/20(土) 20:45:24 ID:nRGBbe2D0
小説のなんて素敵に日本風とか、交替!とかもWヒーローなのかな

216 :W:2007/10/20(土) 21:04:24 ID:WHNXBl8Y0
>>209
その元仲間とも、過去の話しであり、今現在で恋愛モノにならなかったのと
最終的に隣の位置をキープしたのが一番人気だった人形だったこと
それに加え最終回に各ヒロイン達の一途さをちゃんと描いたことも大きいと思う

同時期にやっていた背戸花は一応ハーレムものに近い太陽と月のWヒロインで
各ヒロインそれぞれ人気が高く、主人公に矢印出していたけど
主人公と太陽が最初から鉄板だったせいか荒れなかったな
これは主人公人気も高く、毎回酷い目にあっていたせいもあるだろうけど

217 :w:2007/10/20(土) 22:19:45 ID:RfxdvoUG0
>>211
武道家を軸に置くと確かにその通りなんだけど、魔導師そのものが人気キャラで
魔導師を軸に置くと武道家よりも占い師との成立を望む声が多かった気がする。

なまじ主人公が完全に外れてるせいで「少年漫画的な夢」が誰を軸にして見るかで変わってくるような。

218 :W:2007/10/20(土) 22:22:42 ID:caSG58UQ0
あれ竜探索のタイトルはついてるけど
恋愛模様は最終幻想とどこかで言われてるのを見て納得した

219 :w:2007/10/21(日) 01:22:00 ID:wLpFUrzv0
>>215
wヒーローというより、本命のヒーローの幼馴染がいて
何人かの恋愛絡みっぽいキャラがいて
その時その時で誰がメインか替わるという
(本命以外のキャラは
一番偉い人→坊主の幼馴染→本命の従者という流れか)
少女漫画的逆ハーレム設定という感じ


220 :219:2007/10/21(日) 01:24:32 ID:wLpFUrzv0
上に書いたのはなんて素敵に日本風の方ね
書くの忘れた

221 :w:2007/10/21(日) 01:41:53 ID:grCT2paDO
雲は最初から茶しか見てないよ
空気は仲間、贖罪の対象でFA

でも椎椎の快晴空気の描写があんまりひどい
空気マンセーの果てにふじこって玉砕じゃ快晴が哀れすぎる

222 :W:2007/10/21(日) 05:16:27 ID:6zNCC8TE0
しつこい
流れ変わったんだから必死な最終幻想7厨はもう巣に帰れ

223 ::2007/10/21(日) 06:23:08 ID:pF4Sz3eS0
>>222
自治気取りはファンサイトかミ糞にでも篭って出てくんなよwwwwwwwwww
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ?死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ?
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん?
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨の奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い?

224 :W:2007/10/21(日) 07:30:09 ID:ZznhJjRS0
基地外が騒いでるだけで実際はカプ論争なんて紛糾してないんじゃないかと思う流れ・・・

225 :w:2007/10/21(日) 08:58:59 ID:Xd3OyMyL0
もうpF4Sz3eS0は何言っても放置でいいよ

226 ::2007/10/21(日) 09:18:48 ID:i5KR68X20
代々は
女のPOP好きは武闘家派、男のPOP好きは占い師派なイメージがある。
前者は「愛する人と」と、後者は「愛されてる人と」の
温度差の違いと言うか。

227 ::2007/10/21(日) 09:33:23 ID:HvXIskZL0
ゲームの「悪魔泣いちゃう」はダブル(トリプル)ヒロインと言えるのかな?
1で鳥っ朱とくっついちゃったようにみえたが2でも3でも登場ヒロインといい感じ。
更に公式の「各シリーズのヒロインはボンドガールみたいな感じ」発言で
1の鳥っ朱は鉄板で無いように見えるんだが、あんまりカプ論争で荒れていない印象を受ける。

228 ::2007/10/21(日) 10:29:52 ID:2pF9vMn6O
ダブルヒロインヒーローって二種類あるよね。

最終幻想七や鰤みたいにストーリー的には恋愛ヒロインは固定だけど、二次の世界でファンが言い争ってるのと、
苺十割や果物籠みたいに途中まではどちらともフラグ立ってて、どっちとくっつくか分からないのと。

ダブルヒロイン物は両方が目立つけど、ダブルヒーロー物は後者が多いような気がする。

229 :w:2007/10/21(日) 11:37:42 ID:SIrydQm90
>最終幻想七や鰤みたいにストーリー的には恋愛ヒロインは固定だけど
>最終幻想七や鰤みたいにストーリー的には恋愛ヒロインは固定だけど
>最終幻想七や鰤みたいにストーリー的には恋愛ヒロインは固定だけど

釣りにしてもつまらん

230 ::2007/10/21(日) 12:18:13 ID:2pF9vMn6O
いや、事実じゃん。
しかも私が言いたいのはそこじゃないし。両方とフラグ立てるのがダブルヒーロー物に多くないかって話をしたいんだけどね。

231 :w:2007/10/21(日) 12:19:36 ID:VGl8PgaP0
釣りというか、見てると携帯の書き込みは若いのが多いのか?って思う(全部じゃないけど)
自分の中の>>183に捕われてて、他の意見を受け入れられない狭量さを
「え、だってこれが公式だもんね?」で勝手にFAにして、他の意見は思い込みだと考えてるのがチラホラ。

>>215
なつかしいw
日本風は、1は偉い人とその従者でW、2は従者と坊主でWだと思う。
従者が鉄板という下敷きはあったから、主人公の相手としては従者、物語の中心としてもう一方てかんじか。
交替!は偉い人と同僚でWかな。弟が最後の方まで女ポジションだったから男二人女二人みたいに見えるけど
偉い人→恋愛ヒーロー
同僚→ライバル恋愛ヒーロー
弟→戦闘ではないけど主人公と共闘するっつー点でバトルヒーロー
こう考えると交替はトリプルかも。

232 ::2007/10/21(日) 12:49:52 ID:TowYVe2cO
読んだことないし知識もないんだけど
ドラマ化された「夕刊倉部」はそういう関係はひとつもないのかな?
男女三人ずつだけど、ヒロイン的立場は有利?

233 ::2007/10/21(日) 12:51:10 ID:VaRfX3FD0
ヒロインていうか、主人公が有利

234 :W:2007/10/21(日) 13:35:22 ID:RRLkpfb00
征四郎有利派VS弥勒有利派VS征四郎紀子派VS弥勒紀子派
の4つ巴って感じ
花蓮と微動は論争時たいてい蚊帳の外にやられる
一応6人全員が主人公で別に主人公が有利ってわけではない
でも一番目立つので作品の顔的な位置ではある
作品の中でクラブ内恋愛は皆無で、作者が最終回にならやるかもとは言った
ちらっとでも匂わせたのは征四郎有利と征四郎紀子かな
描写が多いのは征四郎紀子だと思う

235 ::2007/10/21(日) 14:31:43 ID:gYLMo0lc0
微動はプレイボーイwでゲストのお姉さんキャラに絡む、
花蓮は玉の輿希望でゲストの王子様キャラに絡む、
でも恋愛は成立しないというのがパターンだしね。

236 ::2007/10/21(日) 15:16:43 ID:SnTsfMLE0
弥勒も一応、ゲストキャラのお姫様とマジ恋愛してチューしたんだよね
倫子も一応、ゲストキャラの弥勒系不良キャラと恋愛してデコチューだっけ
微動もゲストキャラのお姫様に片思いして失恋とか、可憐も王子様や幽霊にマジ恋とか、
結構メンバーの恋愛話はあるけど、メンバー同士はないよね
マジ恋愛ないのは、有利と征四郎くらいか

237 ::2007/10/21(日) 15:21:19 ID:5dR2UafL0
しいて言うなら、
紀子は全ての男の基準が征四郎ってところかな。
それでも、二人には幼馴染以上の関係はないし。

238 :w:2007/10/21(日) 16:01:49 ID:+8OnIur50
>>234
弥勒規子派ってのもいるのか!
いやごめん何か新鮮だった
確かに2人とも過去に似た系統の異性といい感じになってたけど

239 :だぶる:2007/10/21(日) 18:37:37 ID:bqCsJXOg0
自分も勇敢クラブはほとんど初期しか知らんから、
>>236みたいに恋愛ネタが結構あったっての聞いてなんか新鮮だわー
確かにフラグはなかったと思うが、征四郎紀子は鉄板だと思ってたよ


…て、この漫画でダブルヒロイン話とか…しっくりこないんだけどw

240 ::2007/10/21(日) 19:29:20 ID:CvzJS40q0
見た事はないんだが、悪エリ恩って主人公を巡るダブルヒロイン?

241 :W:2007/10/21(日) 19:45:37 ID:DJD10Y220
見たことないなら聞くなよ

242 ::2007/10/21(日) 21:12:22 ID:i1lRpz33O
どこかで作者が「六人内でくっつくなら身録と典子」と言ってたが作中では特にフラグなし。
作品では命の危機に晒されて泣く有利に正四郎が「俺がお前を守る」と
けっこう思わせ振りな描写があった。
正四郎と典子は幼なじみだけど恋愛ではない、兄と妹みたいなもんだと言われてる。
しかし基本的に現時点でこの四人は恋愛に興味ないし、香恋と微動はメンバー外相手だし
実際に決着がつくのは作品が終わる時なんだろうな。

243 ::2007/10/21(日) 21:18:20 ID:pTyZXYKE0
「守る」じゃなくて、「僕が保障しますよ」じゃないっけ?
予知夢の回の話だよね?
あまり恋愛フラグには見えなかったけど、でもまあ婚約したりとかあったから、
恋愛的に期待している人がいるのもわからなくはないかな
勇敢はトリプルヒロイントリプルヒーローだろうけど、恋愛絡みで○○のが
ヒロインヒーローとかいうのはないと思う

244 :ダブる:2007/10/21(日) 21:21:38 ID:rEB8OWTHO
>>240
一万二千年前、主人公(男)の前世(人外、男)は婚約者(同じく人外、男)を
裏切って人間の女(ヒロインの前世)と恋に落ちる
現在でも婚約者はまだ主人公に執着していてる

ネタバレ防止のため一部正確ではないがだいたいこんな感じ

245 :W:2007/10/21(日) 21:44:57 ID:RRLkpfb00
単純に思わせぶりな描写だけだったら組み合わせの関係で征四郎と紀子が一番多いと思う
まあ保護者とブラコンの域を脱してはいないけど
公式ガイドブックでは本命になってて同時に弥勒有利が大穴と書かれてる

ちなみに作者によると経験あるのは微動だけで弥勒はチェリー
征四郎はありかなしか悩んでて
恋愛は絶対してないけど見栄と経験のためにやるかも、らしい
人を好きになれないんじゃないとまで・・・

婚約話は文庫に載ってる本人の談によると
「有利だったら自分より強い男って言い出すだろうから
そうすると必然的に征四郎しかいなくて
別に二人をくっつけようと思って書いたわけじゃない」

2ちゃんのSSスレだと征四郎有利が一番人気で次が征四郎紀子だっけ?

246 ::2007/10/21(日) 22:59:05 ID:sqJHrxtj0
確かに微動がチェリーはありえないなw

247 :W:2007/10/22(月) 11:14:42 ID:/vLKr7GL0
>>215
同作者の吟の宇美近の代置もヒロインを巡る同母兄と従兄妹王子のWヒーロー?
それとも従兄妹王子の同母妹も巻き込んだ複雑なWヒロイン・Wヒーローなんだろうか。

248 ::2007/10/22(月) 12:53:44 ID:c+2YQ3kh0
>>247
従兄王子の章が始まってたら、WヒーローWヒロインって感じだったのかも?
従姉姫の方は、真帆の章では余り出番がなかったし

249 :w:2007/10/22(月) 16:58:49 ID:SqM2B+QKO
具の主人公にとっての佐倉と日向ってwヒロイン?
主人公が好きなのは佐倉で主人公を好きなのは日向、佐倉が好きなのは差助だけど

てか具って割と矢印多いと思うけど鰤とかに比べると争ってるの見ないな

250 :ダブル:2007/10/22(月) 19:11:00 ID:ggaJD8fO0
具は主人公の矢印がはっきりしてるからじゃないかな?
鰤は主人公からはっきりとした恋愛矢印が出ていないから妄想してしまう

251 :w:2007/10/22(月) 20:08:07 ID:7yXODoPY0
時間の流れで思い出した。
前スレでちょっと話題になった虎7の羽娘兄妹の父親のことだけど、
あれは没設定(or外には出さない裏設定)で「異父兄妹」だったらしい。

(金髪、どこかの女性との間に隠し子を作る?)→金髪、獅子妹と結婚
→金髪、帝都の戦いで戦死、獅子妹義姉の実家へ避難(その際金髪との間に生まれた息子と生き別れ)
→未亡人になった獅子妹が昔の仲間だった青髪と再会、再婚→青髪との間に娘生まれる
会話の内容とか件の剣を兄は装備できて妹は装備できないのはその名残。
表に出す予定はなかったけど、ミスで兄の父親の名前がサイトに載ってしまったので慌てて消した。

この話を聞いたのはもう何年も前でソースとかも失念したから「諸説」の一つ程度の話だけど。

252 :W:2007/10/22(月) 20:22:24 ID:pI6p/Kmj0
攻略本とか普通に槍騎士は羽根娘の育ての親、と書かれてるから
没は没だろうな

253 :W:2007/10/22(月) 20:30:07 ID:KrfvMidN0
ていうか虎7公式ガイドには
青髪は羽根娘の「育ての親」みたいな書き方しかしてないんだよね
どこにも実の父親とは書いてない。かといってゲーム中では
特に養女だと示す台詞はないし・・・想像にお任せってことかな?

254 ::2007/10/22(月) 21:32:27 ID:Hw2kuWvL0
>>250
でも2部に入ってから佐倉から主人公への矢印っぽいのも見えるよね。
主人公(佐倉・日向)
佐倉(主人公・佐助)
佐助(たくさん)
とこれだけ矢印が乱立しているから逆に争いが無い?
それとも3者ともアンチが多いせい?

255 :W ◆gVDEcDI6uY :2007/10/22(月) 21:42:26 ID:WY0ODuCh0
具は、恋愛矢印は色々あるしカプで対立もしているけど、
主人公から佐助への矢印がすごくて他のが霞んでしまっているんじゃ。

256 :w:2007/10/22(月) 22:29:01 ID:+Ri1hUNX0
>>251
確かに腹違いなら辻褄は合うな。子供の年齢のことも辻褄合うし。

未亡人との再婚だから倫理的には問題なくても
生鮮のシステム的にはまずいからカットしたのかな。
正直それを見て「腹違いOKならずいぶん救われる子供いるよなあ」とか
「5章までは姫独身、のち連スターで羽娘を産んだなら
長男息子と羽娘がパーティインで攻略的には楽だろうな」とか真っ先に思ったw

257 :W:2007/10/22(月) 22:43:23 ID:omIor2Wy0
>>255
それもあるかも
鰤が1番荒れるのは恋愛描写をあれだけ全面に押し出しているからじゃないかな
常にストーリーの中心に女ありきの展開だし
具は恋愛はオマケ程度だし女キャラもそんなに出張ってないし大事なのはもっと別の所だから

258 :W:2007/10/22(月) 23:41:37 ID:TsPy0toC0
まあ生鮮じゃちゃんと羅家とその相手の子供だからな>デルとナソナ

259 ::2007/10/23(火) 00:41:57 ID:+JVhWnck0
>>251
虎七公式サイトで兄の父は空欄状態でしか見たことないけど
妹の父がベ尾狼の状態で数ヶ月は掲載されてたしどうなんだろうね
自分は253に同意だが

260 :W:2007/10/23(火) 14:05:57 ID:5GIzoV8EO
船体ピンクのヒーロー版っている?
でしゃばりでも空気でもない
「大勢の仲間の一人」として扱われてる主人公らしい容姿の美形キャラ。

261 :W:2007/10/23(火) 15:04:50 ID:q0ybKlDQ0
ピンクな時点でヒーローじゃないと思うのは気のせいか
だいたい主人公らしい容姿ってどんなんだ・・・

262 :W:2007/10/23(火) 15:46:40 ID:f/YgnV2I0
>>260
ちょっと違うかもだが、伝脳コイルの腹件はそんな感じだと思った。
ヒーロー的ヒロインのWユウコが軸を担い、
キャラ立ちの面では踏絵・叔母ちゃんにやや押され気味。
過去を引きずっていたり、敵の黒幕っぽいのに遭遇したり、妙な症状に悩まされていたりと
ヒロインっぽい要素がいっぱいだ。

263 :w:2007/10/23(火) 19:07:20 ID:76eAbFeG0
アニメ版限定になるが、筋肉男のヒロイン論争はどうだったんだろう?
原作は微々ん羽→卓、最終決戦で両想いで鉄板化したけど
アニメ版は卓×真理ちゃん、不死鳥×微々ン羽になってて目玉ポーンだったよ…。

2世がアニメ化するって聞いた時は主人公の母親は!?と心配になったが
微々ン羽のままだったからなぁ。
真理ちゃん派の友人はアニメ版ならそのまま設定を引き継ぐべき!って
かなり憤慨していたので、ちょっと気になった。

264 :ダブル:2007/10/23(火) 20:07:32 ID:o+qAgSvmO
>>263
初代原作や2世から入った人は美々ん場
初代アニメから入った人は麻里に思い入れがある感じ

原作は美々ん場、初代アニメは麻里で別物と割り切ろうと思ったら
2世では後付けで筋肉満←麻里の矢印が追加されて動揺した麻里派だが
筋肉男×美々ん場で鉄板だと自覚してる

むしろ2世に対しての麻里娘と委員長娘のWヒロインの方が
何か動きがあった時荒れそうな気がする
今は二人揃って背景だから落ち着いてるけど

265 :W:2007/10/23(火) 20:27:02 ID:cjO/B/PY0
アニメ見てた世代なので原作で筋肉男が美瓶場と結婚したと知った時はショックだった。
麻里は「ヒーローとくっつく子供の憧れのお姉さん」ポジションでもあったから。
大人になるにつれ「ゆでだから」で何もかもオールオッケーになった。
矛盾とか辻褄あわないとか麻里どこ行ったとか関係ない。ゆでだから。

266 :W:2007/10/24(水) 00:03:59 ID:gGlfJPCg0
>>260
よくわからんが女主人公で仲間キャラに男もいる、という事か?

今放送している剣道部アニメの雄二とか・・・
・・・あれは空気か

267 :W:2007/10/24(水) 00:39:36 ID:omNPvfpg0
・主人公は女
・味方は複数人のチーム
・その中にヒーロー的な要素を持ったイケメンキャラが存在
・女性ファンからの人気を意識したキャラで、バトルで活躍はする
・が、女主人公の恋愛相手・特別な相手ではなく、あくまで仲間の1人
・「この作品のヒーローは」と聞かれたら多くの読者はそのキャラを挙げる

ってとこか? 主人公との恋愛がないピンクポジションをそのまま男にすると。
女主人公物だと、対象読者が少女層であることが多い関係で
どうしてもヒロインと恋愛するのがヒーローという扱いになりそうな気がする。

268 ::2007/10/24(水) 01:35:08 ID:D+iYrJNq0
>>267
序序六部の天気とか違う?
主人公チームの中では、殺人鬼が恋愛担当で、こっちは物語担当(神父との因縁、記憶喪失とか)。
序倫とのカプを押す人も多いけど、あくまで作中でくっつくわけではないし。

269 :W:2007/10/24(水) 01:52:12 ID:omNPvfpg0
天気は戦隊のピンク的な、作品の顔というか華ポジションとは違う気がするなあ。
見栄えのする容姿・戦闘での派手な活躍という点では殺人鬼の方が目立つし。

というか徐々6部は、
恋愛ヒーロー→殺人鬼
主人公にとってのヒーロー→父親
物語ヒーロー→天気&野球帽(こっちは視点ヒーロー要素が強いかも)
で綺麗に分業されてるような印象。
それぞれが違う役割で特別だから、
「特別じゃないけど目立つ」戦隊ピンクヒロイン的なポジションは存在しないというか。

270 ::2007/10/24(水) 10:05:47 ID:9ElTXpwp0
>>267
少女漫画のアクションものだとわりにありそうな

古い?というか中途半端なまんまな、買わそう益美の炎の月シリーズ
がそんな感じだった。
カリスマ的な女傭兵とその仲間達、その中でも一番のパートナーは赤
だけど恋愛関係じゃなく、ヒロインは死んだ旦那一筋で。
まああれは進めば進む程ヒロインが子持ちで云々という話が中心になっちゃったが。
結局終わったんだろうか・・・

271 :◆qIFl9BZYkM :2007/10/24(水) 19:34:21 ID:lLzoT00U0
>>270
今はまさにタイトル「炎の月」でシリーズ続いてる。

272 ::2007/10/26(金) 02:27:21 ID:G9SetLI4O
アニメの君記すは最初、麻緒姉に対して幸市と数気のWヒーローになるかと思ったら
幼なじみ三人でトリプル主人公っぽくなってるな

麻緒姉と幸市は二人の間にフラグが立たなければ、今のところ安泰だけど
数気は答案用紙とサッカー部女子のダブルになって、FANの意見が割れそうな悪寒

273 ::2007/10/26(金) 18:01:16 ID:zGRLJqqQO
ドラマの話になるけど、苺・恩・座・ショートcakeも複雑じゃなかった?
最後は主人公と義理の妹がくっついたけど、
主人公にとって義理の妹と幼なじみがダブルヒロインで、
義理の妹にとって留年した同級生と主人公がダブルヒーローだったキガス。
留年野郎は女教師に恋をしていたけど、
女教師は留年野郎の亡くなった兄に思いを寄せていて、
でも少し留年野郎に対しても心が揺れてたよね。

274 ::2007/10/26(金) 18:11:00 ID:3CQqju9N0
君きすはギャルゲー原作でトリプル主人公の時点で・・・

275 :W:2007/10/26(金) 19:44:42 ID:Is2epiG+0
無邪気甘えん坊ロリ・クールツン姐さん
ジャイアンな先輩・のび太くんな同級生
の組み合わせって、あんまり見なくなったな(というか、見た目と性格が逆転した)
二番目が人気薄だったからか?

276 :w:2007/10/26(金) 21:27:00 ID:/BSydloC0
>>275
単に多用されすぎて食傷気味になったからでは?

277 ::2007/10/26(金) 22:02:47 ID:/juiYdBT0
>>272
なんだかんだで真央と☆野で紘一挟んだダブルヒロイン的展開になりそうな気もする
今のところ幸一・☆野、真央・サックス吹き、一喜・天才少女なかんじだけど

278 ::2007/10/29(月) 10:59:07 ID:1Kdgibdt0
すいません、質問です。
DQ5でも派閥争いってあるって本当でしょうか?
自分の好きなヒロインを主役とくっつけられるこのゲームでも、
争いが起こる理由が理解しがたいのですが。

279 ::2007/10/29(月) 13:02:39 ID:dIUnEIuP0
>>278
あるよ
美派と花派で
花とくっ付けたら、美だけ一人ぼっちであれでは美が可哀想だとか、
美とくっ付けたら、花婿選びに参加したのにあれでは花が可哀想だとか

280 ::2007/10/29(月) 14:34:17 ID:/A9vNaLi0
>278
そこはもう空気茶と並んで骨肉の争いだから…

281 :ダブル:2007/10/29(月) 16:53:24 ID:d0aTPkYLO
ダブルヒロイン争いがあると聞いて意外だったのは日暮しの鳴く頃にだな。
慶一中心で麗菜派vs実恩派?
あれはシナリオ次第で中心人物が変わるからどれが鉄板とも言えないだろうし
基本は友情だろうし自分はどちらも好きなので(計麗、計実)
カプ的な意味での争いがあるのは驚いた。

282 :W:2007/10/29(月) 17:24:39 ID:jyRxfjDA0
>>281
CS版のオリジナルシナリオ(原作者が書いたものじゃない)がK見で、
それをきっかけに争いが激化したように思う。

283 :W:2007/10/29(月) 20:03:50 ID:4hRh255H0
購入しようかと思ってサイトめぐりしたことあるけど
製作スタッフではないけれどスタッフに近い?女性とが
冗談めかしてだけど「兄妹愛最高、紫苑ってだれ?」とか
特定カププッシュみたいな発言をしててこれは荒れるだろうな・・・
と思った。

284 :W:2007/10/30(火) 00:24:13 ID:fV5FxsJS0
殺しながら「俺は君が好きだったのかも」ってK1が言う台詞、
原作では07に言ってたのをCS版では見音に対して言わせたりしてて、
印象的な台詞を告げる対象者を変えちゃうのは、
いくらK見プッシュするためとはいえ、さすがにマズイだろと思った。
案の定公式掲示板が激怒した07ファンで大荒れに荒れていたけど、
ありゃ仕方ないよなーと思ってた。

285 ::2007/10/30(火) 09:02:29 ID:JSt0sSnP0
>>284
それ聞いた時最悪だと思ったよ
特にK07に興味ない自分でもK見プッシュに嫌悪感出てCS版買う気無くした

286 :W:2007/10/30(火) 15:32:09 ID:Fmw+9Ni60
CSに限らずメディアミックスでは見恩やK見が優遇されている気がする
アニメのDVDジャケットの登場回数は見恩が一番多いし
K1とペアでジャケットになってたのも見恩だけ
実写版も見恩がヒロインらしい
原作では07がメインヒロインとされてるから荒れるのはよく分かる

287 ::2007/10/30(火) 15:46:16 ID:mfeHDk1O0
なんでみんなアニメのキャラは架空の存在であり、ぶっちゃけ嗜好品って『物』だって分かんないんだろう・・・・・・・・

288 ::2007/10/30(火) 15:47:27 ID:mfeHDk1O0
おっと誤爆失礼。

289 :W:2007/10/30(火) 16:00:39 ID:orKsb8Pz0
蜩やってないんだが、見音がそんなにプッシュされるのって
やっぱり人気あるからなのか?原作者は07好きなんだよね?
原作のパッケージは07多いし。

290 :W:2007/10/30(火) 16:22:52 ID:2IQb3an60
>>289
カプ人気はわからないけど、公式の人気投票では
初回除いてぶっちぎりで07より見音の方が上だった。
主人公押さえて何度も一位を取ってるから、文句なしに見音が高人気キャラだろう。
(カプだと勝ったり負けたりだが)

07はサークル名やPNの由来になった原作者の好きキャラから名前を取ってるそうなので、
原作者は07好きでガチだと思うけど、
商業になったらどうしても、高人気キャラをプッシュするのが正しい戦略、
ってことになっちゃうんじゃないかね。

291 :W:2007/10/30(火) 16:44:09 ID:NCbZ7ZkgO
AVだと見恩が一番酷かったよw

てか原作からK見に儲が付くのがイマイチ分からなかった
嫌いじゃないんだがカプではなかろう

292 ::2007/10/30(火) 17:56:57 ID:KRLZmOSF0
普通に07とのカプが一番人気なのかと思ってたら
意外と拮抗してるようで驚いた
K→07を匂わせるような演出は原作で微妙にあったと思うけど
K→見は友情オンリーに見えたからかな、見恩がメインの編でも



293 :W:2007/10/30(火) 18:22:03 ID:Fmw+9Ni60
K見が人気なのは見恩シナリオの綿編がK←見メインで
07シナリオの罪編はK←07メインじゃなかったからかな
キャラ人気が見恩>07で、見恩がK1を好きだからK見支持の人も多いのは自然かも

294 ::2007/10/30(火) 19:10:14 ID:NozImF5KO
東京underグラウンドもダブルヒロインじゃなかった?
戦闘ヒロインと守られヒロインの二種類だと思ってたんだが。

295 :W:2007/10/31(水) 13:53:29 ID:SWsUJim5O
あれって戦闘ヒロインの方が人気あったの?
途中から戦闘ヒロインの方が主人公に恋したけど、最後はどっち選んだんだろう
メ.ルもそうだが、基本的に戦うヒロインの方が人気出る気がする。

296 :嫌い:2007/10/31(水) 19:50:04 ID:KZ2Kl23I0
>>293
キャラ人気が見恩>07なのはなぜ?
乳のでかさ?

>>295
どっちとも取れる終わり方だったと聞いた>東京
結いちゃんと知恵ちゃんみたいな
メインとサブのWヒロインって最近見ないな…

297 ::2007/10/31(水) 19:51:10 ID:KZ2Kl23I0
名前欄がアレなままですみませんでしたorz

298 :W:2007/10/31(水) 20:42:43 ID:tJ8M9XlM0
>>296
>キャラ人気が見恩>07なのはなぜ?
気が強いけど実は打たれ弱いキャラの方が
おっとりしてるけど芯が強いキャラより人気があるのは一般的な傾向だと思う

299 :w:2007/11/01(木) 00:03:32 ID:ULbgKcG80
>>298
例外もあるぞ、学校日々や古目他のキャラ人気は
おっとりしてるけど芯が強いキャラ>>>気が強いけど実は打たれ弱いキャラだと思う。
古目他の要が打たれ弱いかどうかは疑問だがw

300 ::2007/11/01(木) 00:20:20 ID:O6oA1l+VO
性格以前に普段の言動がエセ天然っぽくてぶりっこな話し方するキャラより
ちょっと男勝りで普通に喋るキャラのが女には受けるだろ。男は知らん。


301 ::2007/11/01(木) 04:00:13 ID:6GsOuo6GO
三音より07の方が人気あると思ってたww
個人的に頭のキレるヒロインは女受け良い気がするんだけどな
系三はやや男性向で系07はやや女性向けのイメージだ

302 :W:2007/11/01(木) 05:17:13 ID:WS02e9zy0
古いアニメだが超者の方の雷ディーンもダブルヒロインだよな
第一話でいきなり屋上ダイブして植物人間になる主人公の同級生と
人気アイドルの二人
この場合同級生は恋愛ヒロインで人気アイドルは物語ヒロインになるんだろうか?
女社長も含めたらトリプルヒロインかな

これ主人公が人気アイドルに恋愛的な興味を抱いた描写があまりなかった記憶があるが
同級生はかなり長期に渡って植物人間だったので
全般的に活躍してたアイドルとくっついて欲しかった人とか結構いそうだなぁ
人気も多分アイドルの方があっただろうし

個人的には主人公がせっせと病室に通う姿に萌えてたので
主人公×同級生好きだったんだがアイドルは最後が切なくて可哀相だった

303 :W:2007/11/01(木) 05:53:31 ID:Slm9Qjwj0
>>301
確かに男性向けにはK身が多いって話はよく聞く
女性向けのことはよくわからないけど

304 :W:2007/11/01(木) 10:23:09 ID:yhrFB6dI0
見音は男勝りで気が強くて、「べ、別にKちゃんのことなんて何とも思ってないよ!仲間仲間!」とか言いつつ
女扱いされないことを気に病んだりと典型的なツンデレ要素持ちで、
07はK1大好きオーラを放つ健気娘…と思いきや、
見音に釘刺されれば身を引いちゃうし、肝心なとこでは頼ってくんないし、
天然は演技だし、場合によっては笑顔でぶち殺しに来ちゃったりもする。

07に氏音みたいな、K1が好きなあまりに発症するようなヤンデレ要素があれば、
見音ともいい勝負をしたのかも知れない。
(07は発狂するがK1とは関係なく狂うので、ヤンデレではない)

305 :W:2007/11/01(木) 10:28:56 ID:ItOd742u0
男人気の大きな要因には乳の大きさもあると思う

306 :W:2007/11/01(木) 10:35:03 ID:3cGydHbm0
ストレートすぎて吹いた

307 ::2007/11/01(木) 12:53:07 ID:/JcEX21b0
蜩に限らず、男女両方に人気があるジャンルだと
主人公×メインヒロインが女性に人気があって
主人公×サブヒロインが男性に人気があるパターンが多いな
女は原作の萌えに忠実で、男は自分の好きなヒロイン押し


308 :人気:2007/11/01(木) 14:52:33 ID:pCpvOiIK0
07は怖すぎるという意見もあった

309 :男女:2007/11/01(木) 14:59:11 ID:dJbSrkgb0
>>308
はじめの編の印象を引きずられすぎてるからね
実際は…なのに
07視点の鬼隠しを大々的に発表してたらまた変わったかもしれないけど

310 ::2007/11/01(木) 14:59:58 ID:Q0bab3m7O
確かに突き抜けすぎて手に負えない感じはするぜ

311 :w:2007/11/01(木) 16:47:51 ID:OutzJN0p0
07はなぁ、怖いってのも分かるww
でも自分は07派だ、頭脳派ヒロインだし男を頼らない感じでカッコイイ
このテのヒロインは女性受けの方がいい気がする、男性は微妙っぽいが
K07サイトも女性が多いし
個人的にCS版のオリジナルシナリオはショックだったなぁ
でもK身の良さも分かるから、何ともいえない

312 ::2007/11/01(木) 18:45:46 ID:O6oA1l+VO
男人気はそれとして女人気も?
07はあの天然演技が嫌われそうだし魅恩は恋愛脳っぽいしどちらも嫌われ要素あるけど。

313 ::2007/11/01(木) 20:06:54 ID:I/NXGIod0
アニメ見てるけど(原作はやってない)二期だと
07も見恩もけっこう空気であまりヒロインぽくはないね。
理科がメインで、その次に里子が目立ってる印象。
理科はヒロインっていうよりもう一人の主人公って感じかな?

314 :ダブル:2007/11/01(木) 20:10:09 ID:to2rQLO5O
作品の顔になってんのは07と師恩のほうだよね
見音は印象薄くて師恩のほうが断然知名度高い感じ

315 :ダブル:2007/11/01(木) 20:46:45 ID:to2rQLO5O
>>312
天然は空気の嫁なさや周りをかえりみない行動、そして「じゃあ最初からしっかりやれよ」と言いたくなるような
普段はなにも考えてない無垢な女の子だけど実はイヤボーン的な素質があるの☆とかいう設定が嫌われるのであって
しっかり者と思われてるけど実は隠れ天然とか最初から知恵使って周りの空気を読みながら演技してる偽天然はそんなには嫌われてない気がするけど
どうなんだろ
理科も後者だけどやっぱ女子には好かれてるよね

316 :Wヒロイン ◆r6mCwdZY1c :2007/11/01(木) 21:34:28 ID:9FzAd2CS0
考察スレだったかこのスレだったか忘れたけど、
男性は報われないキャラや自分が守ってあげなきゃいけないようなキャラに弱いというのがあった。

07ももちろん弱い所はあるけど見恩に比べればしっかり者。
見恩は自分のルートともいえる綿&眼明石でもいい所をほとんど妹に持っていかれて
Kには親友と言い切られたりと、微妙に報われないイメージがある。
男性に見恩びいきが多いとしたらこんな理由かも

317 :ダブル:2007/11/01(木) 22:07:27 ID:to2rQLO5O
ストーリー上の報われなさでは他のキャラのがはるかに上回るし発狂免れるし
わりと恵まれてると思うんだが印象が薄いのが不遇に見えるのかな
かといってかといって出番食ってる師恩や鉈みたいな待遇はイヤだろうけど

318 :ダブル:2007/11/03(土) 02:48:01 ID:MBsHF84nO
男主人公、片方が幼なじみのダブルヒロインの場合
高い確率で主人公×幼なじみ成立。
女主人公、片方が幼なじみのダブルヒーローの場合
幼なじみじゃない方とくっつく事が多い。

こんなイメージなんだけど、実際はどうなのかな。

319 :w:2007/11/03(土) 02:58:52 ID:0E6JhdvVO
>>317
恋愛面で報われない+存在感薄いと
他に悲惨なキャラがいても、男性からの同情を受け易い気がする

320 :W:2007/11/03(土) 04:33:08 ID:YNmcYjmQO
>>318
昔は
幼なじみ=庶民、もう片方=聖人(聖女)様
のパターンが多かったけど、今は
「高スペックで存在感のでかい幼なじみ」「聖人に見せかけてヘタレで温かいキャラ」
のパターンも増えてる気がする。

321 ::2007/11/03(土) 08:53:10 ID:Yd5PKoU10
女主人公だと身近な存在より運命的な出会いをした相手とくっつくパターンのほうが多いかも
男の主人公はやっぱりまだ身近タイプが強いか

322 :W:2007/11/03(土) 13:01:05 ID:DP3ZKmWp0
少女漫画なんかでは優等生っぽいのに惹かれつつも
結局幼馴染系や不良系の同級生とくっつくという印象があるけど
これは昔の北側みゆきの思い出が強すぎるせいだろうか
姫様ARMYなんて運命の出会いを力技で二人ともにしてたけどさ

323 :ヒロイン:2007/11/03(土) 18:08:24 ID:COD1eOeeO
>>322
北側美由紀に限らず少女漫画にはやっぱりそういう傾向があるんだと思う

前に出てた花夢のス/キ/ッ/プ/ビ/ー/トなんかは年上優等生ヒーローで鉄板だけどね
公式の人気投票でもう一人のヒーローの不良系幼なじみが順位はともかく票差が凄くてワラタ

羅羅の吸血鬼騎士(英訳)は最近年上優等生とヒロインが付き合い出したけど
このままだと最終的には不良同級生が逆転しそうだなぁ

324 ::2007/11/03(土) 19:01:42 ID:t/1PrtM+0
キャラそのものじゃなくて、
出会いの場面の力の入れ方が問題なんじゃないの?
>年上優等生と不良系幼なじみの人気差

年上優等生好みだけど、子供の頃、
不良系幼なじみの「女子人気も学力も年上優等生のほうが上で、
不良系幼なじみはコンプレックスから年上優等生に挑発的」
って描き方がものすごく嫌だった。
コンプ+挑発的のコンボは不人気に繋がりやすいし、
過度なマンセーもアンチが付きやすいんだって作り手に分かって欲しかった。

325 :W:2007/11/03(土) 19:04:46 ID:qsM3dcF00
羅々だと竜.の.花.わ.ず.ら.いも現在年上優勢同い年劣勢だ。
こっちはもう、どっちにいくか本当にわからんし、それどころじゃない状況だけど。

326 :W:2007/11/03(土) 20:06:41 ID:lr98OgwI0
>>322
昔から割りと王子様系・年上優等生系贔屓気味な自分は
ヒロインの相手役としてちゃんと力を入れて描けばこの属性でも
全然人気出るんだろうになぁとちょっと不満だった

327 ::2007/11/03(土) 21:44:09 ID:ViC08+MG0
年上優等生は主人公が低年齢だと
主人公→年上優等生な展開になっても
「恋愛感情だと思ってたけど憧れてただけでした。本当にすきなのは○○でした」
ってひっくりかえされることが多い気がする。

328 ::2007/11/03(土) 22:00:06 ID:DYpk9LBv0
>>327
あるあるあるある
でもひっくりかえるどころか、最初から当て馬要員的なほうが多くないか?
有名どころでいえば、乱麻半分の茜→党風先生みたいな

329 ::2007/11/03(土) 22:03:28 ID:t/1PrtM+0
>>326
年上・優等生・長髪あたりは本当に劣勢だね…
年上ヒロインよりも扱い惨いんじゃないかと思う。
ところで最近の漫画の年上系=王子様系がしっくり来ない。
王子様系って同い年系のイメージ(性格でなく外見が)。

>>327
現実の怪しいお兄さんにくっついていったら
教育上悪いからじゃないか?
特に日本は…

330 :w:2007/11/04(日) 00:42:30 ID:zqR08/RFO
>>327
理由がなんでも、
主人公(男)がヒロインにふられてポッと出の女キャラとくっつくぐらい説得力のない展開だよな…
大人はともかく、1〜5歳上の先輩は主人公と精神年齢近めに描けば問題ないと思う。

似たような展開だけど、
最終回にチンピラに刺される戦隊(マニアックな例ですまんw)の
黒×幼女の話(愛情を吸い取られちゃう話)の落とし前の付け方は上手いと思ったけどどうだろ。
最後に「あと10年早く生まれたら黒の恋人になれたのにな」
「あと10年遅く生まれたら幼女の恋人になれたのにな」
っていうやつ。
同じ話に黒の「女ってのは人妻だろうと婆さんだろうと男を見る時の目は輝いてるものなんだ」
という台詞も…
年長層を意識した作品は人物がリアルだ。

331 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/04(日) 08:04:18 ID:MtOQJQoD0
最近はちょっとスカした感じだけど
本当は王子様系や優等生見たいにと混ざってる感じがして
それが正統派になりつつあるよな

332 ::2007/11/04(日) 09:58:53 ID:ngYnvgCM0
生意気だけど見た目や品行は優等生タイプな感じ?

333 ::2007/11/04(日) 11:12:46 ID:kWOH2qbq0
>327
「子供のおも茶」は初期に主人公が年上男と恋人(ごっこ)してたなあ
母親に「お前はまだ子供」「それは恋なんかじゃない」っていわれて
年上男が昔の女とヨリを戻したのをキッカケに別れるんだけど
「それでもやっぱり年上男が私の初恋だったと思う、自分でそう思うならそれでいいよね」
この結末はそれなりに納得いった

後に直純が登場して葉山とのWヒーローっぽくなるけど
そういやこれも不良同級生(葉山)VS優等生(直純)パターンか?
でもこの場合主人公と主人公親友の間をフラフラした葉山と
主人公一直線直純だったからな
同級生は人気あってもアンチもいそう
直純はアンチ少なそうな気が・・・

334 :ダブル:2007/11/04(日) 12:09:43 ID:HGVXQOGXO
>>325
年上の方は現在行方不明な上死亡フラグ立ってるからなw
ただ年上が死んだからといってヒロインが簡単に同い年になびきそうもないけど

335 ::2007/11/04(日) 12:58:11 ID:yS90vxVl0
エ/ア/マ/ス/タ/ーは年上優等生endだったね
あれは青年漫画だったからかな

336 :ダブル:2007/11/04(日) 13:36:12 ID:/UXBpl/30
>>334
死亡つか実は敵の一味でスパイでしたみたいな裏切りフラグが立ってるから
そうしたら同い年に傾くんじゃないかな
でも実は敵だったけどヒロインを本当に好きになっちゃってたんですよ
みたいなほうが恋愛が盛り上がって年上有利展開に転がる気がしないでもない

本当にどっち選ぶかわからんダブルヒーローものだと思う

337 ::2007/11/04(日) 14:32:46 ID:N1BmmYT/0
空気歯車はダブルヒロイン荒れの代表的なものだよな
最初主人公のヒロインは林檎と詩無化の二人だったけど、この時点だとまだそんなに荒れてなかったのかな?
そもそも詩無化は一揆にとっては憧れの存在で、幼馴染の林檎との方が良い雰囲気で進んでいた感もあるし
それが途中から枢の登場で美味しい所を皆持ってけどりしてったもんだから
最初から林檎を応援してたファンは勿論、他の読者の反感まで買ってしまった感がある

それと言うのもあからさまな作者の枢贔屓が目立っているのが大きいんだろうなあ
この辺鰤の作者の折媛贔屓に通じるものがある
後出しヒロインの作者贔屓はとてつもなく荒れるのがデフォだよな
まあ空気歯車の話自体超展開で破綻しかけているのもあるんだろうが…

338 :W:2007/11/04(日) 15:59:52 ID:MOHNBSRV0
>>337
林檎はヒロインの一人と言っても、かなり汚れwと言うかネタキャラにされてる
節もあってそこら辺が面白くて楽しく読んでたが、クルルは典型的持ち上げられ
ヒロインで激しくつまらなく感じた
話自体も面白くなくなっちゃったんで、いつのまにか読まなくなってしまった

同じ作者で似たような主人公の天天は読み続けてるんだけどな
こっちも所謂ドキュンな主人公で、同級生に好かれてるけど本人は年上の相手に
憧れてるって設定だよね(同級生と年上は姉妹)
まぁ姉には他に好きな相手がいて、そのカプがガチだから荒れようがないんだろうけどな


339 :ダブル:2007/11/04(日) 16:03:45 ID:/+C2JMnd0
>336
う〜ん、あれ確かにダブルヒーローと謳ってるけど、
最初っからずっとあんだけ年上に一途なヒロインが
同い年に傾くのがちょっと想像できないというか。
キャラ的には年上、同い年どちらも好きで
どっちとくっついてもいいんだけど、
こんだけ年上と恋愛フラグ立ってるヒロインが
最後の最後で同い年とくっつくのは個人的に嫌だなぁ。
余程ネ申展開でないと自分は納得できないと思う。

単に自分が一途なヒロインが好きだからだけど。


340 :w:2007/11/04(日) 16:10:10 ID:6uqgyFqf0
後出しヒロイン作者贔屓っていうと、疾風の如くの雛菊思い出した

>>339
少女漫画って、憧れの先輩じゃなくてぶっきらぼうな同い年と
くっつくことが多いよね。同じパターンばかりで飽きたよ。
CC桜も、毎芽呂もそう。
そこでイヤになるのが、ヒロインの先輩→同い年への
気持ちの切り替えの早さなんだよね。恋心ってそう簡単に切り替えられるものか。
そういうのって尻軽に見える。

それも、あれだけ九湾、九湾言ってたヒロインが急に留新好きになったら
私も絶対納得いかない。


341 :W:2007/11/04(日) 16:57:59 ID:mL3BiEGw0
両方同級生の場合でも性格が温厚とクール(でもほんとは優しい)
みたいのだと後者のが優勢なんだよね、後者の魅力もわかるしある意味
安定した需要があるので多くなるのもわかるんだがたまには前者
パターンで描く漫画家はおらんのかと常々思っていた
(どうやら編集からの支持もあるみたいだし・・・)

342 :w:2007/11/04(日) 17:29:14 ID:48aM4tkr0
同じパターンになりやすいよね
少年漫画やゲームじゃ幼なじみ優遇とか
偶然かぶっちゃったのかもしれないけど、ちょっと捻ってほしいな
せっかく三角関係って王道の面白い展開なんだしさ
片方明らかに贔屓っていうのは萎える

343 ::2007/11/04(日) 18:15:25 ID:G2Mu1Bw90
ウエダリンコの「リ.ョ.ウ」は従者と坊ちゃんのダブルなのか幼馴染入れてトリプルなのか。
幼馴染は完全に「一番の友達」で読者にも「なんのためにいるんですか」と言われてたらしいけど
同人的なものではなく一般人気はやはり
王子様な坊ちゃん>守ってくれるけど女たらしだった従者>空気な幼馴染だったんだろうか

文庫の作者あとがきで「ヒロインの息子が最後〜というのは決めていた」とあったから従者とくっつくのは決定だったんだろうけど
「あまりにも坊ちゃん人気が高いからヒロインとくっつけることも考えた」というのにはちょっと引いた。

344 :w:2007/11/04(日) 18:29:28 ID:druaD4D10
>>340
少女漫画ではなく、オタク男性向けだと
低年齢のヒロインが先輩の顔だけ見て理想押しつけるわ、
おない年に浮気したあとも先輩を「尊敬する人」にとどめるわ、
先輩の恋人の格好いい年増いじめがむごいわ(素で「若いほうに権利がある!」と思ってる)
で、女の嫌らしさ丸出しに見えるよ<尻軽
あれはああいう需要なのか?

>>342
嫌シチュスレに出てた
短髪=主人公、長髪=敵みたいにワンパタ化し過ぎ。
Wヒロインのほうがまだパターン多いんじゃないか?

345 ::2007/11/04(日) 19:24:00 ID:1ewDL4eH0
少女漫画でもママ簿みたいにぶっきらぼう身近タイプが当て馬になるパターンもわりと多いと思うが
ヒロインのこと助けてたりずっと思ってたりするんだけどいい人どまりになるというか


346 :w:2007/11/04(日) 20:05:09 ID:8d35Js0I0
>>345
その場合そっちの扱いが「負け犬」になるんだよな
ぽっと出の男に長年の片思いの相手を取られたと言う
逆だとそうでもないけど

347 :ダブル:2007/11/04(日) 20:56:23 ID:tAKhm4MD0
義純渡は元々読者人気の高い不良同級生系より
優等生王子系が好きな人だからなあ。
昔の読みきり四重奏ゲームもコミックのトークで
「編集からは読者人気から言っても優等生眼鏡より
ワル同級生とくっつけるべき」と言われたと暴露してた。

348 ::2007/11/04(日) 20:59:56 ID:1ewDL4eH0
ママ簿の有は見た目王子様優等生だけど中身は不良タイプ入ってるし
こんな風な属性複合系も最近は増えてると思う



349 ::2007/11/04(日) 21:49:41 ID:U/ZDX85i0
>>347
ママ簿は最終巻に
実はラストはぶっきらぼうと主人公、優等生と主人公親友をくっつけようと思ってたけど
担当からストップがかかったって書いてある。
最初からその予定のつもりだったのか途中でそうしようと思ったのかはわからないけど。
最初は男女逆だったなんて話もある。

義純渉は優等生好きと言うよりは行き当たりばったりな印象があるなぁ。
ランダム散歩なんて作品もあるし。

350 :W:2007/11/04(日) 23:36:17 ID:014Ycv8E0
少女漫画だと、干す戸部が年上王子様本命でぶっきらぼう同級生が当て馬だけど
読者人気も年上王子のが上だし、描き方によってちゃんと人気出るんだから
同パターン打破も可能だと思うんだよな。
まあかなり規格外の王子様だけど。

351 ::2007/11/04(日) 23:41:35 ID:1ewDL4eH0
田牧は王子っぽいの外見だけだしなw
典型的な当て馬パターンの「優しくて優等生な王子様」で相手役になった例ってどのくらいあるんだろ


352 :ダブル:2007/11/04(日) 23:55:56 ID:HGVXQOGXO
>>351
パッと思い付いたのは小豆ちゃんかな
読んだことなくてあらすじ知ってるだけなんだが

353 :W:2007/11/04(日) 23:58:32 ID:+N5UvAZ+0
自分が浮かんだのは舘野真のカ/ード/の/王/様かな
アレは幼馴染含んだトリプルヒーローだったけど
後半はそばで支えてくれた優しい優等生タイプと
ヒロインとカードの因縁ある不良系のWヒーローだった
両者ともヒロインより年上だったが

でも真のヒーローはカードのサガソかもしれない

354 :W:2007/11/05(月) 00:18:42 ID:us6f/zET0
カードのキングはまさに当て馬救済漫画だと思った
最終的に結ばれたキャラって初登場時から当て馬臭匂わせてたし
主人公が心惹かれる男が二人もいて
どちらの時も当て馬的ポジ&性格&行動してたキャラだったから
最終的に主人公ゲットした時は結構驚いた

あの漫画は女の子がメインだったから重要度低いせいもあるが
名前が5番手くらいに呼ばれそうなキャストが主人公と結ばれるって珍しい気がする
でも余り物と結ばれた感じじゃなくて
イイ男に育って一途な思いが報われたって感じであれはあれで良かった

Wヒーロー物って最終的に結ばれないと尽くし損感があって振られた方に同情的になってしまうw

355 ::2007/11/05(月) 01:27:18 ID:bWNaCXjyO
>>352
小豆ちゃん懐かしいな。
あれは作者は本当はパイナップルと小豆をくっつけようとしたけど、
掲載誌の方向性によりU之助とくっついたとか聞いたキガス。
最近の漫画では少年漫画のTeaを濁す。がダブルヒロイン、
ダブルヒーローかなとオモタ。
部長がおっとりした清楚系ヒロインで、
KAHOがおてんば系同級生ヒロインになるかな?
MAー君は部長に矢印が向いてるみたいだけど、
一話の冒頭ではヤンキーに絡まれてるKAHOをMAー君が助けたし、
二人の出会い方のみなら良い感じなんだが、
MAー君とKAHOがくっつくとは今の所あまり思わなかったり。

356 :w:2007/11/05(月) 04:29:41 ID:n3v8a9rQ0
>>337-340
その二つの作者贔屓ってのも不思議なんだけどね。
疾風の作者は基本的に「人気キャラだから」ということで雛菊を出してる赤松タイプだし、
空気ギアの作者は好みが変わったんじゃなければ枢は全く作者好みのキャラではないし。

前者は構造的にどこまでも広げられるから人気に乗っかってやれるところまでやってみようって感じで、
後者は無茶な調律の設定をねじ込むために無理をした歪みを一人のキャラに負わせてしまった感じ、
なのではないかなと思ってみたり。
前者は読者に飽きられればすぐに引っ込められる話の作りだから修正は簡単だけど、
後者は設定を受け入れてもらおうと作者が頑張れば頑張るほどキャラ贔屓と呆れられる悪循環に陥ってるな。

357 :W:2007/11/05(月) 10:05:11 ID:yUxFp1g+O
二人のヒーローヒロインが一人の異性を争うタイプだと、
初期にあと一人保険の異性を用意しないと、選ばれなかったほうが
独り身エンドか退場エンドか恋愛感情じゃありませんでしたエンドにならざるを得ない気がする…

358 :ダブル:2007/11/05(月) 11:57:11 ID:j654UqS+O
>>357
でも保険の異性と恋に敗れた方のヒロイン(ヒーロー)がくっつくと
それはそれで残り者をくっつけたとか言われるんだよな
保険の異性がいい奴でちゃんとヒロイン(ヒーロー)
の心変わりが描かれてたりするとそうでもないけど

359 :W:2007/11/05(月) 12:01:19 ID:PdWmSZpS0
>>358
典型になりそうなのがみゆきかなあ
振られた方のみゆきが結婚式で妹みゆきにドタキャンされた男に出会う
というラストでその二人が結ばれるような暗示してたな。
最後の最後にこれ以上ないつー位酷い扱いされた二人が結ばれる
というのもある意味余計酷い話だ、と思った

360 :w:2007/11/05(月) 13:09:29 ID:gcFDyx1S0
>>358
それを後付けでやっちゃったのが最終幻想奈々
主人公に好意を寄せて積極的に近づいて告白までした不成立の方のヒロインが
生き方から身に着けるものまで全部過去の男の影響だったことにされ
その男をずっと待ち続けて主人公に心変わりしなかったようにもって行こうと意図が見え見え。

よくある女好き設定だった過去の男は一途な貢ぎキャラに改変されて
死因をそのヒロインにされたことで信者が大激怒。
カオスを収集させようとして結局更なるカオスに。

361 ::2007/11/05(月) 15:13:42 ID:oi5EX+nAO
一方でアンチ空気の倉茶ファンには
「空気を初めて可愛いと思った」と言われている。
倉茶者からすれば収集ついてめでたしなんだろうね。
自分は最初から座空気好きだったので今回のは萌えまくったけど、
社の陰謀と考えたら微妙だな…

362 :ダブル:2007/11/05(月) 16:12:56 ID:n02gwanM0
なんつーか
スタッフの陰謀とか>>主人公に心変わりしなかったようにもって行こうと意図が見え見え
だとかそれ前提で話するなよ
自分はまったくそんな風に思わないんだが
し石井は過去編だろ?

363 ::2007/11/05(月) 16:51:08 ID:8hp2GBMI0
>>357
某美案歌の一人身エンドは
主人公とくっつくルートもあったからできたんだろーな。
両方の子供まで用意されてるWヒロインって珍しい…
(別ルート前提だけど)

364 :w:2007/11/05(月) 17:32:58 ID:183Ua2q50
し石井は過去だよ。過去だから、空気の座→雲 心変わりは揺るぎない。
だから雲茶者にも別に都合良くないよ。
空気に関しては、むしろ心変わり強調だね。

肝心の雲の気持ちは、無印が好感度でデート相手変わるから、
ゲームシステム上、最終的に決着つかないんだよね。
プレイヤーによって雲の矢印変わるからね。
竜探求5も結局はプレイヤーに委ねられる。

そのはずなのに、公式カプが微妙に押しつけられるから、荒れるんだよ。
↑みたいなゲームシステムなら、Wヒロインの扱いは平等にするべきだと思う。

365 :w:2007/11/05(月) 17:35:40 ID:P1tC/nySO
悲しいけどカプ厨だけのためにゲーム作ってるんじゃないのよね

366 :W:2007/11/05(月) 17:40:31 ID:TXe51c0J0
また最終幻想かよ
どんだけループしてんだ

367 :W:2007/11/05(月) 17:47:10 ID:UgboM2ie0
扱いを平等にしろってのも何だかなあ

368 :w:2007/11/05(月) 17:48:27 ID:crfig8XE0
星海3もwヒロインだよね?
素フィ亜、真里亜の両ファンの小競り合いは見たけど、
そんなに酷くはなってない気がするよ

寝るや亜留辺留もEDで選べて、両ヒロイン並に人気があるから
wヒロイン強調されないし、公式カプ押しつけも無いからかね。

369 ::2007/11/05(月) 17:48:54 ID:NR/gJ1sq0
>>366
まあそう言う前に次ネタ投下してくださいよ

370 :ダブル:2007/11/05(月) 17:50:44 ID:Tsvy6tsD0
だってここ、元はと言えば最終幻想厨及び鰤厨を
隔離する目的のために作られたスレじゃないの?

371 :w:2007/11/05(月) 17:51:25 ID:3gbKK/3Q0
>>367
何だかなあ、ってどういうことかな?

372 :ダブル:2007/11/05(月) 18:17:56 ID:n02gwanM0
好感度好感度って声高に主張するが
弾丸にも設定してある好感度なんてお遊びだろ
1で選べても2で固定とか良くある事

373 :w:2007/11/05(月) 18:45:50 ID:I/c5ZC790
>>372
それを、Wヒロイン信者に言って納得してもらえるかどうかだね

374 :w:2007/11/05(月) 18:59:59 ID:EsflAjTE0
座ヲタにはいきなり迷惑な話だね

375 :w:2007/11/05(月) 19:15:07 ID:OkIieLH+0
Wヒロインで片方が死ぬと、死んだヒロインの信者が発狂したり
生き残ったヒロインの信者が増長しまくったりしてカオスになる

最終幻想7以外じゃ、癌打無種が記憶に新しいけど
Zもそうだよね?モメたりしなかったのかな、Z

376 ::2007/11/05(月) 20:24:25 ID:NX9RI+qg0
そういえばZと七はWヒロインの立ち位置とかいろいろ似てるな
幼馴染ヒロインが精神崩壊した主人公介抱したりとかw


377 ::2007/11/05(月) 20:25:49 ID:aVerAYO00
>>368
ED以外そんなに恋愛描写が無かったからだと思う。
笛糸の祖ふぃ亜に対する接し方も幼馴染の女の子というより妹に対するものだし、
真理亜に対しても仲間の一人って感じだった。
ただ祖ふぃ亜はもちろん真理亜も笛糸に矢印出してるっぽかったから一部信者で争いがあったけど。

378 :W:2007/11/05(月) 20:32:30 ID:jSLRUnCI0
とりあえずWヒロインカプ信者とやらが、
肝心のヒーローの立場だとか心情を丸無視なのはよくわかった>幻想奈々
つか条件次第で解釈自由とか、完全に論調がアンジェあたりのと似通ってる件
そんな糞ゲーだったのかアレ

379 ::2007/11/05(月) 20:39:02 ID:0KOb6O570
そのヒーローの心情というのがすごくフラフラしていた気が
やったの何年も前でウロだけど…

380 ::2007/11/05(月) 20:45:48 ID:NX9RI+qg0
Wヒーローヒロイン信者が間に挟まった主人公どうでもいいのはよくあることだからな…
まあよく言われてる優勝カップ的扱いというか
全然興味ない者からすれば片方死んだ時点で残ったほうとくっつくかくっつかないかの二択しかないように思えるがw
それとも死んだほうを一生思い続けていきていくという考えなのか

381 :w:2007/11/05(月) 20:55:18 ID:oD1WdxMF0
癌ダム乙は死んだヒロインの方に人気が集中してたんじゃないっけ

結ばれなかったが主人公も最後壊れるし生き残った幼馴染ヒロインは
結果的に壊れ物押し付けられた形になって幸せENDじゃないから
むしろ死んだヒロインの方が勝ち組っぽく見えた
続編で主人公治ったみたいだがそれは幼馴染の献身のおかげだし壊れたことで
全てがリセットされた感じがしたからまるく収まった印象がある

乙を参考にしたと思われる種死の場合幼馴染ポジの同僚ヒロインが
長期間他のキャラに惚れてたりしたので主人公とのフラグに微妙な唐突感があったな
Wヒロインヒーロー物で乗り換えイベントがある場合
乗り換えるキャラの心理過程は必須とは言わないけどやっぱり欲しいな

382 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/05(月) 21:03:04 ID:Rfoa/GQO0
>>378
ダブルヒロイン論争なんて大抵そんなもん
巣クライドも幼馴染と死にヒロインだったな
生き残ったほうと結ばれる、というよりは結ばれないほうを死んで心に残るいいキャラにしことうみたいな感じ
三角関係の修羅場を避けるのにもちょうどいいね

383 :w:2007/11/05(月) 21:10:03 ID:jlA6zoiF0
>>378
>心情を丸無視 >>379も言ってるけど
原作のヒーローの心情はどっちつかずフラフラ
決して、作中でハッキリと「俺は○○を選んだ!」とか言うキャラではない
プレイヤーが決めて下さい状態

>条件次第で解釈自由とか、完全に論調がアンジェあたりのと似通ってる
論調がそうなるのは、好感度システム搭載のゲームって
カプ厨の論争回避のためにもそう言っとくのが無難だからね
「人それぞれ」としか言いようがないんだよ

>そんな糞ゲーだったのか
そういうゲームが嫌いなら糞ゲーなんじゃない?

384 ::2007/11/05(月) 21:19:31 ID:0KOb6O570
そういう煮え切らない心理描写があのゲームの売りでもあったんだよね、確か…
当時のゲームとしては目新しかったから

385 :w:2007/11/05(月) 21:19:34 ID:jlA6zoiF0
絵場ンゲリオンはWヒロインだけど、
零は心の交流あったのに死んで3人目が来るし母親のクローンだし、
飛鳥は壊れるしで
どっちも信二と恋愛どころじゃなかったね
カップリングの派閥はあるみたいだけど

386 ::2007/11/05(月) 21:25:35 ID:xN8m7B3z0
最終幻想7の場合はその後の作品や制作サイドからも
蔵茶エンドでFAが出ている。
仮にプレイヤーが空気を選びたくても、どっち付かずの時期を経て
ラストには茶を選ぶことになる。
作中の流れだと
幼い時期の茶への片思い→空気→茶 か
茶→茶→茶の茶一筋になる差でしかない。
未だに人それぞれ、蔵は誰も選んでいないって言ってるのは
蔵空気者しかいないよ。

387 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/05(月) 21:32:12 ID:Rfoa/GQO0
そんだけ死にヒロインが強烈だってことジャマイカ?
普通死んだら終了〜だけど未だにあれこれ言われてるのはある意味凄い
後付でいろいろ出たからというのもあるだろうが

388 :w:2007/11/05(月) 21:36:05 ID:bbANAwaG0
乙は映画じゃ幼馴染で鉄板だったな
4のエピは薄くなってたし、ラストは告白+駅弁だし


389 ::2007/11/05(月) 21:45:03 ID:0KOb6O570
最終的に雲が選んだのは茶。でFAだけど
空気はオープニングで印象的な登場の仕方をしたから心に焼き付いてるってのもあったかな、自分の場合。
今見るとしょぼいムービーだけど当事はすんごい綺麗に見えたもんだ…
あのOP効果で「物語的にはこの子がヒロインなのかな」と思って最後までプレイしてた。
なんか微妙に脱線気味なこと書いて申し訳ないけども

390 ::2007/11/05(月) 21:49:16 ID:xN8m7B3z0
うん。空気はドエライ存在感のあるヒロインだと思う。
だけど、強烈なヒロインというのと、作中主人公が誰とくっついたかは
分けて考えるべきなんじゃないかなーと思うんだよね。
最終幻想7自体は蔵茶だった。だけど自分は蔵空気が好きだ。でいいじゃん?と。
自分が普段801やってるからかもしれないけど、公式カプは公式カプ、
自分が萌えるカプは萌えるカプ。で分けて考えればいいのにって思ってしまう。
強いて区分するなら、恋愛ヒロインが茶・物語のヒロインが空気じゃないかな?
蔵は誰も選ばなかったっていうのは、ちょっと希望の入った主観すぎる気が。

391 ::2007/11/05(月) 21:51:39 ID:QwBzIeXn0
癌ダム無印も安室の恋愛ヒロインは続編のZでいきなり登場して、
その後の映画では変わってたがあれは揉めたりしなかったのかね?
まあ新約版だと部留で収まるんだろうが

392 :W:2007/11/05(月) 21:58:40 ID:LtKRfQ4A0
>>391
逆しゃー時点では編む炉は二股かけてることになってるらしいよ>鐘と鎖

393 :w:2007/11/05(月) 22:08:57 ID:5hQEUUMA0
>>378
>肝心のヒーローの立場だとか心情
そこは本当に各自で自由に解釈していいんじゃないの?
それまで否定しちゃったらもうRPGの意味がなくなってしまう。

394 :ダブル:2007/11/05(月) 22:26:26 ID:n02gwanM0
どう意味がなくなるのか分からんが…
解釈にも限度があるってもんだ

395 ::2007/11/05(月) 23:29:07 ID:Jp015ojK0
ぶっちゃけた話
最終幻想は1と3と11と、譲って5以外は
プレイヤー≠主人公だから
自由解釈といっても限度がであると思うんだ

同人的には
でもそんなの関係ねえ!
んだけどもな

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/06(火) 00:21:07 ID:2y9N572a0
>>378
いやあ、キャラの心情を大事にするのって実は義務でも美徳でもないっすよ。

397 ::2007/11/06(火) 00:39:43 ID:9Q4jB6k+0
二次創作的にはキャラの心情より自分がこの二人をくっつけたいを
優先してもいいけど、このスレ的にはキャラが誰を好きかっていう心情こそが
大事だろー。
何を言っているんだ。


398 :w:2007/11/06(火) 00:50:03 ID:Q+r1HTQL0
とはいえ多少は読者の解釈が入る余地はあるものの1から10まで決まっているマンガのキャラの心情と
プレイヤーの想像にゆだねる部分がずっと大きいゲームのキャラを同じ尺度では測れないと思う。
スタートとチェックポイントとゴールは同じでも、途中の過程はバラバラなメディアだからなあ。

399 :w:2007/11/06(火) 01:03:17 ID:hXKM0WIwO
そう、結果は同じだから解釈出来る範囲も限られる

400 ::2007/11/06(火) 01:04:42 ID:9Q4jB6k+0
自由度の高いゲームならな。
最終幻想に関しては>>395の通り。
主人公=プレイヤーでないので、プレイヤーの希望(想像)通りには動いてくれない。
プレイヤーに委ねられる部分はお遊びや全体のストーリーの枝葉の部分だけなんだよ。
制作側も映画のようなものを作りたいっていってるからゲームでありながら漫画に近い。
1から9までは決まってる感じか。

401 ::2007/11/06(火) 01:26:16 ID:TH0iIfo40
>>392
亜室は逆シャーだと宇宙にあがったせいで鐘には振られて
その後鎖と付き合ってる
小説版の鐘子供版だと鐘鉄板
二股はしてない

スパ□ボなんかでは二股キャラにされてるみたいだけどな

402 :w:2007/11/06(火) 01:46:50 ID:OTofZqqL0
>>386
むしろ信者じゃない無印だけのライト層が一番誰も選んでないと感じると思うけど。
全員に適当にいい顔をして何も考えないでいると一番デート率が高いのがシステム的に空気だし、
茶といい雰囲気になったと思ったらラストそれどころじゃねー!だし。

403 :W:2007/11/06(火) 02:02:29 ID:hPOYf3Y80
トミノ癌打無の場合、初代にしろ乙にしろ逆シャーにしろ、相手の女は
複数いてもカップリングで荒れてるのは見たことないなぁ
乙で4派が幼馴染を叩いてるのはいたけど
でも座分ぐるや得る外務は揉めたんだっけ?

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/06(火) 02:13:15 ID:L6h/eQhw0
ラストに「そこに行ったら会えると思うんだ…」なんて言ってちょっと思わせぶりだったしなあ
そこから妄想広げてしまったんだろう
もっとガチな恋愛オチならここまで論争もなかったろうな

405 :W:2007/11/06(火) 02:27:00 ID:vwK63CNw0
もともとライト層はカプに興味ないだろうし
奈々も恋愛メインじゃないから>>402のように思ってるのもいるだろうが
普通に雲とくっつく相手はと聞かれたら茶と答えるのがほとんどでは?
後半唯一良い雰囲気になるのが茶だけだし、何より生きているしで

406 ::2007/11/06(火) 02:58:02 ID:17qRUIXwO
癌ダムと言えばGは途中から雨と亜連Bのダブルヒロインになったけど
当時カプ論争で荒れたりしなかったのだろうか

あからさまに土門雨鉄板で亜連Bは当て馬ミエミエだったけど
荒れる時は荒れるからなあ

407 :W:2007/11/06(火) 03:31:40 ID:aSuj9KPS0
亜連Bは人気なら雨よりありそうだけど
最終回であれだけやられたらどうしようもないwww
それに亜連Bは振られたことで一層人気出たような気がする
むしろ土門が亜連B選んでたら雨が可哀相過ぎて二人とも叩かれそうだし

408 :W:2007/11/06(火) 04:08:43 ID:K6OjPNfs0
G癌で荒れたカプはヒロインよりむしろ雨を取り巻くヒーローだった希ガス
土門×雨、背一途(元彼)×雨、教示×雨派がそれぞれいた

409 :w:2007/11/06(火) 07:40:18 ID:dnHzX1fgO
七のそこで会えるうんぬんは普通に仲間としての感情だと思ったが
両信者カプフィルター通してるが七自体恋愛要素といえるほどのもんないような

雨とアレン美ーはカプ人気は雨が圧倒的だったと思うよ
アレン美ーのほうが人気出そうと思っただけに土門と雨がすれ違うあたりで
アレン美ー叩きをよくみかけたりして意外だった。単体でもああいうお姉さんヒロインにしては雨は人気で意外だったな
自分は雨好きだったが見た目や性格からするとあんまり人気はでそうにない気がしたので
あと雨絡みが正ットや恭二で意見別れてたって言うのも聞かない
ノマは土門雨がほとんどだったと思う

410 :W:2007/11/06(火) 07:50:30 ID:7SWlmXo80
>>401
いや、編む炉は鎖と付き合いつつ、地上に降りたときは鐘と会ってる設定になってる
ソースは御大だけど

411 ::2007/11/06(火) 08:30:05 ID:PrnW6ev70
御大ってそういう性的にドロドロした話好きだよな…
小説版で編む炉が制羅さんとやった後に下の毛を貰うシーンで目ん玉飛び出た

412 :ダブル:2007/11/06(火) 09:23:58 ID:m6OKx6220
やっぱアニメで適度にスタッフの検閲?が入る所でいいんだな、御大作品に関しては。

413 :ダブル:2007/11/06(火) 09:33:47 ID:CrDMdJ/0O
>>411
何それwww
風俗嬢と客みたいだ

414 :w:2007/11/06(火) 10:33:00 ID:8dMlEJPJ0
>>409に激しく同意。 私もカプフィルター無いし、
無印、AC見て雲茶は仲間だと思った。

>>386>>389>>390>>405
雲茶がFA、公式ではないと思う。 茶とデート=正規ルートじゃないぞ〜
>雲が誰も選ばなかったなんて希望入った主観すぎ!
オイオイそれ言っちゃうと、茶を選んだと決めつけるのも希望入った主観になるぞ〜w


415 :w:2007/11/06(火) 10:39:05 ID:8dMlEJPJ0
>>414
>>409の>両親じゃカプフィルター通してるが七自体恋愛要素といえるほどのもんない
に激しく同意ってことです

>>404>もっとガチな恋愛オチならここまで論争もなかったろうな
これも激しく同意です
つまりガチな恋愛オチではないということ

416 :W:2007/11/06(火) 10:46:29 ID:A1SM0AlP0
そういえばテンプレからヒロイン分類が消えてるから、今までスレで出てたのをまとめ直してみた。
「主人公」「ヒロイン」は「女主人公」「ヒーロー」に置き換え可能。

■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
Ex.各種恋愛物のヒロイン、夕泊のK子など

■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
Ex.☆矢の女神など

■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
Ex.徐々3部の母親、素倉井戸の幼女など

■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
Ex.戦隊物のピンク、竜探求8の是鹿など

■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
Ex.根雨露の矢子など

■作品の華的ヒロイン(何かいい名称求む)
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
Ex.夕泊の牡丹など

417 :W:2007/11/06(火) 10:52:34 ID:A1SM0AlP0
おまけ。
この定義はちょっと微妙かも知れない。

□サブヒロイン
主人公を巡る三角関係が扱われる作品で、ヒロイン2人の扱いが対等な場合はどちらもメインヒロインだが
どちらかが明確にメインで主人公と結ばれるのが鉄板な場合、もう片方はサブヒロインと呼ばれる。
バトル物の作品の場合、バトルヒロインを兼任していることが多い。
Ex.G癌駄無の亜連Bなど

□当て馬
主人公に恋愛感情を持つが、サブヒロインのように三角関係が大きく描写される訳でも、
恋愛以外での活躍がある訳でもなく、明らかに「振られるためのキャラ」として登場する人物。
サブヒロインとの区別が難しい場合もある。
Ex.恋愛物の1エピソード限りの横恋慕キャラなど

418 :w:2007/11/06(火) 11:52:02 ID:EyDyKJ3m0
ID: 9Q4jB6k+0  >>397>>400
キャラを誰が好きかっていう心情=プレイヤーに委ねられる部分=お遊びで枝葉
ってことになるぞw

419 :w:2007/11/06(火) 12:43:13 ID:jKqCuRTx0
このスレの住人はWヒロインものって好き?

私は、固定ヒロインよりWヒロインのほうが面白くていいけど、
よくファン同士が意見の押しつけあいをしてケンカになるのが嫌だな
考察はいいけど、ケンカはよくないといつも思う

>>416>>417のまとめ面白いw
■作品の華的ヒロイン って、ヒロインじゃないんじゃない?
単にレギュラーの女性キャラっていうか…
牡丹ちゃんか〜
あえて名付けるなら、「事実上ヒロイン」かな
ヒロインではないけど、
レギュラー女性で、ヒロインだと思う読者がいそうなキャラだよね
吟玉の耐えとか

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/06(火) 12:51:48 ID:L6h/eQhw0
ギャルゲエロゲって女の子ごとにEDがあるから論争にはなりにくいけど
君望はどっちのEDがトゥルーエンドかでちょっと争ってたな

421 :w:2007/11/06(火) 12:56:58 ID:dnHzX1fgO
君野ぞは設定が特殊だからなあ。ギャルゲエロゲはだいたいメインといえるのが決まってるイマゲ
逆に乙女ゲーとかだとメインらしいメインがいないことが多い気がする

422 :W:2007/11/06(火) 13:02:03 ID:IdqcQaZr0
ネオロマ以外は結構メインヒーローいるの多いよ

423 :w:2007/11/06(火) 13:06:49 ID:FwUEa5YZ0
羊の歌っていう漫画知ってる人いる?あれWヒロインだよね
あれ千砂と八重樫のWヒロインで、
主人公「俺は千砂を選んだ」って明言したけど
死んだ後、ヒーロー記憶喪失になっちゃったんだよね…
ちょwこれどうなんのwと思ったわ

論争って不毛だ
あの手この手で自分のカップリングの正当性を認めさせようとする人は痛い
どっちが正しいとか、間違ってるとかないと思うけど
自カプ=原作、公式 対抗カプ=妄想
自カプ認めないヤツ=原作を間違って解釈する馬鹿 にしたい人がいるんだよな

424 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/06(火) 13:26:26 ID:L6h/eQhw0
三角関係って話が盛り上がるからねえ
読者や視聴者を惹きつけるには効果的な手法だ

425 :w:2007/11/06(火) 13:39:53 ID:2bBNvxIo0
>>424
Wヒロインって最近できた言葉だけど、三角関係は昔からある王道だよね

血+は端、甲斐のどっちと恋愛になるのか最後までわからなくて、
甲斐が後半追い上げてきて、OPの最後で手を差し延べるのが甲斐だったり、
端とヒロインのイチャイチャを邪魔してまで甲斐を応援する女性キャラがいたりで
ハラハラドキドキだった

↑完全にスタッフの手の平で踊らされた視聴者=私

426 ::2007/11/06(火) 13:49:46 ID:JVuOjg3P0
血+は恥と鞘で決まってたのでは?

界=鞘を妹として好きか女性として好きか
鞘=恥とともに戦い(自らの死)を選ぶか、界(含む沖縄という家族・人間)を選ぶか
の2つが三角関係に見えた(見させた)だけかと。
鞘は界を常に兄として見ていたし。


427 :W:2007/11/06(火) 13:50:21 ID:wXwnyIGz0
>>423
でもチズナは主人公と血の繋がった姉弟だしなあ。
選んだと言っても、
「ハンディを負っているもの同士が寄り添っている」
という解釈も可能だし。
あのラストだとこれからはヨウと生きるんじゃないかって気がするけど。

>>作品の華的ヒロイン
竜玉の体育下着とかもこの分類?

428 :W:2007/11/06(火) 14:55:48 ID:025cBlyW0
血+は視聴者はともかく監督は兄を裏主人公呼ばわりして兄の周囲にも女キャラ出して恋愛描写してたし
穿った見方すれな監督的には鞘のトリプルヒーロー物ではなく
兄のトリプルヒロイン物として描いてたのかもと感じる

微妙な関係の義妹がいて同級生には盲目的に惚れられてて旅先で美少女と悲劇的な恋の別れを経験して
最終的にはに義妹が求める家族としての絆を優先して自分の恋心を殺して
義妹の眠りを見守りつつ実弟と義妹の実の双子の妹の間に出来た姪っ子を育てる
恋愛としては負け組みだったけど物語ヒーローの座は一貫して譲らなかった
単なる視点キャラかと思いきや監督の思い入れが凄いのか作中で無力な人間にも関わらず
視点だけでなく話の中心として扱われることも多かったし
途中でテコ入れなのか外見変わったのに吹いたw

429 :W:2007/11/06(火) 14:59:37 ID:TwNcTdLO0
体育下着だと自分的には「トリックスター」とか「狂言回し」とかのイメージだ。

ところで、ちょっと前に別板で見かけたイヤンなダブルヒーローネタ

865 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2007/10/27(土) 12:57:54 ID:HjiVwCPC
ALWの映画を観た後だと、***は原作だと物足りない気がするw
原作は、基地外の老人と考え無しのボンボンという底辺に近い二択じゃないかと思うんだw

(***はモロ名前が出てたので自分が伏字にした。)
映画版では無駄なくらい格好良く若返ってたからなあ怪人w
同人人気では原作どおりの子爵×歌姫派より、怪人×歌姫派が圧倒的みたい。夢サイトも多いけど。

430 :w:2007/11/06(火) 16:02:06 ID:OrYUUUwg0
>>416
「作品の華的ヒロイン」は、「看板娘ヒロイン」ってのはどうだろう?

>>402 >>409
まったく同意。
空気も茶も湯もカプ要素考えないでプレイしてたら仲間で終わると思う。
一般人に最後に雲とくっつく相手は?ってことを質問しても、それこそ
「関係ないね」「興味ないね」って回答が返ってくるんじゃないか?

そもそも、ここは正ヒロインは誰かを判定するスレじゃない。

431 :W:2007/11/06(火) 16:22:03 ID:dKlDedvp0
>>416-427
乙。
サブヒロインは売る知恵ちゃんタイプのことだな。

メイン主人公の「主人公」「女主人公」が日本語で
サブ主人公の「ヒーロー」「ヒロイン」が英語なのは
自国(自分。)か異国(相手。外国語で一番有名なのは英語なので英語。)
かの違いかな?と思ってみた。

432 :ダブルヒロイン:2007/11/06(火) 16:36:14 ID:hXKM0WIwO
最終幻想7は本編、栄恣意だけなら恋愛要素薄いには同意。
でも栄恣意序章や開発者の茶は恋人発言含めたら
蔵茶でFA

433 :w:2007/11/06(火) 16:52:59 ID:ngZcAdWJ0
>>432
蔵茶でFAじゃないし、ここは蔵茶を押しつけるスレじゃない
>>430の最後一行を100回読め そして巣に帰れ

434 :w:2007/11/06(火) 17:07:14 ID:wK88AH4K0
鳴門の桜のような、主人公以外のキャラに恋をするヒロインは
主人公に恋をするヒロイン(鳴門の日向)とで、
Wヒロイン扱いにならないの?
鳴門が桜を好きで、日向→鳴門→桜で、
(まあ二部の今でも鳴門→桜が続いてるかどうか微妙だけどね)
鳴門はWヒロインものに含まれる作品にならないのかな

435 :W:2007/11/06(火) 17:13:25 ID:cOLJDu9VO
最終幻想四の召喚士はサブヒロイン兼看板娘ヒロインだな。
緑に星を散りばめたあからさまに画面映えするデザインだし。
(の割にあんま公式のパッケージに使われなかったけど)

436 ::2007/11/06(火) 17:48:52 ID:ZnxRTyxH0
>>434
初期ほどじゃないが鳴門→桜も日向→鳴門も二部でまだ想ってるような描写があった

ただ桜→佐助が物凄く微妙な方向(腐女子目線で桜が佐助萌え)に
行ってしまったがこっちはどうなんだろうな
個人的にあの漫画は桜を挟んだ佐助と鳴門のダブルヒーローものだと思ってたんだが

437 :w:2007/11/06(火) 18:03:05 ID:roRGIBCr0
そもそも日当はダブルヒロインと言えるほど出番・印象も物語上の存在意義もなかったような。
具は、ヒロインの桜でさえ話に食い込ませるのに苦労してそうな印象がある

438 ::2007/11/06(火) 18:14:58 ID:trjDma3g0
>>427
血の繋がった姉弟でも、いわゆる精神的近親相姦…みたいなものだったんじゃないかと
記憶を失った後の数名は目の光がないし、魂はチズ名と行っちゃった感じだったのかなと
姉と医者とのカップリングの方が好きだったので、個人的にはなんとも言えないラストだった

そして近親相姦といえば、台のキャラデやってた人のカノンって漫画を思い出すな
あれも若手作曲家と天才指揮者のWヒーローだった

439 ::2007/11/06(火) 21:55:25 ID:eyBcfMBMO
具は恋愛要素そっちのけで鳴門→佐助だからなあ…(腐的な意味でなく)
一部なら櫻と伊野が佐助を取り合いだったけど本編にはほとんど関係ない品。

440 ::2007/11/07(水) 00:06:19 ID:ZsUP2veD0
>>433
なんか頭こんがらがってくるんだよなぁ・・・
開発者的には蔵茶のつもりなんだろうけど、
プレイヤーにはそれが伝わりにくいってことか?
他に買わないといけないような本を読まないと全体が分からないってもんは好きじゃないんだけどね
作品で全て語れよっていう

441 :w:2007/11/07(水) 00:06:45 ID:I8qbNCdt0
羊の歌は姉の死に際の弟の言葉通り、姉を選んだんだと思ってた
>438の書いてるように、記憶喪失後の弟は発作も起きないし
姉弟の病気の象徴だったタカシロ姓では無くなることで
タカシロカズナは姉と心中しました、呪われた一族の血は途絶えました
っていうことかと
あの後、タカシロ家の人間じゃなくなった弟は同級生とくっついて
姉と病気のことを思い出すことはないまま一生を終えるんじゃないか

442 ::2007/11/07(水) 00:22:10 ID:Xex53/h00
>>440
開発側は蔵と茶は恋人と名言した。
そういうソースを元に蔵茶でFAといわれているのに
一部に本編ではそうは見えなかった、押し付けるな
正ヒロインを決めるなと言うやつがいるってこと。

443 ::2007/11/07(水) 00:31:08 ID:V66poBCA0
だから>>430を1万回読んでさっさと巣に帰って戻って来んな最終幻想7厨

−−−−−−−−−−糸冬  了−−−−−−−−−−

444 ::2007/11/07(水) 00:38:14 ID:ZsUP2veD0
細かく発言とか外部情報辿る人とそうでない人との温度差が激しいのかと思ってさ
ソースを元に考察する人と純粋に作品だけ見てるのとじゃ解釈分かれるよなぁと
(同人者には前者が多いとは思うが)
430はわかるけどそもそも正ヒロイン=恋人ではないしな






445 ::2007/11/07(水) 00:47:19 ID:Xex53/h00
そうなんだよね。
蔵茶でFAと言ってる人も茶が正ヒロインと言ってる人はいないと思う。
恋愛面でのヒロインとは言ってるけど。
(個人的にはメインヒロインは空気と思う。OPや諸々の扱いからみても)
ただ、あくまで蔵の恋人になったのは茶だと言ってるだけにすぎないんだけどね。
正ヒロインに決め付けてる!!とファビョる一部のやつがいるのが困る。

>>443
終了といいたかったら自分の主張はしない方がいいよ。
都合のいいやつにしか見えないから。

446 :だぶる:2007/11/07(水) 00:48:41 ID:JUrKsiIdO
流れかえてしまうけど少女漫画の桃少女ってダブルヒーローだったよね?
あれは最後は丘安とくっついたけど読者的にも丘安エンド望む方が多かったんかな?
読んでた当時は漫画板とか見てなかったから詳しくないんだけどもめたりしたんだろうか?
自分は冬至派で序盤はかなりはまってたけど、
途中から単行本も買わなくなり最終回だけ気になって読んだ覚えがある。

447 :w:2007/11/07(水) 00:54:43 ID:g1EnCX30O
正ヒロイン=くっつく相手ではないね。でも割と主人公の恋愛相手もしくは
作品の顔的な女キャラが正ヒロインと呼ばれる位置にあるのかな?
恋愛要素が絡んで荒れるのはわかるけど鰤みたく片方は恋愛矢印のカケラもないのに
ファンからはあれこれ言われてるのパターンのは謎。
それこそ正ヒロイン(メインヒロイン)争いって言うのか?

448 :W:2007/11/07(水) 01:03:47 ID:12FOdurQO
>>446
桃少女懐かしいw
自分も5巻あたりまでは続きが楽しみで仕方なかったなー
確か書き始めた辺りはどっちとくっつけるかとか決めてなかったと
イラスト集インタビューで言ってた気がする
作者も終盤は海里のほうに気持ちが入っちゃったみたいな感じだったような

少女漫画ならマ/マ/レ/ー/ド/ボ/ー/イは当時夕と吟多どっちとくっつくんだ?と
気になってたけど今読むと最初から夕が相手だと丸分かりで
子供の頃の自分の鈍感さにふいた

449 ::2007/11/07(水) 01:07:09 ID:RNmWVN240
本当、最終幻想7厨はKYだらけだな
いい加減その話題はもう飽き飽きだって事に気付けよ屑
最終幻想7厨と鰤厨の隔離目的で立てられたんだか知らんが
結論が出たんなら満足してこんな所にまで来ていつまでもくどくど主張すんな低脳

450 ::2007/11/07(水) 01:15:14 ID:ZsUP2veD0
>>446
桃娘も苺と同じく最終カプにはびっくりした覚えがある
自分の場合主役カプそっちのけで保健の先生絡みのカプに萌えまくってたけど。
最終巻出た辺りに本スレ覗いたけど荒れてたような
その時は冬至派が多かった印象。
>>448
同作者で双子の漫画なかったけか・・・(名前忘れた)
男女の双子で男の方が女装してヒーローキャラに惚れられたりしてたやつ
あれも相手色々変わってたなぁ

451 ::2007/11/07(水) 01:18:24 ID:73yz7XJVO
クラエア廚だと勝手に認定。見苦しいらしいぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/40786/

452 ::2007/11/07(水) 01:33:03 ID:6+/X7De+0
序盤しか読んでないんだけど紅tea王子も一応Wヒーローものだったのかな?
自分は遥派だったが、どうせくっつかないだろうと最初から諦めてたw

453 :だぶる:2007/11/07(水) 01:37:55 ID:JUrKsiIdO
>>450
自分は冬至と桃が別れた理由が(冴えのモデルと桃の写真ばらまくわよとか)
あまりにも冬至的に不憫だったから
いつか桃がそれを知ってまた冬至により戻して終わりかと予想してたけど
丘安のエピソードが結構あったりで連載も長かったよね。
やっぱりそれなりに荒れるんだなぁー。
双子のやつは民都な僕らだっけ?あれは双子の姉の相手が変わってたなw
最終的には弟の親友とくっついてたけど。
りぼんやなかよしとかはダブルものでもまだわかりやすいね。

454 ::2007/11/07(水) 02:13:13 ID:TSKjHRCTO
ダブルヒロインで片方が死んでしまうというパターンで思い出した。
RAーZEフォンは、朝日奈と春香のダブルヒロインじゃないか?
一部からは朝日奈は当て馬要因だと言われたりするけど、
朝日奈から綾戸に向かって常に矢印は出ていた。
東京に二人で逃げて、束の間の安息を手に入れ、
朝日奈がドーレム化する直前に綾戸が朝日奈を守りたいと心に決め、
必ず戻ってくると約束していたし、一時的には両思いなったとオモタ。
でも綾戸は朝日奈を守るために戦った結果、
その朝日奈を自分の手でヌッコロしてしまうのは可哀想だったなorz

455 ::2007/11/07(水) 02:15:17 ID:M8UA8MS20
ミソトは毬亜と初恋の先生の弟のカプが好きだった
弟の親友とくっつくだろうなと思ってたけど
りぼんだとペソギソ兄弟がクール系優等生と元気系の秀才と不良系の
トリプルヒーローだったな
一番人気は優等生だったからあのまま続いてたらやはり優等生とくっついたかな
元気系も不良系も他にフラグ立ってた女の子いるけど
優等生は自分に惚れてたマドンナ振ったし

456 :W:2007/11/07(水) 02:17:55 ID:DIAq9CRa0
伏せるけど、自ジャンル(RPG)もダブルヒロイン

ヒロインA:
>>416のテンプレに当てはめると「物語ヒロイン」「バトルヒロイン」「サブヒロイン」「当て馬」
活発で無邪気な性格。恋には奥手。主人公とは不思議な出会い方をする。
主人公に恋心を抱く描写がラストシーンにのみあるが、彼女自身が恋愛より家族愛を優先した為結ばれずに終わる。

ヒロインB:
テンプレに当てはめると「恋愛ヒロイン」
慈愛に満ちた性格。主人公とは古くからの付き合い(解釈によっては恋人同士)。物語の中盤に登場。
仲間になるかならないかはプレイヤー次第(「私も連れてって」という問いにはいorいいえを選ぶだけ)。
違いは以下のとおり。
Bを仲間にしなかった場合:EDでAを失い感傷に浸る主人公。仲間達から離れた場所で空を見上げてスタッフロール突入。
Bを仲間にした場合:Aを失い感傷に浸る主人公の帰りを待ってましたと言わんばかりに抱きつくB。空を見上げる主人公に密着しながらスタッフロール突入。

主人公×A好きの私にとってBはこの上なくアレでソレな存在ですよ。

457 ::2007/11/07(水) 02:31:42 ID:Kdhi9Sm4O
>>416に追加で敵ヒロインという分類が欲しいな

■敵ヒロイン
主人公との恋愛の有無を問わず、主人公陣営と敵対・対抗する立場でありながら
主人公陣営と同じくらい重要人物として扱われ存在感を持つヒロイン
ex.激連の目麗、やったー男の泥ン女

男だと血+の揃門や戦乙女1の近眼がこれかな

458 :W:2007/11/07(水) 02:58:20 ID:kT8UJqsO0
>>455
ペンギンナスカシスw
あのまま続いてたら多分主人公は優等生と結ばれてたと思う
幼馴染フラグまであったし優等生は主人公以外とは恋愛できないみたいなキャラっぽかったからね
元気系ともいい感じだったけど親友が元気系に惚れててフォロー体制バッチリって感じだったし
不良系はあくまで優等生への嫌がらせの意味合いが強くて
主人公より元カノとの方が恋愛フラグ立ってる印象があった

あれ恋愛になかなか入らなかったからリア読者に受けなかったんだろうな
個人的には恋愛色が薄い少女漫画って好きだから打ち切り残念だった

このペンギンの優等生も単なる優等生なら当て馬キャラっぽいが
性格が捻じ曲がってるトラウマ持ちなせいか本命臭が最初からしてた
最近の優等生キャラって真っ白じゃなくてむしろ裏表ある優等生で本命キャラ化してるのが多い気がする
純粋に真っ白優等生って人気出難そう

459 :W:2007/11/07(水) 09:32:58 ID:PiIkAN1o0
干すと部の部長は設定上は先輩で王子様の真っ白優等生タイプなのに人気あるよね。
トラウマ有り性格捻じ曲がりで、ヒロインだけがそれを癒せそうな双子の方が人気高くなりそうなのに。

460 :w:2007/11/07(水) 10:01:03 ID:RuFyhfPx0
>>442>>445
ここで「蔵の恋人になったのは茶」と言うこと自体がスレ違い
賞味期限切れの不良品ソースなんかどうでもいい 続きは蔵茶スレでどうぞ

いくらお前が蔵茶の正当性を主張しても、本編がそう見えない人間に
乃無羅の発言を錦の御旗に何を言ってもムダだから、ストレスたまるだけよ?

スレ違いだ。恋人の話ならよそでやれ。

461 :W:2007/11/07(水) 10:01:31 ID:wH71Xo9u0
>>457>>458
ペンギン好き同意ー!
恋愛色薄めの少女漫画って
二次創作好き・妄想補完好きにはたまらないんだけどなー。

マイナーだけど電撃戦隊の桃とリiゲiルi星i人が>>417
サブヒロインと当て馬かなと思った。
グッズでは赤と白がいつもセットで赤×白らしき話あり。
リiゲiルi星i人は赤に積極的なキャラでフォークダンスの時
赤×リiゲiルi星i人の背景で黒×白がさびしそうに踊っている。
製作者は意識してたのかな。

462 :w:2007/11/07(水) 10:04:47 ID:DQcdQ51A0
>>459
部長、真っ白優等生を通り越して
美形とは思えない体当たりギャグをやる面白人間だから、
部長面白い!って人気あるんじゃない?

あと美形王子と面白人間のギャップ萌え。

463 :W:2007/11/07(水) 10:09:48 ID:yrj7qbLi0
>>457
それで思い出したけど、車連ジャー(だったっけ?)の
敵ボス側近の女の子と赤がいい雰囲気になったんだよね。
あれ結ばれたのかどうなのか記憶にない。

464 ::2007/11/07(水) 10:20:45 ID:FImni5LU0
>>460
エー
例えば優伯だと裕介の恋人はK子みたいなレスは普通にされてたと思うけど。
だけど作品のヒロインポジは牡丹だねーみたいな。
最終幻想に限らず誰が誰の恋人みたいな話はここでおkだよ。マイルールを作るな。
イライラしてんのもわかるが、お前も巣に帰れ。

465 :W:2007/11/07(水) 10:54:47 ID:0F1yUJ4kO
>>462
あと、暗に美形やハイスペックであることを匂わせて誘い受けしたり
一般人や他の男キャラを引き立て役にしてマンセーしたりしないのがいいんだと思う。>タマキング
似たような面白キャラでマンセーが入った途端非難されてたのがいたし。

466 :w:2007/11/07(水) 11:15:40 ID:GOV8zOcb0
>>464
それは知らなかったよ。マイルールなんか作ったつもりない。
>>1に書いてあることが全てと思ってただけ。
そんな暗黙の了解あるなら>>1に書いてね。

でも、恋人話がokだとしても荒れてきたりイヤミなレス増えてきたら正直うざい。

467 :ダブル:2007/11/07(水) 11:26:02 ID:g1EnCX30O
>>464
同意。1スレ目からここまで散々結論出てる話題を掘り出すのもうざいけど
マイルールでやたら噛み付く人も荒れる原因だ。色んな情報交えた考察なんて
普通だし。もうエフエフ七は次スレからは過去スレをどうぞでいいよ…

468 ::2007/11/07(水) 11:31:00 ID:FImni5LU0
>>466
今度は>>1に書いてないのが悪いんだもん><の逆ギレか。
他のスレでも>>1に書いてなければ何してもいいんだもんの考えは改めた方がいいよ。


469 :w:2007/11/07(水) 11:34:44 ID:Ixttwn810
>>468
煽り?
私は逆ギレなんてしてないし、本当に知らなかっただけだよ。
>>1に書いてなければ何してもいいなんて考えは持ったことはない。
ただ、>>1に書いてないことはしてはいけないとは思ってたけど、
違うみたいだしね。

ケンカが嫌ってだけ。
考察ならいいけど、自分の意見を認めないヤツへのイヤミとか目立ってきたから。

470 :w:2007/11/07(水) 11:59:12 ID:Ixttwn810
ID: FImni5LU0 さん、私の口調もトゲがあったのかもしれません。
でも、あなたの発言は全て誤解なので、その誤解を解くために申し上げます。

誤解その1「マイルール作った」 
全然作ったつもりない。

誤解その2「>>1に書いてないのが悪いんだもんの逆ギレ」 
>>1が全てと思ってしまうから、暗黙の了解にせず書いてねと言っただけで、
悪いとは言ってないし逆ギレもしてない。

誤解その3「>>1に書いてなければ何してもいいんだもんの考え」
全くそんな発言はしていない。

これでわかって頂けたでしょうか?私は争いは望みません。
これ以上、侮蔑の言葉を返さない良心に期待します。

471 :ダブル:2007/11/07(水) 12:01:03 ID:g1EnCX30O
>>1にあることを話していったら誰と誰がくっついたとか
そういう話題が広がってくのは必然だと思うけど
製作者or作者の話に賞味期限とかあるのも変だし
他の情報見なきゃ話が把握できないタイプの作品なんて特にさ。
そういう意味では>>440みたいな受け取り手の温度差みたいなのが出て
面白いね。8クロとかその辺りどうだったんだろう…
先生とくっついたという意見見た時はびっくりしたけど

472 :w:2007/11/07(水) 12:14:31 ID:Ixttwn810
>>471
あー、賞味期限っていうのは「ソース」って言葉と引っかけてみただけ
マジに受け取らないでorz

話題が広がっていくくらいならいいけど、ケンカはちょっと。
「正ヒロインだと決めつけてるとファビョるヤツがいて困ってる」
などの発言は行き過ぎかなと思って…。
それが良くない、というのではなく
本当に>>1に書いてあること以外ダメなんだって思っちゃってただけなんだよ〜。
悪気ゼロ!

最終幻想に関しては、
シナリオ書いてない乃無羅の発言なんて彼の主観が入ったものだし、
(シナリオは乃自真。)
そもそも、その乃無羅だって「雲の恋人は茶」と言ったのではなく、
「母親、恋人、戦友など色んな立場を合わせ持ったキャラクター」と言った。
たぶん雲との関係のことじゃなくて、そういうキャラであるってことだと思ったから
「開発者が蔵茶FAって言った」というのは違うかと。

同じ制作者の話見ても、これだけ解釈分かれるんだから、
イヤミからケンカに発展したらヤダナ〜って思っただけなんだ。


473 :W:2007/11/07(水) 12:16:00 ID:CHOny6i10
ff8関係はまとめてどっか消えろ!
うざ!

474 :W:2007/11/07(水) 12:19:19 ID:CHOny6i10
打ち間違っちまったい。
8→7

475 :w:2007/11/07(水) 12:21:52 ID:BX4dY9rR0
>>473>>474
一瞬、雨と魔女と魔女騎士ですかい?とか思っちゃったw
和んだw


ケンカする奴まとめてどっか消えろ!だなw

476 :w:2007/11/07(水) 12:23:23 ID:I2r2hP/E0
正直スレが荒れるので最終幻想と竜探求の方は遠慮していただきたい…
もう散々過去スレでも暴れてくれたじゃないですか…まだ足りませんか…

477 :w:2007/11/07(水) 12:28:03 ID:+O9tWQilO
率先してケンカ口調なやつが何言ってるんだか…
なんなんだこいつ。本気で7厨はたちが悪いな

478 :w:2007/11/07(水) 12:29:17 ID:KQx3qgxJ0
私も、スレが荒れることが嫌。

479 ::2007/11/07(水) 12:32:24 ID:FImni5LU0
製作者のコメントを主観の入ったもの、賞味期限切れの不良品扱いするやつが
何いってるんだって感じ。

480 :w:2007/11/07(水) 12:33:05 ID:+O9tWQilO
結局堂々巡りでこういう状態にいきつくだけなのにいらないだろ最終幻想7とドラ区絵は5だっけ?
スクエニ板でやってりゃいいのに

481 :w:2007/11/07(水) 12:33:40 ID:xDxdpvMn0
>>477
そもそも、ケンカ口調の7厨>>442>>445にケンカ口調で7厨が反応した
でも、その7厨も別の7厨に反応したわけで
元はといえば、もっと前に7厨が7の話をしてそこからの流れで

7厨は、1人出てきたら30人は出るんだよ。w

482 :だぶる:2007/11/07(水) 12:37:54 ID:JUrKsiIdO
>>471
八黒は読んだことないけど漫画板で話題になってたから気になってたけど結構荒れたみたいですね。
そんなに驚きエンドだったの?

483 :w:2007/11/07(水) 12:38:09 ID:kF2284aB0
>>479
ごめん、事実、7の乃無羅発言は主観入ってて賞味期限切れ不良品も同然だと思うw
全てにおいて、いい加減だもん彼。

でも、それはお前の>>1に書いてある書いてないに関する誤解とは無関係だろ。
誤解だってわかったんなら、論点ずらして関係ない話で怒るなよ〜w

484 ::2007/11/07(水) 12:43:15 ID:FImni5LU0
いい加減でも公式物として発行されたものは公式だろうに。
自分にとって気に入らない発言はいい加減なものだ認めたくないっていうのは
どうかと思うよ〜w

公式物をいい加減なものだからと決め付けるやつが現れると他ジャンル・他作品の
考察にも差し障るし。
気に入らない考察を「ああ、あの作者がやることはいい加減だからw」で
終了でおkってことになってしまう。

485 :w:2007/11/07(水) 12:43:28 ID:b9WG+/sb0
>>479
ケンカすんな。

486 :W:2007/11/07(水) 12:43:41 ID:lJjEn4d1O
低るずの永遠って、恋愛ヒロインが不ぁ羅、物語ヒロインが目るDでいいのかな
物語的には不ぁ羅より(主人公すら食うぐらい)目るDの方が重要度高いし、スタッフロールの絵でも優遇されてるし…

487 :w:2007/11/07(水) 12:53:52 ID:Xl7/Un3R0
>>484
自分が気に入らないとか気に入るとか関係ない。認めたくないとは言ってない。
他人の気持ちを勝手に想像するのは外れまくっててムダだからやめなw

その想像は、いい加減だと言う=自分が気に入らないからだ、なんて
理由をつけて安心したいだけだ。でも外れてるからムダだよ。

たとえ自分が気に入る発言でも、私はいい加減と言うよ?何故なら、

考察は自由だが、正当性を主張する材料がいい加減である場合、
いい加減だという事実ははっきり言わせてもらう。

それと、Wヒロインの話題からズレてると思うんだが。

488 :w:2007/11/07(水) 12:54:47 ID:b0ioAtHe0
いい加減にケンカはやめなさいw

489 :w:2007/11/07(水) 12:59:53 ID:fnDtgvZK0
>>486
目るDはメイン女性キャラではあるが、
それもヒロインの定義に入れていいのだろうか

低るずの再生も、猫女王が物語ヒロインと言われれば
そんな気もするし…
ていうか再生は暮れ亜と猫女王のWヒロインではないのだろうか?

490 ::2007/11/07(水) 13:02:31 ID:FImni5LU0
>考察は自由だが、正当性を主張する材料がいい加減である場合、

えーとな?
材料がいい加減だっていうのもおまいの主観でしかないだろ?
おまいの主観でソースの正当性が測られるもんなの?
おまいの論は公式発行物が不良品だっていう妄想の上にしか展開されてないんだよ。
ずれていってるとしたらソースを不良品だと決め付けてる点。

…どうやら触っちゃいけない人種だったようだ。疲れるなぁ。
ケンカは嫌といいながらしつこさも相当なものだし。

491 :ダブル:2007/11/07(水) 13:04:26 ID:g1EnCX30O
そのいい加減とやらも個人の主観でしかないよ…
これ以上は平行線にしかならないしやめよう
>>482
ヒロインに対し想いを寄せるダブルヒーローがいたんだけど
恋愛的にはヒロインと片方のヒーローは両想いとわかりくっつくのかと
思いきや、最後の最後で蚊帳の外だったヒロインの父親的立場のキャラが
いきなりヒロインのことが(女として)好きなんだ!
といってダブルヒーロー差し置いて掻っ攫っていくという…
ヒロインの方は恋愛的な意味より自分の人生にはこの人が必要なんだ
といった感じで父親立場のキャラを選んだ感じ。結局くっつくという意味では
どれも不成立だったのかな。

492 ::2007/11/07(水) 13:07:24 ID:TSKjHRCTO
最終幻想七儲は巣に帰れ。
言い争いウザー。

493 :W:2007/11/07(水) 13:09:20 ID:yrj7qbLi0
>>491
それって例えば際ウン国だと
王と家人差し置いて最後に熊が勝利する感じか
そりゃ納得できんだろうな

494 :W:2007/11/07(水) 13:13:47 ID:rdXreslK0
>>491
蜂黒読んだことなかったけど
結構ハード?なんだな〜。絵とかふわふわした感じだから
なんかびっくりだwもう一人女の子いたよね?
そのあたりの模様も曖昧で終わりなの?

495 :w:2007/11/07(水) 13:14:28 ID:BM73k65J0
>>490
公式厨かな?公式に書かれたことならなんでも鵜呑みにするのかな?
よりによって乃無羅ですよw
乃無羅=いい加減は主観でも妄想でもなく客観的事実なんだから
どうしようもないことでさ。今までの数々のインタが証明してるんだよ。
私の言うことが信じられず、ウソだと思うなら、乃無羅スレで
乃無羅の言うことは、いい加減と思うか?って聞いてみなよ。w
それを主観、妄想と決めつけることこそお前の主観であり妄想だと
そっくりそのままバットで打ち返させてもらおう。
しかも、シナリオを書いてる人間じゃないんだからどうしようもない。
で、これWヒロインと何か関係あんの?
>>491あんたは事情を知らないンだよw
 
下2行噴いたwww 疲れたのは私のほうだよ!
今、お前のこと触っちゃいけない人種なんだって私も思ったところだもん。
お前のほうがず〜〜〜〜〜〜〜〜っとレス返してきてしつこ〜〜〜〜いよ。
どうせお前はしつこいから、これにもレス返すんでしょ。
疲れたのならレス返すんじゃないよw 矛盾しまくりw

ほんとケンカは嫌なんだよね。お前のレスが返ってくるから、ラリーしてるだけでさ。
でも、自分に対するレスあったら気になるでしょ

496 :w:2007/11/07(水) 13:15:48 ID:BM73k65J0
>ずれていってるとしたらソースを不良品だと決め付けてる点。

よく言うよ、お前の売ってくるケンカこそが
Wヒロインからずれてるじゃん。

497 :w:2007/11/07(水) 13:22:40 ID:HR0n4dmt0
キャンDキャンDで、
案ソニー死に、照りーとも別れ、
最後は亜るばー戸だったことを思い出した

亜るばー戸=丘の上の王子様だから不自然ではないけどね
でも、案ソニー派照りー派っていたらしいし、両派どう思ったんだろう

498 :Wヒロイン ◆KRaoQklfPI :2007/11/07(水) 13:26:28 ID:OYH6W2MK0
とりあえず言い争いたいならFFDQ板にでも移動したらどうなのか。と思った最終幻想ジャンル外な自分……
なんか両者必死で痛々しく見えてくるよ。

499 :W:2007/11/07(水) 13:27:33 ID:NxIj+cWj0
>>497
懐かしいなー小学生の頃読んでた。
照りー好きだったので、あの展開にはポカーンとして、
親に照りーカワイソス!!と怒った記憶があるなあ。

500 :ダブル:2007/11/07(水) 13:29:21 ID:g1EnCX30O
>>494
もう一人のヒロインはフラれEDかな
想いを寄せる男キャラはずっと好きだった女性(未亡人)とくっついた。
が、ヒロインのことを好きな男が現れてその人といい感じになりそうかな
でも明確ではなくて矢印的には最後まで男←女←男で終了だったw
片思いが溢れてるよ8黒

501 :W:2007/11/07(水) 13:34:38 ID:rdXreslK0
>>500
詳細d。じゃあ読者的には
メインキャラの中での成立はなくて
物足りない感じがしそうだね。
それもまた蜂黒の醍醐味なのかもしれないけども。

502 :w:2007/11/07(水) 13:38:08 ID:jyOh/6y10
>>499
お?ナカーマ
私も小学生だったよ
照りーと別れる理由がポカーンだった。
今は、丘上王子EDにするための別れだったと思うと納得もいくけど

最初は案ソニー=丘上かも?って感じで話が進んでた気が
だから案ソニー≠丘上っていうのがもう意外だった
案ソニーはブラフだったのか…トリプルヒーローじゃなくて、
丘上とテリーのwヒーローだったのかもしれん

503 :□□:2007/11/07(水) 14:01:04 ID:7DdCViOq0
上で晒されていた掲示板の7雲茶厨がFF板でここのコピペ貼りまくって暴れているんだが
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/11/07(水) 13:37:30 ID:WPy6jE5f0
364 w sage New! 2007/11/05(月) 17:32:58 ID:183Ua2q50
CCは過去だよ。過去だから、空気の座→雲 心変わりは揺るぎない。
だから雲茶者にも別に都合良くないよ。
空気に関しては、むしろ心変わり強調だね。

肝心の雲の気持ちは、無印が好感度でデート相手変わるから、
ゲームシステム上、最終的に決着つかないんだよね。
プレイヤーによって雲の矢印変わるからね。
竜探求5も結局はプレイヤーに委ねられる。

そのはずなのに、公式カプが微妙に押しつけられるから、荒れるんだよ。
↑みたいなゲームシステムなら、Wヒロインの扱いは平等にするべきだと思う。

414 w sage New! 2007/11/06(火) 10:33:00 ID:8dMlEJPJ0
>>409に激しく同意。 私もカプフィルター無いし、
無印、AC見て雲茶は仲間だと思った。

>>386>>389>>390>>405
雲茶が公式ではないと思う。 茶とデート=正規ルートじゃないぞ〜
>雲が誰も選ばなかったなんて希望入った主観すぎ!
オイオイそれ言っちゃうと、茶を選んだと決めつけるのも希望入った主観になるぞ〜w

433 w sage New! 2007/11/06(火) 16:52:59 ID:ngZcAdWJ0
>>432
蔵茶でFAじゃないし、ここは蔵茶を押しつけるスレじゃない
>>430の最後一行を100回読め そして巣に帰れ




504 :□□:2007/11/07(水) 14:02:05 ID:7DdCViOq0
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/11/07(水) 13:39:52 ID:WPy6jE5f0
460 w sage New! 2007/11/07(水) 10:01:03 ID:RuFyhfPx0
ここで「蔵の恋人になったのは茶」と言うこと自体がスレ違い
賞味期限切れの不良品ソースなんかどうでもいい 続きは蔵茶スレでどうぞ
いくらお前が蔵茶の正当性を主張しても、本編がそう見えない人間に
乃無羅の発言を錦の御旗に何を言ってもムダだから、ストレスたまるだけよ?

スレ違いだ。恋人の話ならよそでやれ。

472 w sage New! 2007/11/07(水) 12:14:31 ID:Ixttwn810
あー、賞味期限っていうのは「ソース」って言葉と引っかけてみただけ
マジに受け取らないでorz

最終幻想に関しては、
シナリオ書いてない野村の発言なんて彼の主観が入ったものだし、
(シナリオは野島。)
そもそも、その野村だって「雲の恋人は茶」と言ったのではなく、
「母親、恋人、戦友など色んな立場を合わせ持ったキャラクター」と言った。
たぶん雲との関係のことじゃなくて、そういうキャラであるってことだと思ったから
「開発者が蔵茶FAって言った」というのは違うかと。

同じ制作者の話見ても、これだけ解釈分かれるんだから、
イヤミからケンカに発展したらヤダナ〜って思っただけなんだ。

483 w sage New! 2007/11/07(水) 12:38:09 ID:kF2284aB0
ごめん、事実、7の野村発言は主観入ってて賞味期限切れ不良品も同然だと思うw
全てにおいて、いい加減だもん彼。

でも、それはお前の>>1に書いてある書いてないに関する誤解とは無関係だろ。
誤解だってわかったんなら、論点ずらして関係ない話で怒るなよ〜w

505 :w:2007/11/07(水) 14:04:46 ID:rgZrgTVY0
>>503
その7雲茶厨、
雲茶に否定的なレスされてムカツクからコピペして暴れてるんだろ。
コピペ暴れするヤツ=基地外
でいいと思う

7雲茶厨の評判が悪くなるだけなのにねw

506 :W:2007/11/07(水) 14:17:43 ID:JLWXKGco0
>>502
案ソニーは早期退場だったからね
照りーとは外的要因が別れに繋がっただけで
照りーも飴もお互いを思ってるってのが読んでて辛かったな
特に照りーなんて今後の人生妥協でしかないじゃんかよと読んだ時は憤慨したもんだ

あの作品は結果的に丘の上の王子様の紫の上計画だったから
飴が王子様と結ばれるのはいいんだけど照りーのフォローが酷いと思った
せめて怪我した女に心惹かれる描写があれば救いもあったのに
明らかに飴のこと好きで怪我女には引き気味で終わったのがなぁ

507 :W:2007/11/07(水) 14:30:10 ID:NxIj+cWj0
>>506
あの場末でやさぐれてる照りーとか、ホント扱いひどかったよなー
Wヒーローでも、最終的にヒロインと結ばれた男の存在が、
もう片方の男の失恋とまったく関わりないというのは、割と珍しいパターン?

508 :w:2007/11/07(水) 15:00:07 ID:nHz6ADse0
>>506
両思いなまま別れたから、飴も照りーへの気持ち、丘上王子への気持ち
どう折り合いつけるんだろうと思った
照りーは怪我女に恋愛感情を抱かないまま飴一筋のままだしさ

509 :W:2007/11/07(水) 15:07:30 ID:5VwX5GYW0
野村氏は英恣意に大きく関わっているし、
何よりそこらの雑誌ではなく英恣意公式関連本の中での
発言(しかもコメントをわざわざ英訳するまでの徹底振り)なのに、
それを奴はいい加減なんだから
参考にするなというほうが無理があるだろう

510 :w:2007/11/07(水) 15:11:04 ID:voj/mahE0
>>509
荒れた話を蒸し返すな、続きは最終幻想板で

511 ::2007/11/07(水) 15:15:01 ID:7DdCViOq0
ID:5VwX5GYW0とID:FImni5LU0のどっちかだろ。コピペ貼りまくったやつ。
おかげさまで糞スレ上がって、変なのがまた沸いてる。こっちに来られても迷惑。


512 :W:2007/11/07(水) 15:19:07 ID:5VwX5GYW0
話蒸し返してごめん
あとコピペなんて知らん

513 ::2007/11/07(水) 15:22:22 ID:7DdCViOq0
>>512
そうなのか。それはスマソかった。あまりにあっちで愉快犯が暴れてるんで・・

514 ::2007/11/07(水) 15:26:56 ID:FImni5LU0
>>511
ID:FImni5LU0だけど、自分は他板には書き込んでないよ。
自分のはID変わってないっぽいから該当スレに書き込んできてもいいけど。

どっちかっていうとID変わりやすい某さんが>>505を書きたいがために
自演してんじゃないかと。

515 ::2007/11/07(水) 15:31:12 ID:s0lqnZka0
もうどうでもいいから書き込むな
頼むから
伏してお願いするから

516 :W:2007/11/07(水) 15:31:12 ID:HSTvQxJH0
弥次喜多学園道中期は弥次さん喜多さんのW女主人公だけど、
男女大物キャラは弥次さんに惚れる、喜多さんがどんどん弥次さんのナイトっぽくなると
ヒロインとしては弥次さん優勢を感じた。
喜多さんももてるけど、喜多さんに惚れるキャラはちょっと小物感というか、
弥次さんに惚れるキャラに比べて格が落ちるんだよなあ。


517 :w:2007/11/07(水) 15:35:01 ID:fLr6OWun0
>>514
お前まだいたのかよ。私のせいにするな。
本当、的外れな妄想が大好きだなお前。
私だってコピペなんか今、知ったよ。

518 :w:2007/11/07(水) 15:50:53 ID:cUJAu2Uj0
>>516
W主人公って、W主人公としつつナンバー1、2が決まってる気が
主人公、準主人公みたいな
プリキュ亜や巣クライドもそんな感じがするんだ
あくまで主人公1を基準に、主人公2は対比のキャラというか

だから、喜多さんは準主人公で惚れるキャラも格が落ちるのではないかな

519 ::2007/11/07(水) 16:20:35 ID:05iBLAcnO
喜多さんがヒーローで、弥次さんがヒロインって立ち位置だからだろう

520 ::2007/11/07(水) 16:31:59 ID:mJxbOKyZ0
kranpの翼もそんな感じだと思うんだけど
本スレやキャラスレがよく両狂信者の牽制やいがみあいで荒れるな
一方のファンの中でも過激派と穏健派で諍いが起こる
荒れやすそうな設定や展開ではあるけど

521 :w:2007/11/07(水) 16:40:36 ID:l73l9sRY0
喜多さんはむしろ女にもてまくりだから、ヒーローポジションなのに同意

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/07(水) 17:20:30 ID:YUoA4wNV0
>>521
コミックス中に喜多ロミオと弥次ジュリエットのオマケ劇場が載ってたの思い出したw


523 :w:2007/11/07(水) 17:37:28 ID:O3d3bHr90
双子萌えの自分としてはwヒロインは擬似双子で凄く好きだが
百合要素も大きいだろうし
ヒロインじゃないが練物の初期狐と猫は案山子とかの年の差カプでも
住み分けしてて衝突は無かったように見えたけどね
ショタは論外なのかな

524 :w:2007/11/07(水) 17:59:28 ID:mAeHZ3QF0
W女主人公って、見ら来る画ー留図っていうのが昔あったな
双子の女主人公で超能力者の漫画
智美と御影

525 ::2007/11/07(水) 19:01:50 ID:wF4pjAOl0
>>520
クルマップの翼って、小大神が主人公、桜がヒロインじゃなかったの?

526 :W:2007/11/07(水) 19:38:55 ID:wH71Xo9u0
>>518
三ちゃんといたうみたいの?

>>519
ユミちゃんとサチコ様みたいの?

ショタでもルイージ系ショタはヒーロー候補になるのか?
金岡の有みたいに、言動が幼いけど適齢期で背が高いキャラ。

527 :W:2007/11/07(水) 19:39:00 ID:kqk09kuR0
ダブルヒロインで片方幼馴染だと幼馴染が強いね
やっぱり主人公と長く付き合いがあるほうがくっつくというのが
一番納得しやすいというか支持されるんだろうな。
あ、話の途中から出てきた「ぽっと出の幼馴染」は当て馬なのが多いけど。

528 ::2007/11/07(水) 19:52:01 ID:jukxCFdG0
クラムプといえば天使的レイヤーって空手同級生派と年上貴公子派で荒れたりしなかったのかな
原作では主人公は空手とくっついたし、貴公子は主人公のライバルキャラの一人であって恋愛には関係なかったけど
アニメは(見てないけど)主人公と貴公子がいい感じ?だとか、空手が幼馴染キャラとくっついたとか聞いてびっくりした
しかも原作じゃ貴公子と幼馴染がくっついてるし・・・わけわからん


529 :w:2007/11/07(水) 20:00:37 ID:Ba+VWIQ10
原作、アニメで内容の違う作品があるんだ…
天使的レイヤーってそうだったのか

530 :W:2007/11/07(水) 21:17:59 ID:IngE9pAw0
ダブルヒロインで片方幼馴染、で
幼馴染じゃないほうとくっついたのは黒のトリガーだな。
唐突過ぎてはぁ?状態だったが

531 :W:2007/11/07(水) 22:08:08 ID:QsUAVYn90
>>529
クラソプはアニメの脚本を自らが手がける場合
アニメと原作で結末を変えることが多い

天使的レイヤーも>>528の通り
主人公ではないけど同じくクラソプ漫画の手品騎士の主要3人の内、青の娘は
アニメと原作では最後にいい感じになった相手が違ったし


532 ::2007/11/07(水) 22:12:50 ID:l+JAhyGx0
アニメは導師で、原作は召喚士だっけ?

533 :W:2007/11/07(水) 22:41:07 ID:QsUAVYn90
>>532
そう
まあでも結末自体大分違ったわけだけど

534 :W:2007/11/07(水) 22:44:07 ID:T9dBBa630
>>532
原作で召喚士ってのはガチだけど、アニメは微妙だったなぁ…
結局導師に気持ちは伝えられなかったわけだから
当時リアだったけど青の子だけちゃんと好きな人とくっつけなくて
可哀想とか思ったなw
そういや手品騎士はOVAが出なかったっけ?
あれの相手はどっちだったんだろ

535 :w:2007/11/07(水) 22:46:18 ID:0n9vBZTxO
魔法騎士の青や天使領域の岬みたいに
「原作とアニメで相手が違う」のはダブルヒーロー、ヒロインといっていいのかな?

魔法騎士といえば赤は、原作は神官弟と鷲のダブルヒーローだったと思う。
アニメは確実に赤×神官弟だったけど、鷲死ぬし


536 ::2007/11/07(水) 23:31:39 ID:MWGZWLh60
古いし今手元にないのでうろ覚えだが
雷/の/娘/シ/ェ/ク/テ/ィもダブルヒーローだった。
前世では王と正妃と側室のダブルヒロイン。
生まれ変わった物語の時間枠では、娘と公子と狂戦士のダブルヒーロー。
狂戦士と結婚→公子に拉致される→狂戦士シボン→公子と和解し結婚
その後公子との間に狂戦士の生まれ変わりを生む。
確かこんな感じで、作者が三角関係の決着のつけ方はこれだと思った
とか何とか後書きで書いていて、なんともいえない気持ちになった。

537 :W:2007/11/07(水) 23:55:42 ID:PQmGWD5w0
魔法騎士のOVAは黒歴史…。ちなみに恋愛とかそういうのは一切なしで
三人の友情話だった覚えがある。
そういや赤は原作だと恋愛感情にまだ至らない感じだったな。
アニメのあとだとかなり肩透かしだったw

538 :W:2007/11/08(木) 00:00:42 ID:Er8sZxcH0
>>536
雷娘ナツカシス
確か現世では主人公が好きだったキャラは実の叔父で
知らずに抱かれた主人公がその後真実知ってショックでぶっ壊れて
主人公に惚れてた魔王(公子)が主人公掻っ攫ってくるんだけど
「抱きたきゃ抱けば」発言のやさぐれた主人公の態度に魔王までショック受けて泣いてたの覚えてるw
それでも泣きながらしっかり抱いてたのは男だなと思ったけどw

確かこの話は前世と現世では性別が逆転してるんだよね
だから主人公が前世では王で魔王が王妃で叔父が側室
細かい部分はまったく覚えてないが子供心にエロくてグロい話だと思ったことだけは強烈に覚えてるなぁ

539 ::2007/11/08(木) 01:02:57 ID:HwglkvCzO
本当に懐かしいな。

確か最初は、公子が主人公と叔父の子として生まれてくる
はずだったんだよな(陰謀かなんかで魔王の子になったけど)

540 :w:2007/11/08(木) 05:01:41 ID:w0sP0UOS0
懐かしいで思い出したんだが、魔法の天使クリーミーマミで
同一人物なのにマミとユウでWヒロイン論争っぽくマミ派とユウ派がいたことを思いだした。
今思うとユウ恋愛ヒロイン、マミ物語ヒロインのように考察されていたな・・・
小学生ってなかなかスルドイ。

541 :w:2007/11/08(木) 08:04:06 ID:Rr5rTVOW0
>>528
格闘属性で思い出したけど、
王子系不良系の逆バージョン(裏バージョン?)の格闘系遊び人系もあるよね。
二番目は少年漫画に多くて、格闘系→優等生、遊び人系→不良の扱いで
地位とレギュラー女性人気は格闘系が高い。

>>540
闇遊技と表遊技の逆バージョンだったな。

542 :W:2007/11/08(木) 11:02:28 ID:Fleux7WG0
この秋から放映が始まったえねっちけーの衛星放送で
放映が始まった海外ドラマ「ア/グ/リ/ー・ベ/テ/ィ」が
今のところヘタレ編集長とヘタレ元カレのダブルヒーローっぽいね。

あれ最終的にはやっぱりヘタレ編集長とくっつくんだろうか。
自分としては経理の眼鏡君と一緒になってほしいんだが。

543 :w:2007/11/08(木) 12:34:08 ID:GkUdCvAZ0
>>527
欄間のうっちゃんはそのタイプだね
<話の途中から出てきた「ぽっと出の幼馴染」
ちょっと違うが茜を昔助けてくれた物忘れ激しい子も
因縁が古い割には後から出てきて、個人的に惜しいと思ったw
あれはヒーローヒロインガチな話だから
その他ありとあらゆるキャラが当て馬だけど。

544 :W:2007/11/08(木) 12:41:31 ID:/97IgQjo0
Lガイムの幼馴染(義妹で婚約者)は
ぽっと出なのに主人公とくっついて、当時のアニメ雑誌では
「どっちと結ばれるか楽しみにしてたのに、突然出てきた女に取られた」
と大荒れの投稿が殺到していたが、
それ以前の荒れっぷりを見るといい選択だったなーと思う。
両ヒロイン派が壮絶に叩き合ってたから。


545 :w:2007/11/08(木) 14:56:56 ID:2PMn6ckS0
>>541
あれは別人なんだから二重人格と同じじゃ

546 :w:2007/11/08(木) 17:23:11 ID:E18kgA1Z0
原作とアニメでくっつく相手が違うといえばキャベツは原作とアニメでは皇女、コミックスでは同級生とくっついたんだっけ。
でも原作とくっつく相手が違ってもコミックは好評だった。
まあメアリースレでも話題になるほどアニメのシナリオはアレすぎたけど…

皇女は一番人気で原作では物語ヒロイン的にも恋愛ヒロイン的にもガチだったけど
コミックス版では恋愛ヒロインの座は同級生に譲ったものの物語ヒロインの座にあって
失恋の悲愴感もなくキャラが崩れてなかったからなんだろうか?

547 :W:2007/11/08(木) 19:57:34 ID:PI7Eqfau0
Wヒロイン、Wヒーローものってことで、河森監督の作品が思い浮かんだ
この監督さんの場合Wヒロイン、Wヒーローよりも三角関係ものって感じだけど
間クロス、エスカ風呂ーネ、開クエリオン…

548 :ダブル:2007/11/08(木) 20:27:15 ID:OduV3ty60
>>547
開クエリオンは劇場版が三角関係だったんだよね。
(主人公・怪力少女・不幸娘)

アニメは三角関係といえば、
お兄様・怪力少女・不幸娘ぐらいで、後半は怪力少女と主人公でカップル成立してたし。

あとは、どちらも共通で前世がらみで、敵天使・主人公の前世・怪力少女の三角関係か。
それと、不幸娘・メガネっ子・メガネ少年。メガネっ子はガチだったみたいだしw

549 :ダブル:2007/11/08(木) 21:40:17 ID:rn2E7LxPO
戦うスポーツ選手ビッグ運動会もファンの中でカップリング(?)の意見が大きく割れたなぁ
OVAや漫画は栗栖、TVアニメや小説はイチノをプッシュしてたし

550 ::2007/11/08(木) 23:42:14 ID:SyxaQvCaO
ビッグ運動会懐かしいなー。
あの作品の場合、男女カプより百合カプ好きな人多いよね?
主人公にとって栗栖も胃っちーも良い感じで好きだった。

551 ::2007/11/09(金) 00:18:52 ID:gBB8yj8G0
ダブルヒロインもので異色と言うか正直ぶったまげたのが鉋憑ノ巫女
ロボに乗って戦うヒーローと金髪ヒロインと黒髪ヒロインのダブルヒロインがメインだが、キャスティング順は金髪>黒髪>ヒーロー
設定があまりに王道だから、てっきりダブルヒロインによるヒーロー取り合いの展開だと思っていたら、何と黒髪とヒーローが金髪を取り合っていた
金髪ヒロインとヒーローは中盤まで良い仲で黒髪は失恋かと思いきや最終回で金髪と黒髪がくっついて、事実上ヒーローが当て馬に
原作も知らなかったのもあるが、1ヒーローを差し置いて2ヒロイン同士で恋愛カプが成立するアニメなんて初めて観たから当時は本当驚いた
つか金髪とヒーローの恋を応援してたから言い様の無い敗北感があったww黒髪は最後は「本当は恋じゃなかった」的になると思っていたしw

552 :551:2007/11/09(金) 00:24:56 ID:gBB8yj8G0
途中送信してしまった
「本当は恋じゃなかった」のは金髪→ヒーローの方だったわアハハorz


553 :w:2007/11/09(金) 00:28:13 ID:LL4bVxBd0
活発系ヒロインと大人しい系のヒロインだと前者が主人公と結ばれる傾向があるのは、
ぶっちゃけ男(雄)は生命力の強い女(健康な子孫を残せる雌)に本能的に惹かれるって事でFA?

554 :w:2007/11/09(金) 01:28:18 ID:kWvTQMbIO
単にそれより昔はおとなしいヒロインばっかりだから飽きられてそうなったんだと思う。
そして今はまたおてんば系がそろそろ食傷気味になってきたんでおとなしいヒロインが増えてきた。

スカートの丈みたいなもんだ。

555 :W:2007/11/09(金) 01:39:42 ID:epjMX6iM0
>>551
あれは有名な百合作品だからなぁw
ヒーローがまたいい奴だから悲惨なんだよな
どんな悲惨な振られ方した当て馬より
女に好きな女奪われたヒーローってある意味一番カワイソス
真性のレズならともかく元々はノーマルっぽいところが
相手に同性というハンデありなのに奪われた甲斐性なしってことになるわけだし

しかし女ヒーローはヒロインの為にまさに捨て身の献身っぷりだったので
同性というだけで振られたらそれはそれでカワイソスなのがあの作品の苦しい所

556 :w:2007/11/09(金) 01:58:30 ID:XAyxQhFi0
>>554
昔っから長いスカートが好きじゃああああああああ。
でも服のデザインは今のほうが好ききじゃああああああああ。
オーバーニーとハイソとくるぶし丈に
お姉さんと正統派とロリの分類に似たものを感じる。
魔法騎士やプリクマ5の影響か。

>>555
でも、そういう性別を意識しない作品っていいかもね。
女の同性の欠点を探して安心する様子や男をスペックで格付けする様子、
男のモテる同性を敵視する様子やセフレを断われない様子が
生々しく見えて気持ち悪い時があるので。

557 :w:2007/11/09(金) 09:37:18 ID:AXgUSIb20
最近の作品だとアルト練り子2も
ヒロイン二人が引っ付いてヒーローが空気化したな。
三人目のヒロイン加入前に元々選んでいたヒロインに主人公が告白するのに対し
三人目に乗り換えても心が痛まないようにした結果な気もするが。

マイナーなのもあるがこのシリーズでダブル(トリプル)ヒロイン論争ってあるのかな?


558 :ダブル:2007/11/09(金) 13:11:04 ID:/dOGs9FYO
あれは会尺だから仕方ないw
確か漫画とアニメで違う結末なんだよね
漫画版の衝撃の結末は真面目にお茶吹いたわ

559 :ダブル:2007/11/09(金) 13:25:34 ID:/dOGs9FYO
安価忘れたー
>>558>>551宛てです

560 :W:2007/11/09(金) 13:30:46 ID:ZVl+89S40
>>547
初代幕ロスは三角関係の煽りが凄かったよな

561 ::2007/11/09(金) 15:45:56 ID:vmjlt6KYO
亜留と練り子はダブルトリプルヒロイン云々じゃなくて
主人公の記憶力だったりヒロインの黒さだったりうっかり制作者に批判が集まるから
ある意味平和

562 :w:2007/11/09(金) 17:30:37 ID:TQgqpPca0
>>556
ロングとミニがローテするようにヒロインの属性もローテするってことじゃないの?
その前にあったテンプレを壊して新しいテンプレができてきたりするし。

「おしとやかなヒロインとばかり結ばれて活発ヒロインはフラレ役。活発娘に報われて欲しい」
と、考えた人が増えた結果活発系と結ばれるパターンが増えたけど、
今はまた「一途に慕ってるおとなしいヒロインがフラレるのは可哀想、報われて欲しい」
でおとなしいヒロインが選ばれるパターンが増えていると。

今、男の方も敬語年上優等生が「忠臣」属性や「ヘタレ」属性をつけることで
ヒロインに選ばれる作品も増えつつあるし。
それ以前の時代の人は、たぶん「なんで熱血同級生はフラレ役ばっかりなんだ」と思ってて
今の「不良と結ばれる」テンプレができてきたりしてるんだろうしなあ。

どころか、一昔前は障害物でしかなかったようなキザ嫌味高飛車系のライバルキャラも
「ツンデレな○○の本当の心を分かるのは主人公/女主人公だけ」ということで相手役になったりもするし。

563 ::2007/11/09(金) 17:49:10 ID:NoC8vvrL0
>>562
>今はまた「一途に慕ってるおとなしいヒロインがフラレるのは可哀想、報われて欲しい」
>でおとなしいヒロインが選ばれるパターンが増えていると。
そういえば、ろーどす島の作者のMIZUNOが昔何かのコラムで、美由紀で
大人しい方が失恋して活発妹とくっ付いた事に納得行かなくて、新ろーどす島では
大人しい方とくっ付けた云々って言ってたよーな覚えが
新ろーどす島は、大人しい聖女と活発ハーフエルフのWヒロインっぽかった

564 :w:2007/11/09(金) 18:44:45 ID:tYqsW3nGO
>>562
今人気なのは昭和みたいなロングというよりひざぐらいの短めロングだけどね。
これは「フェミニンなのにボーイッシュ」などが現れる現象に例えられそうだ。
敬語年上優等生・嫌味系高飛車系=サブメインのテンプレもそろそろ壊れていいころかな。
「敬語キャラ・主人公の憧れの人・宿敵キャラ」が同級生で埋めつくされる現象が起きても良さそう。
私がそう思ってるのの一人なので。

565 ::2007/11/09(金) 20:22:16 ID:/jTQvHGNO
同性愛エンドでびっくりといえばデビルマソの晃と涼・美希だな。
厳密にいえば涼は両性だけど。
デビルマンの時点では普通に恋愛ヒロインが美希で涼は主人公晃の親友で相棒。
しかし実は両性で晃が好きだった事が分かるも晃×美希は完全ガチだし
両性と分かってからの恋愛を自覚した部分はほんの少しだけ。
これだけだったら恋愛・ストーリーで完全分担されてたしダブルヒロインでもなんでもなかった。
しかしその後の愛蔵版やOVAでは涼→晃描写や涼と美希が互いに嫉妬する描写もできた。
さらに続編ともいうべきバイオレンスヅャックでははじめパラレルワールド的に涼×美希だったのに
実は美希の正体はただの犬で物語の主人公とラスボスがデビからの晃と涼の生まれ変わりで再会エンド、
(二人の描写自体はあっさりだが物語として良き出会いだったと暗示されている)
さらにデビルマソレディーでも結局元の主人公そっちのけで晃と涼が和解・共闘エンド。
ストーリーヒロインどころか恋愛(パートナーポジション)までカッさらっていっていっそ笑えたw
でもデビで晃×美希に萌えた身としてはかなりorzなんだぜ…
涼は間接的にせよ美希の仇でもあるはずなんだが、その後晃はまったく美希に言及しないしorz
作者が涼萌えしすぎたせいらしいけどね。

566 :w:2007/11/09(金) 20:51:17 ID:nMGHeyX/O
開く得りおん(TV版)はある意味ホモエンドだった気がする…w


567 ::2007/11/09(金) 20:54:44 ID:FmX03dwW0
>>566
男三人が合体して地球と同化だもんなw

568 :W:2007/11/09(金) 22:26:18 ID:ZVl+89S40
>>567
kwsk
つか主人公・元婚約者とあと誰?尻?

569 :W:2007/11/09(金) 22:32:32 ID:+3XdtQTo0
>>568
>>566ではないですが

残り一人は、お兄様

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/10(土) 00:19:17 ID:MMSKplWg0
>>556
キャラにセックスアピール持たせたなら、そういう生々しい反応もあって然るべきって気もするけどね。
性別を感じないって事は色気が無いって事にもなりかねないし。

571 :W:2007/11/10(土) 00:56:02 ID:KfORrgSg0
ベル薔薇も押す駆ると鞠ーのWヒロインなのだろうか

572 ::2007/11/10(土) 02:01:10 ID:aM9GGjJUO
ベル薔薇は元々雄軽、鞠ー、増える全のトリプル主人公だったのに
雄軽の突出した人気で彼女が事実上の主人公化しただけ。
それに伴い、ただの脇モブだった餡ドレが美形化、準主役化した。
鞠ーと増える全がガチだったから(史実)ある意味余り者カプなんだけど
人気と知名度と演出でとてもそうは見えないw

むしろ雄軽を巡って幼なじみ+従者属性餡ドレ、王子様系+部下ジェ呂ー出る、
不良系+年下+部下の亜欄でトリプルヒーロー、憧れの人ポジション増える全も入れてカルテットヒーローか。
鞠ーも夫の類16世とのダブルヒーローとも言えるけど作中でははじめから当て馬だったな。
ラストで少し家族愛的な交流はあったけど。

573 :w:2007/11/10(土) 17:01:47 ID:VBeFJpkw0
>>570
そういうことじゃなくて「同性は同性を敵視すべき!」的なラベリングがきもいってことでは?
公式バイで色気ムンムンなキャラだっているんだし。

574 :w:2007/11/10(土) 22:20:32 ID:/P92D1QR0
北斗の圏は
物語ヒロイン=百合亜
バトルヒロイン=間宮
視点ヒロイン=鈴
かな。で、義の妹=サブヒロインで李白の娘=当て馬?

575 ::2007/11/11(日) 00:56:19 ID:pl1GI88P0
百合亜は恋愛ヒロインも兼ねてるね
死んでも主人公の心を離さなかった

576 :W:2007/11/11(日) 09:14:18 ID:5eR7b0gIO
少子化が進んでオタク年齢が上がってるから、
そろそろ先輩(大人じゃなくて長男長女ポジのほう)メインの作品が増えてもいいと思う。

577 :ダブルヒロイン:2007/11/11(日) 11:10:23 ID:O91YdjSq0
既出だったらごめん。
車道ハーツも一応ダブルヒロイン?

一作目:
宇瑠という青年が主人公。蟻巣という聖職者のおしとやかな女性がヒロイン。二人が惹かれ合ってるのはガチ。
グッドエンドでは二人とも生還するけど、バッドエンドでは蟻巣は死亡する。

二作目:
バッドエンドの続編。主人公は引き続き宇瑠、新しいヒロインは枯れんという軍人の活発な女性。
枯れんは宇瑠に惹かれていくけど、宇瑠は蟻巣を想い続けたまま。
枯れんの恋が報われるかどうかはプレイヤーの解釈次第。

蟻巣と枯れんは同じ土俵にすら上がってないけど、2から始めた人は蟻巣に思い入れはないわけだから
「宇瑠は枯れんを選ぶと思ってたのに」という怒りの声が上がることも少なくない。
ちなみに一般人気は蟻巣、2ch人気は枯れんといったところ。

578 :w:2007/11/11(日) 11:51:49 ID:GCQ37OsE0
グッドエンドの世界では蟻巣とハッピーエンド、
蟻巣が死んだ場合の世界では枯れんとハッピーエンド

でいいような気がするが、詳細が分からんので何とも言えないが

579 :w:2007/11/11(日) 12:57:30 ID:OEexgye40
車道2って蟻巣は生き返って加蓮は過去にタイムスリップして主人公の母になるんだっけ?
あらすじだけ知ってしまって本編投げたのでうろ覚えだけど。

580 ::2007/11/11(日) 14:21:06 ID:bb16jSBy0
そもそも続編なんて前作を踏まえた話なんだから、前作のキャラを
優遇するに決まってるのに、続編から始めて「前作のキャラばっかり!」と
怒るほうが間違いなんじゃ…と思ったり
元水みたいに世界観はつながってるけど一応それぞれが独立している話なら
わかるけど

581 ::2007/11/11(日) 18:02:15 ID:pdhbc3If0
そのゲーム知らんが主人公が前作と同じなら
前作ヒロイン忘れて2で新しいヒロインと結ばれたらそれはそれで叩かれたと思うな

ゲーム中で主人公が前向きに新しい恋に生きようとしてるのならともかく
死んだ恋人忘れない方向なキャラなら2のヒロインは物語ヒロインではあっても
主人公にとっては恋愛ヒロインではなかったってことじゃないのかね
恋愛面では当て馬ヒロインだったみたいな感じ

582 :w ◆TTtxpqNzhE :2007/11/11(日) 19:17:49 ID:apYYUnV20
>>579
生き返ってないよ。マリスのないパラレルワールド的なやり直し世界。

斜度はの場合は有り素の死因だとか2の時期(有り素の死から一年位?)とか
売るが引きずっていても仕方がない状況もあったからね。
可憐はシリーズ一いい男と結ばれたからそれはそれで良しと自分は思う。

583 ::2007/11/12(月) 02:24:49 ID:84KWjuwCO
昔転知夢酔ってあったよな
あれもWヒロインで作品によって相手ちがくなかったっけ?

584 ::2007/11/12(月) 02:28:56 ID:tPS4kPiW0
翼男のあおいと美紅もダブルヒロインか。

585 :w:2007/11/12(月) 08:40:42 ID:PDPIXuCM0
十代の頃、友人が
「憧れの先輩・優等生は美形だけど、乗り換え役の同級生・やんちゃ系は
女主人公の懐の広さを示すのに使われるキャラだから美形じゃなくて並の容姿。
(友人は同級生・やんちゃ系も好き)」
って言ってたのがトラウマなんだけど、そうなの?
男って、世間的には「女とくっついたほう」より「強いほう」が勝ち組の扱いだから、
この理屈を認めたくない…
特に、本命に失恋して、余ったほうが代用品に使われる場合、
余ったほうが女主人公とくっついたとはいえ、不憫でならない。

586 :W:2007/11/12(月) 15:07:55 ID:GlzK4e2z0
>>585
俺が馬鹿なだけなんだろうが言っている意味というか文脈が掴めない
できればもう少しわかりやすく説明してもらえると助かる

587 ::2007/11/12(月) 15:54:55 ID:VzkCm7760
いや、自分も意味わからない

588 :W:2007/11/12(月) 16:11:20 ID:nHuCROQB0
昔友達が、憧れの先輩VSやんちゃ同級生のWヒーロー物で、
ヒロインがやんちゃ同級生を選ぶエンドの場合は、
「ヒロインは容姿で選ばない良い子」ということをアピるために、
やんちゃ同級生の容姿は非美形・低スペックキャラとして設定されてると言っていた。

私はやんちゃ同級生が好きだから、
ヒロインなら「主人公とくっついた方が勝ち組」って思えるけど、
ヒーローの場合は、ヒロインとくっついたくっつかないは問題ではなく、
スペックの良いキャラを勝ち組とする風潮がある(と思う)から、
やんちゃ同級生=低スペック設定という理屈は認めたくない。
誰か嘘だと言って。

…みたいなことを言ってるように自分には見える。
下二行は完全に意味不明だが。

589 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/12(月) 16:55:33 ID:y2rfTIoV0
>>585
非美形とくっつくのがトラウマになるほど許せないのか君は


590 :w:2007/11/12(月) 17:27:05 ID:+FgXIAJ50
美形の非美形のと言っても、どうせ相手役になる男なら
作中で持てはやされてないだけで美形だろうに。餡ドレの法則もあるし。

>>589
くっついたという意味では勝ち組かもしれないけど、やんちゃ系は「憧れの先輩には勝てない」と
言い切られたのがトラウマ、ということでは?しかし分かりにくい文章だな。

591 ::2007/11/12(月) 18:31:25 ID:s2OOEQxZO
>>576
ちょっと違うかもだけど葉売るの動く白は原作者がそういう意図だったらしいね。
昔話でもいいコで皆から愛されるのは末っ子や妹ばかりで
姉は意地悪で損な役回りばかり押しつけられてるから、っての。

592 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/12(月) 19:23:04 ID:y2rfTIoV0
読解力無くてサーセン

593 ::2007/11/12(月) 19:41:21 ID:ygiYawxt0
この場合>>586>>587>>592の読解力を責めるのではなく
>>588の解読力を誉めるべきだと思うwww
こんなに分かり難い文章久々に見たぞw

594 :W:2007/11/12(月) 21:31:23 ID:sxmtbPH/0
> 特に、本命に失恋して、余ったほうが代用品に使われる場合、
> 余ったほうが女主人公とくっついたとはいえ、不憫でならない。

特に、ヒロインが本命(憧れの先輩・優等生)に失恋して、
代用品として同級生・やんちゃ系とくっついたら、代用品にされたキャラが不憫すぎる。


自分で解読しようとしたらわけわからなくなった。
>>588スゴイな

595 :W:2007/11/12(月) 22:01:58 ID:HutpOhY80
こんな感じかなぁと思った。

十代の頃、友人が、
『憧れの先輩・優等生は美形』
『乗り換え役の同級生・やんちゃ系は並の容姿』
(これは女主人公の懐の広さを示すためにも美形ではない。
むしろ美形じゃ、女主人公ははただの面食いと言われてしまう)
と言っていたのがトラウマなんだけど、そうなの?

男っていうのは世間的には『女にモテる・恋人が出来る』という事よりも
『どんな逆境でも耐え抜く強さを持っている』というのが勝ち組の扱いだから、
女主人公が好意を寄せてくれた事で勝ち組扱いは認めたくない。

エスパーだらけの書き込みでスマン。

特に、女主人公が本命に失恋して、余った男キャラが代用品に使われる場合、
その(余った)男キャラが女主人公にとくっついたとしても、自分はその男キャラが不憫でならない。

596 :W:2007/11/12(月) 22:04:00 ID:HutpOhY80
>エスパーだらけの書き込みでスマン。

自分の感想が、テレポーテーションした……。
重ね重ねスマン。

597 :ダブル:2007/11/12(月) 22:08:07 ID:qcJ+METZO
いや分かりにくいけど雰囲気でつかめたよ
主人公が先輩優等生に失恋して、最終的にやんちゃ同級生とくっついたとしても
所詮あてがわれた存在、物語におけるヒーロー格は先輩優等生なんだ…みたいな感じ

昔の魔法少女ものだとそんな感じもあるかも
先輩優等生が憧れや夢を象徴した存在で、最終的にやんちゃ同級生とくっつくことによって
現実の幸せに目を向けるみたいな。(先輩優等生は初恋のいい思い出となる)

でも少女漫画だと基本誰でもタイプの違う美形というのがお約束だから
別に低スペックというわけじゃないと思うよ

598 :ダブル:2007/11/12(月) 22:13:36 ID:qcJ+METZO
ちんたら書いてたら流れが変に…ごめんよ

599 ::2007/11/12(月) 23:17:41 ID:SkbLBAWR0
不細工キャラは大抵当て馬だからな>少女漫画
どう見ても不細工(だけど性格は良い)な男とくっついた少女漫画ヒロインなんて居るのか?

600 :W:2007/11/12(月) 23:37:13 ID:SBDyxm/M0
顔が悪い方じゃなくて不細工となるとなかなか浮かばない
対象年齢層上がった少女漫画?ならありそうだけど
ヒロインの年齢も20代半ばとかそういう作品

Wヒーローじゃないけど昔昼ドラになった歩っか歩かの旦那は
どう見てもイケメンではなかったな
恋愛が主体じゃない家族物だからカウントしないけど

そもそも夢を売る少女漫画で実際は顔より性格ですよなんて
現実押し付けるような作品はなかなか売れないだろうw

601 :W:2007/11/12(月) 23:39:42 ID:JNEspt9G0
少女マンガじゃないけど覇権の品格がそうだと思う
自分小さいほう萌えだったから悲しかったなあ

602 :W:2007/11/12(月) 23:46:01 ID:wXlUWeYV0
Wじゃなかったと思うけど日ミツのあつこさんは対象が相手役だよね?
あと昔の魔法少女アニメのパ捨てる由ー美は
年上イケメンとピザ同級生のWで同級生寄りになったあたりで打ち切りEND

603 :W:2007/11/12(月) 23:57:18 ID:u0S3+4pX0
子供の玩具の作者が書いた読みきりで
最終的に主人公とすごいおブスな女の子がくっついておわり、ってのがあったな・・・

知っている人もいないだろうが
昔なかよしの姉妹誌で連載されていた石北じゃーなるの
ヒーローはどう見ても美形じゃないってかすげーギャグ顔だったな・・・
中身はいい男だったけど

604 :W:2007/11/13(火) 00:05:56 ID:86v+Wpyn0
とーごくんかw
でもだんだん美形化してったよな
あれはでもダブルヒロインではないんじゃあ
先輩周りでごたごたはあったが

605 :W:2007/11/13(火) 00:10:28 ID:G5gJJSO40
>>602
秘密のアツコは自分が見てたリメイク版は魔法の国の王子様のキー尾(だっけ)が
ヒーローとして追加されてたから対象とのWヒーローだったんだろうか
でもあれ最後どうなったか全然覚えてないし多分対象は所謂当て馬ポジに格下げされてた気もする

606 :ダブルヒロイン:2007/11/13(火) 00:12:55 ID:6jVJblio0
>>603
その読みきりのヒロインは親友の彼女になるんじゃないか?
くっついたのはブサイクな女だけど。

そして、その続編の連載では
ブサイクな女は彼女のまま登場したけど、
新しく出てきた女の方がヒロインになってた。


ブサイクな女はいいポジションにいるけど、Wヒロインにはなれてない気がするw


607 :W:2007/11/13(火) 01:33:38 ID:UKY2konN0
昔の魔法少女でリソカ救助信号と結婚桃を思い出した
憧れの先輩とやんちゃな同級生のWヒーローだけど、
どっちの作品も先輩が実は違う世界から来た人で
徐々に恋愛の相手役からははずれて、戦う主人公のアドバイザー役になっていく。
で同級生の方は身近な所で主人公を支えてときめき度UP。
特にリソカの方は同級生が小学生とは思えぬ男気を見せたりしてなんかすごかった記憶がある。

先輩・優等生とやんちゃ・同級生なら、比べれば先輩系の方がハイスペックなんだけど
やんちゃ同級生は男気とか将来性とかがポイントで
主人公の懐の広さを見せるために低スペックとくっつく…というのは
ちょっとひねくれた見方かもしれん>585

608 :W:2007/11/13(火) 01:45:31 ID:5nqhO5n50
リソカははっきり言って最後は恋愛どころじゃなかったからな
いきなり最終回だけ見て号泣したアニメはあれだけかもしれない
というか一番最初に最終回見たアニメってあまりないんだがw

リソカとしては最後まで恋愛的な意味で幼馴染のことを想うというより
家族的な意味合いで大切に思ってる風だったし
Wヒーローとしては先輩は途中リアイアで敵だった少年がその位置についた感じだな

同級生と元敵の少年はリソカにベタ惚れだったし
二人とも顔は先輩に比べて幼いけど整ってるし
年齢の分負けてるだけで庶民派ではあるがそんなに見劣りする相手ではない気がした

609 :W:2007/11/13(火) 01:53:03 ID:h3jzEXbr0
ナースのほうは漫画でその後くっつくんだよ、はっきりと。

アニメのラストが好きだったら読まないほうがいい。

610 ::2007/11/13(火) 02:02:00 ID:JZvqeXfMO
>>607
結婚桃ってやんちゃ同級生も実は悪魔の一族かなんかじゃなかったっけ?
どちらも違う方向でハイスペックだった記憶が

611 :W:2007/11/13(火) 03:56:54 ID:lPjzZHrpO
上の日本語でおkの流れにワロッシュ
砂利ん子知恵のヒーローって父?猫?勝?

612 ::2007/11/13(火) 07:03:47 ID:785Aiq9/0
この流れで
一応先輩ポジションとゴールインした斬新なのが小豆ちゃんなのか。
小学編はラーメン屋息子、中学編はテニス部がヤンチャ系に当てはめて良いのかな。
みんな同級生だけどさ。

613 :W:2007/11/13(火) 07:26:11 ID:B2CH6BcL0
先輩ポジションに憧れや夢を象徴した存在が多いのは
過去、男社会で年功序列の意識が強かったのもあるんじゃない?
「同級生は将来性・先見の明ががあるけど先輩はオッサン。」
って先輩が叩かれてるケースもあるよ。

614 ::2007/11/13(火) 09:26:42 ID:KD7N1oBrO
>>605あれ確か亜っ呼ちゃんも大路の事好きなんだけど友達の由呼ちゃんみたいな子の方も大路の事好きだったから亜っ呼ちゃんは退いた様な気がする

大路が先に亜っ呼ちゃんに告白したんだよな
で由呼ちゃんもどきが好きなのを知ってて大路を振ったのを覚えてる
んで由呼ちゃんは振られたんだよ

615 :W:2007/11/13(火) 14:55:03 ID:0VtiVpvV0
アコちゃんの王子とガキ大将はスペックが違い過ぎて
小さい女の子を釣るためなんだろうがガキ大将カワイソスwって感じだったな
さすがにオリキャラとくっつけるわけにはいかないから
最後は友情の為に王子のこと振っちゃったのか

616 :w:2007/11/13(火) 15:21:43 ID:u9Eqq0pU0
>>605
最終的にアツコの友達のモ子ちゃんといい仲になったんじゃなかったっけ
自分はアツコ×王子が好きだったから残念だった

617 :W:2007/11/13(火) 16:33:10 ID:YxtpfBN90
>>613
生物学的には女の方が成長早いってのもあるんじゃないかなあ。
男は高校の頃に身長が一気に伸びたりするし。

だから十代の頃だと、一般論として
同い年はガキくさく見えるんだと思う。

618 :W:2007/11/13(火) 18:15:30 ID:WYjIG3/10
白取玲子の作者の漫画で
派手美人なヒロインがブサイクな男とくっつく話があったな。
ブサイクなんだがかっこよかった。

619 :W:2007/11/13(火) 19:15:21 ID:Y+l4nKR20
ダブルヒロインでも何でもないんだけど
FE風韻の剣の権ザレス思い出した
ヒロインとの支援用あったから

620 ::2007/11/13(火) 22:54:48 ID:sS/AIP650
>>610
結婚桃はやんちゃ系が黒化して敵になったはず
最終的には結ばれたよな?確か

621 ::2007/11/13(火) 23:01:31 ID:Qy727+xD0
>>619
自分もちょうどそれが頭に浮かんでたw
ある意味主人公とのより恋愛っぽかったような

622 ::2007/11/14(水) 00:18:15 ID:5vu8aSLZO
>>611
父→物語&主人公にとってのヒーロー
猫→視点ヒーロー(アニメでは中の人がナレーション担当だった)
勝→サブヒーロー

でもあの作品は知恵と父のダブル主人公じゃないかな
父に対しての視点ヒロインが知恵という見方も出来るし

623 ::2007/11/14(水) 00:19:40 ID:lexbUi49O
>>618
その本持ってるわw
派手でいかにも遊んでそうなのに実は処女なヒロインが
脱処の為だけにさえない後輩を相手にしたら惚れちゃったという話ね。
相手の男は外見や地位のスペックは低いけど女を大事にして
怒るべき時には怒ったり人間的にできた奴だったな。

最近読んだが「燃やし門」は同級生と院生でダブルヒロインかな。
しかしストーリー的にはもちろん、恋愛フラグ的にも対等な友達している同級生より
人とうまくコミュニケとれなかったり仏まで探しに行ったりの院生のがリードしてる気がするな。
院生中心に考えれば主人公と口咬み酒好きともフラグ立ってるか。

624 ::2007/11/14(水) 01:34:15 ID:bmERa5Uc0
>>620
漫画の方しか見たことないけど
やんちゃ系の父親が魔族で、やんちゃ系黒化→その後父親もろとも人間?になってハッピーエンド
先輩は主人公の友達(お嬢様っぽい方)とくっついたんじゃなかったかな

625 ::2007/11/14(水) 03:07:19 ID:2swlmSxXO
>>620ちなみにアニメENDはやんちゃ系が悪魔化だけど意識はちゃんとあって結局桃と最大敵と戦う アニメだと父さんとっくに最大敵に殺されてる
んで最大敵改心 二人はくっつく

先輩は桃の友達の百合と前世からのロマンス?でくっつく
もう一人の友達の雛菊は幼なじみといい感じで終了

OVAになると皆天使悪魔の記憶忘れて人間生活満喫スタートでもう一人の仲間の猿美亜の男登場ってかんじです


解りにくくてごめん

626 :w:2007/11/14(水) 05:32:16 ID:fi5c3abU0
>>617
気遣いに欠けるってだけで容姿の魅力がないって意味じゃないよね。
ザ・男子中高生じゃないと嫌っていう十代の女もいる。
ジャニ系美少年限定らしいが。

やんちゃ系は包容力のあるお姉さんとの相性がいいけど(例:毎×凡骨)
幼女とも相性よさげな気がする。
先輩ポジションは幼女と絡むとロリコンに見られるが。

627 :◆qIFl9BZYkM :2007/11/14(水) 06:54:47 ID:WcOeh8qf0
>>623
自分の記憶と似ていて細部が違うけど2パターンあるのかな。

覚えてるのは「ごいっぱついかがですか」という漫画で、
ヒロインは地味ブスだったのが大学入学・上京の際に整形してレイコみたいな美人になる。
そして昔好きだったイケメン男Aに再会。
向こうはブスのことなんか覚えてないだろうと思っていた。

友人がAの友人Bに弄ばれたと思って処女だったけれどBを誘惑してがっちゅんして「ヘタクソ」と言ってやる。
「ホホホ、一発で捨ててやったわ!」と思っていたけど泣いてしまう。
実は友人は全く無関係の男と付き合っていて、最終的にはヒロインとA、友人とBでカプ成立。
Aはブスだけどいい子だったヒロインを昔から好きだったというオチだった。

実はBとの初エッチは「そこじゃない」ところで…というのをお互い知らなかったから
Aにはちゃんと処女を与えたというオチもあった。

この作者、そういうパターンが好きなのか。


628 ::2007/11/14(水) 09:14:06 ID:KiLV39Nd0
>>627
自分は「いけいけ!馬鹿女(←要カタカナ変換)」のほう(のサイドストーリー)かと思った。

同作者といえば「アンナさんのお豆(←要ひらがな変換)」もWヒロインと言えば言えるのかな。
男一人に女二人。
男女カップリングは鉄板っぽいのに結局は女の友情ED(だっけ?)という変則モノだったような。

629 :W:2007/11/14(水) 09:46:50 ID:LySNdRIPO
>>629
子供時代、父親や先生にセクハラなどの嫌がらせを受けた女の子は
思春期にゴツゴツした成人男性を避けて
女性的な十代の男の子を好きになるとか(生物学的な話になってる…)

メ/タ/ル/ダーの流れ星とハチ公みたいに
見た目が年上優等生=くどい系、やんちゃ同級生=あっさり系の作品って少ない?
ちょっと前に少女漫画の読切りでこのパターン見たけど萌えた。
年上がオヤジっぽくて同級生がハーフって設定だったような。

630 ::2007/11/14(水) 10:54:05 ID:pakLUG3B0
>>273
亀だけどあれ最後は留年同級生と幼馴染がくっついたよねw
お似合いだったけど余りもの同士…?と思った記憶が

631 :w:2007/11/14(水) 16:54:56 ID:f7+y+uVj0
>>629
くどいとあっさりかどうかは分からないけど、ゲーム版メダロット2は
短髪で主人公らしい容姿の主人公が優しい温和系で、
長髪でクールキャラにありがちな容姿のライバルがやんちゃ系の熱血漢だったな。

632 ::2007/11/14(水) 19:35:01 ID:7m8y9+tpO
>>630
あのドラマの最後って幼馴染みヒロインと留年生がくっついたっけ?
主人公と義理の妹がくっついて、
それを見守るポジションだった気はするけど、
幼馴染みと留年生がくっついたか覚えてないや…orz

633 :W:2007/11/14(水) 20:25:01 ID:CMRL24JV0
余り物同士でくっつかれると今までそのキャラ関係で揉めたのは
一体なんだったんだと脱力することが多い
そんなに簡単に妥協できるのなら
最初から主人公やヒロイン相手の恋愛の時も妥協しやがれみたいな感じ

634 ::2007/11/14(水) 20:29:33 ID:dXUCKXqV0
>633
柑橘皮ジャム少年もそうだなあ
吟太と蟻美があっさりくっ付いた時はポカーンだったが

635 ::2007/11/14(水) 20:40:50 ID:+a30KN5J0
そいや子供の頃見た、な/ん/た/っ/て/1/8歳つードラマはぽか〜んだったな。
身分違いの恋っぽい感じで着々と絆を深めていった男じゃなくて
嫌いで逃げ回っていた婚約者と何の前フリもなくあっさりくっついてぽか〜ん。
更にメインヒーローだと思ってた男が実の兄を判明。
1年近くやってたと記憶してるから、まさにこの1年返せ、な心境だった。



636 :W:2007/11/14(水) 21:00:04 ID:csjt0knE0
>>635
見たことないからこのレス読んだだけの情報で判断になるけど
キャラ設定的には割と少女漫画なんかではありがちな展開な気がする
少コミで相原ミキなんかがそういう感じの漫画描いてなかったっけ?

637 ::2007/11/14(水) 22:29:18 ID:7m8y9+tpO
個人的に疑問。
例えば、最終幻想七なら空気も茶葉も雲に対して矢印は向いていた。
だから、ダブルヒロイン作品として雲空気派、雲茶葉派など、
色々派閥が生まれるのは分かるが、
鰤の場合は苺に対して矢印向いてるのは織媛のみで、
ノレキアは矢印向いてないのに、何故派閥が生まれるんだろう?
しかも苺はどちらのヒロインにも矢印は向いてないんだよね?

638 :w:2007/11/14(水) 22:47:27 ID:+SGU/WVs0
>>637
勝利者へのトロフィーみたいなもんなんだろう。
それと、出番が欲しいって心理もあるだろうな。

639 ::2007/11/14(水) 23:09:00 ID:7m8y9+tpO
ダブルヒロイン作品って、よく荒れるけどさ、
そういうのってよく分からないんだよなぁ。
最終幻想七なら空気も茶葉も本当二人共ヌゲー可愛いし、
雲空気、雲茶葉、どっちも萌える。
寧ろ、座区空気も好きだし、留ー度茶葉も好きだし、
津ぉん空気だって何だって萌える。
種なら吉良負例が好きだったけど、吉良楽も大好き。
明日加賀、明日名、明日見亜、何でも美味しく頂ける。
どんなカプだって、キャラ達が幸せな所を想像すると、
それだけで萌えるし、自分はどんなカプだってバッチコイ派だ。

640 :W:2007/11/14(水) 23:13:47 ID:F0RcUO340
>>639
このスレは別に好みを語るスレではない
Wヒロインに何もこだわりがないくてよく分からないと思うのなら
別にこのスレには用はないと思う

641 :W:2007/11/14(水) 23:18:05 ID:2LbhEXej0
>>639
まあでも悲しいかな、639みたいな考えの人ばかりじゃ
ないからこそカプ論争ってのは出てくるからなあ…

そういやメインじゃなくて脇役側だから「ダブルヒロイン」と
呼べるかは微妙だけど、具の鹿手毬、鹿猪も
傍から見てて結構論争繰り広げてたイメージがあるけど
こういうケースはどうなんだろう?
鹿、手毬、猪3人とも、それぞれに矢印は伸びてなくて
更に猪の矢印は一応佐助に伸びてるはずだったけど、
幼馴染属性や年上姉御属性っていうポジションが
カップリングとしてはおいしいのか、不思議とカプ争いが
目立ったような感じ。

ジャンル者じゃないので詳しくはわからないから、あくまで
第三者的な目線だけど。

642 :w:2007/11/14(水) 23:40:33 ID:lE1TAVf+0
うろ覚えだが昔やったRPGが結構すごかった記憶がある。

「主人公が生き別れの兄を探して旅をしていたが、再開した兄は敵に洗脳されていた」というお約束の展開。主人公は泣く泣く兄を倒す。
で、最初にメインヒーロー(恩人の息子)が仲間になるんだが、実はヒーローは恩人の実の息子ではなく本当は神の子だった。

終盤操られた兄→前作ラスボスと戦う時にヒーローの出生について触れられる。
倒した後のビジュアルシーンで出生の秘密で悩むヒーローと主人公、少しいい雰囲気に(頭を撫でたり寄り添って手を繋いだり)
その後のイベントでヒーローの実父?の神と会うので出生の謎について明かされるのかと思えば
軽く触れただけでラストダンジョンへ。
そこでヒーローの出生について明かされるのかと思えば、まるっきりスルー。いよいよラスボスを倒しエンディング。
結局、出生の事については前作ボス戦での「ヒーローは神の子らしい」程度で終わり養父と会うイベントもなく
エンディングでは主人公「お兄ちゃんに会いたい」→兄復活→お兄ちゃんと抱き合うビジュアルシーン「光の中で兄妹は一つになった(原文ママ)
兄「妹ごめん、兄ちゃんが間違ってた」主人公「お兄ちゃん、家に帰ろう」ヒーロー完全蚊帳の外。

その後のエピローグで主人公とヒーローはいい雰囲気らしいのだが、兄の描写とヒーローの描写に差が出すぎてて
作者的には「主人公にとってのヒーロー」が兄、「恋愛ヒーロー・バトルヒーロー」がヒーローとして描きたかったんだろうが
どう見ても兄がメインヒーロー、ヒーローがサブヒーローに見えてしまった。

643 :ダブル:2007/11/15(木) 00:27:55 ID:D6RGiaqj0
カプ論争やヒロイン論争とは無縁っぽいが、飛翔のこち亀ってどう?
ストーリーヒロインは間違いなく怜子だと思うが、量さんのお相手は誰になるのか。

怜子:ケンカップルの王道で長い付き合い。量さん曰く「わし好みの女」怜子もまんざらでもない節がある。
真理亜:量さんへ一番矢印出している一途キャラ。だが元男の所がネック?
的井:こちらもケンカップル。後半キャラだが怜子と張るくらいメイン化している。
羽屋:天然お嬢様。出番は他三人に比べて少なめ。真理亜の次くらいに量さんが好きに思える。

量さんが時と場合によってコロコロ相手への気持ちを変えるからハッキリしないw

644 :W:2007/11/15(木) 00:44:09 ID:VNaBgK5r0
こち瓶は一回ごとに関係性がリセットされるから
その回だけ雰囲気良くなっても意味がないんだよね
例えドタバタで結婚式まで挙げたとしても
次の回では何事もなかったかのように普通にみんな過ごしてるみたいな感じ

ここ数年読んでないけど昔はそんな感じだったな

645 ::2007/11/15(木) 00:52:45 ID:8XgHiaoB0
量さんって三十台なんだよな…
知ったときたまげた
でもいやに若い子からモテるなと思ってたので納得もした

646 :W:2007/11/15(木) 00:53:16 ID:4d4mHGay0
>>642
これ気になったwどんなゲームだ

昔のSFCのゲームで都来眼の人がキャラデザしたRPGがダブルヒロインだった
主人公は物語ヒロインでヒーローに気があるっぽい?感じだけどヒーローには
恋愛ヒロインがいた
でもこれラストが切なかった

647 ::2007/11/15(木) 01:50:59 ID:0abhGtuw0
>643
的意は涼さんがすし屋居候し始めた頃、的意と結婚とかそんな流れになって
的意の方も満更じゃない所か「あいつの事が好きだから」とかぶっちゃけてなかったっけ?うろだけど。
連載初期:例子 中期:真里亜 現在:的意くらいの感覚でいるけど
>644の言う通り、話ごとに設定が変わっちゃってるから見えないんだよね。
的意も今は全く恋愛対象として見てないだろうし。結局誰ともくっ付かないでFAになるだろうけどw

648 ::2007/11/15(木) 02:00:47 ID:VzB3Jf5Q0
こち加目ってもう連載長過ぎて
作者本人も最初の頃の話や設定を忘れてるんと違うか?

649 ::2007/11/15(木) 09:42:22 ID:0zFUs5Nz0
>>647
あ〜思い出した
なんか体調悪くして妊娠?みたいな流れになって
玲子が結構ショック受けてるんだよね。
でも両さんがいつもの如く失言かましたかしてそのまんま、だったような。
基本量さんは金と趣味優先の人だしな

650 :w:2007/11/15(木) 20:46:01 ID:CH6jkeGb0
>>642
それはパートナー×主人公萌えしてプレイしてたらトラウマもんだろうな…
このゲームを知らないから見事なスルーっぷりに噴いたがw

しかし90年代SFC・PS1・SSあたりの頃のRPGには結構すごいのが眠ってるなあ。

651 ::2007/11/15(木) 21:19:20 ID:kElXUCu00
恋愛は絡まないが電凹はどうなんだろう。

未来人が物語的にも(変身はしないが)戦闘的にも重要なキャラであることは間違いないけれど、
子供化したらキャスト表示は客室乗務員よりも後ろになった。
しかし客室乗務員はそれほど重要なキャラではない。
物語に深く関わっているのは主人公姉もそうだけど、未来人と姉のダブルヒロインと言われると違うと思う。

未来人と客室乗務員は仮に男だったとしても話に影響がないから単なる女性キャラであってヒロインではないのか。
姉は女でなかったら追っかけが女で店主(兄)だけをちやほやして弟である主人公スルーだと引っかかるし、
天文学者が女だったら婚約者の失踪で自殺未遂する男ってどうよと思うし、
バイク乗り2号が女になってしまうから「姉」は女性でないややこしくなる。
でも姉がヒロインかというとなんか違うような。

652 ::2007/11/15(木) 21:46:48 ID:BMaHLcCmO
電凹は花が子供化するまでは、花がヒロインぽいと思った。
花の過去は一応悲劇持ちだし、物語りに深く関わりそうだったけど、
中の人が活動休止して以降は、姉さんにヒロイン交代したキガス。

653 :w:2007/11/15(木) 22:00:17 ID:XGQUCrwG0
>>651
華:物語ヒロイン・バトルヒロイン
藍莉:主人公にとってのヒロイン
直巳:看板娘ヒロイン

なんじゃないかな。
本スレでも前に言われてたけど、まずあの番組自体に

両多朗:視点主人公
勇戸:物語の主人公

のダブル主人公要素があるし。
勇戸(30歳)から見ると藍莉は恋愛ヒロインでもあるな。

654 :ヒロイン:2007/11/16(金) 00:29:32 ID:tig/dRWsO
花/男の作者の新作漫画もダブルヒーローっぽいね
少女漫画ではダブルヒーローって当たり前なんかな。
不良系とくっつくのが多い気がする

655 :w:2007/11/16(金) 00:55:57 ID:2CgH2CXs0
電凹の物語主人公はU戸、物語ヒロインは姉のような気がする。
最近の展開については至るところで「電凹はこの二人の話だったのか」とか
言われてるぐらいだし。
花のバトルヒロイン、客室乗務員の看板娘ヒロインというのは同感だが。

本編で明らかな恋愛フラグはないけど(U戸・姉・婚約者辺りぐらいか?)
花と桃or金の絡みが多いので、ヒロインが主人公じゃない仲間キャラと
フラグ立てる展開なのかとちょっと驚いた。
桃と金は仲間キャラ兼作品の顔なバイク乗り(=ヒーロー)でもあるけど。

656 :W:2007/11/16(金) 01:08:41 ID:Taltkb0o0
>>646
あれはダブルヒロインというより、女主人公+女ヒロイン(変な言葉だが)に
サブとして恋愛ヒーローが付いてるという変則パターンじゃないかな。
ストーリーの主軸はあくまでヒロイン、推進力は女主人公で、
女主人公にとってもヒロインは親友で助けるべき存在という扱いで一貫してるし。

開発初期に予定されてた主人公選択制が実現してたら、
ヒーロー主役にした場合はダブルヒロインになってたのかも知れないね。

657 :W:2007/11/16(金) 01:45:27 ID:dBmuDShE0
そもそも平成バイク乗りの主人公は
作中の女キャラと恋愛フラグが立つことのほうが珍しいからね

電脳は華と主人公にフラグがたっても、
華が未来人だから悲恋にしかならん感じだしなあ

658 :W:2007/11/16(金) 15:39:44 ID:5qgrkRiX0
元祖平成バイク乗りは櫻子さんと妹の二大女性キャラがいたけど
どっちもヒロインってほどではなかったなあ。
櫻子さんは初め主人公の恋人ポジションと思ったけど
結局お友達で終わったんだっけ?

659 ::2007/11/16(金) 17:15:07 ID:nribOOux0
平成バイク乗りだと5ズが多角関係っぽくはあったな

660 ::2007/11/16(金) 17:56:33 ID:jZmaNzLH0
ふぁいずは人間関係が昼ドラみたいだったw

661 ::2007/11/16(金) 21:39:03 ID:5ZUhIfae0
>>636
あの人の作品はダブル所かトリプルヒーローが多いよな
自分が印象残ってるのは相罰度。
長男とくっついた様に見せかけて最終的に次男だったけど、最初から次男ENDで決めてたらしいな
今思えば最後に誰とくっつくかわかり易い王道展開だけど、当時は長男→次男への心変わりには驚いた記憶がw
長男は他に想い人がいてどっちつかずだったのに対して、次男が主人公を意識した以降は彼女が居ながらも主人公に一途だったな
自分は作者の意図が読めずに最初長男派だったが、主人公が長男→次男になっても割とすんなり受け入れられた
その辺やっぱり次男が主人公に一途だったからのも大きいからかな、と当時を振り返ってみる
ちなみに三男も主人公ラブだったけど、年下だからか例にもれず相手にもされなかったなw主人公の義理の妹が矢印出してたけど

社宅の奴と言い、この人の作品は愛した相手より愛された相手と結ばれる傾向が多い気がする
他の女主人公作品だとヒロイン→ヒーローで結ばれるのとヒーロー→ヒロインで結ばれるのだとどっちの傾向が多いんだろう
自分は年を取るにつれ、「愛されるより愛したい」から「愛すより愛されたい方」が良いなと思う様になったw

662 ::2007/11/16(金) 22:50:42 ID:W52hKRWt0
今度リメイクされる召喚夜2は、主人公が男と女選べる形式だから
パートナーも男と女になったが、あの二人はダブルヒロイン(ヒーロー)の
テンプレだよなあ

・コンセプトが「理想」と「現実」の象徴
・「天使(自然・慈愛)」と「機械(文明・理性)」
・「誰にでも優しい慈愛の聖女」と「主人公以外に心を許さないツンデレ」
・「運命の出会いをする年下」と「兄弟同然に育った年上」
・「主人公が犯した罪の被害者」と「罪の共犯者」

パートナーが同性だったらすごい争いが起きてそうな気もするが
少なくともゲーム中はほぼ同じ扱いでどちらと結ばれるか選べるから
そうでもないのかな?

663 :ダボーヒロイン:2007/11/16(金) 23:27:43 ID:IJYFStlYO
ぱーマンはパー子とみっちゃんのダブルヒロインなのか、パー子とすみれちゃんのダブルヒロインなのか
考えたら夜と朝しか眠れなくて困った
最終的にミツオの心をゲットしたのは誰なのか
待ってる描写があるのはすみれちゃんだけどさ

664 :W:2007/11/17(土) 00:02:31 ID:eSrNzz820
再生は主人公がクラスメイトの美少女ヒロインに片想いしてて
別の学校の電波美少女から片想いされて
主人公×クラスメイトは鉄板っぽいが一応Wヒロイン体制とも言えるが
これ男女逆だと多分クラスメイトは優等生当て馬ポジになりそうなんだよな

男だったら憧れの優等生キャラは当て馬率高いけど
少年漫画だと恋愛に尺使わないせいか主人公が憧れるヒロインが
最後振り向いてくれる感じになるのが多い気がする

665 ::2007/11/17(土) 00:53:57 ID:snbSdl5q0
スレ関係ないし絡むわけでもないが、春って美少女設定だったの?w>再生
あの漫画のなかでは一番好きなキャラだけどね


>>663
結局ミっちゃんってミツヲのこと好きな描写はあったっけ?
待ってる描写もそうだが、アヌメじゃ人工呼吸もされてたし、
くっついてはなくとも「菫=パア子の1人勝ち」の感は否めないんだよな
こんな自分はミっちゃん派でした(多分超少数派)

666 :ダブル:2007/11/17(土) 00:56:52 ID:r3wN4ou70
顔だけは可愛いんじゃなかったっけ?>貼る

667 :再生:2007/11/17(土) 01:08:08 ID:H0mizHeKO
>>665
作中では一応恭子と同レベルくらいの美少女になってるよ>春
モブ男に「読者モデルじゃね?」とか言われてたしナンパもされてた

668 :W:2007/11/17(土) 01:51:21 ID:svUym19p0
>>663
みっちゃんは富士子作品共通の、身近なマドンナだから
ヒロインの一人に間違いはないと思う
でも富士子作品で恋愛が絡むWヒロインって珍しいね

アニメオリジナルのコピー×雪ちゃんが好きでした

669 ::2007/11/17(土) 09:49:40 ID:SMAM1qS3O
富士子作品と言えばドラ衛門は静香ちゃん中心に考えると
野火多・出来杉のダブルヒーローになるのかな。
それと朕府異って完結してるの?
主人公襟はクラスメートの男子(出来杉タイプ)が好きだけど
勝手に顔も見た事ない流留呂不殿下の許婚にされ求婚されてて…という話で
日常継続で終了と思いきや、最後は襟が留留呂不の子を生む事が暗示されてるね。

670 ::2007/11/17(土) 11:38:17 ID:Ntc4/OuL0
今思えばポンと決ま医等の八万・思案・地図のこじれた関係は
鰤とよく似てる気がする。
物語的に重要位置にいる、主人公のパートナー扱いだけど恋愛要素が入りにくい思案と
クラスメイトで主人公に盛大に矢印出しまくってるが気付かれてない、かよわい系の地図
(あと主観だが作者に好まれてるっぽい所も)
カップリング事情は荒れて無かったとは思うけど、結局どっちつかずで終わった。
鰤がこんなケースで終わったらどういう反応が起こるだろうか。

671 :ダブル:2007/11/17(土) 11:59:31 ID:uP731VXh0
>>670
あれは結局、最後は八万と思案っぽい感じで終わらんかったっけ?
地図も最後は納得してる風だった

672 ::2007/11/17(土) 13:38:42 ID:/nGk9qp40
>>658
>結局お友達で終わったんだっけ?

最後までお友達で終わった
精神的にも自立してたし、あくまで頼もしい仲間って感じ
むしろ毎回のように怪人に襲われては危ないところで主人公に助けられる、
のパターンを繰り返してた刑事の方がよっぽどヒロインらしかった

673 ::2007/11/18(日) 01:58:47 ID:rOyo+0xNO
>>669
陳腐胃は作者お亡くなりで永遠に未完と過去スレにあった
あれは王子様と優等生の珍しいダブルヒーローだったね

もしも市図香が主役のダブルヒーローものなら、原作の
「低スペックヒーローをほっとけないから結婚」
オチになったらFANが暴動起こすだろうな
あのくっつき方は延び太視点だから許されていると思う

674 :W:2007/11/18(日) 05:05:59 ID:RkC69hXzO
高スペック二人(二枚目半二人?)だと結果がなんでも後味悪にならないね。
「もう一人も確かに格好いいこどそれだけね。でも私の王子様はあっちだもん♪」
って主人公の一途な気持ちが伝わってきて好感が持てるし、
浮気本能に魔がさしても「人間だもの」で済ませるw
片方低スペックだと
低スペックEND→妥協結婚。真に主人公の心を離さないのは高スペックなほう。
高スペックEND→高スペック=性格以上にスペックで選びましたキャピ☆
低スペック=セフレにしてやるか。
って印象になるのであんまり好きじゃない。
怪文の流れで出てたけど、低スペックは人間的には問題ないのに、引き立て役にされるのがかわいそう。

675 :W:2007/11/18(日) 05:34:02 ID:RkC69hXzO

こど→けど
でも→削除 orz

低スペックがかわいそうってのはスペックがかわいそうって意味じゃなくて、
わざわざ引き立て役のポジションに置く作者の神経を疑うって意味ね。
一番かわいそうなのは腹黒い態度を晒し上げされる主人公だ。

676 :ダブル:2007/11/18(日) 06:59:35 ID:v7x8VAo2O
日曜でやってたえいちつーもダブルヒロインだったな
個人的にはハルカが好きだったんだが、
世間的には幼なじみでもあったヒカリが人気だったんだよな

677 :W:2007/11/18(日) 07:59:20 ID:AtJoDiRH0
>>669
そういえば2発祥のネタで、
「内気君=電化同一人物説」ってのもあったな>陳腐胃
もしそれが本当だったら画期的なWヒーローものになってたかも試練
つくづく未完が悔やまれる…

678 :w:2007/11/18(日) 08:04:00 ID:anryqxhXO
英知2は最終的には遥とくっつくかんじだったがストーリー的には日かりと広の決別を書いた話だと思う
最後のほう日出男と広と日かりの三角関係で遥は蚊帳の外になってた印象

679 ::2007/11/18(日) 10:53:02 ID:sNnO8KHVO
>>662
他の考察スレで、男パートナーもヒロインポジションで
ダブルヒロインっぽくなってると言われてたな。
女パートナーの方は、ゲーム内での描写のまずさと
ゲーム外での制作者のヒイキ優遇で、かなり叩かれてた気がする。

680 :w:2007/11/18(日) 10:54:47 ID:JJDNlGjC0
>>677
確かアニメだと最終回は内気の体借りた縷々電化と会う→お友達から
な俺たちの戦いはこれからだ!エンドだったと思う
(正式に婚約しないと、顔を合わせられない風習がある星だったから)
あながちそれも間違っちゃいないんだろうか

681 :ダブル:2007/11/18(日) 14:33:21 ID:i/r0Wy2VO
>>676
圧倒的に遥の方が人気だよ。
読者の声を無視できず、遥EDになったらしいことを足立が洩らしてる。
二股でしょっちゅう暗い顔してる光より、一途で天然な遥が人気でるのは当たり前かと。
個人的にはあそこまで幼なじみの絆を描いたなら光EDにしとけよ、と思ったがな。

682 :W:2007/11/18(日) 15:20:59 ID:4JEYDNj10
英知2読んだ事ないけどなんとなく電影ガールみたいな人間関係なのかな
あれは萌え見が読者に叩かれまくりでどう読んでも藍と結ばれるだろって作りだったが
そもそもタイトルが電影ガールだしな

そういや電影ガールは東京恋物語に人間関係似てるなと思ったけど
こういう■関係は何時の世も人気出るね
そして大抵最初に主人公に想われている女の子は人気が出ない

683 ::2007/11/18(日) 16:43:28 ID:Cd2gdhQ80
>>682
英知2は簡単にいうと、A男、B男、C子、D子がいて、
A男とC子は幼馴染。
A男はC子にほんのり片思いだったけど、自覚したころには
C子はB男と付き合い始めていた。
C子はB男と付き合っていてB男が大事だけど、A男の成長していく姿に
気持ちが揺らいだりする。
B男とC子は同じ高校へ、A男は二人から離れて別の高校へ。
そこでA男はD子と出会うって感じ。

ストーリーはA男とB男の親友であり野球のライバル関係と
A男とC子の恋愛未満な幼馴染の絆が軸。
A男とC子が恋愛的な意味でお互いを決別し、C子はB男に向かい合っていき、
A男はD子と付き合っていくんだろうな〜ってとこで終わり。

684 :683:2007/11/18(日) 16:44:45 ID:Cd2gdhQ80
・・・って書いたけどかなりうろ覚えだ。
違ったらスマソーorz

685 :ダブル:2007/11/18(日) 18:30:01 ID:fxAkl6X00
>681
>圧倒的に遥の方が人気だよ。
そーだったのか。
周囲は光派が多かったから、光のが人気だと思ってた。
ちなみに自分は一途キャラが好きなんで遥派だったが。

686 ::2007/11/18(日) 18:42:01 ID:NtBJZArN0
それほんとなの?人気投票とかじゃ光のほうが人気あったとか聞いたけど
実際光とくっつかなかったオチには相当荒れたようだし
というか本スレとかみたら今も荒れてるようなw

687 ::2007/11/18(日) 19:17:02 ID:VD4zzYvG0
水素2は昔のアニメをうっすら見た程度で>>683の言う人間関係もちゃんと把握してなかったんだが
最近原作の最終話だけ読んでみたら、光が
「(広か英男か選ぶなんて)私にそんな権利ないよ…」って英男の所へ向かったんだっけ?
それだけ見ると三角(四角)関係の結末としてはえらく消極的な事由だなーと肩透かしだった。
それともそれ以前にもっと英男×光の決定打となるシーンとかあったの?

688 :人気:2007/11/18(日) 19:55:16 ID:kLAtN1kC0
>>682
>あれは萌え見が読者に叩かれまくりでどう読んでも藍と結ばれるだろって作りだったが

萌え実って叩かれてたのか
どっちもいい子で可愛いなーWヒロインをバランスよく描いてるなーと感心してたから意外だな
何か叩かれるような言動してたっけ

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/18(日) 21:08:14 ID:p9h4biQv0
萌見はひどい目にあってるしそんなに嫌いでもなかったな
電影少女三角関係だけどそんなにじめってしてなかった印象
いやでも連載中に2ちゃんあったらえらいことになってたかもな

690 :ダブル:2007/11/18(日) 21:49:15 ID:UULrv9xz0
>>677
いや、「内気=電化」は2発祥どころか、もっと前から度々出る説だよ。
襟と電化の結婚が確定っぽいことは示唆されてるから、無難にまとめるには
これしかないんじゃないか、みたいな感じで。
生前のF先生の「電化の正体は伏線張ってある」って言葉からすると
既存のキャラの誰かが実は電化ってことだと受け取ることもできるし。
残り2話で完結の予定だったのになあ…。

この作品で論争が起きるとしたら、「襟の相手は内気か電化か」ではなく
「電化の正体は内気か珍ぷいか」になるような気がするw

691 :W:2007/11/18(日) 23:52:16 ID:mbUshzBn0
萌え美は俺の周囲では主人公に対してKYキャラって感じで圧倒的に藍が人気だったな
萌え美は主人公の気持ちに気付いてないから仕方がないんだけど
主人公がカワイソスで萌え美が反感買ってたのかもしれない

692 :W:2007/11/19(月) 00:12:03 ID:G0md3ko+0
自分の周辺でも萌え見より藍の方が圧倒的に人気だった。
萌え見はしょっぱなあたりは主人公にモテナイ君呼ばわりとかしてたし、
第一印象からしてあまり良くないって人が多かった覚えがある。
藍は何だかんだと一途で健気だったから、応援したくなる人が多かったっぽい。

693 :W:2007/11/19(月) 00:15:31 ID:UpXTvR7S0
>>690
そうだったのか!
自分のソースは2のスレだけだったから、
それ聞いて自分の中では「内気=電化」説がより濃厚になってきた…!

本当に未完なのが惜しいよ。
F先生の種明かし見たかったなあ。

694 ::2007/11/19(月) 00:54:57 ID:oFypa0PoO
桃女みたいに、一人の女キャラを挟んだダブルヒーロー作品や、
苺十割みたいに一人の男キャラを挟んだダブルヒロイン作品は、
主人公がどっちのヒロイン(ヒーロー)とくっつくかってのはあるけど、
仲の良い男友達同士、もしくは仲の良い女友達同士が、
ある日同じ一人の異性を好きになって、
互いに好きな子を自分に振り向かせたくて奪い合うっていう作品はある?
一人の主人公目線で物語りが進行し、
主人公はどっちのヒロインにも心が揺れたり、
どっちとくっつくかというものじゃなくて、
あくまで二人が主役で進行し、どちらが振り向かせられるかというもの。

695 :w:2007/11/19(月) 00:58:01 ID:p3Gii2rj0
>>694
罰アンド照りー…は違うか

696 ::2007/11/19(月) 01:15:37 ID:oFypa0PoO
>>695
場っ照りーかな?今度見てみる。
二人が主役という作品をあまり見たことがなくて見てみたいんだ。
例えばの話。
女友達の二人が主役で、仮に一人のヒーローを好きになったとする。
二人は仲の良い友達同士だけど、互いにヒーローは譲れないとか、
もしくはやっぱり二人は大事な友達なので片方が身を引くとか、
ヒーローを自分に振り向かせるために二人共頑張って、
友情が険悪になってしまったりとか、
そういう作品って珍しいのかあまり見たことないんだ。
少女漫画なら、例えば少女を革命する話で、
打てなと案シーが友達同士で、お互いアッー!キオが好き。
二人は表面上は仲良いが途中で裏では二人共ドロドロしていたし、
あくまで二人がメインのストーリーで、
友情を取るのか、恋愛を取るのか、という作品が見てみたいんだ。

697 :W:2007/11/19(月) 01:34:34 ID:TEF6iY0f0
一瞬不思議遊技を思い出したがぜんぜん違うな

698 :ダブル:2007/11/19(月) 02:42:57 ID:AK8ID5Zv0
牛男と虎も繭子がすぐ手を引いちゃったからな…

699 :W:2007/11/19(月) 06:37:13 ID:gICe7bqaO
自分の持ってるマイナーな短編(少女漫画)がそうだ。
パンピーの主人公とブサいお笑いキャラの二人がある日美人に恋するんだけど、
主人公のほうが抜けがけして一人で美人と会う約束をしてしまう。
それでブサとの仲が険悪になり、気まずくなった主人公は
「一緒に告白しよう。お前が振られたら泣いてやるよ。」とブサに声をかけ、
ブサは「振られるのはお前だけどな」と返し、二人は仲直り。
結局美人は既婚者で、息子(弟だっけ)と二人を遊ばせるのが目的だった…って話。
少女漫画お約束の高スペック美少年(主人公とブサと彼はマブダチトリオでこいつだけがモテ)
は見てるだけの脇役。
具体的に内容書いちゃったので、雨/色/少/年で検索して下さい。
レギュラーは続編であと三人出てきます。

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/19(月) 10:20:47 ID:340UC+1Y0
>>694
一/条/ゆ/か/り「ガールフレンド(要和訳)」が近いかも。奪い合ってはいないけど。
主人公(以下A)と親友(以下B)と男キャラ(以下C)で、
Bは以前からCが好きで、CとAは後から知り合って最初AはCに反発。
AはBの気持ちを知ってたんで当初は割り込む気はなかったが、
諸事情からAとCとの中が急接近。
そんなこんなでA&Bの友情はグダグダ、BがAに絶交宣言。
AはCよりBとの友情を選ぼうとし、Bも根はいい子なので最終的には
Aと和解し恋も友情もハッピーED、って話だったかと。

ちょい昔の少女漫画にはけっこう多いパターンじゃないかな>女の友情か恋かの二者択一モノ
ライバルの女キャラ達が1人の男を巡って熾烈なアタック合戦→揃って振られる→ライバル同士が親友に!
ってパターンならよく見た気がする。

701 :人気:2007/11/19(月) 12:21:13 ID:BdUEBmJh0
>>694
少女マンガで言うと、星iのi瞳iのiシiルiエiッiトが有名じゃないかな。
主人公とその親友が二人とも同じ男の子を好きになってしまう。
主人公が男の子と仲良くすることで親友と険悪になったり、
主人公が親友のために身を引いて、男の子を忘れようとしつつも忘れられずに苦しんだり。
延々とその三角関係だけで話が続いていく漫画。

702 ::2007/11/19(月) 17:58:23 ID:a8/3iJHcO
少女漫画だけど っ歩伊!がそんな感じかな?

A男が好きなA子とB子が親友で取り合いではなかったけどダブルヒロインだよ
A男はA子が好きなんだけどB子に告白されてからB子が気になって仕方ないみたいな描写があるね
B子がA子も告白しなよみたいな事言うんだけどA子はしないで引く様な事言ってたかな

自分的にはB子はB男とくっついてほしいからA男にはA子好きを貫いてほしい…

703 ::2007/11/19(月) 18:22:22 ID:BdUEBmJh0
やっぱり少女マンガは友情を取って身を引くパターンが多いな
バリバリ取り合って火花散らすといえば、びばりーひるず白書の双子妹と蹴りーとか

704 ::2007/11/19(月) 21:43:59 ID:eMDX0R3pO
それは日本人とアメリカ人の差ではw

705 ::2007/11/19(月) 22:07:34 ID:E3hRtcb00
美場昼はまた特別だろwww

706 ::2007/11/19(月) 23:32:10 ID:P/TuUSix0
美葉昼は青春の皮を被った昼ドラ

707 ::2007/11/19(月) 23:35:46 ID:QL/TtpJ+0
美葉昼リアの頃見てたけど
身内の中で相手が入れ替わりすぎ、元の鞘に戻ったり別れたりが
激しすぎてすげえなぁと思った記憶が。

708 ::2007/11/19(月) 23:40:54 ID:IZeyYAF/0
>696
勘違いしてるかもしれないから一応言っておくと
「罰アンド照りー」と「場っ照りー」は別の作品だぞ

709 ::2007/11/20(火) 00:10:42 ID:Qy43hb1T0
この流れで前千円札の個ゝ呂を思い出した。
取り合われてるお嬢さんが蚊帳の外でなんか哀れだった

710 ::2007/11/20(火) 00:24:59 ID:IdvEF9Sa0
スレチですが、「罰アンド照りー」と「場っ照りー」のくだりで、
以前「御簾降る」と「大降り」を勘違いしてたのを思い出した


さすがにこれだけではなんなのでw
>>701
星iのi瞳iのiシiルiエiッiトの親友の扱いはひどかったねー
結局ブサ男とくっつけられて…かわいそうだった
あの漫画人気はあったけど、自分的には本当に苦手だった

711 ::2007/11/20(火) 01:08:14 ID:PzPaldFx0
親友が完全に邪魔者で、ほとんどいいとこなしだったからな。
私は眼鏡っことたらし男が好きだったので、当時は何も考えずに楽しんでたけど、
今読んだら親友扱いのあまりの酷さにいらいらするかも。

712 :W:2007/11/20(火) 01:22:24 ID:p78TyNR60
>>710
ブサ男って…w私は結構彼好きだったよ。いい人だったし。
当時は主人公派だったんで親友を邪魔に思ったものだけど
今思うと確かにかわいそうかも。
しかし高校時代にもライバルキャラはいたけど、そっちは親友以上に
扱いが悪かったな。美人設定なのにどんどんネタ化していったしw

713 ::2007/11/20(火) 01:49:42 ID:ygHpdZK90
>>710ってめっちゃ根性悪そうな臭いが文章から漂って来る

714 :◆qIFl9BZYkM :2007/11/20(火) 07:47:41 ID:Qt73V6Xv0
>>709
あれは実はホモ作品だという解釈をしている腐女子は多いw

715 ::2007/11/20(火) 09:21:16 ID:1GtoPABbO
>>714
つくづく救えないよな
腐女子って

716 ::2007/11/20(火) 12:40:09 ID:FGM+BNXIO
>>714
ホモ男が目を付けた男の彼女を奪うって女豹様の漫画みたいだなw

717 ::2007/11/20(火) 13:22:24 ID:PzPaldFx0
先生と親友は特に感じなかったが、先生と私はホモ臭いってのは納得できる。
中学のとき初めて読んだ時も思ったけど、
私が先生に執着する理由が全く分からなくてどこか不自然なんだよ。
実は私はホモだった、という解釈を聞いたとき、なんかすとんと腑に落ちた。

718 ::2007/11/20(火) 13:40:18 ID:fDvCb5qA0
個々路は海外じゃホモ小説扱いだって昔聞いたな

719 :w:2007/11/20(火) 18:15:27 ID:KWkSNe9ZO
危篤の親父捨てて先生に走るんだもんな…すげーよ

あれは先生派か圭派かと分かれるよね
私の周りは圭派が多かったな

720 :W:2007/11/20(火) 19:20:54 ID:oqbVJqN+0
腐女子自重

ココロはあえて当てはめるのならお嬢さんを挟んだWヒーロー物か

721 ::2007/11/20(火) 23:15:30 ID:au+IkuYdO
話ぶったぎる上に分かる人いるか微妙だけど
絵本・童話の和知不ぃーる度(猫の打矢ん)シリーズのヒロインは
姉兎?白猫?元飼い主?大魔女?

姉兎→看板ヒロイン
元飼い主→主人公にとってのヒロイン
大魔女→物語・バトルヒロイン
と思ってたけど、白猫が加入してからまた分からなくなってきた

722 :w:2007/11/22(木) 05:43:33 ID:YDyxGFa+O
ラノベの魔術士孤児もすごかった記憶が

姉1

主人公→姉2→子供男先生

栗ーオウ

だったよな?
最後どうなったのかイマイチわからんが

723 :W:2007/11/22(木) 07:49:22 ID:fJ+2jExg0
姉っつうか姉みたいな存在の幼馴染ね

724 :W:2007/11/22(木) 14:31:20 ID:ykyZbZ8N0
その図でいうところの姉2(あざ理ー)は第2部ラストであぼんしてる。
主人公は特に誰ともくっついてない。エピローグで栗に別れを告げて一人で旅立ってる。
その後の短編で主人公の娘らしき女の子が出てくるけど、母親が誰かは不明。

孤児(英訳)の場合はそこに長編前設定の短編ヒロインな無能警官(子ぎー)も
同人でのカプ論争には大きく絡んでると思うんだが。
作者インタビューでの
「もしも結婚したなら、主人公とうまくやっていけそうなのは無能警官」
というような発言もあったことだし。

個人的には栗派だったから、最終巻での主人公の栗抱き寄せに萌えたけどなー。

725 :w:2007/11/22(木) 19:51:49 ID:2TzQ3GrYO
>724
無能警官の妹も忘れないでやって。
短編は一応この姉妹でダブルヒロインにならないか。

726 :W:2007/11/22(木) 23:45:50 ID:EyyNYKvj0
>>725
724だけど正直すまんかった、妹の方、(ヒロインという意味では)素で忘れてた。
毎回出てきてたわけじゃなくて、どっちかというとゲストキャラっぽい扱いだったからさ……
でも、そういえば彼女も主人公に惚れてる設定だったね。

727 :w:2007/11/23(金) 00:17:46 ID:D74Ki751O
それもおkなら、本編一巻で出てきた栗姉も入る?

728 :W:2007/11/23(金) 01:19:25 ID:85YMHqqi0
>>722-727作者の好みがわかって面白いw

729 :W:2007/11/23(金) 03:35:28 ID:CS6UfXTo0
>>728
作者はリアルに姉がいるらしいのでその辺作中に影響出てそう。

主人公に惚れてるキャラは結構いたが
主人公からはろくに矢印出てなかったよなー。
過去に結婚の約束した相手がいたとか
うっかりオカマに惚れたとかいうのはあったけど
あくまで過去の話だし。
その手の恋愛話を作者が意図的に避けてたおかげで
恋愛ヒロイン不在って感じだった。
個人的にそこが好きだったけど。

730 :W:2007/11/23(金) 11:53:46 ID:uToLxbkLO
ラノベだったら理卯井もダブルヒロインどころじゃなかったような
でもあれって幼なじみとくっついたんだっけ?

731 :W ◆qIFl9BZYkM :2007/11/23(金) 18:19:13 ID:0OEyjyU5O
>>730
まだ完結してないと思う。だから、幼なじみも
まだ指環に封印されたままだとオモ

732 ::2007/11/23(金) 21:11:13 ID:zyIVyIPD0
>>731
「砂塵の国…」のラストで指輪から解放されたよ>愛羅
いま指輪に封印されてるのはランプの精霊(♀)
パーティメンバーばかりじゃなく愛羅に竜神官にこの精霊にetc
どんどんハーレム度が増してるようなw

733 :W ◆qIFl9BZYkM :2007/11/23(金) 23:08:46 ID:0OEyjyU5O
>>732
修正情報dです。最近読むのを中断してたので
知りませんでした。
また続き読みたいと思います

734 :W:2007/11/24(土) 02:00:49 ID:9v1a6ayG0
>>732
作者曰く、登場する女性キャラは全員主人公に惚れるか
主人公を殺そうとするかのどっちからしいからなw

そてはともかく、一応形としては盗賊娘と幼馴染のダブルヒロインか?
女剣士は一歩引いてる感じだし、神官は性格的に強く出そうにないし

735 :w:2007/11/27(火) 14:41:42 ID:o9IXJmVkO
呂マサが3とか
百合安主人公だと絵連と保二可のタブルヒロインだよな…
初期の選択肢でエンディングが決まってしまうが

736 ::2007/11/27(火) 19:41:07 ID:ZwVqCi4K0
>>735
それが喪似科主人公だと高確率で百合餡と結婚EDになるけど、
絵錬主人公だと百合餡を仲間にできるのはかなり後半だからEDまで連れて行くことが少なく、
妹関連のみのEDになるのが理不尽だな。

737 :W:2007/11/29(木) 09:04:38 ID:FpJx11kjO
昔海/遊/館で買った子フクロウと子ミミズクのぬいぐるみ(大小の小だから子)がWっぽかった。
子フクロウは全身白いフワフワの毛で黒目がちな「いかにも」な外見で
身近に子ミミズクを退けて溺愛する萌えオタと
「自分が可愛いと思って調子に乗ってそう」っていうアンチが多かった。
子ミミズクは茶色い毛に金色の目のキツそうな外見だけど、
実はお腹を押して声が出る装置が壊れてて声がちょっとしか出ず、病弱そうな子だった。

738 ::2007/11/29(木) 10:56:55 ID:h/I1KM6m0
ちょ

739 :W:2007/11/29(木) 14:44:59 ID:6j0MRDWjO
これは盲点

740 :W:2007/11/29(木) 19:31:56 ID:H3NOoLHT0
どこまでが公式でどこからが737の妄想なんだ?

741 :W:2007/11/30(金) 00:10:44 ID:m3AIj6m0O
っていうかネタじゃ?

742 ::2007/11/30(金) 00:40:17 ID:7xmHWU+VO
前に五星物語の作者がディスティニーの三女神を
長女→ストーリーライダー
次女→ヒロイン
三女→シンボルキャラクター
と言ってたけど、これって>>416で言えば
長女→視点ヒロイン
次女→物語・恋愛ヒロイン
三女→看板ヒロイン
になるのかな

実際は亜医者やSトの方が看板ヒロインっぽくなってるけどさ

743 ::2007/11/30(金) 17:58:34 ID:Ceg/R4nFO
>>742
正直今の読者には黒ー祖ーは「そんな子がいたね」程度では。

744 :W:2007/11/30(金) 18:25:36 ID:m3AIj6m0O
登場人物がすごく多いからなあ…

745 ::2007/12/01(土) 01:08:22 ID:qtPsa8fi0
大穴で(?)真具樽がヒロインと言ってみる。
いや、公式サイトのキャラ紹介でさ、ヒロインの項目で、しかも(物語全般)って
注釈してるんだよね。
(双子好きだけど一キャラと思ってたから、ヒロイン項目で驚いたんだけどさ)
ちなみに羅気シスはヒロイン項目だけど、後炉ポスと黒ー祖ーは重要人物の項目。
作者的にも後炉ポスと黒ー祖ーは持て余してるのかなーと。

746 ::2007/12/01(土) 14:18:13 ID:/Qau/h4j0
あの話は主役さえあやふやだから…

747 :w:2007/12/01(土) 17:07:37 ID:WM3Bu46N0
>>745
次女が作品自体の正ヒロインだから
長女や三女をヒロイン紹介枠から分けたんじゃないかな

748 ::2007/12/01(土) 18:31:50 ID:n3ssdxMhO
5★って結局は「いろいろあったけど尼と羅木はラブラブです」な話だよね

749 ::2007/12/02(日) 02:52:40 ID:FRJj0J0gO
5星は番外編の高校話が、男一人に女二人でダブルっぽかった
男は女Aと女Bそれぞれに感謝の気持ちを伝えて行き先も告げず旅立ち、
女Bは男を探す為、強引に女Aを引っ張って一緒に旅に出るオチも
少女漫画の三角関係ものにありそうな感じ

番外編は女A視点だから正確にはダブルとは違うけど
本編では男(余ーン)が女A(紅茶)と女B(佐倉子)どちらとくっつくか
FANの間で論争ならぬ話題作りのネタにもなってた

750 ::2007/12/02(日) 05:52:09 ID:bAbEXT0M0
>>749
でもその男はずっと昔に自分を捨てて他の男(凸ー巣)とどこかに行ってしまった
初恋のお姉さん(場ー社=S斗)がずっと忘れられないというのもお約束か

751 :Wヒロイン:2007/12/02(日) 17:46:38 ID:P7JRYSmHO
憧れのお兄さんお姉さんにフラれて身近な子とくっつくパターンって、
「憧れの人と同レベルになるまで相手にしてやらない(´,_ゝ`)」
って身近な子を飼い殺しにしたら妥協婚の印象にならないかもと思った。

752 ::2007/12/02(日) 23:03:54 ID:L0p80K060
>>749
四を主人公としてみたらこれ以上もないほど正統派だよね
茶も馬車も櫻子もどれをつまんでも正ヒロインらしい立ち位置だし
まああれはわざと少女漫画的に描いてるんだろうし本編ではどんな風になるのかがわからないけど


753 ::2007/12/02(日) 23:14:37 ID:fhr/H6OF0
>>751
それはそれで嫌な奴扱いされそうな気もするがw

754 :ダブル:2007/12/03(月) 01:30:04 ID:/i7sYy/K0
既出だったらスマン、台の大冒険は?
主人公の台と玲於奈姫は鉄板で割り入る者もなかったけど
脇役は複雑に入り乱れていたなあ。

詠美→ヒュン蹴←真編←歩ップ←目縷々

ネットのない当時も論争も結構激しくて
単行本ではヒュン蹴×真編派と歩ップ×真編派で別れてるとあった。
ラストはヒュン蹴と真編のところだけは切れて
(恋愛でなく放っておけない母親的心情だったと説明されて)
他の部分は特に動きもなく今後も継続します的エンドだったような。

755 ::2007/12/03(月) 01:41:34 ID:AYK4I8jOO
>>751
がゆんの女キャラ思い出した>飼い殺し

飼い殺す側が高飛車帝王or女王様キャラならツンデレ愛情表現として
受け入れられそうだけど、普通の人がやると嫌がられると思う

756 :ダブル:2007/12/03(月) 02:01:26 ID:b25B+juD0
>>754
姫が正ヒロインなのはガチでいいと思うが、
姫、恋愛ヒロイン、武道家、戦闘ヒロインのWヒロインだろうな。

賢者と占い師はCP論争では重要だけど、作品のヒロインではないと思う。
本当の主役はドラゴン騎士ではなくて、大魔道師という説があって、
その目線でいけば、
正ヒロイン、武道家だろうけど、占い師もヒロインと呼べるかも。

長兄視点なら、武道家と賢者のWヒロインで、
武道家視点なら、長兄と大魔道師のWヒーローか。

複雑すぎるなw






757 :W:2007/12/04(火) 08:59:20 ID:SvONJDQdO
羽府輪くんって、仮にも少年漫画なのに
なんで少年の羽府輪がシンボルヒーローで青年(それも長髪)の慎太郎が視点ヒーローだったんだろう。

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