2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その13

1 :人気:2007/09/15(土) 16:06:11 ID:DRPDoWWN0
人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

 --このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの?」はスレ違いです。
■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字・sage進行でお願いします。
■ジャンル・カップリングの知名度は問いませんが、伏字しすぎると他ジャンル者からわかりにくく
 スルーされるかもしれません。マイナージャンルは特に注意しましょう。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
 -----------------------------------------------------------------------------------


前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185602120/

テンプレは>>2-4、次スレは>>980

2 :人気:2007/09/15(土) 16:09:12 ID:DRPDoWWN0
過去スレ

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その5(実質6)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169046225/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175465631/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181993900/


3 :人気:2007/09/15(土) 16:19:07 ID:bzZndAbV0
キャラを嫌いだと思う理由
(下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する)

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ(自カプの存在を脅かす)
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

4 :人気:2007/09/15(土) 16:20:10 ID:bzZndAbV0
参考(ダブルヒロインスレのレスより)

「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者=フェミニンキャラ、前者=ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

5 :人気:2007/09/15(土) 16:24:35 ID:bzZndAbV0
これもテンプレに入れようか?と言われていた聖人の話

722 名前: 人気不人気 [sage] 投稿日: 2007/09/04(火) 23:53:14 ID:2soIdKfU0
 要は、常に慈愛と正義を説く聖人としてのキャラ付けがされていても

 安全圏から偉そうに奇麗事を述べるだけ聖人は嫌われやすくて
 (結果として泥被った主人公たちの努力を踏みにじるような事を言ったりするケースも多いから)
 自分も体張って傷ついてそれでも聖者として振舞う聖人は嫌われにくいと言う話だね

6 :人気:2007/09/15(土) 21:17:14 ID:g+/isXr00
いちもつ!ありがとう

7 :考察:2007/09/15(土) 21:21:36 ID:URp5TEeK0
>>1乙

5をもちっと詳しくしたレス



聖女要素があっても叩かれない女キャラと言うと、

・恋愛しない、または恋愛相手がいてもそれより大事なものがある
・自分の個人的感情を理想や他人の事情より優先しない、むしろ邪魔な感情は表に出さない
・必要以上に人に頼らない。自分のできること・できないことを把握している
・辛い境遇でも不幸酔いや不幸アピールをしない
・確固とした倫理観があり、許せないことをした相手には毅然と接する
・守るべき・救うべき弱者に対しても「助けてあげる」的な上から目線にならない
・自己犠牲精神はあっても、後先考えずに危険に飛び込むことはない

といった辺りの条件満たしてる場合かな。
まあ、これ全部満たしてるキャラはそういないと思うが。
逆に言えば、似非聖女と叩かれるのは

・慈愛の聖女とか言われながら、特定の男を露骨に贔屓
・ご大層な理想を掲げておきながら、自分の感情によってはそれを無視するダブルスタンダード
・「私なんて何もできないのに」「本当はか弱い女の子なの」と誘い受け、汚れ役は人任せ
・「不幸な境遇でも健気に頑張る私」オーラだだ漏れ、めそめそうじうじ
・何でも許すのが優しさだと勘違いしている無責任な姿勢
・「助けてあげる」「救ってあげる」と上から目線で自己満足的な好意の押し付け
・考えなしに敵の前に出たり人を庇ったりして結局周囲に迷惑を掛ける

というタイプな訳だ。


8 :人気:2007/09/15(土) 22:25:52 ID:bzZndAbV0
それは似非聖女の説明にアンチ臭がなんとなくするから省いた
考察スレなのでもうちょっと嫌味の無い、端的な文でお願いしたい

9 :人気不人気:2007/09/16(日) 00:52:59 ID:ZHPBOdom0
考察お願いします。
葉の歌割れる物の刈るらの人気のなさはなぜ?
あと、人気が投下に集中しているのはなぜ?


10 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/16(日) 01:48:50 ID:zLh2VdO50
>9
普通に男にも女にも人気なイメージがあるぞ>狩る羅
あと投下は、うっかり+可愛いもの好き+世間知らずなどの性格の隙の多さに加えて
戦闘での強さが人気に繋がってると見た
一見真面目で堅物に見える容姿もギャップ萌えになってる気がする

11 :人気:2007/09/16(日) 01:55:34 ID:HQe5Hfhn0
スレ立て&テンプレ貼り乙。

>>7の元レス書いた者だけど、アンチ臭って言われても
「アンチに言われがちな内容」を書いただけだからお願いされても困る。
上のパターンとの対比になるように好かれるポイントと嫌われるポイントをやや強調はしたけど。
まあ、テンプレ入りするほど大層な内容じゃないし省いて良かったけどね。
「アンチからこういう風に叩かれやすい」って引用でもきつい言葉は見たくない人が多いのかね。

12 :人気不人気:2007/09/16(日) 02:47:14 ID:WDzSB74P0
>9
駆る羅が人気ないと判断した理由が聞きたい所だ。

嫌われ要素があるとしたら、最強種族の最強戦士で、男勝りで、でも女らしくて美人で
主人公に一途で実はお姫様で・・・と厨スペックなところか?
あとアニメ版でLルゥ以外のヒロイン勢は軒並みエピソードを削られているのに、
一人だけメインエピソードを貰っていたので、製作者のえこひいき乙と叩かれていた事があったかな。

投下は一種のネタキャラだからね。二次創作でファンに良くいじられてるし
それを見てますます好きになるというサイクルがあると思う。

13 :人気:2007/09/16(日) 03:05:43 ID:UK5m51XD0
>>7
否定的なのは当たり前だけれど、引用してしまうと、アンチ意見だから感情的で
存在しちゃいけない!という意志を感じるよね。
こんなキャラは否定されるべきだと主張する目的で挙げるわけじゃないし
なぜ叩いているかではなく、なぜ叩かれるのか、と客観的にみる考察目的のスレには確かに不向き。
順番も変えてみたけど、どうだろう?

・何でも許すのが優しさだと勘違いしているような無責任な姿勢
・大仰な理想を掲げておきながら、自分の感情によってそれを無視するダブルスタンダード
・慈愛の聖女と言われながら、作中で特定の男を露骨に贔屓する
・「助けてあげる」と上から目線の自己満足的な好意の押し付け
・考えなしに敵の前に出たり人を庇ったりして結果周囲に迷惑を掛ける
・「私なんて何もできないのに」「本当はか弱い女の子」汚れ役は人任せに
・「不幸な境遇でも健気に頑張る」演出で一人めそめそうじうじする

14 :人気:2007/09/16(日) 05:23:53 ID:D2D9RxEGO
泥を被らない聖人が叩かれるのは女に限らないし性別を特定しない言葉にした方がいいと思う。

例えば激獣の猫師父とかは爺さんだけど、まさに安全圏から偉そうに説教する聖人なんで嫌われている。

「読者は引いているのに、作中では聖人様とマンセーされやすく、嫌われる」も入れていいかも。

15 :人気:2007/09/16(日) 05:54:15 ID:HQe5Hfhn0
>>13
おお、書き直しありがとう。だいぶマイルドになったね。

ダブルスタンダードとか上から目線とかは男の聖人キャラでも同じだけど、
「本当はか弱い」アピールとか恋愛絡みは女キャラ特有のような気がする。

男キャラだとそもそも、聖人ポジションという時点で恋愛要員から外されてることが多いし
(聖人=禁欲的=女に興味ない的な扱い、女から片想いされることはあっても自分から矢印は出さない)
恋愛ネタがあるとしたら逆に「誰にでも優しすぎて恋人が嫉妬する」シチュになることが多い。

か弱さアピールはショタ系なら女と同様に嫌われ要素にもなりそうだけど、
男の場合は一般的に弱いことが魅力にならないから、普通に無力感に悩む描写と取られそう。
女キャラのか弱さアピールが嫌われるのは男への媚び、「守ってほしい」という誘い受けに見えるせいというのが大きいし。
汚れ役を人任せにするのが嫌われるのは男女共通だけど。

16 :人気:2007/09/16(日) 06:15:54 ID:ApEhUjBzO
なるほど
ただ男でも腐媚びが見られると嫌われるかな


人気のある聖人キャラの代表例って誰だろう
聖人キャラって上手く描写するのが極めて難しい上に、成功しても人気キャラになることって少ない気がする
(深淵の異音も良キャラだね、くらいの認識だし)
聖女とは程遠いけど、一応はそういう位置付けの楽巣くらしか思い付かない

17 :人気:2007/09/16(日) 07:09:30 ID:Fh7oDM0g0
人気のある聖人キャラって言うと嗚呼女神様の辺瑠段ディとか

18 :人気:2007/09/16(日) 07:55:44 ID:e9PKLfrL0
丑寅のまゆこや最終幻想7の空気は人気ある一応聖人ポジじゃなかろうか。
男だと辺境警備の神官さんとか、指輪のガンダル夫もそうか?

19 :人気:2007/09/16(日) 07:56:07 ID:K0jj8f/CO
ナウシカとか
体張る聖人は叩かれない

20 :人気:2007/09/16(日) 07:59:21 ID:f2DiRVoo0
自分で動いてから言え

こんな気持ちになるんだろうね

21 :人気:2007/09/16(日) 09:48:07 ID:f39fPpskO
義明日の第三皇女とか★矢LCの方の女神とか?
欠点もあって頼りない完璧超人じゃないけど、どこまでも皆のために行動とか
聖女キャラと完璧超人キャラはまた別のイメージ

22 :人気:2007/09/16(日) 10:15:26 ID:YgifG/fu0
丑寅のじえめいとか、アレも一応聖女キャラかな

23 :人気:2007/09/16(日) 11:03:09 ID:vxat3Zvp0
>>21
LC女神はいまいち地味だから叩かれないというのもあるのでは。
実の兄ですら元親友のことにしか興味が無く、敵側も「女神よりも元親友ヌッ殺せ!」だし。

24 :人気:2007/09/16(日) 11:11:13 ID:hq5oFkmN0
>>18
空気は嫌われ聖人の典型行動が多いから違うと思う。
儲も多いが叩きも多い。

人気あって殆ど叩き見ない聖女・聖人キャラとなると
真っ先に思い出すのが悟空道の三蔵と覚悟のススメの罪子、
南瓜鋏の少尉あたりが思いつく。



25 :人気:2007/09/16(日) 11:29:07 ID:Wry6YKpGO
山象と積み子は作品の知名度や同人人気の低さもあるんじゃない?
自分も好きだしエセでなく自ら動くタイプだけど人によっては
いい子すぎて逆に鼻につくこともありそう。

26 :流行:2007/09/16(日) 11:33:16 ID:5HYqbn5i0
空気は当時は普通に人気爆発してたような
なんか今になって2で色々言われてるだけな気がする

丑寅の真由も空気も結局恋愛は成就しないで
描写が常に使命>恋愛だったのがよかったんじゃないかね

空気はこれで最後まで生き残って雲と恋愛エンドとかだったら
ぼこぼこだったろうし繭は牛尾とくっついてたらここまで
もちあげられなかったろう

27 :人気:2007/09/16(日) 11:37:39 ID:/KQ3d7EQO
あと使命は自分の仕事として、好きな相手に頼らずほったらかす位のが必要だと思う
叩かれるキャラはそれが中途半端
結局主人公にいつまでもくっついて甘えてるというか

28 :人気:2007/09/16(日) 11:44:24 ID:MyQC5RLDO
考察お願いします。
召喚夜のぱっ不ぇ留とぽ無似っ戸はマニアックな衣装、実は正体が〜で可哀想な過去など狙った設定に加え贔屓が目立つのに叩きをあまり見ないのは何故でしょうか。

29 :人気:2007/09/16(日) 11:46:06 ID:NPdHNUEf0
紅蓮の近は聖女キャラの割に叩き見ないね
ダブルヒロインで後から出てきた方だし主人公との恋愛もあるし非戦闘員だし
設定だけみた段階ではうわーこれは地雷ヒロインと思ったが

30 :人気:2007/09/16(日) 12:28:53 ID:IePOC1+R0
主人公が兄貴が死んだショックで腐ってた時期の登場だったから?
横や周りは突き放すだけ、このままじゃ下がいつまでも引きずってウジウジするうざい展開の予感。
そこへ登場して下を前向きに受け止めた上、立ち直る手助け役に回った。
あとは前へ出て危険な目にも合うけど足手まといっていう描写にはなってないし
恋愛で対抗するキャラもいない。そんな感じかな

31 :人気:2007/09/16(日) 13:21:26 ID:QM0h5E8D0
>>28
ぱっへるは分からんがポムは正体発覚のイベントが当人より幼馴染姉叩きに発展したイマゲ

32 :にんき:2007/09/16(日) 14:22:57 ID:0RWbg5l60
両方、一定のアクションをプレイヤー側が起こして、はじめてそのシーンなり
キャラの参入なりに繋がるキャラだから、いらないと思えば無視できる部分で
プレイヤー側のフラストレーションは、プレイヤー自信が調節できる。
だから、不幸な過去いらね派にしても、とくに叩くほどじゃないし、ぽむの方は>>31も言うとおり

幼馴染姉に

「あれだけ心配かけて、命まで助けてもらってるのに化け物はねーだろ!!」

という不満の方が高かったので、ぽむの株の方は相対的に上がった感じ。


33 :人気:2007/09/16(日) 15:24:22 ID:sCIIU7HD0
考察お願いします。
今期の噛めんライダーは味方イマ/ジンや変身後ライダーなど、着ぐるみ状態のキャラが
二次創作でも目立つのですが、どの辺りが受けたのでしょうか?
今まで船体なども含め、外見が人外の特撮キャラは同人ではそれほど
人気があった覚えが無いので気になります。


34 :人気:2007/09/16(日) 17:38:06 ID:vxat3Zvp0
>>33
刑事戦隊の犬署長は人気あったと思う。

それも含めて
・声がいい
・アクションがかっこいい
(かっこいいかは別として憑依前の今人のOPダンスは受けがいい)
・キャラクター的にも人間体とは別に魅力がある

戦隊の場合は変身後の姿でのアクションよりも、変身していない状態での方が小説でも漫画でも表現しやすいからあまり目立たないというのもあるのでは。

35 :不人気:2007/09/16(日) 20:09:34 ID:IjPvABrq0
むしろ召喚夜4の親父が人気もなきゃあそこまで叩かれるとは…
とびっくりした
そりゃむかつくのかもしれないが所詮サブだと思っていたので

36 :人気:2007/09/16(日) 21:00:18 ID:D2D9RxEGO
>>33
電王は携帯獣とか電脳獣みたいなパートナーモンスターものが好きな人に人気あるからかも。
自分の周りにもそういう作品好きで、普段は特撮ドラマを見ないけど興味持った人が結構いる

37 :人気:2007/09/16(日) 23:12:38 ID:f39fPpskO
ドラマ生活の鎖国がそんなに嫌われてないというか
きもがられつつもフォローされたり愛されてるのはどうして?
実際マナミの中の人ブログは凸だらけだが鎖国の中の人ブログはそうでもないし

38 :人気:2007/09/16(日) 23:26:26 ID:17vgT6DBO
フォローされてたとか愛されてたとかはよくわかんないけど
行くとこまで行ってしまったネタキャラだから、本気で嫌いになるとかそういうレベルじゃない
中の人の怪演ぶりは見事だったし

あと他に腹の立つキャラがいるから、悪い感情はそっちにいってるような
麻奈美は勿論、グリーンとかツインテ眼鏡とかクラスメイトとか

39 :人気:2007/09/17(月) 01:08:23 ID:WnB/epsYO
演じてるだけなのに凸されるのか
何か損な役回りだな

40 :人気:2007/09/17(月) 01:10:43 ID:WdXI1+3b0
憎まれ役としては役者冥利に尽きるんだろうけどね
それでも大変だなあ

41 :人気:2007/09/17(月) 14:45:35 ID:BznicB9cO
昔、赤いシリーズで憎まれ役やってた人が
いきなり一般人に
「お前は人殺しの娘だ!お前は知らないかもしれないが!」って言われた逸話を思い出したw

42 :人気:2007/09/17(月) 14:45:39 ID:Saz0qlX20
>>35
父親への恨みの感情の吐露や
敵「さすがあの男の子だけはある」→こんな目に会うのはクソ親父のせい
っていう流れを度々繰り返すから
本人が登場しない内に主人公目線で悪いイメージが蓄積されていく。
それで満を持して登場した父親が「あいつなら一人で大丈夫」とか呑気に言ってたら
プレイヤーも想像通り無責任な奴!と怒り爆発するんじゃないかと。
ライダースーツ姿の若作りした風貌やくだけた態度も
DQN親父っていうイメージを加速させてる気がする。

43 :人気:2007/09/17(月) 16:47:45 ID:V6FnsfTo0
>>37
鎖国のキャラ?中の人?

キャラとしては普通にキモがられてはいると思う。
しかし徹頭徹尾嫌なキャラとしてのブレがない。
そこまで出しゃばりすぎてもない。
理由(親父の虐待)などであのキモさに至る整合性がある。
かなり本人も痛い目に合わされてて、罰も受けている。
ネタキャラとしてはむしろ愛される域に行っていると思う。
(この辺は真奈美も割合近いかも)

中の人に関しては演技すげえということで評価かなりあがってる。
これも真奈美に近いかな。

真奈美の中の人のブログに対する凸はある意味「悪役を見事に演じきった
勲章」だと思うけどな。可哀想ではあるが。
鎖国との比較で言うと、鎖国にある被害者としての面が無いので、ただの
ワガママなキャラだったこと、女子が女子を陰湿に苛める設定だったことで
見ている側がフラストレーションもちやすいキャラだったのだと思う。
鎖国と違って決定的には痛い目を見ていないせいもあるかな。


44 :人気:2007/09/17(月) 17:08:27 ID:rv6Nm9aR0
>>35
・父は、主人公の双子の妹の病気を治すために、5歳の主人公を置き去りにする
・双子の妹には、父、母がわりのおばさん、護衛ロボットがついている
・主人公には守ってくれる大人はおらず、父や妹からも10年間連絡がない
・双子妹は不思議パワーを持ち、夢の中で父と亡くなった実母の霊と、家族団欒ができる
・家族団欒のネタは、実母の霊が見守っている「泣き虫な主人公」の暮らしぶり
・主人公は友人たちの前では泣かず、必ず一人で泣いている
・自分以外の肉親が、夢の中の家族団欒していることを、主人公は知らない
・父一行は作中で非難されない

主人公は男女で選べる。
女主人公だと、双子なのに妹は大人に庇護され、姉は孤独という境遇になる。
サブキャラでも、敵が「あの男の子供か!」と存在をちらつかせるし、
2週目からは父一行の珍道中がシナリオの間に挟まれるので、気にしだすと目につく。

45 :人気不人気:2007/09/17(月) 17:08:38 ID:qme90EAV0
>>42
主人公だけ育児放棄、10年もほったらかしで、その間何の連絡無し。主人公と妹の扱いの差が激しい(女主人公だと余計そう感じる)
妹→病気だからオレ様が守らないと
主人公→健康だしオレ様の子だから放置しても大丈夫だろ、というDQN理論

境遇を比較しても
妹・親父→母親代わりの女性と変なロボット、そして家族である母(夢でいつでも逢える)つまり妹の保護者が3人もいる
       主人公には死んだと教えた母親と夢の中で一家団欒。しかも主人公の様子まる見えで、それをネタにしている
主人公→友人や保護者(1人)がいるが、家族はいない。母親死亡・父と妹は10年前から行方不明で生死不明と信じていて、寂しく思っている

そして
俺様最強厨、登場人物からシナリオまで謎のマンセー 主人公が戦いに巻き込まれた元凶
そして「ウソつきと呼ばれたくないから帰らないぜ!」と言いながらも、既に「お前の母親死んでるよ」というウソをついているという始末
主人公をを「弱虫で泣き虫」呼ばわり。逢ってもいないのに「人間としてマシになってるはず」 「俺様の子なら大丈夫」

軽く考えてもこんだけ出てきたな。



46 :人気:2007/09/17(月) 17:11:49 ID:pAJKl3rK0
>>41
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%91%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%97%E3%82%84-%E4%BB%8A%E6%B1%9F-%E7%A5%A5%E6%99%BA/dp/4652074182
この本思い出した。

47 :人気:2007/09/17(月) 17:16:03 ID:pAJKl3rK0
>>44.45
未プレイなんだがそりゃすげーな……。
それでまともな親扱い(作中で)されてんの?

これで「実は主人公のこともちゃんと愛していました、むしろ妹よりも」
のコンボが炸裂した日にゃあキレそうだ。

48 :考察:2007/09/17(月) 17:19:16 ID:FYWM5f3q0
>>44>>45
これでそのキャラ格好いいつもりで描いてるとしたら
脚本家の感性はやっぱ変だよなあ
(嫌われ聖女のテンプレ的キャラ、2の天使生み出した人だよね?)

49 :考察:2007/09/17(月) 18:18:41 ID:wH8dGluk0
箇条書きマジックがあるとしてもひどいな……
何をどうすればそこまで糞親父になるんだ

50 :考察:2007/09/17(月) 19:44:48 ID:bwf45SuY0
召喚の親父の嫌われ理由はこんな所で考察するまでもなく散々ガイシュツだろ…
あらゆる所で同じことループしすぎ。

51 :考察:2007/09/17(月) 21:02:41 ID:HoN+Jbf40
>>50
ゲームはやらん&関連スレは見ない、な自分は
具体的には初めて見たぞ
(天使についてはさんざ目にしたが)
自分が知ってる=誰でも知ってる、と思わんで欲しいわ

52 :人気不人気:2007/09/17(月) 22:42:03 ID:Af+XwNcXO
てか最近の聖女キャラの範囲が広すぎてついていけないときがある
低るず運命2のヒロインやその芋天使みたいな職業上聖女はまだ分かるが(作中ではっきり聖女と言われてる)
今はなんか気にいらないマンセーや悲劇性をなんでも聖女化ウゼェと言えばいいみたいな風習になってないか?と思う時がある
現実の聖女ってマザーテレサみたいな人だと思うんだが、聖女って本来誉めことばだよね?

53 :人気不人気:2007/09/17(月) 22:56:16 ID:XbJZIZM30
中二病とか厨設定とかと一緒でとりあえず言っとけって感じだな

54 :考察:2007/09/17(月) 23:34:21 ID:6cn0Vh5L0
考察依頼

☆矢の十二星座があんなにも同人人気があるのは何故でしょうか?

・割と出番が少ない(特に十二宮編で死んだ組)
・みんな幼い頃に聖衣をもらっている(?)=幼馴染設定が通用する
・過去が複雑(佐賀の乱による内部分裂がある)
 →妄想がしやすい
・自分の星座を背負っている(?)
・十二人もいるので誰か一人くらいは好みのキャラがいる

自分で考え付いたのは(こじ付けを含めて)これくらいなのですが、
ほぼ圧倒的なまでの人気に首をかしげています。

また、主人公の不人気(アンチが多い、というわけではなく純粋に人気がない)も不思議です。
確かに主人公の割には出番は少ないように感じますが、
それでも個人的に☆矢は『正統派飛翔系主人公』だと思っているので人気がないのが解せません。

55 :人気:2007/09/18(火) 00:04:02 ID:OO6/dnEN0
鰤の死神もそうだが、いわゆる美形のエリート集団と言うのは、
それだけで受ける要素があるんだと思う
BLに出てくるやたら権力持った生徒会みたいなもんかな

56 :人気:2007/09/18(火) 01:58:30 ID:Pyuzm3+I0
>>54
★矢は女キャラが少なく男キャラがとても多い(しかも美形)
恋愛要素の描写が殆どないため、男同士カプの妄想自由度も高い
登場キャラが多いから、接点あるなしに関わらず実に多彩なカップリングが存在する

十二星座人気は「地上最強の12人」と、最初は主人公達にとって大きな壁になったこと
この設定でとても強い・かっこいいと印象付けられる
そして単純に着ている聖衣が美しくかっこいいもあるだろう
最終的には地上の為に全員が命を落とす儚さも人気かと

星座というものは★矢において最重要であり、この世に居る誰もが持っているもの
当時は星占いなどが流行っていた時代だし、血液型同様、
自分の星座と同じ戦士は誰だろう的に気になった人もいただろう

そして最大の同人人気の原因は、黄/金/聖/闘/士12人の私生活が
全くと言っていいほど作中で描かれてないことにある
キラキラ聖衣を着て戦ってる姿しか殆ど描かれていない
私生活に関する台詞や情報も少なく、大いに妄想を掻き立てられる

また彼らはギリシャの遺跡において、「十二宮」と呼ばれる場所にいる
同人ではその宮の奥に部屋があり住んでいるであろうとされている
つまり、目と鼻の先に12人の仲間が暮らし妄想もしやすい

少ない情報ながら12通りのキャラがきちんと立っており、
生と死、善と悪、時には味方と命がけの戦闘を繰り広げる
子供の頃の彼らも描かれており、ショタ萌えの人にもポイント高い

主人公の不人気は単に「意外と常識人」だからではないだろうか
あの漫画で常識人はあまり人気がない。周りが飛びぬけているから

57 :人気:2007/09/18(火) 02:07:09 ID:Pyuzm3+I0
あげてすいません

書き忘れたけど、女キャラと顔を会わせたことすらない主要人物もいるし
男同士の繋がりが良くも悪くも色濃いので遠慮なく801萌えしやすいんだと思う
基本的に女性そっちのけの戦闘漫画だった気がするので
一応女神と呼ばれる美少女を大勢の男が守る逆ハーもどき
もちろん夢小説も多いだろう、だがノマは完全に801に負けてる

58 :人気:2007/09/18(火) 07:18:31 ID:3HXCgbP+O
ギャグもこなすヒロインは嫌われにくい印象

59 :人気:2007/09/18(火) 09:33:51 ID:OO6/dnEN0
ギャグの種類にもよるのでは。
例えば非常識な真似をして周囲に迷惑をかけるタイプのギャグだと、
嫌われることが多い気がする。

60 :人気:2007/09/18(火) 09:57:46 ID:3zvGJ60+0
>>52
その言葉を使う側の一部が「聖女」と「似非聖女」を混同してるから。
本来は「作中で聖女と呼ばれる割に読者にはそう見えないキャラ」が叩かれてたのが、
そういうキャラがあまりに多すぎ、逆に本当の聖女と言えるキャラは僅少なので
「聖女キャラ」というのを似非聖女というのと同義で使ってしまってる人が少なからずいる。
ガチ聖女キャラ好きとしては腹立たしいが、もう諦めの境地だ。

61 :考察:2007/09/18(火) 10:15:34 ID:Rk4vucYb0
>>64
作者が「黄金は主人公たちのアニキ分的存在として考えていた」(大全かインタビューかで言ってた)って
とこも大きいんじゃないかな。
主人公たちに身体を張って道を示していくキャラになってたところが。
悪役だった蟹すら後には(主にアニメでだけど)、聖域のために汚名をもかぶるキャラになってたし。
主人公は王道すぎて、いじりようがなかったんじゃないかと思う。
クセのあるキャラの方が妄想も派手になるから。

62 :人気:2007/09/18(火) 11:40:24 ID:zMytrpf1O
☆矢主人公、連載中は紫の龍の人とのカップリングで一世を風靡したと記憶してるが……
人気投票はいまいちだったけど
みんな「☆矢ちゃん可愛い」って言ってた
今人気ないの?


63 :人気:2007/09/18(火) 12:11:07 ID:Lt5hFOY1O
今世紀に入ってからの★矢の盛り上がりは歯ー出巣12宮編のOVAがきっかけという人が多い。
この内容は死んだ黄金が歯ー出巣の手下になって復活、宛名ぶっ頃す宣言して、宛名を守る生き残り黄金と仲間同士での殺し合いバトル。
当時から「これはせいとうし牡羊座だ」と言われるくらい主人公は出番がなく、
龍座は彼女や師匠との絡みがあったが白鳥と鎖は最初と最後にちょっと出た程度。
OVAでは出番を増やしたけれど、原作で龍一人がしたことを4人でやったために「それよりも宛名のところへ行けよ」と思わせるものがあった。

OVAはその後黄金中心の総集編を作ったくらいだし、それがきっかけで★矢を知った人達は悲劇のヒーローである黄金に萌え、
空気だった青銅をスルーしても仕方ないのでは。

64 :不人気:2007/09/18(火) 12:16:41 ID:T2xGYAsZ0
>>56
主人公不人気は、「主人公はどうせ最後にはおいしいところ持ってって勝つんだから、応援する必要ない」
っていう読者側の心理も少しあるんじゃないかな。
黄金とかはどんなにハイスペックでもいいキャラでも、最後には主人公らに希望を託して
脇に下がったり死んだりして、ラスボス戦で活躍することはない。
主人公パーティー以外に肩入れしてた読者からすると、お約束の展開とはいえ微妙な気分になるかも。
「こうなるのはわかってたけど、やっぱり最後は主人公なんだよね」とため息をつく感じだから、その為に
主人公を嫌いになったりする程のことではないけど。


>>62
今でもそのカップリングはあるけど、黄金が出てからはそっちにかなりの人口が移った気がする


65 :64:2007/09/18(火) 12:20:40 ID:T2xGYAsZ0
アンカミスった
>>56でなくて>>54だった

66 :人気:2007/09/18(火) 14:31:12 ID:N8HuHrurO
>>54の通り、連載中は同人的には龍×天馬など青銅5人のカプが一番盛り上がってた。
ぼくたまの作者が少女漫画本編で白鳥×鎖を出したほどだし、ヤフ置くでも本がいっぱいある

ここ数年で黄金が主流になったのは、当時子供だった層と再熱組と新規層が大半だからだと思う
キャラの個性が強く、おいしい設定のわりに原作で描写が少ないから妄想の余地もある
あと、大手主導

67 :人気:2007/09/18(火) 14:42:17 ID:OO6/dnEN0
同じく美形集団でも、海闘士はあまり人気なかったな
黄金や青銅はもちろん、暗黒に比べても人気なかった記憶がある
金岡の中華もそうだが、
やっぱり中盤を過ぎてから登場したキャラって、人気出にくいものなのか

連載開始何年も経ってから登場したキャラで、
レギュラーたちと張り合えるくらいに大人気だったのって誰かいる?

68 :人気:2007/09/18(火) 14:44:43 ID:cHOixXDS0
yu-gi-ohのキサラは既出ですか?
個人的には好きなほうだが

・人気のある男性キャラの相手役
・不思議パワーを宿している
・自己犠牲

と嫌われ聖女の要件を満たしているような気が
でも嫌いって意見見たことない


69 :人気 63:2007/09/18(火) 15:01:13 ID:Lt5hFOY1O
補足。
復活組が宛名ヌッ頃宣言したのはもちろん敵に寝返ったわけではなく、
逆賊と呼ばれてもある目的のために…というのがあったからますます悲劇のヒーローっぽさがあった。

70 :考察:2007/09/18(火) 15:14:52 ID:qzyPfZrK0
>>58
吟魂のチャイナ娘は極端すぎて嫌いな人も居るみたいだね

71 :人気:2007/09/18(火) 17:15:01 ID:hovJO0ErO
>>67
マイナージャンルだけど筋肉男の当たる兄さん。
中盤どころか最終シリーズにポッと出キャラだったけど
ジャンル内での人気、特に攻め人気の高さは初期メンバー以上だと思う

72 :絡み:2007/09/18(火) 17:39:53 ID:9+wMpcqV0
>>67
方針の付言ってわりと後のほうで出てきたけど
絶大な人気を誇ってた気がする

73 :人気:2007/09/18(火) 17:49:55 ID:/Tu+iKl70
>>67
海闘士は知らないけど、鋼の中華は出てきたせいで
それまでの作品の雰囲気を変えちゃったのがいけなかった気がする
>>72の付言はそんなことないし
具体例は思い浮かばないけど作品の中の不人気エピソードの中心人物って
それまでは空気でもそれがきっかけで嫌われることあるよね

74 :人気:2007/09/18(火) 17:56:40 ID:dtfII2TS0
>>67
具の泥だらとか?
つか赤月が人気なのか?

75 :人気:2007/09/18(火) 18:00:05 ID:zCu9Hio+0
>連載開始何年も経ってから登場したキャラで、
>レギュラーたちと張り合えるくらいに大人気だったのって誰かいる?
庭球の評定メンバーとか?
ジャンル者じゃないから詳しくは知らないけど大人気だったらしいよね

76 :人気:2007/09/18(火) 18:25:14 ID:+zBuul4l0
湾ピの三時も登場は結構後じゃなかったっけ。

77 :考察:2007/09/18(火) 18:28:20 ID:5C2rbBIuO
>>67
電波野球の白由紀。
登場はかなり終盤だけどキャラ造形の良さと犬辰芭の兄貴分の
親友でバッテリー組んでました設定でかなり人気だった。
出番自体はそんなにないし後付けスメルぷんぷんだったけど
ツボな人はツボだろうなという設定だし。
選抜や主人公絡み因縁には文句つけてても「白由紀を生み出した事は唯一の功績」
なんて言ってる人もいたくらいだった。

78 :人気:2007/09/18(火) 18:44:02 ID:RSzRUL0r0
考察願いです。

前スレで果物籠の考察になった時に「正統派王子様キャラより不良キャラのが人気が出る」
みたいな考察が上がってましたが、死神帳の第2部ででたアルファベット探偵の後継者の
二人のうち1番目より2番目の方が人気があったのはやっぱりそれと似たような理由なんでしょうか?
人気投票もなかったしどちらが人気なのかよく分からないのですが、少なくとも2とかで
ネタにされやすかったりしたのは2番目のような気がしてます。
1番目のは1部のアルファベット探偵が色々凄かったせいで割り食ったような印象がですが実際どうなんでしょう。

79 :人気:2007/09/18(火) 19:12:02 ID:g8pNZJxu0
1番目のは劣化エノレって叩かれてた上に
結局来人を追い詰めて別に痛い目に遭わずに大勝利だったから
結果的にエノレよりも優秀な事になってしまい逆に何だコイツって叩きが来たと思う
二番目は色々不憫だったしなあ

80 :考察:2007/09/18(火) 19:25:17 ID:Oew8MvEW0
+自分は安全圏にいて部下だけ危険な目に
合わせていたからな
まあ原作側も「すごい嫌な奴」みたいな事言ってたから
反感持たれるのは計算の上のキャラだろうけど

81 :人気:2007/09/18(火) 19:34:56 ID:jZWyyfXy0
死帳続きで、人物とは違うんだけどコラが流行った理由をお願いします
セリフが多い=吹き出しも多いから?と考えたけれど明確な理由がわかりません

82 :人気:2007/09/18(火) 19:56:00 ID:Rk4vucYb0
>>81
絵が緻密でシリアス、真面目にオーバーな表現が多かったから
崩し甲斐があったんだと思う。
あと、ギャグ寸前の凄まじいシーンがあったのもポイントかと。(来人の笑いまくりとか)

83 :人気:2007/09/18(火) 19:57:54 ID:7AD55FDU0
>>76
三時の登場は五巻からだから、かなり初期の方なのでは。
湾ピでそういう立ち位置のキャラを探すのなら、船医か考古学者の方だろう。

84 :人気:2007/09/18(火) 20:12:43 ID:NBHWgLUJO
★矢つながりで魚座の考察
LC連載で先代魚座が大活躍に伴い、本体魚座がかなり酷い叩きにあってましたがが
先代魚座が人気でる理由はわかるし、比較されるのもわかるけど
他の黄金は当代と先代を比べられることは少ないし
魚と同様あまり本編で活躍することがなく、先代大活躍の牛も叩かれているのは見たことありません
なぜ魚座だけがここまで叩かれたのでしょうか


85 :人気:2007/09/18(火) 20:32:26 ID:RI1f1CTi0
>>84
元々アニメでの「んっふ」というオカマっぽいしゃべり方が嫌いだったという人が私の周囲には多い。
ついでに「88人中一番美しい」という設定も登場時の作画が(ryだった関係で「キモいナルシスト野郎」と思っている人も多い。
原作ではそんなことはないが一度付いたイメージを払拭することは難しい。
魚:キモい  先代:まとも  と思い込んでいる人が多いんじゃないだろうか。

牛やその他の先代キャラは今のところ元キャラとイメージが変わっている人はいない。
それなら原作魚も信念に生きた戦士なのだがどうしてもアニメでの印象が大きいのでは。


86 :考察:2007/09/18(火) 21:16:18 ID:qzyPfZrK0
>湾ピでそういう立ち位置のキャラ
船医はマスコット扱いだから置いておくとして、考古学者はいまだに
なじめてない人いるみたいだな
キャラ云々より、未だに仲間認定されてない、そのうち抜けるもしくは
普通に罠だろうと思ってる人が多いのにびっくりした

87 :考察:2007/09/18(火) 21:56:56 ID:xJzcX6Hk0
>>86
湾ピの仲間には「人目の法則」があるんだが、
それが考古学者に関しては議論されているせいじゃないだろうか。


88 :考察:2007/09/18(火) 22:07:38 ID:ECHgZ3Pv0
>>87
人目の法則についてkwsk

89 :考察:2007/09/18(火) 22:30:42 ID:QPIBmUIx0
タイトルに「○人目」ってつくやつでしょ
嘘はようやく正式加入で、鹿なんかもまだ付いてない

90 :考察:2007/09/18(火) 23:40:02 ID:/cGPAm9/0
じゃあ法則じゃないじゃなくないか?
鹿が離脱するとは思えないし

91 :人気:2007/09/19(水) 00:00:35 ID:SdK5A/z90
>>84
当代のせいで不快な思いをした魚座少年(当時)たちの
積年の積もりに積もった恨みがここで爆発したんじゃないだろうか。
先代が格好良くて今までの鬱憤を晴らしてくれるキャラだった分
「なのにお前のせいで」的な感情が一気に噴き出したんじゃないかと。

92 :にんきふにんき:2007/09/19(水) 00:03:24 ID:DYegtOt6O
>>78
死帳携帯アニメサイトに人気投票ならある
2番目は三位で一番目は四位だった。
まあ中間発表では一番目が三位だったから
人気の差はそこまで違わないだろうけど

てか作者が描いてるうちに2番目のほうに感情輸入してきたので一番目が自然に嫌な奴になってしまいましたと言ってたから
それはそれでどっちも可哀相だなと思ったが


93 :人気:2007/09/19(水) 00:06:20 ID:EWDdZ4Jx0
>>91
魚座と蟹座はガチでイジメられたとか当時あったなw

94 :人気:2007/09/19(水) 00:26:13 ID:NPlN9C790
>>86
最近はそんな意見きかないけど?
水の島以前ならそういう声もあったけど
長々と学者奪還編をやって、まだ仲間認定されてないなんてことはないよ
いってるのは学者アンチか、最近読んでない人だろう

95 :不人気:2007/09/19(水) 00:33:15 ID:tLs+J/6XO
或場登場で女からも叩かれるようになった気がするなあ
何だかんだ言って蟹は腐人気高いしネタキャラだけど
魚は本気で或場の恥じさらし扱いだし…

アニメもだけど魚の容姿や技だけで魚を判断して、魚本来のキャラを覚えてないって人が多いと思う

そして容姿だけで人間性を評価してもらえないことをコンプレックスにもつ或場は
結果アンチよりだった原作ファンを読者を引き込んだキャラになった
色々皮肉だなあ…

96 :人気:2007/09/19(水) 01:16:04 ID:rEV6f18Q0
>>15
媚びと言う理由も確かにあると思うけど、うざい聖人の場合
「自分は安全圏で守られていて汚れ役や危険な役、責任は他人に丸投げしてるのに説教」
という前提があるから「普通に無力感に悩む描写」でも

「私なんて何もできないのに」→だったら偉そうなこと言うな、自分で動け。
「本当はか弱い」→そう思うなら努力しろよ。
というタイプの反感は買うんじゃないかな。

恋愛描写に関しても、作中では恋愛として描かれてなくても特定個人を贔屓してたら
女→「こいつには甘いのか。清らかぶってても俗くせえ」
男→「ホモ狙いか?」 肉親→「○○コンうぜえ」的叩きもあるし。

>>67
登場時期もあるが、中華は「唐突過ぎて浮いていた」のが原因じゃないだろうか。
以前にも考察されていたけど、もっと前から伏線が張られてたんなら良かったんだが
あまりに唐突に出てきて、読者が違和感を持ってしまった。

97 :考察:2007/09/19(水) 01:20:57 ID:D/SelWxG0
聖人でふと思ったんだが、北都の件の次男はあんまり叩かれてるイメージないな

98 :人気:2007/09/19(水) 01:22:26 ID:88VuGhuD0
中華は唐突なわりにいきなり重要人物で
既存キャラより理由もなく力が強くて頭が良くて
その時点で最強の敵も一目置くほどの実力者で
しかもいきなり主人公が親友認定してて
すべてにおいて唐突だったからなあ
別にそこからインフレの流れになるわけでもなく
ただ、急にすげえ強いキャラとして登場
理由もわからずに敵キャラと融合して、本当に全てが唐突だし

同人のオリキャラモノみたいな展開になったから戸惑う読者が多かったんだと思う

99 :人気:2007/09/19(水) 01:52:37 ID:sNkil2ev0
>>97
死ぬからじゃない?
最初から死の宣告受けているような感じだったし。
話の途中やラストで死ぬ人は叩かれにくくなるように思う。

「死の領域(要英訳)」の主人公とか、
「海神号の冒険(同じく英訳)」の牧師とかもそんな感じ。
思いつくネタが映画ばっかですまんけど。
牧師はぶっちゃけかなり痛い奴な気もするんだが、
終盤であんな行為(他の皆を助ける為に身体を張り、力尽きた)
やられると叩けない。
あそこは映画は上手いと思った(原作では死に方が違う)

100 :人気:2007/09/19(水) 02:09:21 ID:dR7TZ3lv0
金岡の中華ですが
天才児扱いされてて常に鍛錬も欠かさない主人公が全く歯が立たない強敵に
一応皇子様なのに敵から一目置かれるほど強いとか
主人公よりも頭がキレて実行力もあって錬金術も主人公たちが
思いも付かないような便利な道具を持ってて…とか
主従で主人の為に腕も余裕で犠牲にするほどの忠誠心を持った部下とか
クールで忠誠心ある女キャラや老人やパンダ連れの可愛い女の子とか
暴君を不老不死にさせて機嫌を取るために雨ストリスに来たとか

人気出たり叩かれたりする要素はいくらでもありそうなのに
なぜ、人気でも不人気でもなく完全に空気扱いなのでしょうか?
既存キャラよりもハイスペックかつ性格にクセがあるのに
叩かれも好かれもせずに完全空気という理由がわかりません

101 :不人気:2007/09/19(水) 02:20:17 ID:KOPiWMH6O
唐突に出て来たキャラといえば区例喪亜の新世代の最下位ナンバーもそうだな。
彼女はそこそこ人気キャラみたいだけど。

102 :人気:2007/09/19(水) 04:26:38 ID:N+eq7lZ10
アレは時代が移り変わった(戦乱から7年経過した)っていう象徴みたいなもの
だからじゃないか?>新ナンバー47

確かに登場は唐突だけど7年後っていう設定だった事、新主人公でだらだらと
新しい話をやらずに、その後すぐ読者が一番気になってたミリ亜ー図再登場
だったから叩きも少なかったと思うんだがどうだろう?

103 :人気:2007/09/19(水) 09:35:24 ID:ZcZFMi9P0
>>100
金岡ブレイクのきっかけになったアニメに登場しなかったから。
空気化の原因は色々あるだろうが最大の理由はこれに尽きると思う。

104 :人気:2007/09/19(水) 10:43:37 ID:25LxSfGg0
>>100
アニメ未登場は大きかったと思う。
あと顔が女受けするタイプならもっと違ったかも…
兄の同年代キャラがでる!という事で期待してた人達が
同年代に見えねーと嘆いてたし

105 :人気不人気:2007/09/19(水) 11:56:51 ID:VrlGZQOnO
考察依頼
学校日々は相変わらず主人公や背貝がよく叩かれているけど
ここにきて古都の派の叩きも出てきたのはなぜ?
前は全く見なかったし、節菜みたくアニメで改悪されてるようでもないのに

106 :人気:2007/09/19(水) 12:29:36 ID:PaoynO74O
うじうじした女は嫌われる

107 :人気:2007/09/19(水) 12:30:45 ID:bQTvdufN0
>>105
アニメ化で知名度が上がり、それに伴ってキャラの叩きも増えたんじゃないのかな。
あと、ヤンデレ属性に対する好き嫌いがあるんじゃなかろか。
理由が何であれ殺人が許せない人もいるんじゃない?

108 :人気:2007/09/19(水) 12:37:02 ID:+m8S5Ts0O
全く叩かれなかったというのが少しおかしい

109 :人気:2007/09/19(水) 15:09:21 ID:KpL+cTylO
叩きは前からあったよ。
被害者だから同情票を集めて緩和されてたけど
男にやたらに執着するところや変に攻撃的なところは嫌う人もいた。

前は分母が小さくて目につくことが少なかったのでは?

110 :人気:2007/09/19(水) 15:57:39 ID:mz2OsyTC0
北都オタの自分が考察してみる。>97

次男はエセ聖人の叩かれ部分が殆どないからかと。

・何でも許すのが優しさだと勘違いしているような無責任な姿勢
→悪人はガンガンヌっ殺してる。殺し方は優しいが容赦ない。

・大仰な理想を掲げておきながら、自分の感情によってそれを無視するダブルスタンダード
→己の恋心は永久封印の上、健康な時に宣言した通り医療の道へ邁進。
  
・慈愛の聖女と言われながら、作中で特定の男を露骨に贔屓する
→皆平等。贔屓はしていない。
 主人公補正程度に主人公やその周辺に目をかけてる程度。

・「助けてあげる」と上から目線の自己満足的な好意の押し付け
→自己満足な押し付けはない。ほんとに困ってる人を助けてる。

・考えなしに敵の前に出たり人を庇ったりして結果周囲に迷惑を掛ける
→無謀に見えたった兄弟対決も幼い頃からの約束で、
 更に、 病さえ無ければ兄と互角の腕なので、無謀な自己犠牲ではない。
 何より周囲に迷惑をかけてない。

・「私なんて何もできないのに」「本当はか弱い女の子」汚れ役は人任せに
→強い。か弱くもない。弟を庇って背中に物凄い傷を負ったりと、捨て駒になる自己犠牲。

・「不幸な境遇でも健気に頑張る」演出で一人めそめそうじうじする
→めそめそもうじうじもしない。

あと何より、無駄にでしゃばらず、殆どサポート役に徹してるからかと。
次男が出てくるあたりから、元々熱い物語が更に熱さを増して面白くなったし。

111 :人気:2007/09/19(水) 16:43:25 ID:S+9CylIs0
>>105
前から全く叩きがなかったなんて事はないが・・・それはさておき

そのアニメではセツナが改悪されてるし、逆にセカイは悪役イメージが緩和され気味。
それに対してコトノハは強姦されて後日、更に迫られるような事があってもキッパリと
断ってたりしてて扱いは良い印象。
なので他の女キャラ贔屓の人には鼻につく部分も大きいかもな、と感じた。
セツナは原作では特別に良い印象のキャラだったのにDQN気味になってるし
セカイは良い所あるという強調されながらも妊娠させられ、それで尚捨てられるのか?という
酷い状況を見せつつあるし。

ストーリー上、特定の誰かに叩き矛先が向かうようになるのが当然みたいな空気だからな。

112 :人気:2007/09/19(水) 21:38:21 ID:LDcTk++W0
>>105
全くの直感で申し訳ないけど
背かいは男に叩かれ、言の葉は女に叩かれやすい感じがする
ヤンデレって女の嫉妬を記号化した見たいな物だし
アニメとゲームじゃ、キャラへの見方も違ってくるし

113 :人気:2007/09/19(水) 21:55:51 ID:hTkr7AeK0
>>112
アニメとゲームでキャラへの見方が変わるのはその通りだけど、
男女どちらで叩かれやすいかは逆のような気がする。

琴乃羽は女からはいじめの被害者って事と嫉妬の心情を理解できるという事で
同性からは同情を集めやすいけど男からは縋る女キモイウザイと嫌われがちだったし
瀬甲斐は男からは最後Mをムッ殺した事が評価されたり心情に同情されることがあったけど
女からは一連の行動やいじめのことで嫌われていた。
「女の嫉妬」も突き抜けた琴乃羽より変にリアリティある背甲斐の方が生々しいと言われがちだったし。

114 :人気:2007/09/19(水) 23:12:12 ID:XCx9Bl7E0
>>113
そうか?
このゲームやれば、ひとまずマコト氏ねの観点から入るせいか
瀬会は普通に男にも叩かれていたし、琴ノ葉は男のファン結構いたが
というか瀬会が心情的に同情されていたのを余り見たこと無いが…

115 :人気不人気:2007/09/19(水) 23:23:54 ID:tFwrWGRS0
>>105
事の刃が嫌というのは前からチラホラあったけど、
ここにきて…というのはアニメの展開のせいじゃないかな。

アニメで真がメイン二人以外の女の子に浮気したから、
今までは事の刃が一人被害者で一身に同情を集めていたけど
瀬回も同情されるようになった。
同じ立ち位置になって視聴者の批判の目が向き始めたという感じ

116 :人気:2007/09/19(水) 23:29:35 ID:HpxI7T5V0
>>114
あくまで叩き意見内の男女比率の話でしょ。
全体を見回して事野葉は同情されていた、背回が叩かれていたというのとは別の話で。

117 :人気不人気:2007/09/19(水) 23:58:12 ID:jOIztQvm0
ワールドはアンチが多くて(黒幕ってことから)葉っぱは
同情が多い感じ。
でもアニメ化するとどうしても知名度が上がるから
葉っぱアンチの声が高くなっただけだと思う。

てゆーかこの作品に限らずover風呂の作品の
登場人物は叩かれている。真琴の父なんて
ロリコンでヤリチンの子殺し野郎だし。

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/20(木) 02:10:13 ID:EsJ49kYp0
真琴親父になるともはやネタキャラで逆に叩かれにくいかも
君望みたく三角関係くらいがリアルで叩かれやすいな
葱板のダメ主人公スレで槍玉に挙げられるのもそういうのが多い

119 :人気:2007/09/20(木) 04:11:15 ID:t4NpB1fIO
まあ何というか、ダメさは目糞鼻糞
どのキャラに共感するかで変わる

120 :人気:2007/09/20(木) 12:04:01 ID:AcAHJDfDO
学校日々は主人公をひたすら不人気にすることが作品の話題作りにもなるんだなあと少し関心した


ダブルヒロインではわざと対立を煽って人気もあるけど嫌われてるってキャラも多いよね
そっちの方が盛り上がるし

121 :人気:2007/09/20(木) 14:07:56 ID:cQxkflO80
おお不利の栄え愚痴で

彼の腹黒化が人気あるのはなぜでしょう。
どこをどう見ても彼が腹に一物あるキャラとは思えず普通に優しい人なんですが。
ネタかもしれないけど同人サイトでも結構見るし・・
再生の耶麻元もそうだけど人当たりのいい人って実は裏では・・って
いうギャップが面白いんでしょうか。それにしても栄え愚痴の場合どこで
そんな火がついたのかよく分かりません 何かきっかけとなるシーンあったでしょうか?

それと彼は詩の丘と同じ中学ですが、同じく中学一緒だった安部は
彼女とのカップリング人気が一番といっていいほどあると思うんですが(見た感じだけど)
なぜ彼の方にはあまり彼女とのカプが見られないのでしょう。
単純に安部の方が主役に次ぐレギュラーで出番が多いというだけでしょうか。

122 :考察:2007/09/20(木) 16:09:04 ID:L7rjuhnx0
結構前に金色の画っ主のラスボス考察話で、コミックス派なのでわかんなかったんだが
最新刊読んで分かった

強い強くない以前に外見が地味すぎると思う
今までで一番人間に近い外見で、何かよれてるタンクトップに地味なジーンズ?だけ
キャラ付けが「強さ」しかない。本当にラスボス以上でも以下でもない感じ
今までの敵キャラってジャンル問わず何か味があるキャラが多かったけど、
栗亜は無色透明って言うか(狙ってるのかも知れんが)
強いならもっと強そうに描くなり逆に幼児キャラにしてみたりといろいろ
パターンがあると思うんだが、強そうにも弱そうにも見えないお人形みたいな
キャラだからまったく感情移入できない(もともとされるキャラでもないし)

今は空気ラスボスだけど、後々で実は可哀想設定出てきたら揉めそうだなあ
赤子絡みでいい話やれば分からないけど

123 :人気:2007/09/21(金) 08:53:02 ID:DVaSDxf30
>>122
外見に関しては今週化け物になりますた。

124 :考察:2007/09/21(金) 14:50:33 ID:knNgBVbh0
光るの後の椅子見は何であんなに人気がでたのでしょうか?
今更ながらに見てみたのですが、言い方は悪いけど初期から脇キャラの一人でしか
ないし・・・。
どの辺りで人気が出たのでしょうか?

125 :人気不人気:2007/09/21(金) 15:28:04 ID:bJEk9UMI0
>>124
登場初期は脇キャラだったけど、後に見せ場が色々あったと思うが。
当初は脇キャラだったのにだんだん美形になった辺りも受けたんじゃないのかな。

126 :人気:2007/09/21(金) 15:41:06 ID:HVqf93hZ0
>>100
ちゃんと叩かれてるよ。よく見かける意見で
「中華が出るまでは面白かったんだけどねえ」って戦犯扱いされてる

127 :人気:2007/09/21(金) 19:14:44 ID:0gdULHL00
>>100
あとはまあ、前出のように唐突過ぎて、ここまで話に絡んでなお未だ
「鋼のキャラ」という実感が湧かないというのもあると思う。

例えば人気のある新キャラと言えば豪腕姉とかがいるけど、姉は
・既存キャラの血縁者であり存在そのものは前から明かされていた
・容姿に関しては既に妹が登場しており、二度目なので驚きは少なかった
(あの弟の姉だと言えば驚く容姿だが、あの妹の姉だと言えば普通に納得できる)
何より国境では小競り合いがあると言う話は前々から出ていたので、
それ関連のキャラが今出てきても唐突感は少ない。

中華組ももっと早い段階から異国の錬金術の話を出していればここまで唐突感はなかったと思う。

128 :人気:2007/09/21(金) 20:03:35 ID:J7e2EzeC0
金色の画ッ主で思い出したが
3ビームさんは中盤で何の伏線もなくポッと出てきた割りには
読者にすんなり受け入れられたような気がする。

129 :考察:2007/09/21(金) 21:50:10 ID:QE+Xd5pXO
>>128
画ッ主のキャラは大抵なんの伏線もなくポッと出てきてる気が

130 :人気:2007/09/21(金) 21:55:05 ID:6GV9kvFBO
3ビームさんの場合、馬ゴンがパートナーなしで登場した時点で読者は
「いつかは馬ゴンのパートナーが見つかる」と考えているハズだから
自然と心構えは出来てたんじゃないかな

131 :考察:2007/09/21(金) 22:36:00 ID:Bfp9YLjF0
3ビームさん本人も神秘キャラで、唐突に出てきても違和感ないキャラだったってのもありかも
今やすっかり愉快なおじさんで落ち着いたが

132 :人気:2007/09/22(土) 00:05:03 ID:5wnT4qQo0
ある意味馬言の存在自体が伏線みたいなもんだからなあ。

133 :不人気:2007/09/22(土) 08:19:14 ID:jSp3Wo43O
考察依頼。区例喪亜の寺院の人気ってどうだったの?

●主人公に命を救われそれから一貫して主人公にベッタリ
●仲間思いで義理堅いという公式設定
●最期まで主人公を庇い続けて殉職
●アニメ版での加筆

などなどかなりおいしいキャラなので、人気がありそうだけどどうだったの?


134 :人気:2007/09/22(土) 08:34:27 ID:reuaGlP2O
>133
>1

135 :人気:2007/09/22(土) 18:02:11 ID:QGzJpyZN0
■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの?」はスレ違いです。


136 :人気:2007/09/23(日) 00:04:24 ID:qm1TcoTrO
>>128
性格、能力ともに普通の中年男性の範囲内だったのもよかったと思う

中盤以降登場キャラって
・DQN
・作品の雰囲気を壊す完璧超人
・理由づけの薄い最強設定
・見かけ倒しの役立たず
のどれかに当てはまると特に叩かれそう

137 :人気:2007/09/23(日) 04:29:49 ID:Se9vQPOY0
便乗とは違うけど気になったので。

区例喪亜の新世代ナンバー5は何で本スレであんなに要らない扱いなんですか?
一緒に出てきたナンバー3は普通なのに・・・。
アニメから入ったので最新刊までしか見てないのですが特に問題ありませんでした。
もしかして、コミック未収録の3話で何かやらかしてるんでしょうか?

138 :人気:2007/09/23(日) 09:58:44 ID:wgr138zg0
前スレでも話題になったけど
単純にルックスがゴツいから受けが悪いんだと思う。
区例喪亜って基本的に線の細い美人揃いだし。
ファンの男女比はよく知らないけど男性に偏ってるジャンルなら
美しさや可愛さのない女が露骨にイラネ扱いされるっていうのはありがち。

139 :人気不人気:2007/09/23(日) 11:01:47 ID:n63g3+E30
ごつい女キャラが人気になるのはネタに
なるかならないかってのもあるかも。


140 :人気:2007/09/23(日) 14:46:27 ID:Ya7jwCGI0
1059無双に関する疑問です。
場皿でクールライバル系主人公と熱血バカキャラが人気を二分するのは
理解できるのですが、無双のカプが光成一番人気みたいなのが不思議です。
確かに美形だとは思うのですが、あの手の長髪クールビューティーキャラ
が一番人気になるのは珍しい気がします。

無双には主従もそれなりに美形設定のキャラもほかにもいるように見える
のですが、光成が一番受けたのは何故なんでしょう。
考察お願いします。

141 :考察:2007/09/23(日) 14:59:40 ID:wOmHpVLx0
>>140
キャラの描写もスタンダードで人気でやすいタイプ+ポジションが美味しかった。
一部には嫌われても、有能で美形な(←ここ重要)人は理解してくれて
命だけで好いてくれるし。
多かれ少なかれ同人では受にするキャラに感情移入するものだから
都合がいいキャラだったんだろうね。
キャラの描写もスタンダードで人気でやすいタイプ+ポジションが美味しかった。

142 :人気:2007/09/23(日) 15:08:29 ID:Ya7jwCGI0
>141
ということはあんまり無双には同人的にオイシイポジションのキャラ
がほかにあんまりいないんですかねえ
ああいう主従カプは大好物なんですが、あれだけキャラの多いゲームで
この手の主従カプが一番人気というのが凄く不思議な気がして。

143 :考察:2007/09/23(日) 15:54:54 ID:wOmHpVLx0
主従カプが鉄板として、光成は上に書いたみたく
一番周囲にチヤホヤ(とうのは語弊があるけど)されるキャラ。
甘やかしてくれる年上従をキープして
同年代の池面にもてもて、なんて一番気分がいいでしょ?
無双には男くさい友情ものや主従ネタはあっても、
そういういわゆる姫ポジのキャラはほとんどいないし。

144 :考察:2007/09/23(日) 15:57:52 ID:ekk5O/OF0
>>140
容姿が美形なのでクールに見えるだけで内実は結構熱い部分もあり、
デレ部分を妄想で補う必要もないわかりやすいツンデレ。
よくあるクールで有能なキャラだと大人っぽい描写になるけど、子供っぽい部分や
欠点などもゲーム内で描写されている。
…という、色々な要素が組み合わさっているので各萌え属性の人を
取り込みやすい面があると思う。
人によってはオーソドックスなクールビューティーにも、クール熱血にも、ツンデレにも、
可愛くも、格好よくも見えるキャラになってる感じ。

145 :考察:2007/09/23(日) 16:19:47 ID:ekk5O/OF0
上げてしまった。スマソ…orz

そして
>甘やかしてくれる年上従をキープして
>同年代の池面にもてもて、なんて一番気分がいいでしょ?

この辺は考察というか悪意レスじゃない?よくあるアンチの主張と同じなんだが。
数字板なんかでも光成のカプは単一が多いと言われているし
従キープで池面にモテモテの総受姫ポジを楽しんでる人は少ないよ。

中心人物なのも軍の役職だけで、人間関係の中心は加熱具の方だよ。
加熱具を中心に光成と雪村とKG(友人)と正宗(ライバル?)、検診(上司)がいて、
光成の衛星みたいに佐近がいる。こんな感じ。
だから総受は加熱具の方が多かったりする。

146 :人気:2007/09/23(日) 16:40:36 ID:Vwoy+tESO
>>140
美形で流行のツンデレで棒人間が豊富だから。
光成嫌いな人は光成自身より光成信者の悪行が原因というパターンが多い。

147 :人気:2007/09/23(日) 16:57:54 ID:Ya7jwCGI0
光成が受けとして人気が出た理由はなんとなくわかりましたが、
逆に光成以外のキャラはあまり受け的にオイシクなくて相手に
なるキャラが不足してたのかもしれないですねー

なんだか光成って、「男の考えた腐女子が喜びそうなキャラ」って
感じで、実際に女性に受けたのがちょっと不思議だったのですが、
ちょっと納得しました。

148 :人気:2007/09/23(日) 17:16:41 ID:LqANpgaR0
光成人気は不思議に思ったことないけど
言われてみれば確かに検診→進言とか誇示郎→蒸さしとか密英→野ぶ永とか
ちょっと異常なまでなフラグ立ちまくりのキャラが一杯いるのに
意外と人気が分散せずに光成周辺に集中してるイメージはあるな

149 :考察:2007/09/23(日) 17:32:50 ID:ekk5O/OF0
検診→進言:そもそもカプ人気出るような容姿ではない。
誇示郎→蒸さし:誇示郎の容姿が腐女子受けしない。
密英→野ぶ永:狙い過ぎ感。密英も同じく腐女子受(ry

なんだと思う。
個人的には肥は美形を描こうとすると一昔前感と狙い過ぎ感が出て
失敗する例の方が多いと思う。359の醤油とか蝶子とかも。
白すぎる肌に腰までのさら髪とか…。微笑むとキラキラと星が飛ぶような…。
腐女子が求めているのがBLなのに、古きよきJUNE臭がする感じ?
なのでどんなに美味しいフラグでもウホッやアッーなネタ扱いされてしまう。
そんな中、たまたまやり過ぎにならずに済んだキャラに人気が集中と。


150 :考察:2007/09/23(日) 17:46:01 ID:wOmHpVLx0
ちょ、人に注意していてすごい言い様だなw
まあ分からなくもないが。

加熱具が総受が多いと言っても容姿にクセがあるので
一般的にテンプレ美形な光成のが姫って感じじゃね?

151 :人気:2007/09/23(日) 17:55:24 ID:Vwoy+tESO
蜜日で受けの少なさはたまにぼやかれてるな。
そもそも尾田軍は人数多いし美形揃いなのに人気がイマイチなのはなんでだろう?

152 :考察:2007/09/23(日) 17:59:32 ID:ekk5O/OF0
えええー
総受だから姫(姫ポジ)って言ってたのに、総受が他キャラに多いとわかると
じゃあ容姿がいいから姫って意味わからん…。
総受少ないならそもそもポジションが姫ではないし。
単に光成を姫って言いたいだけなんじゃないかと。

ちょっと前に場皿キャラと夢想キャラの違い考察で、夢想は儲もつく一方
アンチもすごいとあったけどその通りっぽい。

153 :考察:2007/09/23(日) 18:03:12 ID:wOmHpVLx0
>>151
コテコテで表現が古臭いから萌えない
狙いすぎ

154 :人気:2007/09/23(日) 18:25:50 ID:Ya7jwCGI0
>149 腐女子が求めているのがBLなのに、古きよきJUNE臭がする
なんかそれはわかる気がする。
光成も基本的にはビジュアル系みたいな容姿で正直一般受け
するにはちょっと古臭い感じだし
元ネタと言われる関が原の光成描写が40年以上たってツンデレ
としてウケたのと少なくとも「美男子イメージ」のあるキャラでは
なかったのがやりすぎないですんだ勝因なのかな
なんだか面白い話だね

155 :考察:2007/09/23(日) 18:48:13 ID:HaGRSKvf0
蜜秀は娘との絡みがちょっとあったし親子で人気でるかもと期待したけど
娘は本命の孫位置絡みのほうがやっぱ人気みたいだし増えそうにないよなー。

156 :人気:2007/09/23(日) 19:06:55 ID:Ff3LAAcZ0
さっき左座江さんを実況見ながら観ていたのだけど
太良男氏ねの文字であふれててびっくりした
ただの幼児なのになんであんなに叩かれるんだろう?

157 :考察:2007/09/23(日) 19:27:39 ID:SP2XKnxL0
>>151
伸那賀…何を考えてるのかわからずキャラを掴みにくい。
脳姫…見た目と言動が怖い、ケバイ。
三津秀…古い少女漫画みたいな外見が腐受けしにくい。
欄丸…まんま女みたいな外見と声が腐受けしにくい。
お位置…急激なキャラ変更が賛否両論。
英世氏…外見がサル。カプ作りづらい。性格が賛否両論。
克家…外見がムサすぎる。衣装が山賊みたい。
年家…ヤクザみたいなキャラ付け、英世氏フルボッコにドン引き。

1の頃は欄丸とお位置が割と人気ある印象だったけど
欄丸は格下げ、お位置は別人化でややマイナスに。
三津秀は2のシナリオで評価が上がったけど欄丸との関係の削除が
プラスにもマイナスにもなって結局人気は変わらず?
尾田は人数多いけどカップリングの幅が狭いのとドロドロしたイメージが駄目なんだろうか。

>>156
幼児なのに敬語使ってるのが気持ち悪いんじゃないんだろうか。
昔の太良ちゃんは生意気だったらしいが…

158 :人気不人気:2007/09/23(日) 19:35:08 ID:Othe0qVl0
>>156
どういう訳だがたまに、子供向けや全年齢向けほのぼのアニメなんかで
特定のキャラをフルボッコにして楽しむのが通、とでも思っていそうな
変な空気が出来たりする(2ちゃん内で)
前スレあたりで質問に上がったものの、答えが返っていなかった餡パンマンの
「河馬オくん」なんかもそんな感じで誌ねとか言われまくってるし、ぷりcureの
マスコットキャラも似たようなものだと思う。

とりあえず何か気に入らない点(すごくどうでもいいような事でも)を指摘し
集団で火がついたように誌ね誌ねコール、虐殺AAや二次を作ったりするという
正直傍から見ていて気持ちの良いものではない空気が出来たりするような事がままあるよう。

159 :考察:2007/09/23(日) 19:51:21 ID:bTBops8f0
ガンダムの「勝つ死ね」みたいに恒例行事じゃないのかな
幼児のくせに全ての相手に対し敬語なのもちょっと
歩くときの〜テロリロリン〜みたいな効果音がむかつく人もいそうだけど
ノリでやってるだけで本気で叩いてる人は少ないと思うが

160 :人気:2007/09/23(日) 20:00:20 ID:vNw2rlGN0
>>139
それはあるかもしれない。Lメェスさんはネタ人気高かったし。

女性比率が多いジャンルでもごつい女キャラ、っていうか容姿がボーイッシュなキャラは不人気になりがち。
やっぱり女性はきれいな物が好き、キラキラフリフリの可愛いアイドルが好き、っていうのは
なんだかんだ言っても時代を超えて定説だしなあ。

161 :人気:2007/09/23(日) 20:16:06 ID:+0oVqQnYO
考察お願いします
義明日の縷縷ー主受けの人気
この手のキャラは攻めが多いと思うんですが何故ジャンル内で8割も人気を占めているのでしょうか。テンプレ受けの巣座九のほうが人気が出そうだと考えていたので驚いています。やはり深夜帯と主人公キャラだという影響が大きいからでしょうか。考察お願いします。

162 :人気:2007/09/23(日) 20:43:20 ID:4ndyf6mv0
>>161
スマン、先にこの2人のどの部分がテンプレ攻と受なのか書いてもらえないだろうか
何をさしてそう言っているのか分らないので、ちょっと考察のしようがない

163 :人気:2007/09/23(日) 22:18:00 ID:Ya7jwCGI0
無双で粘ってごめんなさい
無双のほうの主人公も幸村だよね
幸村もあんまり人気ないの?
やはりあの一昔前っぽい男前っぷりがマズかったのかな

164 :考察:2007/09/23(日) 23:38:14 ID:GFeXODoF0
夢想のほうの主人公も、って…。
比較しているのが戦国バ皿なら違う。
あちらは一応主人公はポジション:ライバルっぽいが盾。
雪村が主人公と思っている人も未だに多いけど。

夢想の雪村は、主人公的無難系性格や容姿だからか目立ってはいないが
普通に人気はあると思う。
1と2では性格・EDが違うがどちらにもファンがいる。

1⇒史実ED、真の武士
2⇒天然爽やか、悩みながら成長する…etc

165 :人気:2007/09/23(日) 23:49:34 ID:9DcuBzCT0
>>157
女性受けしやすい男キャラのテンプレも欲しくなってきた。
受けやすいのは、さわやか系、真面目系、渋い系
受けにくいのは耽美系、田舎者系、ピザデブ系あたりかな。
マッチョは女性受けしないといわれてるけど、
最近ではウホッなマッチョ兄貴枠がモデル風の美青年だったりで、
普通体型とマッチョの境界線が分からなくなってきた…

>>160
男性もキラキラフリフリの可愛いアイドルのほうが好きだよな…
あとは、サバサバかナヨナヨか、美乳か巨乳かで女性向けか男性向けかって感じ。

166 :人気:2007/09/24(月) 00:07:05 ID:myIynViS0
>>161
むしろ逆だと思うので説明補完を頼む

見た感じだと、

黒→完全頭脳派・肉体的に貧弱・高貴な身分
  妹以外の人間で白だけには一途に執着しながらも、我が道を行く白には振り向いてもらえないという乙女ポジション?
  生徒会長のイジり等で「可愛い」面のアピール多々あり

白→肉体派・超人的身体能力・それによる「格好いい」面の見せ場が多い
  また、その身体能力でピンチの黒を助けること数回の騎士ポジション

という印象

身長差とか知らんけど、上記のスペックを見るになんとなく白の方が高そうというイメージを持った
つまり白のが攻めっぽい

167 :人気:2007/09/24(月) 00:10:18 ID:dXM/bvz90
>>165
過去スレだったか絵柄スレだったかで見たけど、一昔前は美形=細身でロンゲの図式が成り立ってて
マッチョといえばゴツいルックスの非美形でポジション的にもかませやチョイ役の脇役がほとんどだったのが、
今はリアルでもマッチョやプチマッチョのイケメンも多いし、90年代のゲームブレイクあたりから
美形のマッチョが増えているため「マッチョは女性ウケしない」の法則は廃れてきてると思う。

田舎者でも美形で田舎者だとかえってギャップが可愛いとウケたりする要因になるから
ピザデブだったりゴツいキャラの中で、特においしいポジションと言うわけでもなければ
ネタにもならないようなキャラがウケないんじゃないだろうか。

168 :人気:2007/09/24(月) 00:44:23 ID:to5swTmj0
>>160で「ボーイッシュな女キャラは不人気になりがち」と
あるけど、愛升の誠は女性人気高くないか?
可愛らしい感じの雪穂や弥生は女性に嫌われがちなのに・・

169 :人気:2007/09/24(月) 00:51:41 ID:b/nNe7WN0
>>168
弥生や有紀帆が女性に嫌われてるなんて話聞いたことないけど…
とりあえず人気もあると思う。

誠の場合はギャップ萌えがあるんじゃないだろうか?
外見がボーイッシュでそういう方向で売り出されてるけど、
本人はフェミニンでボーイッシュな自分にコンプレックスを持ってる。

でも、作品性質上メソメソウジウジしたところを見せないから人気あるんだと思う。

170 :人気:2007/09/24(月) 01:02:54 ID:NdKvrqYh0
>168
そのキャラは知らないけど、ボーイッシュでサバサバしてて
恋愛脳じゃない姉御タイプは普通に人気じゃまいか?
外見や態度はボーイッシュなのに妙に中身は女っぽいとか
変に嫉妬深かったりすると、普通の女キャラより風当たり強くなるイマゲ

171 :170:2007/09/24(月) 01:07:16 ID:NdKvrqYh0
>169
かぶった上になんか妙に反対になってしまったが
>メソメソウジウジしたところを見せない
ってのが大事かと思う

172 :人気:2007/09/24(月) 01:09:26 ID:RHrHG0LU0
>>167
クドくて暑苦しい系が正統派美形だった時代もなかったっけ?
二次なら島/本/和/彦キャラみたいな。
これって女性ウケもよかったのかな。

>>168
雪穂は地味なショートボブ、弥生は半端な長さで天パだからかな?
大人しくて可愛い系の子に
サラサラ前髪+ストレートのロングヘアが多かったら違ってたかも。
あと、個人的に誠は「目」の印象が他より強いと思う。

173 :人気:2007/09/24(月) 01:59:08 ID:q53c+z4HO
美形マッチョってロン毛率高そう

174 :人気:2007/09/24(月) 05:51:11 ID:CGDCt3cx0
誠は声も中性的だし、宝塚の男役なポジションで女性にも人気は出ると思う。
歌唱力もあるし、ニコ動とか見てても遥香や率子と違って変にいじられてないし。

あと想像だけど、行穂は気弱な性格だし、
弥生は(あと双子も?)リア厨故のロリな容姿とテンションの高さが気に障る人がいるのでは?
でも裏を返せば清楚で大人しい、元気がある、とも取れるんで二人ともそれほど嫌われてはないと思う。
女性ファンが一番多いのは誠っぽいけど。

175 :考察:2007/09/24(月) 09:29:35 ID:0IAeYQJ8O
>>168
初代プリ熊も大きいお友達には男女ともにボーイッシュな凪沙に軍配が上がってたよ。
過去スレでも話題になってたけどやはりギャップ萌えは言われてた。

176 :人気:2007/09/24(月) 10:37:17 ID:n0A+Xqo40
>>173
そうかな?自分はむしろ短髪の体育会系が多そうなイメージだ。

ロン毛と言えば、以前はロン毛男キャラ=耽美系ってことが多かったけど
今ではそれに限らないね。

177 :人気:2007/09/24(月) 10:55:50 ID:jpAYmKmt0
>>164
1の公式サイトはトップ絵が雪村で、
BGMも雪村のテーマだったと思うが
それでも盾が主人公なの???

ダブルヒーローなんだと思ってた。

178 :人気:2007/09/24(月) 10:56:29 ID:v3XZX0lhO
>>176
173は北戸の件やお常塾あたりを連想したのでは


豚切り考察依頼
漫画アニメの女オタキャラについて
原子件のO野や小木上、幸運星の粉太や眼鏡後輩はわりと叩かれているのに
同じ幸運星でも外人や、持て王のマニアッ子、いとしき先生の富士吉は
あまり叩かれていないみたいだけど
この叩かれる叩かれないを分ける要素はなんなのでしょうか

179 :人気:2007/09/24(月) 11:35:26 ID:ow87U0+H0
>>177
公式ファンブックのプロデューサーインタビューではっきり盾が主役と言ってた。
ただ雪村もキャラが面白いから主人公にしたらしいというレスを見たので(ソースは知らない)
W主人公物なんじゃない?
でも何か公式のプッシュ具合からして盾をメイン主人公として推してるっぽい。

180 :考察:2007/09/24(月) 11:40:13 ID:38IbJC6/0
>>163
普通に人気あると思うけど夢想雪村も1と2でファンが分かれるなあ。
1は熱血で武士らしくED出来が好評
2は爽やか天然要素で腐女子受けしやすくなった

181 :人気:2007/09/24(月) 12:09:21 ID:JZq6OVpJ0
場皿はKGも入れて3人が主人公なんだと思ってた

182 :人気:2007/09/24(月) 12:19:26 ID:ow87U0+H0
あ、ごめんKGのこと素で忘れてた…
1がW主人公、2がトリプル主人公でいいと思う

183 :ゲーム:2007/09/24(月) 12:43:59 ID:ge/M+MS9O
1は、当初盾単独主人公だったんだけど
「いわゆる主人公的なキャラ性格じゃない、青は主人公カラーとして捉えられないかもしれない」
だかの理由で、赤がトレードマークで熱血漢な雪村を立てて急遽W主人公に
(ソースはコンプリートワークス)
2はKGがメインの、盾、雪村の3人が主人公(でいいのかな)
1の公式サイトはランダムで盾か雪村がトップに出てくる
2の公式サイトはまず3人のイラスト→KGイラスト、BGMは雪村のテーマ

184 :人気:2007/09/24(月) 12:44:01 ID:fYAAGVYaO
>>178
原始剣を読んでいて思ったのは、巨乳は「コスプレしましょうよ」とウザイ+自分で衣装作らないで彼氏に作らせているのがもにょる。
筆頭はホモカプオンリーイベントに行ってるくせに腐女子ヘイトっぷりが「人のこと言えるのか?」と思った。

185 :人気:2007/09/24(月) 13:05:38 ID:XTgxI9780
>>178
その出例だと「自分の周辺を萌え対象としてみているか否か」と
「扱いが徹底的にネタか否か」に思える

持て王は詳しくないが、
ここでの考察見てたら恋愛要素の有無が一番叩きの量を左右しているみたいだし
富士吉は趣味以外はあの漫画中でまともな部類だと思う

186 :人気:2007/09/24(月) 14:36:49 ID:sC9ampvv0
富士吉さんはわかりやすいイタ行動するテンプレ腐女子なのに。
やっぱりカフカときっちりさんがすごすぎるからかな…

187 :人気:2007/09/24(月) 14:48:25 ID:2Do9n5B00
サークルカット見てこのカップリングありえなーいとか先生をめぐる矢印幻視とかな
同人者からすればウヘアだけど、実は親バレしてたり被害者に回ること多かったりするし
みたままとかメールとかと思えば「クラスに一人か二人はいる」タイプで片付いてるんだろ
今のところ相方も腐仲間もいなさそうなのが更に大人しさを増幅させてる
真ん中分けと過負荷の影で霞んでる感じだな

188 :人気:2007/09/24(月) 14:49:37 ID:4DhmBHdA0
>>186
そのすごいちりと友人関係にあって、ちりの被害にあいやすいからってのはあるかも

もて王のマニアっ子は作中でしっかりとドン引きされる描写がされているのが叩かれにくい要因かな
あと徐々が好きな読者も多い作品だから共感を得やすいとか

189 :考察:2007/09/24(月) 15:23:11 ID:2uK1GkXC0
富士吉さんは801嗜好をめちゃめちゃネタにされて馬鹿に
されてるから見てて切なくなるぞw
まるっきり動ぜず、日々にネタ探ししてるようなキャラなら
叩かれたと思う。
(マイナーだが髪と千石政とかいの双子妹みたいなのは
もう少しメジャーだったら叩かれてたろうねえ

190 :人気:2007/09/24(月) 16:23:27 ID:AKak3krAO
人気(^▽^)

191 :不人気:2007/09/24(月) 17:29:47 ID:Kt470++LO
実は駿足なのが判明した時も火腐火にネタにされたし人並みに至っては「キモい人」呼ばわりだもんなw>腐女子

192 :人気:2007/09/24(月) 20:12:34 ID:wjaGbhMB0
>>178
STARに関しては、外人は外人って事で主人公などに比べて、生々しいオタクっぷりが
緩和されて「ネタキャラ」みたいに感じられていそうに見える。現実味があまり沸かない、というか。
テンプレな雰囲気の外国人キャラってオタクキャラ云々を抜きにしても
特別に人気が出たり逆に叩かれたり、という傾向が少ないように思えるから。

アツコはオタキャラと言っても基本的に徐々しか目に入ってないし丈太郎単体萌えっぽい。
基本的に徐々ネタ満載の漫画だから徐々オタな所は許容されやすいし
ホモ萌え系じゃないから腐女子アンチにもそんなに受けが悪くない。

原始権キャラはどちらも基本的に腐女子だし、オギは「同じ学校の男子でホモ妄想・創作し
それが学校中にバレてしまい当然、本人にも知れ渡って被害者はショックで登校拒否」になったりして
挙句作中では基本的に「オギが悪いんじゃない」という事になってて、腐女子層からも
「同じ腐女子だからこそ許せない、一番やっちゃいけない事をしてるのにあの扱いは気持ち悪い」と
散々言われてるのを見たな。

193 :人気:2007/09/24(月) 23:05:46 ID:OdiBVTEQ0
考察願いです。

英雄的栄時の姫様なんですが、中盤でうじうじしまくっていたり男性恐怖症という
アニメキャラとしてはかなり叩かれ易い設定があったり能力や性格など全てにおいて
周りから総マンセー状態だったりしているのに叩かれてる感じがしません。
特に中盤で思い悩んでいた時は作品的にもぐだぐだで似たような戦闘の繰り返しが多くて
「早く話進めろよ。前回から全然進んでねーよ。」みたいな感じだったのですが
こういう時にずっと数話かけて回りからそう望まれてるのにも関わらず
ずっと悩みっぱなしだと、それが本当に話を止めてる要素であるかそうでないかに
関わらず「こいつが話とめてる。」と叩かれるような気がします。
ですが姫様に関してはそういう意見を聞いた事が無かったです。
作品自体が深夜だしマイナーという事もあるのでしょうが、なぜ姫様の叩きがないのでしょうか?

194 :人気:2007/09/24(月) 23:17:43 ID:njorB5e70
>>178
あとO野はあの「ホモが嫌いな女の人はいません」発言で一気に敵を作った気がする。

195 :人気:2007/09/25(火) 01:51:04 ID:1xq8Xi78O
>>176
美形マッチョって
長身で彫りが深くてサラサラヘアー、二枚目半で共感しやすい性格、80年代スポ根ヒーローみたいに渋くて漢前
を全部満たしてるのが多い気がする。
王道(黒髪短髪、ハーフっぽい顔立ち、成長過程の体つき、そこそこある身長)とどっちが人気あるんだろうね?

196 :人気:2007/09/25(火) 10:16:28 ID:eJMBR4PV0
黒髪短髪で身長のあるタイプは、切れ長つり目で純和風の美形が多くないか?
ハーフっぽい顔立ちはむしろ遊び人風の美形マッチョに多いと思う。
あるいは小柄で華奢でローテンションの茶髪キャラ。

197 :人気不人気:2007/09/25(火) 14:26:35 ID:1xq8Xi78O
>>167
ああ!その三つよくいるねー。
それに非美形or親父キャラと傍観者の悪役風美形を加えれば
メイン男性陣(人気どころ)テンプレの完成だ。

複数ヒロインと同じで
遊び人風なのに地味な田舎っぺとか、
ショタ風なのに高身長とか、
テンプレをひねって意外性を出してることが多いけど。

198 ::2007/09/25(火) 14:30:36 ID:1xq8Xi78O
>>196です…167って自レスをさらに誤ってるしorz

199 :人気:2007/09/25(火) 15:39:58 ID:1hhphDvT0
>>192
日本人の中に混じる外人キャラって、浅い・薄いテンプレなことが多いから。
特にギャグ作品だと、ステレオタイプをネタにして笑いをとる位置づけだし。
そういうキャラ叩くと「差別」って言われたりするから、どんなに嫌いでも
叩かずに、みんななるべく無視するんだと思う。
シリアス作品で多人種のキャラ構成なら、違ってくるんだろうけど。

200 :人気:2007/09/25(火) 16:17:06 ID:ENVfKTdf0
>>199
というか外人キャラに限らずそんな薄い・浅いテンプレキャラって「どんなに嫌いでも」というほどの印象に残らない気がする。
「あーまたあのパターンね」と、「テンプレそのもの」にうんざりしたり嫌うことがあっても、個々のキャラに対して
「○○め!」というほど強い印象にならないというか、流れていくというか。

「空気は叩かれない」に近い存在じゃないだろうか。

201 :人気:2007/09/25(火) 19:59:53 ID:XLP8y4pZ0
同意。何も「どんなに嫌いでも」なんてレベルに嫌われる感じしないよ。
それ以前に「ほとんどのキャラが外国人で、それぞれ国籍違ってる」位に
外国人が当然という空気じゃない限り、やっぱりテンプレ外国人キャラって
それだけで「異世界の人」という風に見えてしまう効果が大きそう。

それに、アニメしか見てないから原作では違うんだったらアレだけど
粉太は主人公だからどうあがいても出番多く、描写も濃くて目に付くし、ディープなオタクキャラ。
美少女大好き萌えゲーエロゲーのオタで、それを植えつけた実の父親からも溺愛されてる・・・という
「いかにも男のオタクが喜びそうなキャラ」っぷりが嫌だという人は出るだろうし
眼鏡っ子は「友人の絡みを見て妄想」「日々、同人のネタ探し」なんかでいかにも
オタク・腐女子の同属嫌悪を煽りそうだなとは思えるけど、ぱてぃは上記二名に比べると
あまり目立たないし痛いと思われやすい言動も少ないし。


202 :人気:2007/09/25(火) 21:52:52 ID:bs+3qVXx0
考察お願いします
>1に掛かるようでしたらスルーお願いします

絶望ティーチャーのカウンセラー先生とヒッキーが原作出番の割に
人気自体は高くて、アニメでは出番増量(+何故かレズ・エロ要員化)したと
聞いたのですが、実際出番が少ないのにどの辺が受けたんでしょうか?
ついでにアニメの増量シーンでキャラのファンは喜んでるんでしょうか?

203 :人気:2007/09/25(火) 23:52:28 ID:zoazjbSk0
>>201
同感。
粉他は「パンピの友人にオタ語り」、他邑は「身近な人間を妄想の対象に」と
「一番やっちゃいけないこと」をしてる、という点で嫌われる原因になるけど、
外人はオタとはいえ、なんかテンプレ外人という印象なんだよな。
多少病弱とか無口に対してオタ語りしても「外人だから知らない」
「日本人はみんなこの話題が通じると思ってる」みたいな描写で、
結局「日本文化を知らないからズレた発言をする外人」のテンプレ範囲に納まってしまう。

204 :人気:2007/09/26(水) 00:09:31 ID:p4BxO3GSO
今年の船隊はあんま評判よくないみたいだけど
敵側、特に女幹部が人気ある理由の考察お願いします
味方側が微妙だとやっぱ敵に贔屓がいくのだろうか

205 :人気:2007/09/26(水) 00:32:16 ID:M8Bk1Kfz0
>>204
・未だキャラ立てすら上手く行ってない感じの味方サイドに比べて、開始数分で
冷徹な女幹部+リオ様好き好き大好き超一途と言うキャラ立ち完了
・服がエロい(⇔露出が低い味方ヒロイン)
・演技が上手い(⇔あんまりよくない味方ヒロイン)
・ツンデレアビリティ
・話の途中で、リオに尽くしてもリオは何もしてはくれない、自分に一切見返りが
ないと判明してもリオに付き従う
・リオの成長のために我が身を捨てて死ぬ覚悟で特攻→健気キャラ確立
・リオのために自らのプライドを捨ててなりふり構わず重要アイテムゲット

敵の描写が濃厚+王道+キャラが立ってるのに加えて味方サイドがダメダメなので
あくまで相対評価として人気うpな印象
今週はその粗が出て、最後の項を言い換えるなら「今まで普通に敵キャラを
やっていたのに突然人質戦法を嫌がったりする敵ながら正々堂々キャラ」になってしまって
叩かれてる

206 :人気:2007/09/26(水) 00:33:54 ID:a1gpvQe/0
>>204
敵側が人気ある事こそが評判が良くない最大の原因。
「臨終の描写にばかり力を入れていて、主役側の描写がおろそかになっている」
「臨終は悪役向けではない。忍風の豪雷のように第三勢力として描くのが妥当」
ということが一番問題視されている。

特にチーターは特板のコピペだが

>過去があるわけでもなく、敵との間に因縁があるわけでもなく、
>仲間の中に強く縁があるメンバーがいるでもない。
>そもそもなぜシャーフーに師事することになったのか、
>それ以前になぜ獣拳を学んでいるかも謎。

>こんなキャラが目立つわけがない。

というほど描写がおろそかだし、主役の虎だってここまで話が進んでなお大して背景を描かれていない。
マトモに描写されてるのが狼兄弟くらい(これだってあくまでも例年の普通くらい)なので、相対的に敵が良く見えている。

カメレオンは見返りを求めない忠臣キャラとしてテンプレ的に男女双方に人気が出るキャラかと。

そういえば特捜の署長の話が上に出てたけど、署長とカラカル師匠を比べると
人気の出る聖人と嫌われる聖人のいいサンプルになるかもしれない。

207 :人気:2007/09/26(水) 19:36:48 ID:qno1OcUH0
考察願いです。

今更なんですが鰤の檻秘めはなんであんなに安置が多いんでしょうか?
確かに最近は檻秘めのポエムか多くて話を止めたり今のお面救出編自体が
SS編の劣化版と言われているので叩かれるのも分かるのですが、
SS編あたりまではあの漫画はキャラが皆ポエム入れるオサレ漫画だし普通だった気がします。
個人的に、腕輪が出るまではマンセー具合もヒロインキャラだからで片付けられるレベルだと思うのですが。

208 :にんき:2007/09/26(水) 19:51:34 ID:Gh+E6NR20
>>207
原作最初の方しか読んでないからあまり詳しくはないんだけど、
檻姫って典型的ないい子ちゃんキャラというか、製作側が聖人として見せようとしてるのが分かる
変な話、ぶりっこのように見える、みたいな
他のキャラに比べてそういうような描写が目立つから読者から反感を買うのではないかな

209 :人気:2007/09/26(水) 20:31:50 ID:Rpcx2S160
最近はともかく、
SS編の頃の折姫叩きってもっぱら「マンセーされすぎ!」「活躍しすぎ!」で、
折姫自身の言動がどうというより、作者の贔屓ウザーというのが大半だった。
で、どれだけ凄いのかと思いつつSS編の単行本を読んでみたら、
一緒に行った茶度や意思だよりもずっと見せ場が少なくて拍子抜けした。

どうも折姫の叩かれ方って部外者から見ると理不尽と言うか、
身も蓋もない言い方をすると、苺が意思だや瑠期亜あいての攻めとして人気だから、
苺の身近にいる女性キャラってことで、邪魔者扱いされて叩かれてるんじゃないか。

210 :ニンキ:2007/09/26(水) 20:43:19 ID:b4ZBaNGW0
自分も毎週飛翔で流し読み程度の部外者だが

>一緒に行った茶度や意思だよりもずっと見せ場が少なくて

にもかかわらず、その数少ない見せ場でとにかく周囲から絶賛される
描写があるのがムカつくという意見には同意したw

やれ美しいだの可愛いだの乳デカイだのwなんだあの能力は…だの以下略
ここらへんは正直流し読み時点で「オイオイww」と思ったしな。
それプラス、カプ論争でイチルキ派に叩かれてるような雰囲気。
ただしルキアも叩かれまくってるけど。

211 :考察:2007/09/26(水) 20:48:27 ID:rs/vEbGd0
ダブルヒロインは何しても叩かれる、って事じゃない?
正直鰤と最終幻想は考察しようと思うだけ無駄
画面に出てるだけで袋叩き

212 :人気:2007/09/26(水) 21:14:47 ID:bMqajkV70
周りからマンセーされまくりのキャラって時点で、折ヒメだけの専売特許でも何でもなく
あの作品に登場する一定のキャラに共通して起こってる描写にしか見えないしな・・・
女の子なら大抵、美少女と言われたり巨乳でハァハァされたりというセリフや行動がついてくるし
能力や設定のマンセーなら男キャラにも盛りだくさんだ。

あれはもう、初期の時点で「折ヒメは作者のお気に入り確定!!作者気に入らねーから
フルボッコにしてやろうぜ!!」なノリを作り上げられたのが延々と発展しただけにしか
見えない。

そして211に禿同。

213 :人気:2007/09/26(水) 21:30:05 ID:D0fVpRyS0
折り秘めはもう2chでは叩かれがデフォルトになってるからなあ
よく言われる「苺は俺で折り秘めは理想のヒロイン!」もちゃんと検証確認したらそんな発言は無かったそうだしね

214 :人気:2007/09/26(水) 22:01:52 ID:M8Bk1Kfz0
まあ単純にアンチとかのあらゆる外部意見取っ払ってもスペックが不自然に
突出はしてるけどな>折姫
あれで主人公周り全員(達樹や敬語とか)が超スペック開花なら納得もいくんだが

けどあのキャラで事態を何にも把握してない一般人として描かれても、それはそれで
邪魔とか言われそう。画ッ主の雀みたいに
異能とか日常パートと非日常パートがある話だと一般人ヒロインって何か嫌がられるよね
絵的につまらないからか

215 :人気:2007/09/26(水) 22:05:40 ID:tG7bDc7/0
折ヒメに関しては初期から読んでる人は彼女がヒロインと思ってなかった人が多い
意志田チャボと同じく仲間キャラのひとりという認識
折ヒメ→主人公描写は初期からあったけど、折ヒメはセンスがおかしいという描写も
同時にされてたからギャグの範疇だった
でもSS編くらいから折ヒメの片思い描写が増えてきて
脇役だとばかり思っていたのがいきなりヒロインポジになっていた
だからまだ、脇役のくせにでしゃばるな!他キャラの出番取るな!と思ってる人が結構いる

あとSS編以降折ヒメはバトルでの見せ場が全然ないというのも痛い
戦闘で活躍しないキャラ=イラネ、と思われがちなバトル漫画だから
読者は折ヒメ=脇役と感じているのに
カラーなんかの登場回数はやたら多いということで反感を買ったりしてた

216 :人気不人気:2007/09/26(水) 22:31:13 ID:2dBq+EyG0
割と初期から鰤スレ見てきたけど折姫は

初期→不自然な天然ボケウゼー、あの能力ファンタジー過ぎて意味不明
SS編→周囲のマンセースゲーウゼー
破面編→主人公より丁寧な心理描写や神レベルの能力とか折姫中心の話の展開ウゼー、gdgdになった戦犯

に一貫して「作者の贔屓ウゼー」が加わる感じで叩かれてる

でもWヒロインじゃなかったらここまで荒れなかったろうけど
瑠気亜への叩きも折姫が作中で目立ってきてWヒロインの争いが表面化するまではそんなに多くなかったし

217 :人気:2007/09/26(水) 22:36:34 ID:zAZtifmF0
211、212にはげど

作者自体HP騒動で嫌われまくってたからなー
何やっても師匠なら叩いていい的な空気は今もある

でもこのジャンルはこういう考察スレでも
無自覚的なアンチ・信者意見が平気で出てくるから
あんまり話題に出さない方が平和なんじゃないかと思うw

218 :人気:2007/09/26(水) 22:38:23 ID:4YgL/xXYO
単純に鰤読んでる層が少女漫画的展開好きじゃないんじゃ
恋愛やお色気なら明るく楽しく後腐れない虎ぶるなどを読めば良い

219 :人気:2007/09/26(水) 22:38:36 ID:Py8vWSqu0
連載前の読みきり鰤では折ヒメがヒロインだったからそんな違和感無かったけど
それを読んでなかった人は>>215にあるいきなりヒロインに出張ってきたって印象を持ったのかもね

220 :ninnki:2007/09/26(水) 22:43:59 ID:gtMI1VLZ0
しかし実際>>216のウゼー遍歴は全く的外れとも言えない辺りがな…
SS編までは見た目と天然ボケ中心に賞賛されていただけだったのが
アランカル編で突然神の能力、とか言われたのにはもう、脱力するしか。

再生のイリエショウイチ並みに今頃脇キャラ再利用?なイメージしか沸かなかった。

221 :人気:2007/09/26(水) 23:03:00 ID:HaZu2XhO0
鰤ははじめ瑠気亜→戦闘ヒロイン 折ヒメ→日常ヒロイン
なのかなと思って読んでたから折ヒメは戦闘が増えていくにしたがって
出番が少なくなっていっちゃうタイプのキャラなのかと思ってた。
いまだ215の書くように脇役認識がとれない人も多いのかもね
>>219
そうなのか、それ知ってたらまた印象も少しは変わってたかもな・・

222 :考察:2007/09/27(木) 00:16:20 ID:1gOxeBkJO
いや読み切り時点では留貴亜メインヒロインで
檻媛はゲストヒロインっぽかったと思う

223 :人気:2007/09/27(木) 00:23:50 ID:C0MZCtonO
乗り遅れたけど>>201
>「いかにも男のオタクが喜びそうなキャラ」っぷりが嫌だという人は出るだろうし

これ、他の叩かれ女オタキャラにも言えるかもしれない
日和りはアニメだと男が喜びそうな百合妄想担当。
原子剣の大乃はコスプレ担当。腐女子だけどハゲオヤジ萌えで男性向けに理解あり。
小城上は腐女子だけど腐女子嫌いで、葛藤と心の傷持ちツンデレキャラ。

皆、男に都合がいい存在と言うか
「男性向けにカスタマイズされた女オタキャラ」
って感じで、女オタが見て共感出来ない、男に媚びてると反発が出るのでは

富士吉もBL百合どっちもOK、アニメでは保険医×引きこもり妄想ネタ担当なら
叩かれてただろうな

224 :人気:2007/09/27(木) 01:06:42 ID:uVDC+yyA0
>画ッ主の雀みたいに異能とか日常パートと非日常パートがある話だと
>一般人ヒロインって何か嫌がられるよね

雀って嫌がられてるか?そうでもないと思うんだけど・・・。
むしろ初期はそれなりに出番があったのに最近ではアイドルの出番が多くて
影薄くて可愛そうみたいな感じじゃないか?

225 :人気:2007/09/27(木) 01:21:56 ID:VK9jDjdD0
>>223
でも、それは粉他の萌え属性含めリアルでも珍しくはない存在だしなあ。
粉他の場合、父親からの溺愛っぷりは引く人も多そうだけど。
特に彼女の場合はむしろ「オタ女=BL大好き!」の風潮にうんざりしてた非801者には救世主のように崇められてる部分もある。

やっぱり、腐女子だからこそ越えてはならない一線を越えてるところとか
自分の周りにいるイタい人にかけられた迷惑、リア時代のイタさを喚起させられるような要素
近親憎悪的なものを喚起させられるような要素が叩かれてるんじゃないだろうか。

226 :人気:2007/09/27(木) 02:09:52 ID:GDrOn0dl0
>>222
飛翔作品のういんぐ万で例えると
青い→瑠木亜
未区→折ヒメ
って感じかな

227 :人気:2007/09/27(木) 03:44:23 ID:b1KvYBXp0
>>224
自分の周囲に関してでは女は「雀ちゃん可愛い。マロとくっついてほしい」で好き、
男は「役に立たない、ウザい」「アイドルや縦ロールは萌えるが雀は萌えない」嫌いというのが多いな。

228 :人気:2007/09/27(木) 06:59:31 ID:HvGLKOq40
>>227
涼めって男に嫌われてたのか…
鰤然りガッチュ然り、アニメスタッフがOPEDで
ヒロイン全員が対等な立場に見えるように頑張ってたよね。

229 :人気:2007/09/27(木) 08:12:44 ID:qpZyX1t80
アニメスタッフが気を使ってくれると助かるね
自ジャンルはスタッフがヒロインのライバルを眉唾するあまり
ライバル主役の特別編でヒロインや一部の娘が不憫な扱いに…orz
原作と同じストーリーにしろとはいわないけどキャラ人気に偏向しないで頂きたい

230 :人気:2007/09/27(木) 08:38:21 ID:3RYkBLM70
>>225
>>やっぱり、腐女子だからこそ越えてはならない一線を越えてるところとか
>>自分の周りにいるイタい人にかけられた迷惑、リア時代のイタさを喚起させられるような要素
>>近親憎悪的なものを喚起させられるような要素が叩かれてるんじゃないだろうか。

喚起させられるような要素のせいというより、
その上でそこを作中では「それはイタい」と真剣に深くは突っ込まれてないから
読んでてストレスを感じるというのはあるかも。

あと、オギは>>215の折姫と同じく後半から登場したのに(全9巻の4巻ラストから)
いつのまにかメインキャラになって過去話に話数取ったり、
本格的に漫画描き出してから2年ぐらいで才能開花して漫画賞取るまで漕ぎ着けたりと、
初期からの「オタクのあるあるwな日常群像漫画」として読んでて
その展開に???となった層に反感買ってる分もあると思う。

231 :人気:2007/09/27(木) 13:16:22 ID:2XRTMv5XO
でも時々、アニメスタッフが気を使ったあまりに? 更に荒れるってパターンもあるよね。

例えばAB二人の女キャラがいて、Aは主人公と相思相愛で出番も多いヒロイン。
Bは完全に片思いポジで出番も少な目の脇キャラ。
ただ、人気はわずかにBの方が上で主人公とBがくっつくことを望むファンも多い。

……みたいな状態の原作がアニメ化した時に
アニメスタッフがBの出番や主人公との接点を増やして
「もう一人のヒロイン」扱いをしたせいで
AファンとBファンの対立が激化→ジャンル全体大荒れ

といった事態になることも結構あったような。
具体的な作品名は思いつかないけど。

232 :人気:2007/09/27(木) 14:22:36 ID:g40ve78G0
原作(PC)やってないから筋違いかも知れないけど(アニメとCSはやった)
蜩の鉈女と次期当主はそんな感じなのかなーと2見てて思う

233 :考察:2007/09/27(木) 14:36:22 ID:1gOxeBkJO
檻媛の考察だけど
作者の贔屓があるといわれてて神能力設定で好きな男優先で優しいから戦えない
などの要素があるキャラは単純に嫌われやすいと思う
ちょっと大袈裟にいうとゲームの世羅とか三郷系
その上Wヒロイン論争もあるし
あとパクリがあるとパクリ元と比較されて叩かれやすい
檻媛はパクリではないけど眉子や耶麻田などとよく比較されてるし
今は檻媛が攫われる展開を見たいという人が少なかったせいかと

234 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/27(木) 14:46:28 ID:qDy7NiuA0
>>232
蜩は原作者がキャラ人気を気にしてるっぽかった。
皆殺し編で株が下がった魅音と赤坂を祭囃し編で活躍させたりしたような印象がある。

235 :人気:2007/09/27(木) 14:48:14 ID:2XRTMv5XO
ごめん。>>231パターンじゃ単なるキャラ人気偏向かも。

原作でダブルヒロインものをうたってはいるが明らかにどちらかの扱いが悪い場合に
気を使ったアニメスタッフが、出番のない方の扱いをある方と釣り合う程度に増やしたが
そのせいで双方の信者アンチ大発生で荒れる…のほうが良いか

236 :人気:2007/09/27(木) 15:27:50 ID:zhmk1jesO
健気な女キャラはどこかで「私がこんなに尽くしてあげてるんだから」と見返りを求めているという読者の思い込みで嫌われているのかも。

237 :考察:2007/09/27(木) 15:47:24 ID:FrkiiT3M0
>>233
世良と一緒にするのは流石にちょっとアレすぎるが、
(優しくもなんともないし)
fゲーマーには昔はよく召喚夜2の編めると比較されてたな。


238 :W:2007/09/27(木) 18:07:58 ID:KuGYN4VnO
アニメが日常ヒロインの出番を増やした結果、
原作に出てきている設定しか使えず、
お荷物な面ばかり目立って大荒れ…ということも。

239 :人気:2007/09/27(木) 18:37:22 ID:d6ux6mABO
恋愛脳はキャラと同性の人には嫌われて異性の人には受け入れられる印象がある
逆の恋愛優先しないキャラは同性に好感を持たれて異性には煙たがられるそんな印象がある特に女キャラ

240 :人気:2007/09/27(木) 18:49:03 ID:EC+ScqyF0
>>236
過去スレで見たけど、健気キャラは「相手からの恋情」という見返りを求めると嫌われ、求めないと好かれる。
見返りを求めない健気キャラは特に同性に人気出るような気がする。

>>239
作品そのものの作風や傾向によるような気がする。
人の生き死にがバンバン描写されてるようなストイックなバトルもので恋愛脳やるとムチャクチャ嫌われるし。

って言うかここまで書いて思ったんだが、男性は恋愛脳キャラに対して特に厳しいような気がする。
男の恋愛脳キャラには「ふざけてないで真面目にやれ」「発情するな(ストイックキャラ)を見習え」
女の恋愛脳キャラには「足手まとい、邪魔」「男目当てでしゃしゃり出るな。引っ込んでろ」みたいに。

まだ女性だとカプ萌えする層がいたりして「健気でかわいい」と支持されたりすることもあっても。

241 :不人気:2007/09/27(木) 19:13:40 ID:AvsJsExeO
その恋愛脳が未/来/日/記の湯野みたいにアレな方向に行った場合は人気は変わるのだろうか。


ついでに考察依頼。その湯野は、ヒロインでありながらヤンデレストーカー女という斬新な立位置だったけど、
2での人気はプラスマイナス問わず空気感が否めない。これはどうして?
作品そのものが些かマイナーなせいもあるかもしれないけど、あれだけ強烈なキャラなら多かれ少なかれファンやアンチがいそうだけど、
ヒロインという立場に関わらずこれといった支持やアンチはなし。どうしてだろう?

242 :人気:2007/09/27(木) 19:24:39 ID:yWNKGTrV0
ドジでノロマな亀だけど。

>>202
どちらも出番が少ないがゆえに、きっちりや過負荷みたいな叩かれ要素も表面化してない。

人気の部分は箇条書きにすると、

<ヒッキー>
・ひきこもりという特性が、他人の迷惑にほとんどならない。
 (初登場時の家族と、過充電の時に担任に暴力をふるったくらい)
・家庭的で尽くすタイプ。
・ストレートロングヘアで、小柄な色白美少女という受けのいい外見。
・「あけないでよ」のお色気ネタ。

<カウンセラー>
・数少ない常識人で、絶望のストッパーになれるから安心感がある。
・他人に迷惑をかけない。
 (女王様ネタは被害者が喜んでるから迷惑行為とは言えない)
・実は全女キャラトップクラスのナイスバディ。
・SMの女王様疑惑のお色気ネタ。

お色気も、キャラ本人に「いや〜ん///」系の媚びがないので女性ファンにも嫌われにくいと思われる。

アニメの増量が喜ばれているかどうかはわからない。

243 :人気:2007/09/27(木) 19:58:38 ID:4T+ofumi0
>健気キャラは「相手からの恋情」という見返りを求めると嫌われ、求めないと好かれる。
ちょっと出てた船体カメレオンはまさにこれだな
実際寝返ったキャラに「尽くしても見返りはない」「(研磨優先だから)お前は生き返らせてもらえない」
と散々言われたにも関わらず「そばにいられればいい!」ときっぱり言い切ったし


244 :人気:2007/09/27(木) 20:05:11 ID:PS7+jAhV0
>>236
ある種の誘い受けに見えるんじゃないかな?

たとえば織姫が敵についていっちゃったけど、
普通に考えれば仲間が追いかけてくるのは当たり前で
ついていったのは自己犠牲精神の賜物なんだろうけど、
そのせいで起きる状況を「そんな!」とかいってたらそりゃ見てる側はイライラすんだろ。みたいな

いや、ブリーチはもう随分前から見てないんで記憶胡乱だけど

245 :不人気:2007/09/27(木) 20:16:42 ID:kyVGjRd20
自分から攫われに行って「助けて主人公」な真人の三郷は凄かったな

246 :考察:2007/09/27(木) 20:49:57 ID:RP3iQJ/A0
真人のミサとと召喚2の雨瑠は嫌われ聖女の
テンプレそのものなキャらだから
そりゃ色々凄いだろうて

247 :人気不人気:2007/09/27(木) 20:51:09 ID:rOY/gf4t0
>>244
普通に考えたら、自己犠牲も何も、人質取られて選択権など無かったと見ると思うが

248 :人気:2007/09/27(木) 21:04:15 ID:PS7+jAhV0
>>247
それで逆に仲間を敵陣に突っ込ませてるんじゃ意味ない気もするけど
ついていったって状況改善するわけでもないし

249 :人気:2007/09/27(木) 21:41:00 ID:aReiYUaXO
拉致前にキスしに戻ったから恋愛脳だと思われるんじゃ
キスする暇あるならもっと何か努力をすればとか
主人公の意思スルー
友達スルー
これはそもそも何で敵からそんな猶予を与えられたのかとか話全体がおかしい気がするけど

250 :人気:2007/09/27(木) 22:06:37 ID:dFSfaovr0
敵が猶予を与えたのは作中に説明があるよ
猶予を与えることで「拉致」ではなく「自分の意志で敵のもとに行った」と
折り媛本人と周りの人に思いこませる為
結果死に紙たちはこの件から手を引くことになった

親友スルーは確かに当時ひっかかってる人が多かったね

251 :人気:2007/09/27(木) 22:07:19 ID:rOY/gf4t0
>>248
抵抗したら被害が出る八方塞の状況で、何をどうしろと…

>>249
あれは重傷負った主人公の治癒がメインだったのでは

ヴェガだけでなく、流木亜の時もそうだったが
何をしようが、何もしなかろうが、それどころか他キャラに話し割り当てられ出番が無い時ですら
主人公はじめ周りのキャラの行動を見て、○○だと勘違いするんだろうなウゼッなどと妄想で叩かれ
Wヒロイン論争で泥沼化している子らは何をどうしようと叩かれるものは叩かれる
考察しようにも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだろとしか言いようが無い

252 :人気:2007/09/27(木) 22:13:33 ID:iHOzS+f30
>>224
雀って出番なくても結構嫌われてたよ
アニメで性格改悪されて、アンチが一気に増えたイマゲ
あと出番少ないのに出ると大抵寄与麻呂絡みでおいしいとこ持って行くから
アイドル×寄与麻呂派からも不満を持たれてる
恵美も最近は描写おざなりだし

253 :考察:2007/09/27(木) 22:15:02 ID:wr0auwgD0
正直鰤の話はもういいわ
ここで信者とアンチの露骨な戦い見たくない
終了って事でいい?

254 :人気:2007/09/27(木) 22:35:25 ID:4T+ofumi0
そうやって決め付けるとまた荒れるよ
要は考え方の問題でそ

255 :嫌い:2007/09/27(木) 22:56:11 ID:E1Wv1Cs30
そもそもヒロイン浚われる→救出の流れが2回目だしそのせいで割食ってるのかも>檻媛
前と違って「黒幕は誰だ?」とか「なんで兄なのに処刑止めない?写真の女性は?」
みたいなストーリーに関わる謎解きの無い展開だし、探偵役もいないしで
どうしても今の展開がss編の劣化焼き増しに見えるという層からも叩かれてそうだと思う.

256 :人気:2007/09/27(木) 23:26:51 ID:PS7+jAhV0
>>251
どうにかしようとしないから嫌がられてるんじゃないの?
どうにもならない状態であがくキャラは好かれても
どうにもならないからって悲劇のヒロイン浸ってたら嫌われるよ

257 :人気考察:2007/09/27(木) 23:38:43 ID:k090BGh5O
>>255
それプラス愛善達はどう動くの?氏に紙達はどう対処するの?
連自が裏腹に聞きたい事って?などを期待してた人達もいて
そういった気になること全部放置して今の展開にいってるから
作者の折秘め贔屓のせいでつまらなくなったと思う層もいるんじゃない

258 :人気:2007/09/27(木) 23:42:13 ID:+rBxR5jd0
>>256
ああ、確かに。
その作品は読んでないからあんまり詳しいことは言えないけど、一般論的にはどうにもならない状況で、
敵からも味方からも「だからと言って何ができる?」みたいなことを言われても
「だから何ができるか考えなくちゃ」みたいなヒロインは好かれるし、悲劇に浸ってたら嫌われるな。

たとえ結果が同じでも、与える印象はガラリと変わりそう。

259 :人気:2007/09/27(木) 23:42:54 ID:9tnV9IvZ0
元祖攫われキャラのキャロルは愛されてるようなのに、何の差があるのかなあ。


260 :不人気:2007/09/28(金) 00:02:57 ID:b09PjdqyO
王/家/の/紋/章の?ネタヒロインとかじゃなくて純粋に愛されてるの?

261 :人気:2007/09/28(金) 00:42:05 ID:GjBIc4RU0
ナイルの姫君は物心つく前から絶賛攫われ中だったからなあ。
あれはもうああいうもんだと思わないとどうしようもない。
でも最近になって目立つようになったキャラとか、キャラの性格がぶれたりすると叩かれてる気がする。

262 :人気:2007/09/28(金) 00:53:48 ID:CQf4lh4v0
>>260
そう、それ。
ネタキャラとしてもだけど、すごい愛されてる。
サイトとかググると分かると思う。

自分には結構ウザイキャラだけど、考えるとあんまり腹は立たない。
オリ姫という人の話は読んだことないけど、上の説明を見てるとちょっと
キャロルを思い出して。


263 :人気:2007/09/28(金) 01:17:53 ID:2M4fEMC00
昔ながらの少女漫画だからねえ。
「攫われるヒロイン」が少女の憧れだった時代から、
当時少女だった読者がまだついて来てるということでは?
昔の少女漫画って、読者がヒロインに感情移入・自己投影して
ドラマチックな状況・ロマンチックな雰囲気に酔うって楽しみ方がポピュラーだった気がする。

264 :人気:2007/09/28(金) 01:22:02 ID:Xs1k1GL50
そもそも少女漫画とバトル少年漫画じゃ、
ヒロインに求めるものも自ずと変わってくるしね。
さらわれヒロインが嫌いな人はそもそもお受けとか読まないんではないか。

265 :考察:2007/09/28(金) 01:56:43 ID:HnAUaA3LO
少年漫画だと東京地下都市の留理と飴や劣化の柳と封子みたいに
さらわれた方より助けに行く方が人気出る事多いし
留理は吐き気スレなんかで名前上がってることあるし

266 :考察:2007/09/28(金) 06:49:29 ID:h6YhbQkd0
さらわれといえば、
最終幻想4の薔薇はなんであんなに人気なかったんだろう?
あと、5の07が最近人気が上がってるのはなんで?

267 :人気:2007/09/28(金) 07:46:25 ID:Q8eSAsTcO
折媛に関しては作者のやりたい事は分かるけど、微妙にどこかずれてるといつも思う。
掠われる経緯にしても、何も知らない折媛からしたら自己犠牲なんだけど
読者からしたら苺側はヒラコが助っ人にきて仮面の本領発揮しそう、敵も必殺技だしますよ、でwktk、
筆がや側は筆がやは勝利、裏腹もやって来てずっと謎キャラだった彼の本気と卍解がついにでるかも、でwktk
だったのがあっさり投降したせいで全部なかったことに。
あの頃本スレ見てたけど、仮面やGJや裏腹の活躍展開に対する期待がすごかったから
それが全部フイになった展開の脱力感はすごかった。
そしてそれが全部折媛に当て付けられた。
救援なしか、仮面や裏腹でも敵の力が圧倒的に強くて味方大ピンチ、
で同じ展開だったらあそこまで叩かれることなかったのに、と思う。

268 :人気:2007/09/28(金) 09:24:26 ID:lCoMHAVN0
ようするに、正しく少年向けバトル漫画の鰤の読者にとって
女の色恋は邪魔でしかないとそういう事ですよ。

結局仮面の軍団共はなんだったんだ、と今でも思う。
もったい付けて出てきておいてこのままスルーなのか?
あとついでにイチゴのオヤジが死神だった!についてのフォローは?
気になる事が山積みになっているのに、全部投げ捨ててオリヒメだもんなぁ…

269 :人気:2007/09/28(金) 09:41:12 ID:i/6JF1SlO
>>266
薔薇は「余計な手間かけさせやがって」と読者に思わせるキャラだったからじゃないか?
最初のパーティインまでの経緯が勝手に飛び出してきて病気になったから薬取ってこい、
しかもその時のパーティがたしか子供とモヤシと老人でなかなか死にやすいメンツ。

ここで最悪の第一印象持った人が多かったんだろう。

270 :考察:2007/09/28(金) 10:00:54 ID:F5Aq1AS/0
>>266
・勝手に男の後を追って飛び出し倒れる→クスリを取りに行かないといけなくなる
 →こっちは母親亡くした幼女の世話で手一杯、世話かけさせんな
・故郷を亡くしたショックから火の魔法を使えない幼女に説教
 →助けられただけのお前は言うな、無神経
・片思いしてる竜騎士の前でわざわざ恋人の主人公と抱き合う 
 →竜騎士が裏切ったのぶっちゃけお前のせいじゃねーの?

的叩きは一時みた。
でも後々のシリーズのヒロインからすると正統派ヒロインだし
幼女(召喚士)人気が高かったから、影薄い印象しかないんだが

271 :人気:2007/09/28(金) 12:23:00 ID:i5E9wBQN0
>>266
パーティインする前の、登場時の段階で、
拒絶してる主人公にしつこく迫ってきた時点で、悪印象抱く人はいると思う。
薔薇の台詞の殆どが主人公主人公で、主人公の前では女らしくても、
主人公以外に対しての態度はきつい。(竜騎士・幼女)

何より、主人公や仲間(幼児ですら)が命を張って、守るべき国や仲間や世界について語ってる横で
主人公愛してる主人公好きなの、としか言わない薔薇は、何こいつと感じた。
竜騎士も恋愛脳なんだが、報われないせいか、嫌われてない気がする。


07は当時良い子過ぎて、他の女キャラの濃い個性の間で目立たなかったけど、
よくよく見れば正統派聖女系の王道ヒロインタイプ。優しさを司る存在として、それを示す強烈なイベントもある。
実は各ジョブの衣装デザインがかなりエロ可愛い。

美人設定で家臣に慕われてるけど、過剰にマンセーもされないし、
甘ったれた所もなければ、過剰にいきがった所もない自然体。
改めてじっくり再プレイして、あれ?こいつ可愛いんじゃね?って思った人が多かったんじゃないだろうか。


272 :人気:2007/09/28(金) 13:04:05 ID:4lqTFKrj0
>>266
07人気は、蜩の作者の影響で…は冗談として
時代によってうけるキャラが変わってきた、てのもあるんじゃないか。
あのゲームは後半がさりげなく主人公ハーレム化して驚いた。

273 :考察:2007/09/28(金) 13:18:15 ID:SDCF+V4L0
ハーレム化、というか主人公以外が全員女、というだけで
あくまで友情の枠を出なかったからなあ。
ダブルどころかトリプルヒロイン論争がおきないのもある意味すごい

274 :考察:2007/09/28(金) 15:12:31 ID:t1KaFusL0
でも本当はEDは三角関係オチになるはずで、
野村がそれを止めたって見たけど本当かな?

275 :考察:2007/09/28(金) 15:47:53 ID:DCTAKTrv0
>>274
インタビューでそんな話出てたな
逃げる主人公、追いかける女3人って
やらなくて大正解

276 :人気:2007/09/28(金) 15:59:22 ID:xkby9Zcw0
>>274
そうらしいね
野村嫌いの人たちにもその功績は大きくたたえられているとか

277 :人気:2007/09/28(金) 17:13:06 ID:H1L1KrhY0
>>271
いや竜騎士は竜騎士でアンチも多かったよ。
ただ、同情票とネタ人気で緩和されてる部分は大きかったけど。

ゲーム的に、頑張って育てても装備持ち逃げして何度も裏切る
(しかも戦士系なので結構高額)ところはかなり嫌われていた。

278 :人気:2007/09/28(金) 19:10:15 ID:fKn0dFh70
>>241
公式の人気投票見る限り熱狂的な信者はいるみたいだけど
先の読めなさ過ぎるストーリーが気になってキャラは二の次になってるのでは?
続々現れる日記所有者も濃いキャラばかりだし展開追うので一苦労なんでしょう

279 :人気:2007/09/28(金) 21:45:38 ID:debdYimA0
>>275
あの話が出た瞬間野村の評価がガラリと変わったなw
本当に、やめといてよかった。

280 :考察:2007/09/28(金) 21:46:28 ID:1DidZPzM0
>273
同人じゃ以前から海賊派と妹姫派がマターリ仲良くやってるから
論争らしいものも起きてないイマゲ

281 :人気不人気:2007/09/29(土) 09:44:20 ID:vTCeapB0O
考察お願いします
地獄先生縫う部の雪女が人気もあると思うのですが
あんなに嫌われてるとは思いませんでした
最初のヒロイン?の律子先生よりあとから出たキャラと言っても
過去から縫う部の事が一途に好きだったり
戦闘面で足手纏いでは無いし
本人は妖怪ながら無理して人間に合わせたりして頑張っていたように感じたのですが…
律子先生派のほうが多かったのでしょうか?
それとも描写が不味かったのでしょうか

282 :人気:2007/09/29(土) 10:20:45 ID:D4irEyzy0
>281
普通に雪女が圧倒的人気だと思う。
人気があればアンチもそれなりにいるだろうしな。

283 :考察:2007/09/29(土) 11:05:09 ID:B0GAKMjy0
一度大騒ぎして死んだキャラが復活した場合
程度の差こそあれ叩かれる

284 :人気:2007/09/29(土) 11:22:12 ID:dQ9XvPyAO
死んで復活でなぜかボディコン除霊氏(だったっけ)のO記ぬちゃん思い出した
彼女の評価はどうなったんだろう?

285 :考察:2007/09/29(土) 12:56:48 ID:JcyttBL20
>>281
雪女は人気があるが、その一方で嫌われてるのは、後半の展開のせいだと思う。
作者(原作者か作が担当かは忘れた)が雪女ファンに媚びた事で、
本来メインであるはずのヌーベーが、生徒達を妖怪から守る、という話が端に追いやられたからかと。
基本スタンスを変えてなければ、それほど嫌われてなかったと思う。

286 :考察:2007/09/29(土) 13:26:46 ID:1/OI8WH10
>>280
妹姫の腹黒化に不満を叫ぶファンならいたけど。
王道ヒロイン王道ヒーローって、一時期マンネリで飽きられてたのに
ここ数年で株価が上昇した。
アクの強いキャラが蔓延して目立つようになったからか?

>>285
後半の展開のお陰でぬーどんがヘタレロリコン化したしな…

287 :キャラ:2007/09/29(土) 13:46:32 ID:cEI0XzdHO
>>281
雪女嫌いな私から言わせてもらえば、後半の律子を引き立て役にしたような展開、
作者による雪女健気!一途で可愛い!アピールがうざかった。

288 :人気:2007/09/29(土) 14:15:40 ID:/ZGm0flJO
>>235
学校日々がまさにこのパターンになってるな

原作で不人気だったワールドの腹黒描写軽減&寝取られ因果応報描写追加
ワードは人気要素の不幸(イジメ・強姦)描写が原作より若干緩くなって
原作よりは釣り合いの取れた二人になっていたのに
原作以上に凄惨な終わり方をしたために双方のFANとアンチがブチ切れて叩き合い
より荒れてしまった印象だ

289 :人気:2007/09/29(土) 15:15:04 ID:2ZJECy8p0
>>284
普通に人気あった。多分人気はそう変わらず。
作品中で死んだ訳ではなく、元々死んでいたと言うべきだしな。
その割にはほとんど生きている人間と変わらなかったし、
読者から見るとそこまで変化がなかったという一言に尽きる。

290 :人気:2007/09/29(土) 16:01:57 ID:YKrpD3wnO
縫う部絵、立子先生派が意外に多いことに驚いた。
縫う部絵に対する態度とかあれだなあと

291 :人気:2007/09/29(土) 16:14:06 ID:7A2hcDb/0
いや、率子先生派は少数だと思うよ
でも後半の扱いは確かに酷かったから、好きだった人は忘れられないんじゃないかな
で、当時の忸怩たる思いを今になってぶつけてるイマゲ

292 :人気:2007/09/29(土) 18:05:07 ID:7WwIqOTc0
>>289
ファンの数はそんなに変わらなかったと思うけど、幽霊の時のほうがよかったって人は多い
生身の人間になったことで少し生々しさが出たり
あと大きな特徴がなくなったせいで影がちょっと薄くなった

293 :人気不人気:2007/09/29(土) 18:07:16 ID:HBLbf04y0
>>284
緒布ちゃんは元々好かれていた上に
主人公のボディコンねーちゃんが叩かれてた、
というか緒布ちゃんや蛍娘と比較して人気無かったから
生き返ったからといって叩かれはしなかったはず。
ただ、死んでた時は邪が何しようと許して甘甘だったのに
生き返ってからはけっこう邪のやる事を「不潔!」って感じで
駄目だししたりしてたのであの辺どうだったんだろう。
後半は蛍の方に人気いっちゃったんだろうか?

294 :人気:2007/09/29(土) 18:12:57 ID:BZHSXPGf0
>>292
影薄くなったのは邪ヒーロー化のせいと思うがなあ、
魅上でさえ影が薄くなったし。

295 :人気:2007/09/29(土) 18:17:19 ID:EXpK06BD0
生き返ったあとの沖ぬちゃんの影の薄さは作中でもギャグのネタにされてたね

296 :人気:2007/09/29(土) 19:00:27 ID:A0Mb8L+t0
>>291
ダブルヒロイン(ヒーロー)系の作品で片方の扱いがあまりに
アレ過ぎるとカプ萌えに関係なく同情する人もいるからな
最近だと紅蓮で近が登場してからの横が可哀想に感じる事があった

297 :人気:2007/09/29(土) 19:52:43 ID:2A8Phpww0
>>285
それはあるかもしれない。当時子供心になんかつまらなくなったなあと思った。

298 :不人気:2007/09/29(土) 21:04:07 ID:IbWQYksi0
>>294
その邪君はヒーロー化で叩かれなかったの?
一時はタイトルキャラであるはずの実化実まで食いかねない勢いだったけど、
彼はそれほど叩かれたというイメージがないなあ。
やっぱりヒーロー化した後も相変わらずギャグでひどい目に遭ったりしたのが
幸いしたのだろうか。


そして同作品から考察依頼。姪子はいらん所でしゃしゃり出たり、
式神暴走などで周囲に迷惑をかけるタイプのキャラだったけど、
彼女もあまり叩かれたというイメージがない。どうしてなんだろう。
やっぱり基本がギャグ描写されていて、何かあっても次のコマでは
全員回復しているような形だったからなのか?

299 :人気:2007/09/29(土) 21:16:56 ID:gTans0jT0
>>298
姪子だけど、298の理由に加えて
・ギャグシーンなら他のキャラも勢いで何かとやらかしてた。
・おばかキャラだがそのおばかが役に立った事がある。(対ナイトメア戦)
・本当に大変なシリアス場面ではそういった理由で味方をピンチに陥れたりしてない。
からじゃないかな。

300 :人気:2007/09/29(土) 22:16:05 ID:Uk+VoHPS0
>>298
邪君は作者が女性人気あるって言ってたな
ああいう女好きだけどモテてるのに優柔不断じゃなくて
女を全力で口説くタイプは案外好かれるらしい

あとタイトルキャラは三上だけど実質の主人公は邪君だったからじゃないの?

301 :人気:2007/09/29(土) 22:22:31 ID:eV/ML8Zv0
邪はむしろめちゃくちゃ好かれてるんじゃないかな
完全なギャグキャラからちょっとずつ成長する過程が上手かったのと
成長してもギャグは最後までやり続けたおかげだろうか

姪子に関しては、298、299に加えて
作中でヘンにフォローされずに、周囲からはっきり迷惑扱いされてたのも理由じゃないだろうか
暴走とアレな性格のせいで主人公に会うまでは友達がいなかったりとか、そこそこ報いも受けてるし
そういうのって読者のストレスが溜まりにくい気がする

302 :考察:2007/09/29(土) 22:32:19 ID:wsesLFuTO
考察お願いします
1059夢想の加熱具について。
過去レスで加熱具は総受け者が多いと言われてましたが
光成と比べると受けとしてはマイナーですよね
後勝手に光成と加熱具が2大受けキャラっぽい
というイメージを持ってたのですががそうでもなかった
最近2をプレイして、他キャラ好きとして羨ましくなるくらい
いろんなキャラと萌えフラグ立ちまくりだったので、
光成と比べて人気がないのが不思議です
あまり流行ってないのには何か理由があるんでしょうか

303 :人気不人気:2007/09/29(土) 22:36:11 ID:C8PXwSCV0
者ー万KINGの利是流具が不人気だったのが分かりません。
人気になる要因は多くあったキャラだと思いますが(復讐に燃える、
女の子みたいな顔立ち、好きだった仲間と別れなければ
ならない)、何故ほかのキャラと比べて受けが悪かった理由が
わかりません。
まだキャラ人気がないのなら分かるのですが、カプ人気も
あまりなかったように思えます。
考察のほう、お願いします。

304 :考察:2007/09/29(土) 22:54:28 ID:RjLzMi/r0
>>302
所謂正統派美形じゃないから、とか?
歴史的にも他キャラに比べると微妙にマイナーだし

>>303
あれは狙い過ぎが引かれた気もする
原作側に与えられ過ぎると萌えない、というやつ
(例、ヌー部の作者のマジシャン漫画、場すたー度の炎×氷等)

305 :人気:2007/09/29(土) 23:08:24 ID:tb4QjuSH0
三上はむしろ蛍の人気がちと不思議です
終了してから結構たつのに未だに根強く人気があるようなのですが、何故でしょう
登場もかなり終盤で、主人公とカップル成立したかというあたりで退場してしまったし
キャラの外見も、露出低めで虫モチーフの衣装、と極端に人気出そうなものでもないのですが

306 :考察:2007/09/29(土) 23:19:57 ID:15EvTFRN0
>>302
加熱具は躁鬱の激しいキャラで(自分はそういうキャラだと思えばネタに思わないんだが)、
躁状態の時(義や愛に勧誘してる時)をネタ扱いされて、ネタイメージが付いてしまったのが
801的に人気が今ひとつな理由なんじゃないかと思う。
知名度は再来年辺りにぐっと上がるんだろうけど。

307 :人気:2007/09/29(土) 23:41:05 ID:w8JwvHWj0
加熱具はすべてにおいて正統派な光成とは対照的に
アクが強すぎてナンバーワンには絶対なれないタイプ。
でもそんな濃いキャラのためかライトなファンもいない気がする。

308 :人気:2007/09/29(土) 23:43:10 ID:YKrpD3wnO
>>303
奴には侍7の活史朗に似たものを感じるなあなんとなく

309 :人気:2007/09/29(土) 23:53:28 ID:vAy5XH0r0
>305
>主人公とカップル成立したかというあたりで退場
これが最大の理由だと思う

310 :人気:2007/09/30(日) 01:16:55 ID:1/vTmVvv0
>>303
流し読みでうろ覚えだけど女顔というよりショタのカテゴリに相当するんじゃないかと


飛翔でショタ系キャラが同人ヒットする場合と言ったら
多くは一人称「オレ」なツリ目ツンデレ系かクール系な印象

311 :人気不人気:2007/09/30(日) 04:39:09 ID:0J0kYb+W0
>>310
確かに
万斤だと錬がそういうキャラで実際人気高かったよね

ショタキャラって大抵人気出るのは小生意気系だったりクール系だったりで
逆にロリ系や優しげなタイプは人気は出にくいイメージ

312 :人気:2007/09/30(日) 09:15:13 ID:pmLlvtSB0
鰤のチビ隊長とかな。
少女マンガだけど、僕地球の燐もそういうタイプで人気高かったよね。

313 :人気:2007/09/30(日) 10:22:19 ID:8bal+Xx60
男性向けショタと女性向けショタの違いじゃね?
マソキソの時代はまだ男性向けショタは早すぎた、とか…
今の時代にならリゼルグかわいいよリゼルグとか言いそうな層がいたかも。

小生意気クール系ショタ人気を支えるのは、キャラをショタと見ていない
おにあい年齢のキャラに恋するリア層が中心でショタの姉さんは少ない気がする。

314 :人気:2007/09/30(日) 10:22:32 ID:TU0GpEU70
>>311
光船体マクスマンの明…
(この作品はヒロイン達が人気なかった)

315 :人気:2007/09/30(日) 10:29:07 ID:8bal+Xx60
>>314
そんなマイナーな例をあげられてもな…
それにマスクマンの場合は、他のメンバーが全員明らかに大人、
アキラだけ珍しく若い、背が低い=子供っぽい=子供が感情移入しやすい、と
いう感じで見た目がショタとかじゃなく普通に憧れの対象で見ていたチビッコが
多かったと思うよ。実際はそれなりの年齢の人だったんだけどね…

後はショタ好きの姉さん達がキャッキャ言ってたと思うが、あれも
今の特撮チュプと同じでおばはんがピチピチした若いのを愛でるようなノリだから。
しかも今ほど市場の狭い極一部での話だし…

316 :人気:2007/09/30(日) 10:34:59 ID:8bal+Xx60
日本語おかしいな

×しかも今ほど市場の狭い極一部での話だし…

◯しかも今ほど市場の大きく無い、極一部での話だし…


317 :人気:2007/09/30(日) 10:37:56 ID:pgEc4lpo0
船体ものでいえば
だいれんじゃあも味方の少年と敵方の少年が人気だった

318 :考察:2007/09/30(日) 10:38:52 ID:q4KWqik8O
ショタとしての人気か?>明
元々中の人がアイドルとして人気だったからでは?
確か明は女性ファンが多かったはず。
他の戦隊の最年少キャラは同世代の男の子人気が高いもんだけど明は聞いたことない。
顔立ちも他の男二人が老けて見えるからとっつきやすいのかもね。
遥・桃子は不人気というより女敵幹部二人に見せ場とられて影薄かっただけだと思われ。
一人は武との悲恋描写で作品のメインテーマだし一人は男装の麗人キャラ、
それに至る描写なんかもきっちり演出されてて今の戦隊の目例と欄みたいなもんだ。

319 :人気:2007/09/30(日) 11:07:37 ID:YD/qkrou0
夢想に便乗です。
場皿では一番人気キャラである盾の攻めカプ(盾X眞田)と受けカプ
(従者X盾)の人気が割りと拮抗してるのに、夢想では一番人気の
光成の受けカプ(従者Xシミ)と攻めカプ(ミシX眞田)の人気にかなり差が
あるのは何故でしょう。

サコミシは割とサコソシナリオ以外では絡みがないし、サコソのデザインも
結構アクが強いのに、義仲間よりサコソとのカプのほうがウケたのが
ちょっとだけ不思議な気がします。
いや、サコミシが主従属性もちには鉄板なのはわかるのですが、普通
若くて顔がよくて(眞田とか…)絡みも多いほうにもうちょっと流れること
のほうが多そうな気がして。

主従属性もちなので、2とかサイトのサコミシ人気を見てゲームをやって
みたのですが、意外に主従の絡みは少なくて主は義仲間とばっかり
絡んでる気がして、ちょっと違和感を感じました。
考察お願いします。


320 :考察:2007/09/30(日) 11:09:51 ID:H6bE2M100
ハイハイ光成人気他はクソ

321 :不人気:2007/09/30(日) 13:00:25 ID:WRg40WeZO
生意気なショタの場皿の○がそんなに人気出なかったのは
魔王や脳や前田さんには無邪気な少年で可愛げもあるけど
他の人間はゴミ扱いで生意気過ぎたからかな

322 :人気:2007/09/30(日) 14:57:44 ID:HUYkVzJy0
>>321
野生児っぽいビジュアルが受けにくいんだと思う。
あと↑の通り自軍の人間への台詞が酷くて引くかも。
欄○=美少年というイメージに囚われない発想はいいと思うけどね。
夢想の欄○は美少年のイメージ重視したキャラ付けだけど
身長や年齢がショタからかけ離れてるからショタ受けはしないんだろうか。

323 :人気:2007/09/30(日) 15:11:28 ID:iZO0fgWE0
欄○=魔王の小姓で美少年って固定観念というかイメージがあるので、
野生児ショタな場皿版欄○は受けなかったのかも。
魔王と欄○の関係に萌えてる人ってそういう淫靡な雰囲気が好きなんだと思う
(実際は荒小姓だから夜伽はしてないって説もあるが)

324 :人気:2007/09/30(日) 15:21:34 ID:klJvLeQy0
>>321
周りとカプにしにくいというのもあるかもね。
魔王は妻持ちだし、密秀は魔王に執着しててあのキャラだから万人受けはなさそう。

そういえば、最近女性向けで人気出たショタ系キャラ・カプって見ない気がする。

325 :人気:2007/09/30(日) 16:04:25 ID:Wa/sLjDO0
金岡の主人公(とその弟)はショタの範疇に入らないか?
あと庭球の主人公。

326 :不人気:2007/09/30(日) 16:36:10 ID:3aligD0q0
場皿に限らず大人が中心の作品で子供が受けるのは稀だと思う。
カプにするには「大人×子供×大人」はどうしても抵抗あるし、
健全でもギャグやほのぼのはあるだろうけど、
同人的に流行はしづらいと思う。

>>319
眞田や義だけでなくサコミシにも失礼な奴だな。

ついでに答えると、何と比べてるか知らんが
千石夢想でのサコミシの主従表現は過剰なほうだ。
それと光成が公式でツンデレしたのは佐近と音音。
新作の妄想伝で基近にしたくらいのはず。
基本的に光成者は「ツンデレ光成」を楽しみたいのだから、
公式でツンデレした佐近に流れやすいのは仕方が無いかと。

327 :考察:2007/09/30(日) 16:50:00 ID:JDRfKpKC0
前の三つ鳴り人気の考察の時も思ったが
なんでわざわざ「他キャラは人気がない」を強調したがるんだ?


場更の欄○はカプ人気こそないし、生意気と叩かれるが
ギャグ系やってる人には、ほのぼの殺伐親子ネタで重宝されない?

328 :人気:2007/09/30(日) 16:53:41 ID:GmI7axxsO
>>322
夢想乱○は信者スレ見たら結構ショタ好きっぽい男がいるように見えた。

329 :人気:2007/09/30(日) 17:01:05 ID:36nI3NMw0
2chレスで性別や年齢なんぞ分からんからなあ

330 :人気:2007/09/30(日) 17:14:09 ID:GmI7axxsO
一応男とは言ってたけど確かに自己申告だしアテにならないな、スマソ。とりあえずショタ好きの層かなと。

331 :人気:2007/09/30(日) 21:05:24 ID:qhFg+pSyO
ショタで思い出したけどレッドフード茶茶の椎根ちゃんが
かつてショタ人気で一時代を築いたとかなんとかと聞いたことがあるけどどうだったんでしょうか?
男性向の人気だったんだろうか?

332 :人気:2007/09/30(日) 23:10:53 ID:0SqAuD7f0
考察依頼

富士りゅー版方針演技の武器ちは何故あんなに人気がなかったんでしょう。
ざっと思いつくだけでも

・初期に登場(4巻から出てきてる)
・仙人ではないが戦闘でも役に立つ
 (怪我を厭わず主人公助けたり、中ボス素手で殴り倒す。他、目がよかったりするので戦闘補助要員としても役に立った)
・出てきてからは途中退場もなく、また出すぎることもない
・顔も良い(少なくとも特別悪くはない)
・『主人公の弟子である』という立場を崩さず常に主人公を尊敬

とかなり人気が出そうなキャラなのに、
第一回目の人気投票では14位、第二回目の人気投票では19位とまったく振るいません。
上でちらりと出てきた『周りが濃いと常識人は人気がない』に当てはまるせい?とも思ったのですが、
武器ち自身も十分濃い上、特に常識人ではないと思うのでそれも違う気がします。

武器ちがこうも空気扱いなのは一体何故なんでしょう?

333 :考察:2007/09/30(日) 23:19:07 ID:rO2s2XAx0
最近読み直した程度のうろ覚えだけど武器地は隙がないというか、
いろいろと有り得なさすぎて逆に引くタイプのネタキャラだと思う。
いや見た目とか性格とかは可愛いとは思うんだけど、設定がな。

334 :人気:2007/09/30(日) 23:31:55 ID:aFRcb7da0
>332
>仙人ではない
あの漫画においてはこれは結構ネックだと思う。
非仙人では、敵ボスと密接な繋がりがあった比子が圧倒的人気だったから
それだけでもう枠がふさがっちゃった感じかな。
それに充分濃いといっても、あの中にいればやっぱり薄いよ、武器地。

335 :人気:2007/09/30(日) 23:49:42 ID:LBy6KUE/0
部基地スキーだったけど何で人気無いの?と思ったことは無かったなあ
赤ジャージ・グルグル眉毛にオールバックでルックスが地味
とくにオールバックは前髪=カッコイイ的なあの漫画では不利だったと思う
あと固有武器・パオベエを持っていないっていうのも戦闘員として目立てない要因
ショタキャラとしてももっとショタな天象がいたし中途半端だった
明るくカラっとしすぎたキャラ性で裏が全く無いので妄想の余地が無いし

最終的にはカバプーと一緒に解説役に回ってたりとかしててマスコットな趣を感じてた

336 :人気:2007/10/01(月) 00:04:18 ID:4Zf8DLgKO
嫌われてるとかじゃなく純粋に人気薄なキャラだな>部帰値
つってもあの濃い面子の中人気投票20位以内って十分凄いんじゃないか?
当時の同人人気の方はよく知らないんだけど

337 :人気:2007/10/01(月) 00:32:38 ID:lNnBH2iF0
同人でもたまにアンソロで見かける程度だった気がする。
多分顔は年下わんこ攻めっぽいのに
半ズボンがショタっぽくどっちつかずだったのもネックじゃないかな。
性格はどちらとも解釈しやすいキャラだから、どっちかに特化してれば
もう少し腐人気も出たんじゃないかと思う。
ノマでも女キャラとの絡みがないから見た覚えがない。
皆好きなんだけど萌えにくいというキャラだと思う。

338 :人気:2007/10/01(月) 00:51:41 ID:RiONW4DzO
なんというか脇役だなあって感じだな。

339 :人気:2007/10/01(月) 01:43:43 ID:s0sD2b0V0
武器地はあくまでも戦力にもストーリーにもカウントされない、お助けキャラだった気がする
サポートに回ることが多くて、他のキャラも「(当てにしていなかったけど)意外に役に立つ」という評価だった印象
弟子志願していたけど、師弟関係に特化せず
むしろ主人公と空とぶカバの信頼関係の方がきっちり描かれていた
他のキャラとのつながりも薄かったのも一因じゃないだろうか

作者が随分後になってから武器地を再評価するコメントをしていた
当時にそう感じていたらなーと今でも残念に思ってる

340 :人気:2007/10/01(月) 02:15:09 ID:kB487l770
人気は顔や性格以外にも髪型や服装で左右されることが多いから
ジャージとオールバックでなければまた違ったと思う

341 :人気:2007/10/01(月) 04:59:07 ID:bTfr8bI20
昔って雰囲気ブサ・雰囲気美形って見抜ける人少なかったからな。
見た目が変わった途端評価の変わったキャラっていたっけ。

342 :人気:2007/10/01(月) 05:00:15 ID:aETZJ1AQ0
>340
それはあるあるw
でもあの外見じゃなかったら
なんか妙な感じになっていたんじゃなかろうか
おんぶとか

343 :人気:2007/10/01(月) 11:59:45 ID:Im1V+19Z0
>>332
>『周りが濃いと常識人は人気がない』に当てはまる
まさにそれかと。
濃い薄いは相対的なもんだし、他の作品では濃いかもしれないけどあの世界ではやっぱり薄い。
>>338じゃないけど、なんと言うか脇役だなあって感じだった。
でも広く浅くの人気はある程度あったんじゃないだろうか。いわゆる二位票を集めるタイプというか。

>>204
ちょっと名前が出てて思い出したけどカメレオンが人気なのは前年戦隊の冒険が作品性質上
いわゆる「悪の女幹部」不在だったので不満を持っていた層を一気に取り込んだのも大きいんじゃないだろうか。
さらにその前年の魔法がその方面では大豊作だった反動もあって。
一応冒険にも女の敵はいたんだけど、その敵が所属する組織が金銭目当ての「死の商人」なので
悪の女というよりは女犯罪者というか、特撮的に求められている「悪」とはちょっと違うというか…

邪龍一族とか亜主(妖怪の一族)に被り物でいいから女幹部が欲しいという意見も多かったし
もしその辺に悪の女幹部がいたら、また多少は話が違ったかもしれない。
それでも主従・忠臣層をしっかり掴んでいる分獅子カメレオンの人気は絶大だっただろうけどね。

344 :人気:2007/10/01(月) 16:08:22 ID:hYNg3jrGO
>>339
でもあのポジション(非仙人だけど超有能な主人公の一番弟子)って
一歩間違えると「仙人じゃないくせに!」「メアリー!」と叩かれかねないから
便利なマスコットの立場に落ち着けた作者のさじ加減は上手かったと思う

345 :人気:2007/10/01(月) 17:15:25 ID:FSvjanLy0
龍玉のベヂータに関して

・最初は完全な悪人で、悪さをしまくってるし部下も気まぐれで殺す
・でも基本的に悪事のお咎めなし
・プライドは山のように高く、情けをかける奴にキレるけどセンズをもらうと普通に喰う
・そのくせ後からネチネチと「この俺が命を助けられたなんて屈辱的」と言いまくる
・初登場時は異常なまでに強かった癖に、味方に回ると途端に役立たずに
・ただ役に立たないどころか、自らの意思で率先して足を引っ張りまくる
・すぐ調子に乗りセノレ編で「弱い奴を殺してもつまらん」とわざわざ敵を強くさせた挙句
パワーアップしたら逆転され新技も役に立たず、被害拡大させる
・魔人編でも「ゴクウと戦いたい為わざと洗脳され暴れまくり民間人も殺し、魔人復活に貢献」
という似たような事をして、学習能力がない
・ついでに腐女子人気が高く、必然的に信者の厨率も高い
・作者直々に「ベヂータは好きじゃない」と言われた上、他関係者にも好かれていなかったらしい

と、割と好きな人間から見ても叩かれ要素満載キャラの割りに
大人気なだけで目立ってアンチも居なさそうなので気になります。
ゴクウは「今キャラ叩きなんかをしているような層はリアルタイムで龍玉ファンだったような層
そういう所には作品のゴクウマンセー色が自然に受け入れられるから、いちいち叩く気が起こらない」
と言われてましたが、少なくとも息子2人などはつまらないとか役立たずイラネだの言われて
叩かれている所を見かけますし、全キャラ人気のみで叩きがないという訳でもないようなので。

346 :人気:2007/10/01(月) 17:52:16 ID:qylsyeim0
>>323見て思ったが夢想の魔王と小姓って色々と美味しい設定あるのに
あんまり人気がないのはなんでだろう。
公認っぽい雰囲気はあるし嫌いという人はあまり見ないけど。
見た目の年齢差がきついんだろうか。

347 :人気:2007/10/01(月) 17:55:39 ID:qylsyeim0
↑キャラ人気じゃなくてカプ人気のことです

348 :人気:2007/10/01(月) 18:06:24 ID:OlX3z7L00
>>346
1のときは小姓受けも普通に盛り上がってた気がする。金柑→小姓とかよく見かけたし。
しかし小姓は魔王や金柑との絡みで叩かれたので2ではストーリーモードが無くなり、その反動で尾田は廃れたような。
そういえばあの頃は尾田、竹田(植え過ぎ、忍者組含)、盾、川仲島とどこも満遍なく賑わってたっけ。
今はキャラ同士の相関図が西と東ではっきり別れちゃったので絡ませづらくなったのかな。

349 :人気:2007/10/01(月) 18:15:41 ID:/3NxX8yw0
金柑はともかく魔王との絡みまで叩かれてたっけ?叩きは殆ど金柑絡みだったキガス

350 :考察:2007/10/01(月) 21:03:52 ID:I3/Tgzmg0
人気の程はよく分からんが(ゲームはやってるが)
・見た目がほとんど女、声も女性
・史実でガチなので妄想の余地が少ない
・取り合われる女ポジが上様と金柑の両方のファンから反発

逆に小姓萌とか二人の男に取り合われるポジに萌える人は
欄受に走ったんじゃなかろうか(言い方は悪いが夢萌しやすいキャラ)

351 :人気:2007/10/01(月) 21:27:19 ID:D9ulJvu+0
考察願いです。

暮居喪亜のNO6の人気が微妙なのはなぜでしょう?
あの仲間思いの性格と見せ場の数、何より北の一件での作戦等から
人気が出そうな美味しい要素は有り余ってると思います。
特にあの漫画で主人公の初めに出来た仲間で最初から好意的(少なくとも暴言は吐か無かった)
というキャラって言うのは大きいと思うのですが、なんだかイマイチ地味な人気です。
総集編とか見る限りスペックも集団戦以外だと微妙ですがその辺りが関係してるのでしょうか?

352 :人気:2007/10/01(月) 21:35:16 ID:RiONW4DzO
>>346
前作では金柑よりで魔王に尽くすのは小姓だからという義務感みたいなものを感じた。
避けられる、刀向けて説教される、ひどいとミッション次第で裏切られると結構冷たい。
2では一応魔王マンセーになったがシナリオないから萌え所が少なくてなんとも言えんね

353 :人気:2007/10/01(月) 21:38:45 ID:jEV5RSVq0
>352 金柑よりで魔王に尽くすのは小姓だから
公営は何故にそんな設定に……

354 :人気:2007/10/01(月) 22:53:13 ID:iXcU47x10
>>345
ライバルポジションのキャラなのに、すかしたところがなく熱血で、(実は御供の方が、主人公なのにクールでドライ)
読者にも無様な姿を晒しまくるから、行動・言動の割に嫌われにくかったんじゃないだろうか。

あと、あれで前髪が普通で背が高かったら、今より嫌われキャラになってた気がする。
なんとなく。

355 :人気:2007/10/01(月) 23:01:19 ID:NTu4YG2g0
日本人の中で1番多いのはM字禿だからなあ

356 :人気:2007/10/01(月) 23:25:54 ID:cs1cWqBj0
悠々/白書のひえい人気に火がついたきっかけがよくわかりません。
登場時は明らかな捨てキャラだったと思います。素性のよくないチンピラ犯罪者
風でしたし、外見も、チビ・百目・目つき悪な上、そこそこ強くはありましたが、
余力あり気なくらまと比べてすごく強いという印象もなかったように思います。
人気が出たのに伴って、妹に絡む過去や外見の修正、必殺技を持つ圧倒的な強さ、
無口などうまくキャラづけしていって、人気が確実なものになったのは理解でき
ます。
ですが、再登場したからには初回登場時に読者の人気や反響があったからこそだ
と思うのですが、上記のような当初のキャラでなぜ人気が出たのかわかりません。
ツン頭、ツリ目、チビは少年漫画で人気出るというのはよく聞きますが、その効果
なんでしょうか?
それとも当初はあまり人気がなく、作者の都合で敵が味方になる形のてこ入れを図って
それが上手くあたった例なのでしょうか?

357 :人気:2007/10/01(月) 23:54:29 ID:xkZ7W92v0
ソースはどこだったか忘れたけど、比叡&鞍馬の再登場は編集の意向だったと聞いたことがある。
人気は単体人気というより、美形&そこそこ美形のコンビキャラだったのがまず大きいんじゃないかな。
U輔は髪型が腐受けしないタイプ(それこそ>>341、前髪下ろした姿が描かれて人気が上がったという話もある)、
鍬腹は非美形で、それまで腐を釣りやすいキャラは乏しかったから余計。

で、鞍馬は見たまんま人気出そうなタイプだから置いといて、
比叡はコンビ効果とツリ目チビという属性がやはり強かったんだと思う。
この属性が強い理由はよくわからないが、チビ=可愛いと脳内変換しやすいんだろうか。
あと、大手サークル主導だったのかも知れない。
大人気だったサークルの比叡がまるっきり幼児みたいなショタで驚いた記憶がある。

358 :人気:2007/10/02(火) 00:00:39 ID:bNI2cVbu0
>>356
今ではほとんど忘れられてんのかもしれんが
飛翔は一応「少年漫画」であり、メインのターゲットは子供・少年。
子供ってのはシンプルな強さに魅かれるもんだし、そのキャラが当初どんな
キャラだったかなんて気にしないだろう。「こいつTUEEEE」それが全て。

359 :不人気:2007/10/02(火) 00:31:09 ID:Zc1FeY/VO
偏見かもしれんが近年ピンク髪キャラの人気が下がってきてるのはどうしてだろ
萌えアニメとかメインキャラに一人はピンク髪のキャラがいるイメージだけど
以前よりメインヒロインをはる機会が少なくなった気がする
メインヒロインでも一番人気じゃなかったり
四番手五番手のキャラでなおかつ、アンチのつきやすいイメージがある


360 :人気:2007/10/02(火) 00:50:35 ID:A0EdfnGv0
>>359
それは絵柄の流行史スレ向けの話題だと思う。

361 :人気:2007/10/02(火) 01:25:14 ID:gg08gwXE0
>>359
ピンク頭って明るくてかわいいけどちょっと能天気っぽいキャラが多いから
ツンデレとか素直クールなんかの金髪・寒色系が近年の流行の中では
一番人気になりにくい…ということだと思うけど
元々ピンクはそういうポジションのキャラが多いような気もする

個人的には上記の金髪や茶髪・寒色系の流行もあってか
昔よりも黒髪ロングの美少女信仰が薄れてると思った

362 :人気:2007/10/02(火) 02:23:18 ID:aIu48CU00
ピンク頭は色んな意味で話題になってファンも安置も多かった種の楽すの影響もあるかも。
儀明日のユフィも登場回以外は空気だった初期の頃から楽素に似てるだの
それだけの理由で叩かれてたし。

363 :人気:2007/10/02(火) 02:24:37 ID:aIu48CU00
微妙にキャラ名伏せ忘れてすみません

364 :人気不人気:2007/10/02(火) 08:38:39 ID:hgGokGvsO
ピンク髪といえばやっぱり楽巣が一番に頭に出てくる

365 :人気:2007/10/02(火) 08:57:47 ID:J6GCdTQnO
>>361
ロングに限定しなければ黒髪はまだまだ人気あると思う
特にボブからセミロングあたり

366 :人気:2007/10/02(火) 10:13:39 ID:ACfjdnrO0
ピンク髪のメインヒロインといえば李の桃子が浮かんだが
一番人気ではないんだっけか

367 :考察:2007/10/02(火) 11:13:31 ID:jAyD9ELs0
>>353
歴史には疎いので、本当かどうかは知らんが
日本の100人とかいう本の信様特集読んだら、俗説と注意書きした上で
「乱○の素性は不明だが一説によると美濃出身
 男好きのノブ名がを篭絡する為に敵(誰?)から送り込まれた傾国の美少年」
というお茶目な説もあるそうな。夢想はそっから取ったんじゃ?

368 :人気:2007/10/02(火) 14:00:15 ID:DI1g1T3s0
>>365
子供の頃、
水面下で金髪美人派と黒髪美人派、西洋派と東洋派が
争ってたのを思い出した。特に黒髪派の自己主張が激しかった。
実際は金髪と西洋のほうが人気なんだっけ?

369 :不人気:2007/10/02(火) 16:43:57 ID:jdMtsKjL0
考察依頼。以前舌棒先生のきっちりの考察がされてたけど、
彼女は一般人を巻き込む猟奇や暴走などが度を超え、それが原因で叩かれたとの事だった。
だけど彼女のその傾向は初期からそうだったし(クリスマスツリーやデッドスペースなど)
その初期は叩かれどころかむしろ少し愛されキャラだった。
彼女が物語初期、行動は今とさほど変わらないのにほとんど叩かれていなかった原因はなんで?

そして同作品からもう一人考察依頼。凛がほとんど叩かれていないのってなんで?
イベント好きで突発的なイベントを急にするというキャラ設定だけど、
最終的にそのイベントがきっちりの暴走の原因になったりもするし、
当の本人はいち早く逃げて無傷というパターンが多い。
暴走をそそのかしたり煽ったりするのは課不課だけど、
その課不課が叩かれて結果として暴走を招いた凛が叩かれないというのは不思議だ。

370 :人気:2007/10/02(火) 18:54:19 ID:H8m5p1Hp0
>>368
地理は初期はまだ「きっちり少女。ときたま暴走」キャラだったのが、
最近は「きっちり少女。きっちりしてなきゃ猟奇化。最近刃物を持ち歩くようになった
ジュース注射の前科あり」
と、『猟奇』が固定化されたからじゃないだろうか

371 :人気:2007/10/02(火) 19:04:59 ID:mtxPukjR0
凛は狂言回しというか改造の頃の部長ポジションだからじゃないかな
過負荷が実は悪意があるようなそぶりを見せてるのに比べ
単純に世間知らずで好奇心や興味だけだし
それに初期は凛も名前でイジられたり
自分のイベントの結果に怯えたり酷い目に遭ってたしな

372 :人気:2007/10/02(火) 19:42:58 ID:HQSkQ38T0
>>368
368のいう「子供の頃」がいつか知らないし、西洋vs東洋はわからん。
ただ今は脱色や染髪が当たり前だから、昔みたいに髪の色と人種を
イコールで考えないんじゃないか。

>実際は金髪と西洋のほうが人気なんだっけ?
最近の人気キャラランキング(複数)をざっと見たが、金髪は多くなかった。
黒・茶・薄茶、ダークヘア〜ブルネット系統のキャラが半数を占めてる。
あとは青、白、灰、銀の寒色系の人気が目立つ。
金髪と赤毛も一定の人気があるけど、上ふたつに少し及ばない感じ。
緑、ピンクはやや不人気っぽいな。
ただしこれはアニメ(化)キャラのランキングを参考にしてるので、
ゲーム系とかはわからない。

373 :人気:2007/10/02(火) 20:49:45 ID:onKYKMRA0
>>369
地理は初期に比べ、猟奇がエスカレートしていった事に加え、
(最新刊カバー裏で、明らかに臓物散らかしてたり)
拘束された状態で刑事二人を相手に秘密裏に消す?等、戦闘能力が上がり過ぎて、厨設定化したと思う。
あと、作者もネタにしてたけど、ここ最近猟奇(オチ)が続き過ぎて、げんなりする読者も少なくなかったと思う。

374 :人気:2007/10/02(火) 20:58:39 ID:ul2cqQGhO
>>372
水面下ってなんかの作品タイトルじゃないの?
そう思って知らないからスルーしてた。

375 :人気:2007/10/02(火) 21:54:26 ID:XPGqN8MbO
>>366
伊呂波のほうが人気だな
だが桃子も決して不人気ではないし、
むしろアンチは伊呂波のほうが多いイメージがある

376 :人気:2007/10/02(火) 21:56:06 ID:tRkwAagC0
>>372
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akeda/DOLL/anime5.htm

368の言ってることはあながち間違いでもないんじゃない?
実際、理科ちゃん人形が茶髪で発売されたのも、
黒髪の人形だと売れないけれど、
金髪だと日本人という感じがしないから、
間とって茶髪にしたってどっかで読んだし。

377 :人気:2007/10/02(火) 23:57:21 ID:HQSkQ38T0
子供人気とヲタ人気は事情が違うからね。
80年代と今とでも違うし。

ここ最近の日本アニメ界では金髪人気はやや下火だと感じる。
バリエーションとして脇役に一人は居るけど「一番人気」ではない、て感じ。
金岡みたいに金髪率高い作品は珍しくなってきてるような。
いい傾向だと思うけどな。

髪や眉が真っ黒だと少しもっさりして見えるのも事実だけどね。
だから>>376の下三行は頷ける。日本人キャラでも茶髪ならモサくないし自然。
少し前の、男性向けヲタ誌の人気キャラベスト30を調べてみたら、
半分が茶髪キャラだった。金髪は4人だけ。
最近のヲタには「金髪の西洋人」って、昔ほどウケないのかも。

378 :人気:2007/10/03(水) 00:00:39 ID:1xJSzoAc0
少し前の作品ですが考察お願いします。
花/と/ゆ/めに連載されいた天/使/禁/猟/区の加/藤が人気キャラだったのですが
特別美形でもなし、出番がない時は全くないし
不幸な過去持ちではあったけどあの漫画は皆不幸な過去持ちだったし・・・。
超人変人の中で、見た目中身共に良くも悪くも普通人間だったのが良かったのでしょうか?
それでも人気投票では主人公と重要キャラである主人公の先輩の次の3位
だった記憶だあります。
他にも人気でそうなキャラいたのにそこまでウケてたのは何故なんでしょうか?

379 :人気:2007/10/03(水) 00:42:58 ID:BsIIHjlV0
>378
理不尽な死
暗い過去がありえそうな過去(他は近親相姦とか、天使特有とかでふーん?って感じだし)
敵対→味方の悪者改心補正
どうしようどうしよう、なキャラが多い中、かなりの行動・肉体派
再登場後は全面的に主人公の味方なので、いつ、誰が裏切るか!みたいな話の中での安心感
顔は再登場時に割りと補正が入ったw

380 :人気:2007/10/03(水) 00:44:59 ID:RwyHpfuF0
あの漫画のキャラって良くも悪くも他人の為に行動した人間が死んで
結果的に他人の迷惑かけまくっても周りを省みずに行動してる人間が
生き残るって部分があって、加糖は典型的な前者だからなあ
そして男も女も恋愛絡みだと嫉妬心やら生々しい感情バリバリのあの漫画の中で
恋愛もせずに普通の不良だけど気のいい兄ちゃんだったってのが大きいな

あと主人公兄妹がフルボッコ状態の中で、主人公一行の為に
身体張って結果的に犠牲になったって点で同情票が集まったんだと思う

381 :人気:2007/10/03(水) 01:01:18 ID:Ia7+XYE4O
やっぱり4巻の行動と過去のエピと行動にやられた人が多いんだと 
なんだかんだで主人公の邪魔するどころか助けたり
去りぎわの描写の良さは二回とも異常だと思う。
なんだかんだで美味しいところもってくキャラだ

382 :人気:2007/10/03(水) 01:03:39 ID:Ia7+XYE4O
なんだかんだと行動を二回も打ってるすまん…

383 :人気:2007/10/03(水) 01:19:28 ID:wc3UjPvs0
>>367
そういう俗説聞いた事ないな、父親も猛将、兄も鬼武蔵と言われた猛将
イメージどおりの細身の美少年じゃないことは確か
素性不明って蜜秀のことじゃないか?

384 :人気:2007/10/03(水) 03:27:14 ID:iJduvJRI0
>>377
真っ黒だと画面が沈みすぎるからな。
茶髪くらいなら自然だし、画面も明るい。

385 :人気:2007/10/03(水) 03:39:28 ID:M+OPlflF0
黒髪キャラが画面が沈むからって理由で紺色や深緑
ヘタしたらピンク髪にされる事もあるからなあ

昔、好きだったキャラが金髪だったのを黒髪に染めたってのが
作中の大事な要素でそこをきっかけに話が展開したりしてたのに
アニメ補正でピンク髪にされてorzになった事がある。

386 :人気:2007/10/03(水) 07:47:53 ID:5G1g2251O
>>383
スレチだが自分も>>367の説は肥の出した本でも見たことあるよ。
あと外見は美少年じゃない可能性があるだけで別にマッチョと確定してるわけじゃなく本当の外見は不明なはず。

387 :考察:2007/10/03(水) 11:09:18 ID:AtDWe02K0
>>383
俗説、というより「奇」説、とあるが日本の100人に書いてある。
森家が道三に滅ぼされた土岐明智家の家臣だった、という伝承が
あるそうな。つまり光秀と同族説。
(更に本当に乱○他の3兄弟が森家の子息だった、という確証がないのだそう)
だけど乱○は本能寺で信長と運命を共にしてるから、
その説も胡散臭いものらしいとはいえ、話を聞くと夢想は
そこらの奇説を参考にしてるんじゃないのかな。
明智一族としてなのか、信長の小姓として生きるか、と揺れてたりすると
結構魔性に見えるかも。
(ゲームやってないんで的外れだったらごめんなさい)

388 :絡み:2007/10/03(水) 16:30:51 ID:gQ3XVYot0
轢死ゲーに便乗して三石夢想のソソ・d・山田の三人についてお願いします。

ここまでの考察を読んでみると、
見た目が髭親父というのは腐には受けが悪いという印象があります。
でも、この三人絡みは他のショタ系から青年系のカプと同等に
人気があるように思えます。
偶然、髭親父属性の方が集まってというのも少し無理のようだし、
主従萌えなら他にもあるし少し不思議に思います。

389 :人気:2007/10/03(水) 19:55:16 ID:V6jnNPBy0
>326
今更だけどどうしても書きたいので書く
夢想光成は雪村にもかなりデレてたと思う
ただデレの方向性が対雪村には「好意を寄せる」、
サコソには「弱みを見せる」だった希ガス

で、女性向けのツンデレの場合好意よりも弱みのほうが
重要なんじゃないかなあ
場皿のツンデレも好意描写がほとんどなくても「動揺」という
弱みにみんな食いついた感じがする

390 :人気:2007/10/03(水) 21:42:03 ID:KSyV4+rt0
>>376-377
絵や映像と人形だとまた違ってくると思うなあ
個人的にリアルでは黒髪より茶のが好きだけど
絵や映像の世界では黒髪好きだ
金髪も映像だとそれほど魅力に感じない
何故だかわからんが

391 :人気:2007/10/03(水) 22:21:41 ID:LCvOD/0I0
>>388
しむらー! 名前欄!

夢想に限らず歴ゲーは渋いおっさんを求めてる層が多いよ。
その中でもソソdは夢想でも十分濃いのに、
史実でも濃い関係になってるから好きな人は好きだと思う。
ついでに夢想の髭親父の中ではこの三人は美形だと思う。

>>389
光成は雪村と加熱愚に「ツン」はしてないと思うぞ。
最初に絶叫する二人に恥ずかしいとはいったけど、
二人に聞こえるようには言ってないし。

392 :人気:2007/10/03(水) 22:25:55 ID:5G1g2251O
夢想で不人気なおっさんは使いにくい・ゴツい・高年齢者だな。

393 :考察:2007/10/03(水) 22:29:00 ID:KfJueFwc0
>>385
茶々の泥しーちゃんのことかー!

394 :人気:2007/10/03(水) 23:17:18 ID:3vj6d4m80
>>385
アニメで、画面映えを意識して黒系統のカラーが
全然違う色へ変えられるのは髪の毛に限った事でもないしね。
黒い服が赤になったり、原作では全員瞳は黒いのにそれぞれ赤とか青に
塗られてたりとか。
そして「アニメカラーはダサくて嫌だ!」とよく叩かれてるのを見る。

395 :人気:2007/10/03(水) 23:21:48 ID:fyCVkGWpO
砂糖魔法のことかー!

396 :人気:2007/10/03(水) 23:21:59 ID:JiY+eafkO
アノレトネリコの主人公とオリカが不人気な件について
主人公はバカすぎる。大丈夫とか当たり前のこと言ってるだけなのに
ヒロインに優しいとマンセーされてる、声が聞き苦しいとか色々あるけど
オリカがそんなに嫌われる理由がわかりません
ダブルヒロインってのもあるけど
サブヒロインのツレリアは普通に人気だしどうしてでしょうか?

397 :人気:2007/10/03(水) 23:40:52 ID:Wu4y4/g/O
>>394
蔵真のことかー

398 :人気:2007/10/04(木) 04:23:23 ID:16Z1PYJp0
>>396
基本的にあのゲームは織香<魅者<酒れ利阿の順で主人公と縁が深いのに
ヒロイン格付けとしては逆の織香>魅者>酒れ利阿になってるから、
他キャラファンから見ると織香が第一ヒロインというのに納得しにくいというのがある。
織香好きな自分から見ても、ストーリー的にも織香ルートが一番不自然。
ゲーム外の(正ヒロインという)ポジションとゲーム中での(主人公との関係性という)重要度が一致しないから
プレイヤーにとってはストレスが溜まりやすく、それが彼女に対する苦手意識を生んでいるかもしれない。
もちろん性格的にウジウジは好かれにくいというのもあるだろう、
特に他のキャラがもっと辛い生い立ちなのに明るく振る舞ってる分、余計ウジウジが目立つ。
まあ色んな意味で不利な立場だからこそ正ヒロインとするしかなかったのかもしれないけど。

399 :人気:2007/10/04(木) 04:58:57 ID:JuClfdZK0
>391 「ツン」はしてない
ツンデレもなかなか奥が深いんだね
確かにサコにゃんへの貴様や不快呼ばわりに比べると、義トリオには
最初からデレ気味だったかも

そしてソソやトンのヒゲはヒゲの中でも割とライトなヒゲなカンジ
オヤジヒゲじゃなくてオシャレヒゲと頭のなかで変換できるような
週刊誌でいったらアサ芸じゃなくてレオソみたいな

400 :人気:2007/10/04(木) 08:41:54 ID:89Fa681D0
>>393
そういえば、茶々の泥しーちゃんって
黒髪ツリ目でナイスバディのいじわる魔女風なのに
アンチが少なかったな。
こういうキャラって本来なら女児に受けが悪いイメージ。

401 :人気:2007/10/04(木) 09:04:03 ID:BOHjKpsf0
ドロシーちゃんはあきらかに、苛められ・弄られ系のキャラで
最後の勝負以外は絶対に世良ヴィーに勝てなかったからだと思う。
主人公は茶々で、その茶々のライバルじゃないんだから、典型的ライバルな外見でも
特に何か言われることも無かったし、椎ねちゃんに対する母親気質もイメージ良かった。

茶々はリーやとラブラブ確定してて、ギャグ漫画といえど少女漫画雑誌、恋愛面が欲しい読者にも素直になれない(?)大人の二人は需要があったと思うな。


402 :人気:2007/10/04(木) 09:22:57 ID:ktQtHqdcO
>>400
泥Cちゃんのあの性格や見た目(ナイスバディ以外)は過去の世良ビーとの
出来事のせいで形成されたって割と初期にわかってたし、普通にこりゃ世良ビーが
悪いなってそれこそ自分がまだ女児の時にも思ったもんだ
結構そういう人多かったんじゃないかな
あ、でもアニメでもそのエピソードってあったんだっけ?漫画の方しか覚えてないや

403 :人気:2007/10/04(木) 14:48:56 ID:XdlSyZr80
泥しーちゃんは最初は行き遅れで年増の意地悪魔女みたいに描かれてたけど
後から実は実家が金持ちとか実はモテモテ美女(だけど自覚ナシ)とか
補正かかってたけど不思議と嫌じゃなかったな

瀬ラヴィーがヤンデレ化でストーカーされまくってて
本当はモテモテなのに瀬ラヴィーが相手を排除しまくって
自分はモテないと思い込んでたり
お金持ちのお嬢様なのに家出して庶民暮らししてたり
虐げられまくったり子供心に同情心あったのかも

ライバルで思い出したけど魔凛ちゃんや奴ちゃんはアンチ多かったのかな
どっちも茶々のライバルだったけど

404 :人気:2007/10/04(木) 17:17:14 ID:SHUrLOFA0
魔凛ちゃんは、作者が単行本の柱に「読者にはめちゃくちゃ嫌われてるが
自分としては描きやすいキャラ」というようなことを書いてたくらいだし
作品のメインターゲットである女児には嫌われてたんじゃないかな
リー矢のことが好きで、主人公の茶々とリー矢の仲を邪魔しようとしてたし
子供には好かれないだろうとは思う
突き抜けてるキャラ(ある意味ネタキャラ)だから、ある程度年上の読者には
そんなに嫌われてなかった気もするけど

奴ちゃんはわからない…
大友には割と好かれてた印象があるが

405 :人気:2007/10/04(木) 17:46:18 ID:XlgPnevTO
考察以来。召喚夜4の正論の人気がいまいち分からない
パッと見は駐在軍人や機械先生の方が人気でそうなんだが
女主人公とのカプ人気もなぜ彼なんだろう?

406 :人気:2007/10/04(木) 17:48:04 ID:u7YJU5Ec0
その瀬ラヴィー先生は人気あったのかしら?
子供の頃はストーカーとかヤンデレとかわかんなかったけど
瀬ラヴィーの粘着っぷりに恐怖を感じて泥シーちゃんに同情してたw
瀬ラヴィー先生は顔は綺麗なキャラだったから人気はあったのかな?

407 :人気:2007/10/04(木) 18:21:08 ID:m7VlutYJ0
>>405
蹴りの人&料理上手&声
これだけでも女性にはかなり人気出る要素が揃ってると思う。

外見は正論の方が華やかに見えるなぁ。赤+黒でカラーリングも目立つし。
逆に駐在や先生は色が地味な印象。
もともと彩度低めのイラストだからそんな露骨な差ではないかもしれないけど。

408 :人気:2007/10/04(木) 18:33:19 ID:wjSVDjkg0
リアルタイムでアニメ見てたけど、魔凛ちゃんは初登場エピで
記憶喪失になった李ーヤを拾って恋人だと思い込ませたりとか
ライバルはライバルでも『卑怯者でいやらしい完全噛ませ』
としか思わなかったな
人魚と狼男じゃ無理だろ、とも思ったしあの手のきつい性格のキャラは
黒頭巾だけで十分とも思ったな

409 :人気:2007/10/04(木) 18:34:01 ID:/6fg5AjUO
>>405
駐在と機械先生は野菜姉さん好きだからなあ…
女ユーザーだけでなく野菜姉さんに期待してた男ユーザーの反感買いそう。
能力的にはシマシマさんの法則を打ち破って前衛・召喚師のどっちに育てても優秀なのがうけたのかな。

410 :人気:2007/10/04(木) 20:16:08 ID:89Fa681D0
>>406
女子はりー矢派と椎根ちゃん派に分かれてて、
おじさん(ヒドス)は特に触れられてなかった印象。
大人の男キャラって、オタク女子や同年代の女性にはコアなファンがいるけど
非オタの低学年女子には人気薄って印象でした。

411 :人気:2007/10/04(木) 20:46:23 ID:wjSVDjkg0
考察お願いします
鰤映画版のゲストオリキャラが嫌がられていたのは何故ですか?
下手をするとDVDのCMを見たってだけで『ドリヒロインみたいでイヤ』と
言ってる人もいるし……
かく言う私も映画を見ていないのに『私が主役なんだからー』とか
言ってるのはちょっとウアッとなったんですが、それ以外で嫌われる要素って何かあったんですか?

412 :人気:2007/10/04(木) 20:54:57 ID:XdlSyZr80
単純にオリキャラ自体原作好きから嫌われるからじゃないの?
それにゲストキャラどころかメイン張る勢いだったら普通に嫌われると思う

413 :人気:2007/10/04(木) 21:21:15 ID:VkjEvrGiO
最近吐き気キャラスレでよく見掛ける学蟻の留奈についてお願いします。
留奈について書き込んでる人は同時に未完の事も叩いてるけど
未完アンチっていうと、以前同スレで未完をいじめたキャラを挙げていた人に
もの凄い勢いで絡んで未完信者認定して長文暴言レスしてたのを見た事があるので
その行動から察するに作中で未完に危害を加えてる留奈の事は
嫌うどころかマンセーしそうなのに不思議仕方ない。

414 :人気:2007/10/04(木) 21:33:24 ID:dnIH1MHl0
その吐き気スレの額アリアンチって同じ奴にしか見えないんだがw
毎回同じこと言ってるし。いや実際の人気不人気は知らないけどさ

415 :人気:2007/10/04(木) 21:39:40 ID:MFCLSmst0
同じ人じゃないの?
人気不人気で揉める程メジャーな漫画じゃないし


416 :人気:2007/10/04(木) 21:52:18 ID:XdlSyZr80
男性向けではそこそこ流行った印象あるけど

417 :人気:2007/10/05(金) 01:25:07 ID:yJf7URaI0
>>411
>>412が挙げてる要素以外だと、主人公とイイ雰囲気になって
原作のどの女キャラよりも恋愛っぽい演出で絡んだせいじゃないかな。
主人公関連のノマ・801カプ者から嫉妬を買ったと言うか…
「苺に近づくな!」みたいな嫉妬むき出し系の感想は一時期けっこう見た。
と言っても「ほのかで甘酸っぱい初恋風味」なだけで大したことないんだが。
原作では苺はどの女キャラにも恋愛感情がない感じだから
ほんのわずかでも苺→千菜っぽいのが許せない人はいたみたい。

418 :人気:2007/10/05(金) 11:14:55 ID:VRVxkw4k0
>>411
前にあがってる恋愛演出や、オリキャラ自体が嫌われやすいってのが一番だろうね。
このふたつが混ざれば大抵叩かれると思う。

原作にあれだけキャラがいるのに、わざわざオリキャラを出したこと自体が叩かれ要素だったんじゃないかな。
(原作が未完で勝手な事できないし、オリキャラ出さざるを得ない部分もあっただろうけど)
「オリキャラ出すくらいならもっと原作キャラの出番増やせ!」という意見をよく見た。

予告には死神が結構出ていたから、死神のバトルに期待していた人達の落胆・不満は大きかった。
そういう「バトル期待したのに甘酸っぱい恋愛描写だらけかよ!」という怒りがセンナに向いて、
「あんな女いらなかった」となっているところはあると思う。

419 :人気:2007/10/05(金) 17:12:43 ID:UrezipT50
鰤はほとんど知らないけど、映画でオリキャラが既存キャラと恋愛するのに時間を割いてたら
そりゃ叩かれるだろうなと思うよ
あとCMだけ見た感じでは、女の子と主人公がかなり親しげに
昔からの知り合いみたいに話してたからそこがドリっぽいと思われたのでは

420 :人気:2007/10/05(金) 17:30:18 ID:VinY/1/P0
夕吐くでも映画でオリキャラいたよね
釦の親友の日投げ氏
あれは主要キャラばりに目立ってたけど当時の反応はどうだったの?
恋愛要素はなかった気がするけど

421 :人気:2007/10/05(金) 17:53:27 ID:aMKN6ulb0
>>420
人気もあるけど叩きも多いキャラだったような記憶がある
そもそもあの漫画ってメインヒロインが作者からもイラネ扱いされてるような漫画で
メインヒロインじゃなきゃ誰でもいいみたいな部分あったし

初期某☆漫☆画でも、ほぼオリキャラ状態で原作での
チョイ役ゲストキャラがメインキャラ化して主人公たちと一緒に行動してたけど
あれは原作でも一応出てたけど本当にチョイ役でしかも
メインキャラを振る役だったけどどうだったのかな

422 :人気:2007/10/05(金) 19:49:08 ID:CXukPv040
>>413
未完への当てつけでヒーローに絡むからじゃね?
額アリの人は未完を叩く時も「作者のヒーロー×未完主張がウザい!!」って
未完そのものというよりヒーローと絡んでる事について叩いてたみたいだし。
それか瑠名の未完に対する仕打ちが未完アンチから見てもよっぽど酷かったとか。

鰤の千名については公開当時の本スレで平気で万引きして反省もしないという
行動がよく叩かれてた覚えがある。

423 :人気:2007/10/05(金) 21:25:30 ID:UiqMaiW60
>411
映画未見だけど、まさにCMで「何だこいつ……」と思った
男のゲストキャラならともかく、女でああいう感じに前へ前へ出てくるタイプって
よっぽどキャラ造形良くなきゃ嫌われる気がする
wikiも一応見てみたんだが、「人懐っこくて天真爛漫で」みたいな性格設定って
もはやステレオタイプなドリキャラ性格だから嫌われるんだろうな

>>421
原作通りの清純派?でおっとりした性格ならどうかわからなかったけど、
アニメではド天然ほわほわキャラになってて、多分恋愛に鈍感って設定もついて
ホンダの熱烈アピール総スルーとかしてたから、まずほわほわキャラアレルギーの
人の怒りを買い続いてオリキャラ嫌い層に嫌がられてるような


424 :人気:2007/10/05(金) 23:20:17 ID:+8WI2QOs0
>>421
自分は原作のおしとやかな印象が強くて、アニメのあの改変は酷いと感じた
アニメ化にあたって色々原作と異なる点ができるのは仕方がないけど
あの仲間に女の子がアンズしかいないから入れられたんだろうか

某★漫★画のアニメオリジナルキャラといえばレ別花は意外と叩かれ少なかったような印象がある
天才少女でカードが強くて勝ち気で表主人公に恋してて社長にデレられて、叩かれやすそうな気配はあったけど
あの漫画には巨乳ばかりがいて、つるぺた分が足りなかったからだろうか
それに眼鏡っこだし

425 :人気:2007/10/05(金) 23:22:50 ID:UrezipT50
見た目が幼いぶん、恋愛っぽい描写があってもそこまで目につかなったんじゃないかな
あくまで恋をして云々はドタバタの範疇というか

426 :人気:2007/10/06(土) 00:49:45 ID:lPZZyaE7O
>>424
レベッ化が年下でなく高校生だったら叩かれ度が増してたかもしれないけど、カードが強いのは大きい。
普通バトルマンガのオリキャラが強くて目立つとか天才設定だと叩かれがちだけど
彼女の場合は頭の回転の速さとか計算されたコンボをデュエルで披露して強さを視聴者に納得させた。
遊技(補正もといデスティニードロー)が戦うよりリアルで面白いとも言われてたし

427 :人気不人気:2007/10/06(土) 09:00:38 ID:LnxyHED00
寝雨露の火口が人気投票3位と人気が高いのはなぜ?

のちのち改心するとはいえ一回敵に回ってるし、その際八子に向って暴言も吐いてる
能力は高くても粋がっている子供、という描写がされていると思う。
だから連載一回目から登場していて、一貫して頼りになるお兄さんである佐々塚を
抜いたのが不思議。

やはり飛翔購買層には歳が近くて、大人しく上に従わない悪っぽい感じが受けたのか?

428 :人気:2007/10/06(土) 14:49:28 ID:avV8vNy00
火口は叩きも多いけど人気もあるキャラの典型だと思う

あの漫画自体キャラの年齢層が高めの中で
数少ない未成年キャラで、少年っぽいルックス
スーパーハッカー&不幸な過去とか叩きにも人気にも繋がる要素もありつつ
敵に回ったけどちゃんと上司にギャグっぽいけどお仕置きされて
礼儀作法を叩き込まれたとか

あと同人的には屋子には暴言も吐いてたけど、
お茶に誘ったり基本憎からず思ってる感じだから
好きな女に座ろうとしたり、死んだ恋人をコンピューター上に再現する為に犯罪犯したり
恋愛フラグや愛情表現が基本ストレートじゃないあの漫画で
屋子と同世代の相手役として、わりと普通の恋愛モノが作りやすいというか
カプ的に美味しい感じで人気あるってのもあるかも

429 :人気不人気:2007/10/06(土) 16:27:09 ID:+5xDDc8p0
根雨炉の人気投票といえば、それまでそれなりの位置に居たイシガキが
突然ビックリする程順位が落ちたのは何故だろう。
最初の頃からずっと「ササヅカにくっついてチョロチョロしてるだけで役立たず。
いつもプラモ作ったりオタグッズ買い漁ったりするのを破壊されまくるネタキャラ」
と一環してる扱いだし、ああいうキャラは大抵そこそこ良くも悪くもない順位を
キープ出来るポジションだと思ってたけど・・・

430 :人気:2007/10/06(土) 16:51:58 ID:E0gwSRj/O
順位は相対的なものだから。
本人が同じポジションでも周りが上がれば順位は下がる。

431 :人気:2007/10/06(土) 17:12:41 ID:ZWtOdrg/O
意志垣は初期の頃に比べると大分出番も減ったしね
後、あの漫画で数少ない「可愛い年下タイプの男の子」というポジションを火口に取られたというのもあるかも

432 :人気:2007/10/06(土) 18:19:53 ID:D24GBRTy0
火口が例え叩かれ要素があってもそれが「同人的においしい」と変換できる欠点なのに対し
意思垣は出番も減った上にそのプラモネタなどがうまく発展できないキャラだからでは
どうでもいいけど、あの世界では役に立たないマツダ(死帳)ポジなんだろうな

寝雨露繋がりで自分も考察願い
臼井が人間的に凄いキツイキャラで、家族皆殺しにされた笹書にも暴言吐いたりとか
フォローできない言動が多いのにそれなりに好かれていてカプ人気もあるのは何で?

433 :不人気:2007/10/06(土) 18:26:41 ID:P05WMn02O
ちょっと昔の作品だけど、飛翔ゴルフ漫画の鳥素炭が人気だったのは何故?
DQNではないが問題児タイプの性格や、暴力こそないけど主人公のライバルに吐いた暴言など、結構叩かれ要素はあるのに、
最終的には結構な人気キャラだった。同じ問題児&不幸な過去持ちキャラだった鰤字っ都はサブキャラとは思えないほどの袋叩きだったのに、この差はなんでだろう。

434 :人気:2007/10/06(土) 21:15:14 ID:bN/Nt7w30
>411
自分は映画見たんだが、いまいち専名好きになれなかった。
理由としては(以下ちょいネタバレあり)

・苺たちが、専名の持っている情報を必要としているのをいい事に、
苺を散々引っ張りまわす(食事奢らせたりもする)
・だが実は線名は記憶喪失の為、苺たちの欲する情報を提供できない
・万引きをして開き直る
・万引きに気づいた苺が、慌てて代金を払いにいくのを見て小馬鹿にする
・苺と初遭遇時は、「うるせえ、ばーか」と言った挙句、蹴り飛ばす
・専名が敵に囚われてしまうと、世界崩壊の原因になると教えられたあとに、
単身「私だって戦えるんだから」と敵に突っ込み、一撃で捕まる。
・劇中の苺が、何事にも専名優先、専名が大切!にしか見えない
・苺が専名に惹かれる描写が見当たらない為、↑の行動が( ゚Д゚)ハァ?

自分としては、特に万引きと足手まとい描写がむかついた。
それと、苺以外のキャラが本命の自分でも、苺の専名マンセーっぷりは
気分悪かったので、苺(もしくは苺絡みのカプ)が本命の人には、
見るに耐えなかったのではないかと思う。


435 :人気不人気:2007/10/06(土) 22:37:50 ID:17TBJbx00
>>432
臼井は典型的なツンデレタイプだから

性格や言動がキツ過ぎな部分もあるが
一方で才捕獲の時に笹津化のために動いてくれたり重傷負ったらそれなりに気遣ったり
火口が警察辞めようとしたらフォローしたりなど部下思いな部分もきちんと描かれている
キツイ物言いだが言ってること自体は正当なものも多いし

同人的には他の人気の高い警察キャラとの絡みも多く
笹津化や尽くしとは昔からの友人というおいしい設定
その上、可愛いものと甘いもの好き、低い身長を気にしているとか後から新しい要素も加わり
一気に腐女子が喰らいついた感じ
本スレでもそこら辺のネタ人気が高い感じ


436 :人気:2007/10/07(日) 00:54:43 ID:yjS1RGxM0
あと基本的にダメ上司じゃなくてちゃんと仕事ができる有能上司ってフォローが入ってたり
八子に暴言吐いて苦手扱いされてたけどオマケ漫画や本編で
甘いもの好き、可愛いもの好きで「苦手じゃないかも」と思われたり
八子の力を信頼して出前奢ったりフォローがあったし

437 :人気不人気:2007/10/07(日) 01:12:44 ID:Bt0v2/1L0
>433
容姿がいい&ゴルフTUEEE&過去が不幸だからじゃないかな。
同人的には前に考察されてたクール系ライバルキャラどんぴしゃな希ガス。

鰤は乱暴な言葉遣いとか粗忽さが気になったよ。個人的には俺女UZEEE!
そういえば打ち切りの弊害を一番被ったキャラだったよね。
あの風呂敷は広げるべきじゃなかった…

438 :人気:2007/10/07(日) 03:19:25 ID:OJGNtMgbO
俺女といえば新鬼無社の赤根もそうですが俺女に加えあのゲームで浮きまくりなロリですがアンチが少なく人気が高いのは何故でしょう。

439 :人気:2007/10/07(日) 10:25:11 ID:kvFY8RTOO
>>427
人気投票の順位のみに限っていえば、投票期間が樋口の見せ場(不幸な過去とか色々)
の直後だったから単純に春編で出番の少ない佐々塚を抜き去ったんだと思う
同じくいい出番が与えられてた春(張る川含む)や接奈もなかなかいい順位になってたし

440 :人気:2007/10/07(日) 16:51:56 ID:GJ5NXY3q0
考察願いです。

GS三上の三上と素例屋ー図の理奈は、性格やお金好きな所や作品内で最初から
ほぼ最強クラスの能力を持っていたりと共通する部分が多いと思います。
二人の性格は主人公としては規格外と言うか外道というか変化球で
正統派ではない為に好き嫌いが別れるのは分かります。
ですが、安置の数が理奈に比べて三上のほうが断然多い気がします。
なぜこんなに差があるのでしょうか?
三上に比べて理奈が好かれてる、三上が理奈に比べて安置の多い理由って何なのでしょう?

441 :人気:2007/10/07(日) 17:11:05 ID:pAlAdQYS0
素例ヤーズは理奈が嫌いだったら最初から受け付けないタイプの作品で
三上は実質的な主人公が邪だから三上が嫌いでも
楽しめるタイプの作品だからってのもあるんじゃないの?

理奈はファンタジーものの一見可愛いヒロインが
めちゃくちゃ強くていい性格してるって所が新鮮でウケたってのもあるし

442 :好き嫌い:2007/10/07(日) 17:51:23 ID:vLALSxKt0
以前里奈は考察が結構出てたな。
確か春日との比較で。

里奈ってのはあんまりネチネチしてなくて、
さっぱりしているキャラ。
それに里奈はしっかり弱点があるって描写
されてるから最強ステータスってわけじゃない。

確かこんな感じだった気がする。

443 :人気:2007/10/07(日) 18:00:37 ID:DLqhV3QH0
>>440
舞台世界と服装の違いがまず大きいと思う。

三上は一応現実世界のキャラで、ヲタ層には好かれにくい派手な大人の女。
ボディコンとか、連載開始当時にはケバい女の象徴的なファッションだったはず。
しかも対抗ヒロイン的な存在として清楚な見た目の少女がいる。

対して里奈はファンタジー世界の魔法使いで、当然現実味のあるファッションではない。
恋愛的なライバルは存在せず、魔法使いとしてのライバルはいるが、
そっちの方が見た目は派手で年齢も上なので、比較すると里奈の少女っぽさが引き立つ。

性格が似てるというだけで、萌え属性は全然違う。

444 :人気:2007/10/07(日) 19:02:44 ID:Z/zDCZTX0
三上は人気が低いだけで
叩かれまっくてたようには見えなかったけどなぁ

445 :人気:2007/10/07(日) 19:06:40 ID:QskkBoEo0
>>440
作品の媒体と相棒との描かれ方の違いかな。

理奈→ラノベの一人称視点・相棒が常に理奈のサポートに回る
三上→少年マンガ・相棒が実質的には主人公

少年マンガだとどうしても男性読者は男性キャラに感情移入しがちだから
報われなかったりこき使われたりする描写にむかついてしまうのかも。

446 :人気:2007/10/07(日) 19:15:41 ID:cWSmGErV0
過去スレに出てたけど、里奈は破天荒に見えて実は結構まとも。
「規格外というか外道と言うか」というほど外れているわけではなく、むしろどちらかと言えば正統派に近い。
基本的に振り回す対象は悪人で、一般人にはそう大した迷惑はかけない。

447 :人気:2007/10/07(日) 20:07:35 ID:9fW0LckF0
三上は高飛車要素もあったし、里奈に比べて周囲(というか邪)を
わざとはっきりいじめたからかな。
邪をドジ主人公として描写するには、三上がいじめるシーンが必要だったからだろうけど。
あと、三上は見かけからして性格がキツそうでとっつにくかったのかも。

448 :人気:2007/10/07(日) 20:20:09 ID:AFAo8ipXO
脳噛根雨露についてですが、何故同人では弥子受けが人気なのでしょう。
801人気が高い飛翔漫画の中でノマカプが強い珍しい例ではないでしょうか。
それなりに腐が好みそうな要素もあるとおもうのですが…

449 :人気:2007/10/07(日) 20:26:35 ID:jSviW0S+0
いわゆる視点人物だし、見た目も性格もあまり癖のないタイプだから、
逆ハーレムを楽しみたいドリ層に受けたんじゃないかな。

450 :人気:2007/10/07(日) 20:32:57 ID:z6VSCnNT0
絵柄が独特だしストーリーは少年漫画だけどフォーマットが少女漫画っぽいというか
少女探偵にドS魔人助手+用心棒+刑事とか男キャラに囲まれてて
逆ハー妄想しやすい感じだからじゃないの?
音雨露との関係にしても表向きは忠実な助手だけど
裏ではドSで八子をイジめまくってるとか少女漫画でありそうなパターンだしな

八子も苛められたり虐げられてショボ扱いされるけど美少女って設定だったり
男まさりタイプじゃないけど性格も見ためもわりと中性的で色気より食い気だから
女おんなしてなくて801好きでもそこまで抵抗なくハマれるし

451 :不人気:2007/10/07(日) 20:44:52 ID:MXkfmGjoO
三上の話題に戻るけど、あの作品はいわゆるダブルヒロイン作品だったけど、ヒロイン論争で荒れたというイメージがないのはなんでだろう。
片や一歩間違えれば暴力女、片や空気感が作中のネタにすらなった扱い、おまけに性格もほぼ真逆というポジションなのになんでだろう。
そしてその肝心の邪こそゲストキャラ含めたら立てたフラグの数は片手の指ではとても足りないほどの男なのに、
何故かこの方面でも叩かれてはいなかった。なんでだろう。

452 :人気:2007/10/07(日) 20:47:25 ID:z6VSCnNT0
>>451
邪はどんな相手でもまんべんなく全力で口説くから
自分も口説いてくれそうとか退屈しなさそうって理由で
逆に女性人気あったと作者が自分で言ってたような

453 :人気:2007/10/07(日) 21:22:10 ID:YNTrF1dw0
>>451
はっきりとWヒロイン&邪ヒーローになったのが、もう作品の最後も最後で
その頃にはファンは、もう誰がヒロインか誰がヒーローかというような問題には気を取られなかった。
い つ 打 ち 切 り が 来 る か
それが切実すぎたからwww

454 :人気:2007/10/07(日) 22:02:33 ID:zcJfTXUc0
>>451
お衣ちゃんは元々幽霊というポジションで立ち位置が違ったのと、
平行世界の未来で邪と三上が夫婦になってたりの描写があった。
決定的なのは、前世からの縁が邪と三上にあったことのような気がする。
そのころにはお衣ちゃん空気化だったし。
何故か作品の最後の頃に、Wヒロインをうちだしていたが…。

455 :人気:2007/10/07(日) 23:10:45 ID:0w7wbR5J0
>>451
最初っから「タラシ」という設定で包み隠さず堂々としていたからでは?
もともと前提としてキャラの根幹を成していたなら逆にその方面では叩かれない。

456 :人気:2007/10/08(月) 00:24:28 ID:9YoAQEQg0
というか、GS三上ってもしかして作品人気自体が低い?
アニメ化もされてたし自分としては結構好きと言うかメジャーな作品だと思ってた
のですが、なんだかここまでの書き込み読んでるとそうでも無い気がするんですが。

457 :人気:2007/10/08(月) 00:31:52 ID:fyWHPba20
作品自体は人気あったけど何せ古い作品だからなあ
同人人気は女性向けでは皆無だったし
男性向けでは多少流行ったらしいが

458 :人気:2007/10/08(月) 02:17:14 ID:X+G20E3G0
利ボーソの投票結果おもしろかったw
黒ー無ド黒すごい人気だな、女2位に3倍近い差だし
男一位の日張りに二倍近い差があるなんて驚いた
てっきり男キャラしか人気無いと思っていたから意外

自分はいつも流し読みなんで申し訳ないけど
ドクーロってそんなに人気が出るようなキャラだっけ?

459 :人気:2007/10/08(月) 02:26:43 ID:AgJqth5a0
>458
・男キャラと女キャラ両方に票入れなきゃいけないシステム
・男キャラのエントリーは50人、女キャラは20人
よって女一位の獲得数が男一位の倍になるのは必然

460 :人気不人気:2007/10/08(月) 02:43:15 ID:7YQldO210
>>448
屋子の成長とそれに期待する寝雨露、がメインテーマのひとつだからでは?
他の連載陣と違って、屋子と寝雨露の絡みが漫画に欠かせない
しかもあくまでパートナーとしての描写だから、妄想の余地があってカプに発展させ易い
そして男性キャラがメインではない時期が長らく続いた
結果男女カプが主流になったというイマゲ


>>432
登場二回目にして爆弾犯はもう現れない!と断言→背後で大爆発、とやらかしちゃったからw
あれで臼井はギャグキャラなんだと思ったよ
ひどいあだ名もつけられてるし、フォローできない部分があるにしても、それはそれとして
好いてる人がいるんだと思う




461 :人気:2007/10/08(月) 03:31:49 ID:7GrUxc0F0
>>456
まさか。超人気作だった。
連載長引きすぎて最後はgdgdだったけど。
ただ同人的にどうかというとそうでもなく、むしろ一般人気のが高かった作品。
というか一般人気でもなく、漫画読み人気という感じ?同人層ともまた違うオタク人気。

462 :人気:2007/10/08(月) 04:22:43 ID:105msxax0
一定年齢層以上のオタはみんな覚えてる感じだな>三上
読んだことなくても名前くらいは知ってた
なつかしい…

463 :人気:2007/10/08(月) 08:48:29 ID:823RGdWs0
>>456
90年代前半の男性向け同人はらんまや格闘ゲームが主流だったんだけど、
三上は一般人気の方が高かったとはいえ同人でも三番手ジャンル程度の
人気はあったよ
邪が中国のおっさんから媚薬もらってヒロイン戴きまくるテンプレエロがかなり
描かれた記憶あるし
当時2ちゃんがあれば【GS三上の邪は神】なんてスレが大学生活板あたりで
乱立してたに違いない

464 :人気不人気:2007/10/08(月) 13:40:38 ID:/tn5tUwu0
考察お願いします。

七つのボールを集める漫画の女キャラは
比較的気が強いキャラが多く、一癖も
ふた癖もあるキャラが多いと聞きました。

この手の女キャラっていうのは好き嫌いが
分かれやすいと思いますが叩かれキャラ
などではあまり叩かれないと思います。
そこらへんの理由を教えてください。


465 :人気:2007/10/08(月) 14:20:32 ID:Nxng4LZ80
放映当時、乳は結構叩かれてたと思う
アニメ雑誌で「なんで乳はこんなに叩かれるの?母親が子供の心配するのは当たり前じゃない!」
みたいな投稿を読んだ記憶がある。

466 :人気:2007/10/08(月) 14:46:09 ID:fyWHPba20
>>461
今でいうアニメ版春日やラキ☆ヌタや粂田みたいに
よく言われる「オタクの嗜み」というか、オタクなら同人・非同人、男女関わらず
ガチヲタだろうがライトヲタだろうが、とりあえず名前は知ってるし
一応メインキャラやおおまかな内容もだいたい知ってるって程度の知名度はあったね

昔は「網棚の飛翔・ラーメン屋のマガジソ・漫研の日曜」って言われてて
昔のオタクの嗜み系雑誌だったし

>>465
今考えたら御供は働かないでバトルだなんだってブラブラしてるし
乳の心配や厳しくなるのも納得できるんだけど
当時は可愛かった乳がガミガミうるさい教育ママになったと叩かれてたなあ

467 :人気:2007/10/08(月) 14:56:55 ID:+gIqC3mR0
>>464
自分が思うにこんなかんじ。

・気は強いけれど、自分の分は弁え、男達の足を引っ張るようなまねはしないから。

武流真は力はないけど代わりに、その天才的な頭脳を生かし、未来でタイムマシンを発明したし、
乳は口はうるさいけど、きちんと家庭の事を守る良妻賢母だし、
B出るは自分が着いて行くと、足でまといになるという事をすぐに理解し、大人しく待つ事を選択したし、
彼女らは、自分のやれる事をきちんとやっている。

・能力的には超・ハイスペックな女が多いのに、マンセー描写が殆どないから。あっても、あっさり。

・龍玉キャラ全てに言えることだけど、心理描写が非常に薄く、
読者の同情を引こうとするような演出が、一切ないから。

「鬱陶しさ」がほとんどないんだな。
そして、上記の「足を引っ張らない」「マンセー描写がない」この二点に背いてしまった、
アニメオリジナルのG・Tの御飯の娘は、未だに結構叩かれたりしているのを見る。


468 :人気:2007/10/08(月) 16:23:05 ID:TRVW7Psv0
>>467
その羅列に挙がっていない、18ゴウはどうなんだろう。
彼女の存在がセノレ完全体への原因になってしまう、という事で
色々とゴタゴタしてたけど・・・
それともあそこは普通に、叩かれるとしたら栗リンなんだろうか。
「それほど悪い奴じゃない、マッドサイエンティストに改造されてしまった可哀想な人なんだ」
という同情心から救おうとしてるんじゃなく
18ゴウが可愛くて好きになっちゃったから、という感情丸出しで双子の弟は完全スルーしてたし。

469 :人気:2007/10/08(月) 16:34:17 ID:fyWHPba20
18ゴウは素直クールの走りでわりと人気あったような
栗リンいいなーって意見結構あったし
栗リンとのカプも普通に人気あった

470 :人気:2007/10/08(月) 16:57:01 ID:E0tYfkOdO
戦闘員で普通に強かったからな。
単純に強い→すごいみたいな認識が多かった。

471 :考察:2007/10/08(月) 17:24:17 ID:DFWJq2fF0
>>468
同情云々じゃなく好きだから何とかしたい
というのが逆に好感持てた

472 :人気:2007/10/09(火) 01:13:06 ID:rXoqmGHf0
叩きが少ないのは、単にバトルメインの漫画で女キャラにバトル要員が少なかったから
出番が少なくて多少嫌いでも気にならないというのもあったんじゃないかな。
量的にも比重的にも、バトル描写<恋愛描写になることが絶対有り得ない作品だし。
もし好きじゃなかったとしても脳内スルーできる位置付けというか。

473 :人気:2007/10/09(火) 02:23:09 ID:An8YV5MY0
>読者の同情を引こうとするような演出が、一切ないから。
トリヤマの漫画は結構ドライだからなー
湿っぽい描写とかもあんまないよな

474 :人気:2007/10/09(火) 15:14:52 ID:dE4ZtSrF0
18ゴウって素直クール?
ツンデレな気がしてたが。

475 :人気不人気:2007/10/09(火) 19:34:23 ID:x6jdxwPJ0
トリヤマ作品は本人が恋愛描写が苦手だから、特に
男女のシーンがさらっと書かれてるな。
自分はドラゴンボール世代じゃないからよく知らないけど、
多分当時見てた人でブル間と野菜王子が
くっ付くとは思ってなかっただろうし。
それ位あっさりしてるってことだろうな。多分。

後どうしてもトリヤマが気の強い女性しか
出せないってところからあんまり湿っぽい女キャラが
出なかったからたたかれ要素がなかったんだろうな。
きつい女はたくさんいたけど……。


476 :人気:2007/10/09(火) 19:45:36 ID:u8PV165N0
いい意味で恋愛描写が印象に残らないんだよな。
>>468の経緯も言われるまで忘れてたw

当時は18号に対しては普通に強い!カッコイイ!女戦士って珍しいなって印象しかなかったし、
あんだけ強いセノレが完全体になっちまったらどうなるんだ?とハラハラしたりとか、
そういうことしか覚えてなかった。

477 :人気:2007/10/09(火) 21:06:34 ID:QoosUcxi0
かわいくてかっこいい女戦士だから、そう簡単に退場してほしくなかった
だから栗リンが18を見逃したときも、オイオイとは思ったけどそれ以上に「でかした!」と感じたなー

478 :人気:2007/10/09(火) 21:32:34 ID:nQZA1SV70
18は最初たしかに素直クールだったけど、話が進むにつれ
17の悪ガキっぽい性格や言葉遣いが混入してきて結果ツンデレくさくなったという印象があるw

479 :人気:2007/10/09(火) 21:35:22 ID:VuGsaj5lO
作風がカラッとしてるし、人が死ぬとしても
それでも神竜なら何とかしてくれるという安心感?があったので
お前のせいで!とか叩こうという気がおこらなかったな

480 :人気:2007/10/10(水) 01:18:45 ID:JKKDfjGl0
けどその神龍に頼りすぎてた御供はちょっと叩かれてたな
さすがに「後で生き返らせるからおk」なんてそんなゲームチックな

481 :人気:2007/10/10(水) 05:26:56 ID:6RyyN3mw0
少女漫画ですが「朴は芋兎戸に鯉をする」が兄妹は叩かれて、高校寮長の二人の方は
あまり叩かれてないのは何故?
この作品のキャラは大抵叩かれてると思うのですがこの二人はそうでもないみたいです。

というかこの漫画自体が映画化もされる程人気があったとはとても思えません。
少女コミックでエロが受けたんだったら先駆けのマユたんがいるし・・・一体どこに受けたの?

482 :考察:2007/10/10(水) 07:55:56 ID:M4x07Bh2O
考察依頼です。
なぜ蟹版の案はあそこまで叩かれているのでしょうか。
自分は当時何も思わなかったのですが。

483 :人気:2007/10/10(水) 09:33:15 ID:Svt475Jf0
>>481
その作品、今やってる寮長カップルの話は最初の方しか読んでないけど、考察。
多分シチュとかキャラの違いじゃないかな?
兄妹の方は、元々謹慎創刊って言う色々危うさのある話なのに、兄の方が身勝手と言うか
自我の強い性格で、いわゆる厨2病っぽい感じ。
それに兄妹には作者の思い入れが強くて多少贔屓目が入ってたって話も聞くからそれも要因かと。

それに対して寮長の方が、最終的には男の方が死ぬ(って設定だよね?)
から、ある種同情と言うか、先が見えてる切ない恋愛、そういう気持ちで読者も見てるのかも。
それに描写が妹達ほどねっとりしてない、と言うか切ないけど爽やかな恋愛のイメージ、って自分は思った
映画化についてはなんとも言えないなー、自分もそんな人気は無いと思ったし

484 :人物:2007/10/10(水) 13:36:53 ID:nl9nWGb0O
映画化云々は人気とかあまり関係ないような
何でこんな作品がアニメ化?って現象が飛翔ですら起こってる位だし

485 :人気:2007/10/10(水) 14:16:05 ID:hVTu9apG0
>>482
初期はほのぼのギャグみたいな作品だったのに
続編の超蟹版になってから案メインのシリアスSFラブコメになって
作品自体が微妙になったから戦犯扱いされたのと

初期のキャラ(特にツンデレお嬢様の牛乳)がないがしろになって
案がメインヒロインになって牛乳が単なる当て馬化したのも叩かれた
続編からのニューキャラであんまり作中世界に溶け込めないまま
メインヒロイン化してしかもキーパーソンで作品自体がガラっと変わったからなあ

486 :人気:2007/10/11(木) 22:25:08 ID:Rz8GK93x0
男女カプスレで夫婦属性の人が増えてるのは、
オタクの年齢が上がったからというより
単に夫婦が義兄妹のように注目されそうでされなかった属性だからですか?

487 :人気:2007/10/11(木) 23:15:47 ID:d03LKBFJ0
考察依頼
今某スレ見てて思ったんだけど、
代の代冒険のひゅん蹴るが叩かれまくったのはなんでなんだろう。

・不死身
・タイミングを見計らったような登場
・主人公パーティーの中でも頭一つ抜けた強さ
・兄さんキャラ
・元敵
とひゅん蹴ると同じようなキャラの☆矢の一揆は(ネタキャラに近い扱いかもしれないけど)
叩かれているのはあまり見たことがないのに。

やっぱり間ぁ夢や詠美との恋愛描写があったのと、
美形なのが原因なんだろうか。

488 :考察:2007/10/12(金) 00:30:42 ID:fCt0L7HKO
>>486
一昔前の夫婦キャラというとある程度年がいった熟年世代がほとんどだったけど
最近は恋人の延長のような若い夫婦キャラも増えているからカプ萌えしやすいのでは?
熟年カプは相応の魅力や萌えポイントはあるけど、自分の親を想像してしまって
萌えにくいというのはあると思う。

>>487
マァ無絡みでいうなら男性は圧倒的にPOP派が多かったから
ゆんけるにマァ無を盗られそうなPOPに感情移入→ゆんける嫌いになる。

489 :人気:2007/10/12(金) 00:57:25 ID:5VeNw8170
>>487
ひゅん蹴るが叩かれまくってるとは知らなかったけど
ストーリー的に不死身設定が面白くない(どうせ結局生きてるんだろ?的な)せいなのでは?
☆矢の一揆は作品のカラーに合ってるからいいけど、台は一応死んだら終わりって世界観だし。
恋愛描写のせいで嫌われてる意見は見たことないから違うと思う。(どっちかというと
間ぁ無や詠美の方が叩かれてるような…)

490 :考察:2007/10/12(金) 00:58:19 ID:oeSWgKJg0
豚切りスマソ 自分も考察依頼

復活の主人公母の人気についてお願いします
自分も主人公母大好きなのですが
ノマ801関わらず、大抵どこのサイトでも
主人公母に対しては好意的意見が多く、アンチを殆ど見た事がありません
だけど、その割には人気投票では特別順位が良くないのも気になります
いわゆる「広く浅く」人気のあるタイプなのでしょうか?

491 :人気:2007/10/12(金) 01:05:58 ID:7P9jGxON0
>>490
30過ぎの子持ち主婦にしては健闘した順位だと思うが……
主人公の母ちゃんが一番人気ヒロインなんて鯵っ子だけで充分だ

492 :考察:2007/10/12(金) 01:43:45 ID:lo2DvN7e0
自分も考察。
昔アニメでやってた沿い度のヒロイン、フィー根が
天然で物語の鍵となる人物で、なおかつ守られ
系ヒロインとたたかれそうな要素が
そこそこあったのに、男女ともに人気があった
理由がわかりません。
しかも原作が頃頃だったのにもかかわらずです。
考察お願いします。

493 :人気:2007/10/12(金) 02:37:40 ID:XKixtcZx0
>>487
一揆も車田絵的には美形だと思うが…まあそれはともかく。

世界観の違いが大きいと思う。
セイントの場合一般人描写がほとんどなかったから生々しさが薄められて
「元敵」部分への引っかかりが薄かったのに対して
台の場合序盤から一般人が描写されていたので元敵だった剣士に対して
より「どのツラ下げて」的な印象を持たれやすかったんじゃないだろうか?

>>490
>いわゆる「広く浅く」人気のあるタイプなのでしょうか?

まったくその通りだと思う。

494 :人気:2007/10/12(金) 03:41:29 ID:Pyn621Cn0
>>492
原作が頃頃だと意外性が強まる理由がよく分らないが、とりあえず箇条書き

・天然っぷりが、作品の雰囲気にマッチしていて浮いていない
・守られキャラというほど守られてばかりではない
・余計なことをして足手まといになることもなく、自分の役割をきちんとこなしていた
・常に物語の中心にいたわけではなく、他キャラの物語もきちんと描かれていた
・二部に出てきた主人公の当て馬キャラに惚れられていたくらいで過剰なモテキャラではない
・当て馬キャラも、作中不当な扱いを受けていたわけではない
・最初から主人公との仲が鉄板だったが、恋愛脳というわけではない
・単独ヒロインで、主人公を取り合う準ヒロインのような存在がいなかった

派閥争いが起こるような対立キャラはいなかったし
叩かれるようなことは別にしてなかったから、叩かれなかっただけだと思う

495 :人気:2007/10/12(金) 08:55:14 ID:5UZIYc5W0
>>493
あと、黒髪で暑苦しくてクドイ系の美形は男性受けいいよね。
逆に線の細いさわやか系は嫌われやすい。

496 :人気:2007/10/12(金) 11:06:52 ID:N/kc79l40
情けない泣き虫の男の子から、努力と根性・勇気で徐々に成長していったPOPと
初めからなんでもスマートになんでもこなす+不幸な生い立ちでまぁむに惚れられてる感じなヒュン蹴るじゃあ、
男性人気はPOP>>>>(越えられない壁)>>>ヒュン蹴るになるのは予想できるし、

箇条書きマジックによる同じようなキャラ設定でも、
一揆は元は敵でも弟思いだったりして仲間になるまでの過程にそう違和感も感じなかった。
不死身と言うのもクロスの象徴が不死鳥なんだし、ありかなーと思えるもんな。
ヒュン蹴るは逆に、なんでお前毎回生きてんの?って疑問が出てくる。

497 :人気:2007/10/12(金) 11:56:12 ID:TePo3W1vO
そうだ

498 :ガチ:2007/10/12(金) 18:03:21 ID:cCTiAzlfO
春日の小泉が他のキャラと比べるとあまり叩かれないのはなんでだ?本性がわからないから?
これから先小泉の本来の性格がわかったりすると叩かれたりするかな

499 :人気:2007/10/12(金) 18:07:05 ID:bz1Lmie10
>>498
叩くよりもネタキャラとして有名になっちゃったからじゃないか?
叩く人間も居るが、それ以上に気に入ってる人間が多そう

500 :人気:2007/10/12(金) 18:30:51 ID:zOOeY4/fO
ネタキャラとしても人気あるし、見た目良いけど主要女キャラからモテモテじゃないし
あと、中の人が男性人気もそこそこあるから、かな

501 :人気:2007/10/12(金) 18:31:47 ID:PNJUwF2cO
いまどうなのか分からんが銀玉の山先はなんであんなに人気あったんだろ?
出番あれだしとくに美形には見えないし

502 :人気:2007/10/12(金) 19:09:19 ID:zNLZZsZwO
>>500
初期は出番は少ないもののミントンネタや肘肩との主従が美味しかったから人気だったと思う
あと美形ではないが不細工でもない癖のない顔だから同人で描く分にはあまり支障がない

今は割とキャラの扱いや矛盾で叩かれがちだった動乱編でもキャラのぶれがなくて本スレでも好評だったしまだ人気はあるのでは


503 :人気:2007/10/12(金) 20:13:17 ID:ToR3sLXX0
山先は人気な理由は >>502に加えて

・新鮮組は名前が出ているのに、顔が分からないキャラが多い。
結果新鮮組で同人をしたい人はCPの組み合わせが限られる
・山先は年齢、過去等明らかになっていない部分が多いので同人的に妄想しやすい。
辺りかな。同人的理由は。
山先の人気は動乱編後にも主人公の話があったし、アニメでも美味しい役どころ、
更にDVDの投票枠にも入っていたくらいだから未だに人気はあるだろう。

504 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/10/12(金) 22:41:12 ID:HrYUbGiD0
>>498
たたくほど出番ないのだよ。脇に徹してるキャラだ。
本性がわかる話なんてあるのやら。

505 :人気:2007/10/13(土) 07:56:10 ID:vC8oWT6N0
>>498
出番が少なくて考えている事が判らない、得体が知れないから苦手という意見は聞いたことがある。

506 :人気:2007/10/13(土) 14:52:25 ID:rhiuXsH70
>>490
浅く広くというよりはただ好感が持てる脇役っていうレベルなんじゃないの。
その母親をメインで扱ってるとか作品中一番好きとかいう人が
沢山いるなら話は違うけど。
親なら801だろうとノマだろうとまず対抗キャラにはなり得ないから
素直な目で評価できるし、人柄さえ良ければ普通に褒められると思う。

507 :人気:2007/10/13(土) 14:57:02 ID:eHY09kvT0
まあ脇キャラやモブキャラで若くて綺麗なキャラが出ると
ネタ人気というか局地的人気が出る事がよくあるからなあ
モブ萌えっていうジャンルもある位だし

508 :人気:2007/10/13(土) 15:56:12 ID:JLkIcsyDO
>>506
そういうのを「広く浅く」と言うのでは?
「熱烈に好き」なファンは少ない脇役だけど、大抵の読者に「好感を持たれてる」。

509 :人気不人気:2007/10/13(土) 22:05:26 ID:ncQB5aCx0
>>507
それが顕著に出たのが光の碁だったな。
確かモブ役のお姉さんがすごい人気出たはず。
最萌えでもかなり上のほうまでいったし。
当然局地的人気だったけど。


女性キャラだと不人気&女性キャラが少ないとモブが
急に人気に出るよね。
あんまり例は思いつかないけど……。

510 :人気:2007/10/13(土) 23:07:57 ID:Zzqwc19X0
狩人のポン酢とか
人気投票でかなりいい順位にいてびっくりしたな

511 :人気:2007/10/13(土) 23:46:08 ID:jlH36Tw10
不細工二人美形一人の脇役トリオで
美形一人に注目が集まるとか、ベタだな…

512 :人気:2007/10/14(日) 02:10:52 ID:2SMvSDd/0
そういう、同じ条件だったはずの三人脇役の一人の美形が
他の主要キャラたちを殺してまで主人公と同じ地位にまで上りつめて
主人公よりも目立つようになってしまった漫画が今猛烈に叩かれてることを思い出した・・・

513 :人気:2007/10/14(日) 02:12:53 ID:fztFtohr0
>>511
悠伯の霧島を思い出した。
桑腹の子分トリオのうち、他の2人はブサ男なのに、こいつだけ何故か
パツキンの美形に描かれていて、実際初期の人気投票でもかなり上位にいた
覚えがあるw
マジで話にはほとんど絡まず、ただ桑腹の背景でダベってるだけのモブキャラだったのに。

514 :人気:2007/10/14(日) 03:34:05 ID:u6lXfaWx0
考察お願いします

空気ギアのクノレノレが最近フルボッコにされてますがそれはなぜなんでしょうか?
元々ヒロイン交代とかである程度賛否両論なのはわかりますが
一揆の学校に行ったあたりまではまだ擁護や好意的な意見があったのに
尻薄戦あたりで嫌われまくっていてその理由がわかりません
作者贔屓が理由のようですが、元々天才キャラですし
性格的にも変わってないと思うのですが

前は「クノレノレ叩いてるのは○○厨だろ」とかそういうレスもあって
対抗カプの人がメインで叩いてるって雰囲気があったのですが
最近は「キャラとしては嫌いじゃないけど作中にはイラネ」とか
「さっさと一揆とくっついて退場しろ」とか
対抗カプの人が叩いてるわけではなさそうなので、本当によくわかりません。
考察お願いします

515 :人気:2007/10/14(日) 03:36:45 ID:u6lXfaWx0
あとクノレノレが所属している道具屋も同じく叩かれている理由もお願いします
最初は可愛い女の子集団で大人気だったのですが、
今はイラネ意見や道具屋のせいで糞化したという意見がかなり多い気がします

516 :人気:2007/10/14(日) 04:35:41 ID:jbqJHC3k0
>>514
今のネタバレスレ見てもわからないなら説明してもわからんと思うが・・・

昔から叩いてた人間も対抗カプの人間じゃないだろう、
元々主人公人気はそうあった漫画でもないし、ノマカプ自体ほとんどないジャンルだ。
昔から叩いてた人間はくるくるの性格自体が嫌いだった人間、
あるいは性格よりも、ニット帽が叩かれた時と同じように
そのキャラマンセーのために他のキャラが次々と犠牲になってくのを苦々しく思ってる人間。
今もマンセーの犠牲要員は増え続けてるから、
くるくる自身が変化しなくても敵は作り続けていっているだろう。

それとは別に、最近の叩きは道具屋に対する叩きと全く同じ性質と思ってもいい。
主人公が苦労して道具を手に入れて苦労して機械を組んで苦労して上に上がっていって、
というのをすべて無視して道具屋のチューンだけで素人集団を
王が3人いるチーム、しかも主人公のチームに勝たせてしまった。
だったら主人公も誰もいらず、適当な人材を道具屋(くるくる)がチューンすれば
ラスボスの対抗要員もできちゃうんじゃないのという話になる。
でもエロ可愛い女の子大好きなメインターゲットだろう童貞野郎達も、
根本的には少年漫画が好きでマガジンを読んでるんだから、
天才少女が主人公のような有様の流れで
男の主人公達の努力まで全部否定される話は読みたくないんだろう。

517 :人気:2007/10/14(日) 11:15:22 ID:c+09G1ua0
キャラではなく作品自体の同人人気に関してですが、考察お願いします。

例年、日曜朝の牛寺撮の同人人気が、船体より来ダーに集中しがちなのはなぜでしょう?
主観ですが作品の性質上、登場人物のキャラや友情などむしろ船体の方が判りやすく
同人受けしやすい気がします。

518 :人気:2007/10/14(日) 11:33:41 ID:wx1Rt8nK0
船体物→みんなでわいわい
雷だー→敵味方に分かれて濃い関係性
じゃないの?最近敵にも雷だーいるみたいだし。
後者の方が人気でそうだと思う。

519 :考察:2007/10/14(日) 12:48:57 ID:OhysbbvjO
>>517
何かのインタビューで見たけど
「雷だーは毎回新しい設定を模索し、船体は王道を極めるショートケーキのようなもの」だそうな。
良く言えば分かりやすいけど、悪く言えばベタで代わり映えしない、飽きやすいということでは?
多少設定や新基軸が加わっても「五人の戦士が一人の敵と戦い、巨大化し復活した敵を巨大ロボでやっつける」
というのは30年前からどの作品もほとんど同じでネタもほぼ尽きかけているからでは。
もう何回か過去とモチーフ被っている作品も多いしね。自分は船体好きだけど。

520 :人気:2007/10/14(日) 12:56:20 ID:1bVqlZZz0
船体モノは15年前の番組と差し替えても全然違和感ないもんなきっと。
違うのは女の子のメイクくらいだ

521 :考察:2007/10/14(日) 14:26:59 ID:M357DtwL0
来ダーがとりあえず
同属殺し・夏はお遊び回が入る・バイクに乗ってる
ぐらいしか基本フォーマットがない(バイク最近おざなりだけど)
のに対して戦隊は「そろそろ6人目の季節」とか話の流れまでほぼ様式美のように
決まってるからな
決められた流れの中でだと、ロボ燃えとかない限りキャラしかテンション上がるところがないしね
そのキャラだって万人が惚れ込むわけで無し、ある程度の人数が味方側にいる以上
関係性も限られてくるから、来ダーみたいなつかず離れずライバルとかもいないし

522 :人気:2007/10/14(日) 16:28:54 ID:O0qucdsF0
個人的に、様式が決まってるからこそ、
シリーズの中でお気に入りのパーティーを見つけたり、
わずかな個性やテンプレアレンジを楽しむのが好き。>船体
キャラクター構成や展開がうっすらと決まってるのは少年漫画や少女漫画も一緒だし…
あと、シリアス系(JETなど)よりほのぼの系(初期恐竜など)の人気が薄いと特板で嘆かれていました。

523 :人気:2007/10/14(日) 22:24:28 ID:Ud+DAYDbO
薔薇方面はよく知らないけど、男女では一昨年の魔法と去年の冒険は結構すごかったらしいとは聞いている。
魔法はメンバー内は兄妹だったのと、組み合わせが割と鉄板だったせいか荒れにくかったけど
冒険は副隊長周りでの隊長×副隊長と陰陽師×副隊長とか、
古代皇女周りでの相棒×皇女とスパイ×皇女
それに加えてスパイを巡ってスパイ×忍者とスパイ×猫娘でヒーロー論争、ヒロイン論争が激しかったらしい。

特に副隊長関連のダブルヒーロー論争は
一時は関連スレで副隊長関連のカプ話を出すのが憚られるほどだったとか。

524 :人気:2007/10/14(日) 23:10:49 ID:c+09G1ua0
>>517です。レスありがとうございます。

船体がフォーマットに忠実だからという理由は盲点でした。
確かに、時間船体など船体の中では悲劇的で型破りな作品の方が
同人人気が目立ちますね。

525 :人気:2007/10/15(月) 21:06:02 ID:2IkYPKcf0
勇泊牡丹や政権3栗ー鼠みたいな
長い髪orカラフルな髪+華やかで印象的ないっちょうら+常時手放さない武器or小動物
のキャラって作品を象徴する人気キャラになりやすいですよね。
いかにも二次キャラ〜って感じがいいのかな?

526 :人気:2007/10/15(月) 21:38:53 ID:EMfZP9oCO
いかにも二次元なド派手な外見のやつなんていっぱいいるが…
格ゲーアクションゲー系なんか見た目でキャラ立ちさせてなんぼだから
全員ありえねー髪型に一張羅に小道具かマスコットだよ。

527 :人気:2007/10/15(月) 21:50:46 ID:qdRTSNoUO
>>525
★矢の魚座は長い髪(アニメでは水色)で手には薔薇を持っているが人気はいまひとつ

528 :人気:2007/10/15(月) 22:04:12 ID:FMXglWctO
個性的な髪型、一張羅、小道具が
作品の中で比較的地味なキャラやアクの強すぎるキャラ、
それに、出番が少な過ぎるキャラや叩かれ要素が目立ち過ぎるキャラは
不人気キャラや叩かれキャラになりやすいイマゲ。
ファンが勝手に一番人気のキャラに劣等感を持ってる設定にしたりして。

529 :人気:2007/10/15(月) 23:41:13 ID:NiTDad+U0
>>525
釦は出番多い割に雄介達のサポートに徹している&サバサバした性格が人気なんだと思う
恋愛フラグもない(そもそも人間じゃない)
外見はあまり気合入れて描かれていない気がする
単行本読み返すと案外雑に描かれている表情も多い

530 :人気:2007/10/15(月) 23:44:02 ID:vlh7Goon0
>>525
そもそも政権3の場合メインの登場人物全員がその条件に当てはまるような気がする…

531 :人気:2007/10/15(月) 23:52:19 ID:cG2J/2MVO
>>529
釦って出番あったっけ
むしろ少し上で出てた脇役人気だと思った

532 :人気:2007/10/15(月) 23:54:19 ID:j3zwwG1JO
>>527
魚はアニメで作画崩壊とキャラ改変で人気でろって方が難しいと思う
でも容姿が同じ先代の方は人気あるし当てはまるんじゃないかな

533 :人気:2007/10/16(火) 01:05:03 ID:oJ7JUvTu0
>>525
そもそもそんな派手な髪型や髪色、目立つ衣装、小道具のキャラが出てくるような作品では
メインのキャラ全員がそんな感じのような気がする。
「見た目でキャラ立ちするような華やかで目立つ外見」そのものが
「メイン・重要キャラだということを表す記号」的に使われているというか。
逆にリアルな髪色を守るような作品では、もう作品単位でありえるような範囲に収まっていて
「作中設定でパンクス」とかでもない限りそうそう奇抜な容姿じゃない。

だから作品の看板役になるのもある意味当然と言えば当然。

534 :人気:2007/10/16(火) 01:17:52 ID:jQNYhPUT0
>>525
小道具やマスコットのない日常ヒロインでも
ファンが「物語の象徴」としてスライムポジションのマスコットと
抱き合わせてファンアートを描いてることも多いよ。
作品に出てきたコスを着せるとか別のキャラがやってたイベントをやらせるとか
元が良ければファンが妄想をたくましくしてくれる。
毒にも薬にもならない背景キャラは知らない。

>>530
でも、衣装デザインに一番力入ってるのはソーヌでは?
宝石と羽のついた兜にシースルーの花びら状ペチコートだぞ?
髪をなびかせるアニメと泣きじゃくるアニメ有りでクラスチェンジ3の技のエフェクトも一番派手だし。

535 :人気:2007/10/16(火) 05:22:07 ID:+stGrQv90
>>532
先代は美しい容姿が逆にコンプレックス
アニメ(映画)版はナルシスト

この違いはあるだろうね

536 :以来:2007/10/16(火) 11:18:48 ID:Z5TILyjW0
いままで出てるかもしれないが、仮面2の摩耶についてお願いします
人当たりのよい健康的なモテモテ美女設定で
聖女どころか女神呼ばわりされていたり
不幸な過去持ちで周防兄弟に思われていたり準の初恋の相手だったりと
叩かれそうな要素が結構あるように思えますが…叩きをほとんど見ません
やっぱり誰ともくっつかないからでしょうか?

とくに同人的にカプだと兄弟同士や辰や準のBLカプの邪魔扱いされてそうなんですが
これもみません…

537 :考察:2007/10/16(火) 11:34:05 ID:7Qtd49pc0
>>536
叩きが少ない理由としては
・ 積みのラストで死亡、死んだ人間は叩きにくい
・ 女神扱いされてるが、家庭に問題を抱える子供達の逃避
  &心の内で理想化された存在、として描かれてる
・ 理想の女神と現実を仲間がそれなりに納得してる
・ やや強引ながら主人公達より5歳上、という年上設定が緩和
・ 痛い言動も、結構無理して明るくしている、という描写がある

でもってカプ的には、あくまで「理想の母親」「憧れのお姉さん」
というポジションなので、恋愛的には勘違いでした、ですまされる範囲。
×で人気キャラの兄→マヤ描写が結構あったものの、
兄は弟第一なので、マヤと結ばれる事はないと予想されるから、かな〜と。

個人的には兄と魔やにくっついてもらいたかったくらいだったw

538 :人気:2007/10/16(火) 11:36:43 ID:78/eoKmB0
>>536
・性格や言動に目立つ粗がなく、叩きどころが少ない
・さっぱりした性格で自立した大人の女は女性人気が出易い
・死ぬキャラは叩かれにくい
・1作目主人公が誰を好きかはプレイヤーが選べるので他カプの邪魔にもなりにくい
・高校生組にとっては年上の「憧れのお姉さん」ポジションで、人によってはガチ恋愛相手と見なしてない
・2作目では主人公なので思い入れができたプレイヤーが多い

こんなもんかな?
更に言えば、不幸な過去はあの作品のキャラは高確率で持ってるし、
マヤはその中では不幸だからと言ってひん曲がってない上に大人キャラなので可哀想アピールとは感じない。
女神呼ばわりは世界観が世界観だからw

539 :にんきふにんき:2007/10/16(火) 11:54:46 ID:7HxtwOmNO
男達が麻耶争奪戦とかする気配皆無なのも要因かもね
そのせいで本編がくだくだになったりしないし

540 :人気:2007/10/16(火) 14:05:40 ID:OmJM/ik60
考察お願いします。
飛翔の狩人×狩人の蟻王と護衛軍3人、小麦の同人人気についてです。

最近出た24巻と連載再開話を読んで、
「これだけキャラの立ってる悪役サイドはさぞかし同人的な人気もあるだろう」と
探してみたのですが、そうでもありませんでした。
(護衛軍の猫はちらほら見かけますが)

りょ団のような人気とまでは行かなくても、
作者の思い入れも感じられるし、もう少し人気があってもいいと思うのですが…。
なぜでしょうか。外見のせいですか?

541 :人気:2007/10/16(火) 14:56:54 ID:c5v1oAdb0
>>540
狩人自体、同人的に微妙ってのもあるかも
やっと連載再開したかと思えば、10週後にはまた休載するらしいし

あと、猫はビジュアルも喋り方も性格も、かなり同人受けしやすいというか取っ付きやすいと思う
一番最初に出てきて、護衛群の中でも最強っぽいしね
けど湯ピーとプ負は三枚目色が強いんだよなぁ、いまいち強さもわからないし

王と小麦のカプ?は、好きな男女カプスレで何度か見たから、萌えてる人もいるんじゃないかな
でもやっぱ、王の外見はどう見ても人外(自分はフリーザ様を思い出した)だし
小麦も常に鼻たらしてるから、ラブラブにするのはなかなか難しそうだw

んなわけで、「嫌いじゃないけど二次創作するほどでもない」って感じじゃね?
クモと違ってメインキャラとの絡みも猫以外ないし、初期から名前が出てたわけでもないので
まだ新参の敵というイメージが抜けきらないというか

542 :人気:2007/10/16(火) 15:03:24 ID:bUqhiBG70
>>534
栗ー鼠のテコ入れは何つーか、案じぇらの方が選ばれやすい事に対する差別化ってのもあるんでないの?
傭兵と案じぇらはステレオタイプなキャラだから選ばれやすいし、攻撃魔法持ちは彼女だし
女三人のうち年頃二人幼児一人で色気要員は二人、でもって王道っぽく見えるのは…となるから
栗ー鼠は別の点でメリットを用意したのかと思う
優遇措置っぽいものはあるけど説明は付けられるっちゃ付けられる気が
・ドット絵パターン→他キャラにも他キャラ特有のアニメあり。
・魔法王国にはルート次第では入れないが風王国には必ず入る
 →被侵略国は三国ともどのルートでも序盤で入れ、侵略国は対応ルートのみ進入可
・「真菜の女神に似ている」とほめられる→生母とは幼時に死別しているから、身近な美しい女性としての代案では。
 案じぇらも「お母さまに似てお美しくなって」と褒められている
・鷹目とのキスイベント?→恋愛色があるといえばある感じ。傭兵と案じぇらにもある。
・デザイン→どのキャラにも三パターン用意されている。
・技パターン→「女キャラが」「人気キャラが」優遇されてるのではなく「肉弾戦キャラが」優遇されてるともいえる
・婦等身ーイベント→風の王国出身者だから自然。

…と躍起になって書き込んではみたものの優遇されてるっぽい感じはやっぱあるんだよなー
性能的に劣っているの実は王道二人だし(最強敵に会うために入れる人はいるが)ステUP魔法持ちとして入れる人は多いからなー

543 :人気:2007/10/16(火) 16:33:37 ID:7ynYTEtO0
>>542
言われて思い出したが、上のほうにあった07考察でもちょっと触れられてたけど
当時ゲームではピンク王女みたいなタイプが人気で
金髪王女みたいなタイプは空気ってパターンが多かったな。
だからちょっと優遇気味にしてバランスを取ろうとしたのかな。

>>533
画面栄えのために原作では黒髪のキャラの髪を赤くしたり服を赤くしたりって話も出てたね。

544 :不人気:2007/10/16(火) 18:00:59 ID:HYbv3EGwO
仮面2に便乗。順って叩かれたの?
ガチホモを匂わせる言動は腐観点でなければ明らかなマイナスポイントだし、
誤解と暴走から多くの人間の人生を変えるきっかけを作り、
最終的にはほとんどお咎めなしでパーティーメンバー化という流れも叩かれそう。

545 :不人気:2007/10/16(火) 18:56:22 ID:PZ+uVHsM0
順に関しての叩きはほとんどが声も発言もキモイ系のホモ臭の嫌悪だったと思う。
でもこのゲームって作品好きの間でのキャラ叩きよりも
前作ファンによるゲームそのもの(シナリオ・スタッフ)への叩きが多かった。

ちなみに前出の摩耶への叩きもそこそこあったけど
それらは罰が出てからがほとんどで
罪では学生パーティーの中で一人だけ社会人のお姉さんポジション、
銀子の方が見た目も派手でリア受けしてたし良くも悪くもちょっと空気な存在だった。
で、悲劇的なEDだから叩かれることも無かったね。
罰では>>536の言うような要素で若干叩かれてはいた。

546 :人気:2007/10/16(火) 19:22:06 ID:vKCD7kbz0
流れ切って考察お願いします。

再生の指輪編ボスがいまいち不人気なのは何故でしょう?
ネタキャラとしては結構人気が有るようですがぶっちゃけキャラ単体としては
微妙どころか部下の鮫に負けてる有様です。
鮫が人気出るのは話の流れで剣士の誇りとか信念があってそれに準じて敵なのに
主人公側キャラ助けたりしているので分かるのですが、その鮫がボスに好意的なのに
ボスがそうでもない所か、死んだと思われる状況で鮫をあざ笑った為に鮫ファンに叩かれてると
言う訳でもないようですしイマイチボス不人気の理由が分かりません。
自分としては最初↑がボス不人気の理由かと思ったのですが、ファンや読者が鮫への同情心を
持つような一件では有ったけれど決してボスへの安置意見を持つようになった一件ではなかった気がします。

547 :人気不人気:2007/10/16(火) 19:31:48 ID:WLL4o2SP0
>>540
王様×チャンプ少女のカプは大人気だよ。
ジャンルサーチなんかでも、それまでは下の方の順位にいたサイトが
新刊発売と共に一気にランク上位に食い込んで不動の1位になったり等しているから、調べてみれば
カプカテゴリに入っていたり、宣伝文にそのカプの事書いてたりしている所が多かったりする。
ちょこっと「王麦いいな本書きたい」とサイトやペーパーで書いてたら
そこが普段やってるカプ・キャラよりも問い合わせや熱烈コールが来たり、という現象が起きてる模様。
だけど外見が人外×鼻水という事もあるし、どうこう言っても殺伐してていつ死ぬかも解らない。
それも蟻編に入ってからグロシーン連発の惨殺祭りが起きたりもしてるから
どれだけ酷い展開になってもおかしくない・・・という事で安心して話を描けないんだと思う。
逆に原作であそこまでほのぼのラブラブ展開やられちゃ妄想で描ける事がない、という人もいそうだし。

なので、需要はあるが供給が追いついていない状態。

猫は原作で説明された設定上♂なのは確定なんだけど、サソリ女王様みたいに「外見はどう見ても女」
ってのもいるし、未だに「猫は男なのかな?女なのかな?」って言ってる読者も多い。
性別不明系のキャラは自分に都合いいように好き勝手に設定して妄想を楽しめて同人で広げやすい
みたいだし、性格も可愛いキャラを出す時も極悪非道ぶりを見せる時もあるから
これまた好きなようにカスタマイズ出来て都合がいいんじゃないかな。

とは言っても、正直「猫はそこそこ多い割に他の護衛や王様、麦は殆どない」という風には感じないけどな。
別に猫も特出してるように見えないし。

548 :人気:2007/10/16(火) 21:03:15 ID:L/Z1Feu50
>>546
ボスが不人気というより鮫が人気あるって方が正しい気がする
暗殺部隊の中ではボスは鮫に次いで二番人気だし
ただ今までのレギュラー陣を凌ぐ人気が出なかっただけでしょう
この前のシリーズの新キャラである躯がかなり人気出たから
それと比べると確かに人気ないけど好きな人はそこそこいると思う

549 :人気:2007/10/16(火) 21:16:32 ID:ConRFOsc0
考察お願いします。

種の吉良についてですが、無印のころはともかく、運命でもなぜあんなに人気があったのでしょう?
・超最強
・悟りを開き、奇麗事(しかも薄っぺらいと思える)を喋る
・けっして手を下さない(名前のあるキャラといえば素寺しか殺してない)
・新主人公を完全に喰ってる
・話を混乱させてるだけ
等々、ハタから見ても完璧すぎる設定ばかりのキャラになっています。
無印の頃は悩んだり傷ついたりして人間味があったのですが
運命ではその面影が全くないので、ひょっとしてファン層が違うのでしょうか?
新が嫌われてしまう理由は分かりますが、逆に吉良が人気である理由が分かりません。
(2ちゃんでフルボッコとはいえ一般人気は未だ鉄則だと思います)

550 :考察:2007/10/16(火) 21:18:50 ID:dNYMwxN80
>>540
あんまり蟻サイドにはキャラとしての魅力がないと思うんだけどなあ
キャラは立ってるけど絡みはないので、来週ぶち切れた猫が王と麦虐殺しても
おかしくない気配が作品にあるし
旅団と思うと人外色は濃厚で、ダメな人にはとことんダメな展開を素でやるし
(脳いじりとか)しかも何故それをやるかって単純に蟻の本能レベルってだけだし

551 :作者の都合により名無しです:2007/10/16(火) 22:58:03 ID:ap/qOcQq0
考察お願いします

いわゆるハーレム漫画の主人公と言うのは、苺のマナカや虎ぶるの李とのように、
ヘタレ気味で女の子には優しいタイプがデフォだと思いますが、
春日の居ンはヒロインに対して無愛想ですし、
基本的にだるそうで他の女の子にもあまり優しくありません。
性格的にはむしろ瑠川や指すケのようなクールライバルに近いタイプだと思います。

居ンに女性人気があるのは知っていますが、男性読者の評判はどうなのでしょう。
こんなクールな男は感情移入しづらい、といった不満の声はないのでしょうか。

552 :人気:2007/10/16(火) 23:06:00 ID:6MYYxSReO
>551

>1を読めばいいと思うよ

553 :人気:2007/10/16(火) 23:40:03 ID:oD8D2gkdO
>>543
キャラ紹介が一番最後なのも、当時の
ベタなヒロインの人気が出にくい風潮への気遣いかも。>栗ー鼠
07同様罰もあまり人気がなかったような。
とにかく個性的な脇役に人気を取られやすい時代だった。

554 :人気:2007/10/16(火) 23:46:38 ID:o/WpChjB0
考察お願いします。
9月発売ゲームの話ですので時期尚早でしたらスルーしてください。





携帯獣不思議の迷宮時闇の相棒は
・主人公に依存
・パーティに強制加入
・勝手に悪人を許す
・人気キャラの怪盗と対抗カプ関係にある
(主人公のもともとのパートナーだった怪盗から
主人公が記憶喪失の間に奪ったように見える)
・主人公達が命を狙われ追われているときに自分を騙していた敵のボスに会いに行こうとする

と、一般的に嫌われがちなヒロインの要素を結構持っているのに嫌われていないのはなぜでしょうか?
自分もプレイしていて特に腹が立つことはなかったのですが…

555 :人気:2007/10/17(水) 01:53:07 ID:A8sNXSzQ0
便乗です。再生ボス、自分としてはなんか今だに本スレとかでも雑魚キャラ扱いなのが
疑問なんですが。

とりあえずスペック的にはかなり物だと思うし暗殺部隊内では間違いなく一番強いはずなのに
どうにもこうにもイマイチ凄みの無いというか噛ませ的な感じが扱いが抜けないのは
何故なんでしょうか?

556 :人気:2007/10/17(水) 03:09:29 ID:KAM0Etsb0
>>555
ちょうど本スレで話題になってたから拾ってきた

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 23:47:35 ID:vJH2TxiH0
>>908
鉄筋風化させる憤怒の炎はさすがに防げないだろう…と思う
リボーンは何かで動き止められたっぽくなかったっけ?

てか、ザンザスはあんなに圧倒的スペックなのになんで微妙な雑魚感が漂ってるんだろう

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 23:52:52 ID:u87FlEdt0
>>911
圧倒的な力を最初から出せばよかったのに
ボンゴレ幹部を納得させるためとかで小細工したり
いくら強い悪役風に解説しても小言ツナに無視されるから

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 23:56:08 ID:zUGK3deg0
やっぱり「おまいら、呪い殺してやる!」はないよw

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 23:57:00 ID:lHS+5DZm0
ボスは追い詰められ始めたときからのセリフ回しが酷かったな
まるで余裕がなくなっていた

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 00:04:18 ID:YoCopGrH0
なるほど理解したw
小細工裏目に出るわすぐ余裕なくなるわ、で更に超ハイパーモードのツナが
何言っても暖簾に腕押し状態だからなおさら雑魚っぽく見えるんだな…
典型的な自分の見せ方間違った人のパターンて感じだ

どうも演出のせいで能力の割に雑魚っぽい印象受けたって感じのようだ

557 :人気:2007/10/17(水) 03:55:20 ID:YT7KqavA0
>>554
ちょ、改行あるとはいえネタバレwww
まあ踏んだのは自業自得だから読んだ内容は忘れることにする。

で、ストーリー全部は見てないなりに分析すると、

・そもそも小動物で精神年齢も子供に見えるので、駄目な言動も「しょうがない」と思える
・悪人を許すのは「本当に悪い奴はいない、みんな仲良し」的ほのぼの世界観から言えば普通
・ヒロインとか対抗カプと言っても主人公とは異種だし、カプとして見る人の方が少数派
・例え性格が気に入らなくても見た目で毒気を抜かれて叩く気にならない

一言で言えば「ポケモソだから」で説明が付くんじゃないかと。

558 :人気:2007/10/17(水) 11:23:51 ID:8BGy0ITuO
中のいい兄妹で近親相姦ぽくてきもいって叩かれやすいのはどんな場合かな

559 :人気:2007/10/17(水) 12:21:36 ID:fPOj5S5a0
>>558
自分の個人的な感想だけど、「近親相姦っぽくてきめぇ」と思った事があるのは

 ・男と女の年齢が離れている(男20代後半・女10代前半)
 ・平気で一緒に寝たり女が男の目の前で着替えたりする
 ・それをおかしいと指摘されると
  女は「赤ちゃんの頃から見てるんだからそんないやらしい感情あるはずない」というが
  男のほうは「役得w」「ぷにぷにすべすべ最高w」みたいな反応をする

みたいなケースだった
この二人は兄妹じゃなくて従兄妹か何かだったけど

560 :人気:2007/10/17(水) 12:57:18 ID:50gLa6kOO
ふと思い当たるのは吟禁の益美かな
マイナーだが

561 :人気:2007/10/17(水) 14:11:51 ID:vzm3ixSX0
益美は妹にマジだったから「っぽい」とは違うだろう。
あれはやること考えることが粘着質的だったからキモかったわけだが。

執着や粘着が強いと「っぽい」だけでも近親関係の場合よりキモい感じ。

562 :人気:2007/10/17(水) 15:38:04 ID:yVmdNJGj0
>>549
吉良の一般人気は、子供(リア消・リア厨)が支えてると思う。
雑誌でキラを応援してるハガキの年齢が子供が多いから。
そこに書いてある設定は大人、とくに2chでは嫌われ要素だけど、
子供が喜ぶ設定でもある。超最強、手を下さないとかは
子供にとってはカッコイイ設定。
言ってることが薄っぺらいとか、話を混乱させてるとか、子供にはわからないし。
だから頭脳が子供の大人にも人気です。
で、大衆の殆どは…と考えると吉良の一般人気も頷けるかな。

嫌われ要素がカッコ良く見えちゃう人もいるんでしょう…


563 :人気:2007/10/17(水) 16:40:40 ID:E58ZV8tD0
>>554
今回は話の構造的に
物語の中心人物としての主人公→主人公(風呂度・紗菜・新区のポジション)
読者の視点役としての主人公→相棒(寒・有事・準のポジション)
みたいなつくりになってたからじゃないだろうか?最初は相棒の視点から本編が始まるし。

以下ネタバレ















・主人公に依存→視点が相棒の方なので「頼ってこられる」ではなく「主人公を頼っている」印象になる。
・パーティに強制加入→自分の分身的な印象。基本的に、特に外したいほど足手まといの局面も少ない。
・勝手に悪人を許す→他人事ではなく、実際一番被害にあった当事者。とやかく言う筋合いでもない。
・怪盗と対抗カプ→アバンのセリフを除けば登場は相棒の方が先。
また怪盗は妖精や宿敵とのカプ人気が高く、奪われたという悲愴感がない。
・宿敵に会いに行こうとする→怪盗に止められて思いとどまるだけの分別はある。相棒の気持ちも理解できる。
もし勝手に出て行ってさらわれたりしたらヤバかったかもしれない。

最後も相棒の視点で物語は締めくくられるし、さじ加減がうまかったんだと思う。
あとクリア後の待遇が大幅改善されていて前作のような寂しさがないからそれも印象的にプラスかもしれん。。

564 :人気:2007/10/17(水) 16:49:03 ID:oDNRQKruO
学校日々の7みと音目について考察お願いします。
7みが叩かれるのはわかるんですが同じようなことをワードにしていた音目は7みより叩かれていないようです。
7みと音目の違いはなんなのでしょうか

565 :人気不人気:2007/10/17(水) 21:25:25 ID:sQZf7s560
音目は確かにワードのこといじめてたけど
あくまで踊らされていただけ。
7みは音目を躍らせていた。

確かこんなんじゃなかった?
音目は7みやワールドに頼まれなかったら
ワードをいじめていたことは無かった筈だし。

566 :人気:2007/10/17(水) 22:54:16 ID:hrk6kIPX0
お留はm被害に遭ってるからじゃないの?
7みは全く無関係なのにイジめてたし。
まあ先輩に酷い目に遭わされたり因果応報な部分もあったけど

567 :人気不人気:2007/10/17(水) 23:02:37 ID:aGTyQX25O
>>564
単純に攻略キャラか否かの違いじゃないかな
攻略キャラならルートを選んでもらうためにそれなりに魅力的に描こうとするから
多少なりとも情が移って叩きが軽減される部分もありそうだけど
サブキャラは魅力的に描く必要がないから、そこまで思い入れなく平気で叩けそう

568 :人気:2007/10/17(水) 23:34:44 ID:PtorYSdb0
質問です。

鰤の死神で一番最初に出たハゲと睫毛とか、3番隊隊長と副隊長のカプあたりはかなり
人気があるのだろうと思っていたのがそうでもないみたいです。
後者は裏切りとかで想像が難しくなって廃れたのかとも考えましたが
前者は普通に仲良しで今でも燃料があるのですがカプ的にはそう数が多くないみたいです。
あと、眼鏡と主人公とかも燃料はあるっぽいのですがイマイチマイナーです。

かなり人気が有るだろうなと思っていたのですが正直この2つのカプの少なさは驚きでした。
逆に想像が難しそうな敗れたお面軍団とかは想像に反して人気が有るようですが
なぜ鰤はこんな風にどれも突き抜けて人気があるというカプやキャラがいないのでしょう?
一見燃料が多そうに見えてもそうでもなかったり、逆に想像が難しそうな奴等のカプが
意外と数が多かったりして全てが均等と言うか特に人気のあるキャラもカプもない印象です。

569 :人気不人気:2007/10/17(水) 23:52:52 ID:du4zCgml0
>>568
詳しくはないけど3番隊のカプは前はかなり人気あったんじゃないのか?
出番や展開と共に廃れていったっぽいけど
あと眼鏡と主人公はオンでは目立たないがオフでは常に1番か2番手に来るほどの人気カプなんだが
ハゲと睫毛はキャラ的にも人気微妙だから・・・
派面は今まさに原作で旬だしキャラ的にも受けそうなのがちらほらいるから

鰤の人気がバラけているのは
キャラ多すぎる上に作者が上手く使いこなせないひいてはキャラ描写の偏り具合だろう
上手くいけば突き抜けて人気でそうなキャラやカプはたくさんあるけど
あの作者が贔屓にするのはあまり人気でなさそうな所ばかり
そしてメインでなければ1年も2年も平気で放置されるのでついてける人も限られてくるだろう
それとあの漫画の人気高いキャラにはよく女の影がちらついているので萎える人もいるのかもしれない


570 :人気:2007/10/18(木) 00:46:54 ID:2VHQWhry0
ハゲ睫毛も3番も主人公眼鏡も人気あるよ。
キャラが多いから人気がばらけて突出してないだけ。
お面が勢いあるのは569が言ってる通り、現在進行形でメインの敵だからだと思う。
それと、背景描写がまだ少ないから、好きに想像できるというのも大きいかも。

補足。
ハゲ睫毛は、やはりハゲというのがネックで描く人は少ない印象。
文章サイトとか数字板の萌えレスは結構見るけど、絵はあんまり見かけない。
3番は出番が減って流行は終わったけど、想像が難しくなったわけではなく
裏切りがあったからこその悲恋萌え層が根強く残ってる。
主人公眼鏡は普通に多い。
ただ主人公が目付き悪くて男っぽいタイプだから、
飛翔作品では大勢力になることが多い主人公受があまり隆盛してなくて、
他ジャンルを念頭に置いてると「飛翔なのに主人公絡みのカプ少ない」という印象になるかもね。

571 :人気:2007/10/18(木) 17:40:10 ID:yfDHB+Du0
というか主人公&眼鏡の事は前も出てたよな
だけど実際は普通に多いし、今回出た他の組み合わせも別に珍しくない
特に人気がない訳でもないのに、何でないのと訊いてくる人は何なんだろう
大体同人界でのカップリング人気勢力だって、主人公受け辺りがダントツを誇って王道となるタイプもあれば
色んなキャラが色んな組み合わせで広まるパターンもあるのが当然だと思うし
鰤は男男・男女・女女とカップリングの種類からして多種多様みたいだから分散してても当たり前
そもそもカップリングなんて人気が出ないのが不思議なんて物でもないと思うしな

最近、よく知りもしない(下手すりゃ作品見た事もない)癖して
「何で人気ないの?叩かれてるの?」というレスが多いけどちょっと控えた方が良いと思う

572 :人気:2007/10/18(木) 20:06:40 ID:KuOMelRN0
同じ大きなジャンルでも、70を占める大きな組み合わせがあるジャンルもあれば
10が10集まったジャンルもあるよね。
鰤みたいに登場人物が多くて群像劇的な性質のある作品ならバラけるのはむしろ当然のような。

573 :好き嫌い:2007/10/18(木) 23:18:09 ID:VwOIOxSX0
鰤はいろんなタイプのキャラがいるからバラけるのは
当然だし、女キャラもジャンプ作品にしては珍しく
多いからノーマルからやおい、百合まである。
でもここまでバラけるジャンルは後にも先にも
あんまりないような……。



574 :人気:2007/10/18(木) 23:23:42 ID:7OCla3QE0
キャラに男女問わず主従だの幼馴染だの義兄妹だのロボ娘だの
ヤンデレだの果てはガチレズまで色々いるからなあ
いないのはガチホモくらいw

575 :人気不人:2007/10/19(金) 13:00:32 ID:tfK4FSFiO
>>564と似たような理由で定休の立夏医は叩かれるのに
同様にいやそれ以上に暴力テニスをしていた沖縄は叩かれないのはなぜでしょう?

576 :人気:2007/10/19(金) 13:31:57 ID:G4y4UAX90
タニツ様みたいな強烈なネタキャラがいるからじゃないの?
定休で珍しくデブキャラで一見かませ風なのに
メチャクチャ強いとか方言で何言ってるか全くわからないとか
ネタとして強烈かつ今のテニヌの片鱗があって男受けよかったし

577 :人気:2007/10/19(金) 13:39:43 ID:Fey0fwug0
沖縄は立夏意と比較して、よりヒール(というかかませ)としての役割が強いからじゃね?
立夏意はラスボスに当たるから、同じことやってても演出や出番は沖縄より大仰なものになる
読者に与える印象も増幅されて差が生まれるんじゃないだろうか

あと立夏意の暴力テニスに対して、さして突っ込みが入らないことも要因かも
沖縄は作中できっちり糾弾されていたけれど、立夏意は有耶無耶のまま

578 :人気:2007/10/19(金) 13:49:01 ID:LSY2LMnz0
576、577に同意。
あと、立夏意は自分たちを「王者」呼ばわりしといて暴力テニスかよ!!というところもあるんじゃないかな。
王者のプライドってこれなの?無茶苦茶しといて「常勝立夏意」って、そりゃこれなら勝てるだろうけど…
というみたいなもにょ感。

579 :人気:2007/10/19(金) 13:51:34 ID:LSY2LMnz0
改行と文おかしくてごめん。
最後の行、「みたいな」はいらないな。

追加で。
期待されてたラスボスなのに反則で来ますか…?という
がっかり感もあると思う。

580 :人気:2007/10/19(金) 17:54:57 ID:MNYygtDW0
人物ではないんだが、携帯獣の主人公と旅してる黄色電気鼠はなんであんな人気なの?

確か初代が出た頃にはあくまで151匹にいる中の獣の一匹でしかなかったし
人影とか不思議種みたいに最初にもらえる獣の中に入ってるわけでもなかったのに。
外見は確かに可愛いけど、可愛い系の獣なら別のもいたしアニメも小さい子向きなら
やっぱり最初にもらえたりカッコイイ外見に成長するこの辺りに人気がでそうなのに。
あくまで数いる獣の中の一匹の電気鼠がアニメの主役にまでなれた理由ってなんでしょう?
可愛いだけでは説明できないと思うのですが・・・。

581 :人気:2007/10/19(金) 17:59:47 ID:Xsr/hFT70
wikiかなんかで見たけど
「最初から選べる獣のどれかにすると、
 実際のプレイで被らなかった子ががっかりするかも」
という理由でどれでもないのにしたらしいぞ
元々人気も結構高かったとか

582 :人気:2007/10/19(金) 18:59:57 ID:A3XDcflk0
>>581の他に大きさが手ごろでぬいぐるみとかキャラ化しやすくて
丸みを帯びたキャラデザだからじゃないかな
小さな子供には丸くて柔らかそうなキャラをいいと思う傾向があるらしい
(アソパソマソしかり銅鑼衛門しかり)
ああいう可愛らしくて丸っこいキャラは老若男女ウケがいいし

583 :考察:2007/10/19(金) 19:26:00 ID:B6/wdm4o0
・見た目が可愛い
・最初に出会うレアポケモン
・鼠を仲間にしてるか否かで霞戦の難易度が圧倒的に違う
・パートナーに次いで必死で育てる事になる

あたりの理由から多分一番必死に捕まえようとした歩気モンだから、というのもある。
後半に行くと数が増えて必ずしも捕まえる必要がなくなってくるから
ゲームを純粋に楽しむ子供にはここらも受けたと思う

584 :人気:2007/10/19(金) 19:43:28 ID:QS98QbGf0
電気鼠は過去スレで言われてたけど、
常盤の森に隠しキャラ的な出現率で現れて捕まえておけばシナリオを進めるのに重宝する、
持ってると微妙に嬉しい存在だったのが人気の秘密だったらしい

585 :584:2007/10/19(金) 19:46:01 ID:QS98QbGf0
ごめん、リロってなくて583とかぶった

586 :人気:2007/10/19(金) 20:29:55 ID:wXk847ZC0
初代は赤版が人気→パッケージのリザードソ(火蜥蜴)を選ぶ→黄鼠無しでは霞戦は絶望的
のコンボは地味に効いてる。
開発者はピッピやプリソを可愛い系ポケのつもりだったので
黄鼠人気は予想外だったとも話してたな。

587 :人気:2007/10/19(金) 20:34:01 ID:G7DReOpU0
コ口コ口のコミカライズではピッピが主人公でギャグやってたけど
そんなに人気でなかったね

588 :人気:2007/10/19(金) 20:37:17 ID:dzRUiIfy0
黄色って色味も良かったんじゃないの?
青とか黒→男の子ぽい色でピンクやパステル→女の子ぽい色ってイメージがあって
黄色は男の子でも女の子でも両方対応できるし
丸っこくて可愛いから女の子の親もグッズを買い与えやすい
何だかんだ言ってもっと恐竜ぽいとか鋭角的なデザインだったら
女の子の親は買い与えにくい気がする

589 :人気:2007/10/19(金) 20:38:19 ID:B5f3qBj70
>>587
絵が可愛くなかったからね

590 :人気:2007/10/19(金) 20:39:26 ID:93U7pTpo0
あの漫画はもはや絵が可愛いとかじゃないだろ…w

591 :人気:2007/10/19(金) 20:45:07 ID:kcJWED1u0
電気ネズミはデザインも色味もシンプルだし
小さい子が見て覚えやすかったりお絵かきしやすい
あとアニメでの描かれ方も良かったしなあ
主人公にとても懐いてて強くて可愛い理想のペット的だし
言葉が喋れないからDQNな言動しないってのもいい
携帯獣の世界観自体、携帯獣は動物というかペット的な位置付けだし

592 :人気:2007/10/19(金) 21:45:05 ID:3SCfnJdp0
進化すると外見がガラっと変わる携帯獣が多い中で
進化しても見た目がかわいらしいところも良かったのかも。
あと、当時リアルでハムスターブームだったから
それも追い風になってたかもしれない。

個人的感想だけど、ピッピは目がちょっと微妙だと思った。

593 :人気不人気:2007/10/19(金) 21:45:12 ID:i/N3kcqg0
制作者は確かピッPをプッシュしてたんだよねー。
だからコロコロの古いほうの漫画ではピッPが
主役になってる。
図鑑でも人気のある携帯獣〜と初期では
かかれていたわけだし。

でも結局電気ネズミのほうが人気になったんだよね。
理由は上にあがっているとおり。


話きるようで悪いけど考察。
紅蓮裸眼は放送中ではキャラたたきがすごい
激しかったけど(近、横、後などのキャラが)、
放送終了した後ではほぼどのキャラのたたきが
減り、度合いはあるけどそれぞれの
キャラに人気が出たのはなぜ?


594 :人気:2007/10/19(金) 21:48:46 ID:I7pNF/VRO
アニメの電気鼠は鳴き声とか仕草とか可愛いんだよなあ
久しぶりにミュウ2の逆襲みたらあまりの可愛さに驚いた
あれは人気でるわ

595 :人気:2007/10/19(金) 21:53:52 ID:/oR+jZiW0
>>593
どれも叩きっていうほどだったか?
近と横はヒロイン論争、後は議論の範疇にも見えたが

で横はわからんが
近は結局消えてしまったから死者に鞭打つみたいだし
後は後始末全部まかされて結局一番大変だったろうという感じで
皆トントンに感じたんじゃないだろうか

最終回の反動で一番批判が増えたのは主人公に見えた

596 :人気不人気:2007/10/19(金) 23:19:30 ID:tfK4FSFiO
具連裸眼ってそんなにキャラ安置皆激しくないと思うが
皆アンチスレ立ってもすぐ落ちる程度だし
一時期、上が死んだとき横叩きと憎まれ役になってしまった後ぐらいじゃないか

597 :人気:2007/10/20(土) 00:36:43 ID:7RYegugX0
人気考察お願いします。
半生の宇ォーターボーイ図は、ドラマ版は同人人気がそれなりにあったのですが
映画版の方は同人的にはそれほど人気が出なかったのはなぜでしょうか?
映画もドラマも田舎の男子高校生が大勢で青春・シンクロという図式は
変わっておらず、知名度や話題度は映画版の方が高かったようなのに
映画版の同人人気がないのが不思議です。

598 :考察:2007/10/20(土) 02:00:25 ID:b1620nEh0
やっぱりドラマ版のほうが尺が長いので妄想のし甲斐がある(話の間に隙間がある)からでは?
あと具体的に絡みと言われるとナヨくんとその幼馴染ぐらいしかないし

それとドラマって尺伸ばしのせいか毎回毎回トラブルが起きて、キャラがいちいち奔走してたのと
女子が何故か軒並み性格が悪くて(自分もそれでドラマは見てない)ノマカプ障害がなかったってイマゲ


599 :人気:2007/10/20(土) 02:12:18 ID:keNV55NE0
>>597
自分の印象だけど、
映画版 → 恋愛描写重視
ドラマ版→ 友情描写重視
だったから、同人的には男同士の友情を描いたドラマ版の方が流行ったんじゃないかな。

あと映画版は主人公がメインで他のメンバーとの絡みが少なかったかのに対して、
ドラマ版は全11話あった分、メイン5人が練習や家庭問題などを通して友情を育んでく描写が細かくて、
萌えやすかったんだと思う。
その他のメンバーも結構個性的で出演シーンも多かったから、
脇キャラで萌えてる人も多かったよ。

600 :人気:2007/10/20(土) 03:19:20 ID:AcKssCtt0
映画版は一番ビジュアル可愛い主役はノマで可愛いカポーになってて
いじりようがなかった。
彼女の子も、女子高の生徒会の女子も皆「いい子」だった。

他のキャラは友情メインだけどそれもナヨ君の恋愛以外は団体での、グル
ープの楽しさメインだった。特定の誰かと誰かの濃い繋がりはそこまで描か
れてなかった。
ナヨ君の恋愛話は竹中さんの話のようにネタっぽかった。その辺かなー。


601 :不人気:2007/10/20(土) 08:43:30 ID:+Z8+vZdtO
既出かも知れんが考察以来。
最近はマシになったけど、銀玉のお耐えが一時期フルボッコだったのは何故?
このスレでも散々出てるけど、失敗料理をむりやり喰わせたり厨設定が数多くあったりと叩かれそうな設定多数だけど、
嫌いキャラスレを見ているとどうもそれでは割り切れないほどのアンチの勢いだった。

602 :不人気:2007/10/20(土) 09:45:58 ID:EJY+2hTs0
お耐えの場合はぶっちゃけギャグ範疇の暴力だのなんだのは後付け理由で
傘の話とか主人公の吟さんにくっつくような可能性ありそう(に見える)
なキャラだったからなのではないかと
叩いてる人の傾向を見るとそう思う

まぁそもそも吟珠自体誰がくっつくとかの話じゃないと思うが

603 :不人気 ◆2UbZ8Q4w2g :2007/10/20(土) 10:21:25 ID:CTx3Z2NJ0
お耐え、前にも話題になった記憶があるなー
うろ覚えですまんが、確か
「ギャグだと最強っぽいのに、シリアス展開になると足手まといに見えるから」
とかいう理由も挙がってなかったっけ?

604 :人気:2007/10/20(土) 10:33:22 ID:3p/PCv5V0
>>603
それは家具等にも言える事(宇宙最強種族という設定)
だから、叩きの後付けじゃないかなぁ…
シリアスになるとどのキャラ(ゴリ・多恵)も守られヒロイン化するので、
嫌われキャラの地雷をガンガン踏んでいくんだよな。

605 :人気:2007/10/20(土) 11:34:17 ID:nxWWYbzaO
飛翔の女キャラが必要以上に叩かれるのは宿命だからな

606 :人気:2007/10/20(土) 11:56:17 ID:/P7X5HBE0
>シリアスになるとどのキャラ(ゴリ・多恵)も守られヒロイン化
でも紺同は大して叩かれてないというかむしろ好かれてるよね
やっぱ男だから?
動/乱/編を読んだら本当に無能だし組織の危機にただベソベソ泣いてるだけ
だったのでビックリした覚えが
今までシリアス部分では懐の大きな大将みたいな扱いだったので尚更

607 :人気:2007/10/20(土) 12:34:01 ID:H5Q6buql0
お耐えはギャグパートで「私が好きなのは私だけ」とか言うし
すぐブチ切れて暴力振るうから、シリアスパートでの良いお姉さんっぷりが嘘っぽく見えるんだよね
普段、いつも笑顔で優しいのが胡散臭く見えるというか、本性は自分大好き自己中暴力女なんだろ、って思ってしまう

吟玉キャラは基本的にみんな性格悪いけど、普段ネコかぶってるのは
メインキャラではお耐えだけだから、余計に性格悪く見えるのかもしれない

もちろん対抗カプ者も必死でこきおろしてるんだろうけど
キャラそのものが苦手って人もたくさんいると思うよ
嫌いになる要素けっこう持ってるし(それは主人公含め、ほとんどのキャラがそうだがw)

608 :人気:2007/10/20(土) 13:02:57 ID:0IPH9b3D0
同人人気高い肘型&新鮮組もフルボッコにされる時もあるけど
非同人的な視点で見たら、耐えメインのエピって
正直シリアス展開になるしあんまり評判良くないから
戦犯的な意味でウケが悪いんだと思うよ
竜宮城の時も他キャラは老人化してたのに耐えだけ老人姿は隠して見せなかったし
耐えは基本ヨゴレキャラには絶対にならないからあんまり面白くないし

609 :人気:2007/10/20(土) 13:59:02 ID:qhoVtddS0
体張ったギャグをやる・汚れもやる・とばっちりも受ける だったら、
例えそういう性格設定でもあんまり叩かれないだろうな
日常最強キャラでバトル要員じゃない女性だから、作中で吹っ飛ばされたりすることもない
それで他キャラに対してガンガン暴力振るってたら、ストレスたまる人はたまるわな

ギャグ作品には結構ありがちなポジションだと思うんだけどね

610 :考察:2007/10/20(土) 14:03:17 ID:b1620nEh0
一時期というか、今のアニメOPは正直叩き再燃してもおかしくないと思うな
(太陽バックに手を差し伸べて銀さんがそれを握るという)

銀さんとフラグ立ちそう(立ってる)中では一番言動が理不尽というか、
嫌われキャラの王道を突っ走っている(まずい料理を無理やり食わすなど)のでその辺でも嫌がられてそう

611 :人気:2007/10/20(土) 14:34:55 ID:daIy7a+x0
耐えに限らず、カップリングフラグが立ちそうという事でフルボッコって
家具羅にも言える事だな。こっちは吟さんよりも置田との事だけど。
同人で実際にカプ人気があるからなんだろうけど、普通に子供同士ケンカしてるだけ
という風にしか見えないようなギャグ絡みでもくっつくな邪魔だ、作者はカプのつもりなんだ最低
とか理不尽な叩きを受けていてビックリした。最近は読んでいないから、関係が変わってるのか
どうかは知らないが。

612 :人気:2007/10/20(土) 14:39:19 ID:PyVD7fWZ0
とりあえず○○叩いてるのは対抗カプ!ってのはスレ違いでは…
>>1読んでくれ

613 :人気不人気:2007/10/20(土) 14:46:56 ID:daIy7a+x0
いやでも実際に「●●とくっつきそうでムカつく!」なんて叩かれ方してたら
カプ関係での叩きってのは確実だろ
別に「Aを叩いてるのは全部B信者で、C×B萌えだからだ」とか根拠なく、アンチの
カップリングを認定して居る訳でもないし

614 :人気:2007/10/20(土) 14:48:10 ID:BPrGXT2pO
>610
OPで手を握ってるの吟さんなの?
てっきり9ちゃんかと思ってた

615 :人気:2007/10/20(土) 14:55:02 ID:S/CZsoFn0
耐えアンチは全部対抗カプの嫉妬って決め付けてますがな…
信者がこうだから叩かれる部分もあるんじゃないかと

616 :人気:2007/10/20(土) 14:58:37 ID:d3LcfFwB0
典型的なノマ厨パターン…
カプ論争はジャンルスレでやってくれ

617 :人気:2007/10/20(土) 15:00:26 ID:+NkfLTxN0
○○とくっつきそうだから別にそのキャラ自体は何とも思わないけど嫌いってのと
そのキャラが嫌いだから○○とくっつくのは嫌だってのは違うからなあ
耐えは後者のパターンだと思う

618 :人気:2007/10/20(土) 15:07:13 ID:1zYdLIOgO
だってフラグ立つ度フルボッコだもの
接点が出来た尻の穴や耐えラブ確定の9ちゃんまで

619 :人気:2007/10/20(土) 15:14:48 ID:+NkfLTxN0
ここじゃなくて嫌い信者アンチあたりでやってくれないかな…
ここは「○○叩きは対抗カプの嫉妬!」とか
持論に説得力持たせるためのスレじゃないんだし

620 :人気:2007/10/20(土) 15:17:01 ID:yEvvygNZ0
>>619
同意
前にあった千石夢想のミシナリの件じゃないけど
持論に説得力持たせたりアンチや信者の工作のスレじゃない

621 :人気:2007/10/20(土) 15:21:29 ID:NPHifS2Z0
吟者、まともに考察してもらう気ないなら自重してくれ

622 :人気:2007/10/20(土) 16:51:31 ID:m301aUJ20
・他キャラと違い、経験豊富、重い過去と言うわけでもないのに説教が多い
・シリアスでの発言とギャグ時の発言での矛盾、
 ギャグ時は最強なのに、シリアス時はほぼ守られキャラと言う矛盾
・理不尽な暴力の多さ(混同は含まず)

 特に増えたのは野牛編だったかな。自分で嫁ぐと決めた割に、振り返りざま涙を見せたり、
実の弟や主人公に全く事情を説明しなかったのが「わざとらしい、助けてアピールに見える」
助けにきたら助けにきたで拒否、純粋に心配していた弟を殴り
「9の片目を奪ったのは自分だから嫁ぐのも仕様がない」発言で
「結局9を思ってじゃなく自己満足か」
最後にいい話しで終わったように見えたけど、「あれ?純粋に心配してきてくれた弟や混同に礼や謝罪してなくね?」

2chでは一時期本スレ、バレスレで吟耐厨が暴れていたからそれで嫌った人もいるらしい。
あと自分もOPの手は9だと思う。

623 :人気:2007/10/20(土) 17:27:50 ID:7YJXHHWx0
今さらかもしれませんが・・
おお不利の栄え口×診ず谷カプ(逆も)の人気が高いのはなぜでしょうか。
アンチがいろいろ言うように、この二人は確かにケーキや一緒に音楽
を聴いていたというくらいの接点しかないように思えます。
王道のように多い安部×見橋、派内×但馬、濱田×伊豆見は接点も多いし
関係性にも確かに同人的な萌え要素が感じられて(個人的には)分かるのですが、
この二人はそれといった繋がりがないと思えます。
むしろ他の部員との絡みの方が多い気がするのに(安部や須山など)
この二人の組み合わせがこんなに受ける理由はどこなのでしょう。
このカプ者の人たちが「この二人にはまると何か抜けられない」とか言ってた
言葉をどこかで見た覚えがあるのですが何か麻薬みたいな魅力があるのでしょうか?

あともう一つお願いして申し訳ありませんが
最近スマイル動画とかのネタMADなどを見る限り
伊豆見×見橋が盛り上がって来てるようなイメージがあります。
これはなぜでしょう。
単純に伊豆見がちょっと彼の事を気にしてるような感じがあるからでしょうか?


624 :人気:2007/10/20(土) 18:29:14 ID:AaZEq1bp0
>>604
家具等や混同はメインエピ以外のシリアスでは戦闘面で活躍することが多いけど
お耐えは「待つ人」ポジションに入ることが多いから、それでも印象が違うんじゃないだろうか。
別のキャラが守られポジに入った時には先陣切ってガンガン戦う、なら印象違ったんじゃないか?

625 :考察:2007/10/20(土) 19:38:43 ID:JzRjRmtC0
ギャグだと最強、でも非戦闘要員でシリアスな展開で
足手まといになるって女キャラは嫌われるよ。
どんな作品でもね。

絶えの場合、ギャグだけしかでないか、またはシリアスでも
最強って設定ならまだよかっただろーけどね。いつもは
最強なのに足手まといになるってのは嫌われやすくなる。



626 :人気:2007/10/20(土) 19:41:52 ID:zkTQ+Y2u0
ラソマの茜ちゃんとかな
ラソマを一撃でボコれるのにシリアスだと守られヒロインだもんなあ

627 :人気:2007/10/20(土) 19:56:25 ID:AAr/feop0
>>606
混同はウンコ洩らすような汚れ役が多いし、しょっちゅうお耐えにぶっ飛ばされてるから、
嫌いな人もストレスが溜まりにくいのでは。
家具羅はシリアスでも役に立ってるのと、
女性キャラにしてはそこそこ汚れ役もあるからだろう。

628 :人気:2007/10/20(土) 22:38:13 ID:PZi+8RlNO
お耐えは汚れ役もそれなりにこなしてるような気が(Qべえとかに比べたらだが)
それ以外の上で挙がってる理由には同意

629 :人気:2007/10/20(土) 23:17:20 ID:Mmn0EePt0
>623
栄え口×診ず谷×栄え口は、
原作で接点が薄めだからこそ、妄想の余地があるんじゃないかと。
数少ない材料でどう料理するか、腕の奮い甲斐があるというか。

ついでに原作で接点の多いカプは、原作内で関係が微妙に変化したりするので、
逆に妄想する上で大きな壁になることもある。
栄え口×診ず谷×栄え口は、そういった大きな壁があるわけでもなく、
かといって、同じ部内の仲間でまったく接点がないわけじゃないから、
妄想する上で困ることはない。

伊豆見×見橋が盛りあがってるのは初耳。
アニメ最終話で、意外と仲が良さげな描写があったからか?
原作でも、あの辺りから9組三人の仲良し描写が増えた気がする。

630 :人気:2007/10/20(土) 23:46:26 ID:RfxdvoUG0
「描写上の接点は少ないが設定上の接点は多いキャラが一番盛り上がる」
と言う話が前に出てたけど、それに当てはまるのかな?

631 :人気:2007/10/21(日) 00:26:58 ID:DN2TUoiC0
考察お願いします
飛翔の無ひょと露ーじーに全くと言っていいほど同人人がないのは何故でしょう。

無ひょは天才で俺様、口が悪くて一見冷たいけど実はいい奴。
相棒の露ーじーはドジでヘタレで一見だめぽだけど、実は凄い潜在力の持ち主。
作品自体がもともと二人のバディもので、二人の絆が頻繁に描かれており、
設定上もお互いの能力を引き出せる特別な関係と、非常に美味しいと思います。
原作絵は同人受けするタイプではありませんが、
二人とも同人補正が効かないほど変な容姿はしていません。
作品の読者数自体がいまひとつという面は否めませんが、
単行本売り上げがほとんど変わらない寝雨露と比べても、
はるかに同人人気が低いのが不思議でなりません。

632 :人気不人気:2007/10/21(日) 00:53:12 ID:85SH4jAs0
えっ?結構人気あるよ。
もちろん同人人気は根生呂や
利ぼーんには劣るけど少なくとも主役二人の
カプは大手だった筈だし。


これだけなのもアレなんで自分も考察依頼。
南公園(英訳)の戸ぅイークや暮れイグは
出番が結構少ないほうなのに単体とカプ、
両方人気があるのはなぜ?
また出番の多いバター図が単体とカプ
人気が主役4人や上の二人と比べて
人気がないのはなぜ?
考察おねがいします。

633 :考察:2007/10/21(日) 00:55:34 ID:i1lRpz33O
考察というより個人的な一意見だけど、無ひょはキャラがどうとか以前に
設定があやふやで支離滅裂なのでまず世界観やキャラを深く考えてから二次やりたいタイプには
そこで躓いてしまって入り込めなくなってしまう。
あと無ひょと呂ー次ーが原作から公式っぽくて同人をする意味がないとよく聞くが。

634 :考察:2007/10/21(日) 03:24:31 ID:Zf6H9CYx0
無ひょ呂次はショタ萌えしない層にはどうしても受けにくいと思うなあ…
カプ組めそうなのが呂次と無ひょとその友人数名しかいない上にショタ多いし。
あとぶっちゃけクセの強すぎる絵柄なので読んでない人も多い。

主役二人の関係性に萌えたとしても、>>633の言ってるように
設定があやふやなので二次創作しづらいというのもあるんだろうな。

個人的な意見だけど同人が振るわない最大の原因は、
最大カプの主役二人(特に呂次)が嫌われキャラの要素も存分に満たしてるからだと思う。

635 :634:2007/10/21(日) 03:27:32 ID:Zf6H9CYx0
3行目
×カプ組めそうなの
○女性向けでカップリングにされそうなキャラ

すみませんorz

636 :人気:2007/10/22(月) 15:39:46 ID:xnX7dhJ4O
★矢ロストキャンパスの主人公
ヒロインの女神とラスボスの冥王と幼なじみで親友
黄金の魚意外とは接点があるし、ほとんどの人物から矢印が出てるのに
いまいち人気がないのはどうしてだろう?
あと主人公とポジションが似てるヤトの方は人気があるのはどうしてかな?

637 :人気:2007/10/22(月) 17:43:47 ID:p6L8Sn5v0
>>636
★矢の伝統。
というのはともかく、いまいちキャラが立ってないせいかと。
最後までは死なないのは確定だし、女神と特に恋愛という仲でもなく
冥王とは親友と言いながらもいまいちこだわりが薄い。
黄金との絡みも何となく関わっただけで次々死んでいくし、なおかつ
より関係が深いキャラが他にいたりするから印象が薄い。

で、ヤトは恋のライバルの天馬を何だかんだ言いつつ助けてくれるお人好しで
その恋も確実に報われないだろうし、頑張ってはいるけどいまだに敵をひとりも
倒せてないところがネタとして愛されてる感じ。

638 :人気:2007/10/22(月) 18:30:37 ID:tPPQ/aliO
考察お願いします
椅子の波は好き嫌いが分かれそうなタイプだと思うのですがあまり叩かれてないのは何故でしょうか?
炉便はよく叩かれてるのを見ますが

639 :人気:2007/10/22(月) 20:57:36 ID:WVgbPY+V0
>>637
ヤトと譲り葉は御大作品によくある「お姉さんキャラとやんちゃガキ」コンビで、
セットで好きっていうのもあると思う。
それから主人公は「なんかよく分からないけどすげーコスモ持ってるから」とスカウトされて戦士になったけれど、
その割りにそのパワーが戦いが始まってから発揮されてないから主人公補正も生かされていない。

640 :人気:2007/10/22(月) 21:37:20 ID:FgrUaJgJ0
>>636
黄金全員が味方でしかも10人が戦死確定である以上強敵戦は黄金担当
だから主人公は戦闘よりもストーリーを進ませるための存在になってる
しかも主人公と関わる=死亡フラグみたいなものだし
冥王は親友だけど部下(半銅鑼、二神、天暴星あたり)との関係のほうが濃いし
主人公の存在はこいつらがゴタゴタを引き起こす原因にしかなってないからねぇ

641 :人気:2007/10/23(火) 00:18:12 ID:nW0l6OAO0
考察お願いします

ドラマ『U缶クラブ』なのですが、原作を知らない身からすれば普通に面白く見られた
と思います
が、やはり原作ファンからすれば噴飯モノの出来のようで……何がどう嫌われるのか
教えてください。やっぱり垢西でしょうか?
スレチでしたらスルーお願いします

642 :人気:2007/10/23(火) 00:55:02 ID:vx93m8Az0
>>641
原作ファンには、原作とドラマの相違点が多い部分が嫌われてる(と言うか諦められてる?)んだと思う。
641さんも書いてる、キャラと役者があってない所(垢西だけじゃなく)、どことなく蛇ニの奴らの売り出しに
利用されたカンジのする配役とか
原作の改悪もあったらしい、なんて話も聞いたし
あれは原作を好きで居れば居るほど見ていて辛くなるドラマなんじゃないかな

643 :考察:2007/10/23(火) 01:20:31 ID:XW8B5OmDO
642がほぼ代弁してくれたけど、メディアミックス化における改変は
ある程度は当然だし、むしろ楽しみにしているけど原作(ストーリー)ありきでなく
中の人を引き立てるための改変は面白くなかったな。
垢西身録もそうだし、オリキャラの女の子とか原作では有利と幼なじみで
純粋にダンスを愛している設定の黒末学園の子が単なるゲスライバルにされてたりとか。
あと、ほとんどのキャラはちゃんと原作にそった外見・性格なのに
身録だけは垢西そのままで垢西自身が主役に見えるからだと思う。
個人的にはキャラ造形が漫画以上に漫画的で大げさな中二病演技になっているのが嫌だった。


644 :人気不人気:2007/10/23(火) 01:25:25 ID:TLo1ArGA0
>>641
原作をまあ普通に好きな自分から見ても
・身勒がチャラ男
・正詩郎にオーラがない

というキャラ不満に加え
・金持ちが舞台なのに全体的に安っぽい作り
・無駄な恋愛話挿入
・演出マズーでテンポが悪い
・話自体の展開がかわってる

というがすぐ目に付くかな。
特に原作にない恋愛要素はドラマに限らず叩かれ要素になりがち。
垢西は、他メンバーが髪型や性格を原作に似せようと
役作りをしている中で、一人髪型も言い回しも全く「垢西」で異様に浮いてる。
二次元の中に三次元が一人混じってるような。

645 :人気不人気:2007/10/23(火) 01:29:49 ID:TLo1ArGA0
ノロノロ書いてたら被った。
スマソ。

646 :人気:2007/10/23(火) 02:15:13 ID:sEHGtMqI0
>>641
原作を知らない人からも、テンポが悪いとかうそ臭い、皆老けてて合ってない
などの不満があるので、原作物で原作改悪の上に出来が悪いせい、と思う。


647 :人気:2007/10/23(火) 02:27:07 ID:BoDCOy5y0
改悪の規模は違うがキャベツみたいなもんか

648 :人気:2007/10/23(火) 04:38:45 ID:sts7HGZX0
>>634
横レスですが、無ひょってそんなに設定破綻してますか?
人気もそこそこあるみたいだしぱっと見てる分にはそれ程破綻してるようにも
思えないんですが・・・。

あと、無ひょは嫌われって言うのも出てるけどなんだかんだでフォロー入れたり
してるしそんなにかな?
再生で言う所の理母ーんみたいなマスコット兼主人公の導き役って認識だったんだけど
利母ーんとは違うの?こっちも結構理不尽キャラだと思うんだが。

649 :不人気:2007/10/23(火) 08:14:15 ID:6joa56zuO
同じ原作ものでも野駄目は原作改悪系の叩きはなくむしろ人気だったな。
あれは鬼門であるオリキャラもなく、中の人も思いの他ハマッてたし、演出も世界観に合ってたからかな。
やはり下手に手を加えず原作に忠実にやれば話題性にのって上手く行くのかな?

650 :不人気:2007/10/23(火) 10:16:09 ID:83GXXiW/0
>>649
野田目はキャストに蛇ニーズがいないのも大きいんじゃないの
つうかここって作品自体の考察もしていいなら、次からはスレタイに作品って文字入れて欲しい

651 :人気:2007/10/23(火) 11:12:29 ID:defn+ee30
そういや野駄目ドラマは最初、富士じゃない他局で千昌役を蛇ニタレが
やるはずだったけど、蛇ニタレを目立たせるように千昌が主役な脚本に
改変しまくったため、原作者がブチ切れてぽしゃったんだよね。

富士作は原作にすごく忠実で出来も良かったから蛇ニーズは
ドラマ的には癌なんだなと思ったw

652 :人気:2007/10/23(火) 12:56:10 ID:JIu0f4iiO
原作改変だったけど生活は良作だった感じ
これも邪タレいなかったね

653 :人気:2007/10/23(火) 13:06:18 ID:3UhRH/wKO
原作改変で蛇ありな池麺パラダイスwは
原作ファンは別にして一般には受けてたな。
役者達が全力でバカやってたのが良かったんだろうから
改変が良かったってわけじゃないけど。

654 :人気:2007/10/23(火) 13:14:25 ID:jOOWtKig0
原作ファンが熱いかどうかの違いもあるんじゃない
イケメンは原作者を叩いてなんぼみたいな空気があるし
後半gdgdだし改変しようが別にいいんじゃね的な
飛翔の黒猫がアニメで原作クラッシャーに手がけられたけど
それが逆に好評だったみたいな感じで

対して勇敢・のダメは濃いファン多い
年齢層が高いとそういう傾向があるきがする
でもって原作改悪の勇敢と原作忠実な野ダメで明暗はっきりしたとか

655 :人気:2007/10/23(火) 13:14:40 ID:+dvQtl+h0
ありゃ名前からして馬鹿ドラマだからなw
同じ原作改変でも蛇がいるかどうかは割と大きいな。
間違いなく主役級の役当てされて、役に役者を当てるのではなく
役者に役を当てるような改変が多いからだろうか。

でもどちらにしても原作改変はドラマだけじゃなくて
アニメ化でも風あたりが厳しいよ。
オリキャラ登場したり、原作で目立たなかったキャラが偏愛されていたり、
エピソードが意味もなくばらばらにされていたり……

656 :不人気:2007/10/23(火) 13:17:49 ID:+gxTrY6o0
>>648
前の人たちのレスは設定破綻よりむしろ世界観があやふやな方に重点置いてるんじゃない?
純粋にわかりにくいというか…特殊な設定が多い作品だから
キャラの細かい造形を二次創作でやりづらいというのはあると思う。

利簿ーンとの比較、利簿は確かにマスコットキャラだけど無ひょは原作的にマスコットとは違うし
無ひょ自身が最大カプ(?)の片割れだから弱冠見方が変わるな。
というか無ひょより呂ー字ーの方が条件的に嫌われキャラっっぽくないか?

657 :人気:2007/10/23(火) 14:13:12 ID:2GsxGwUc0
>648
住んでるのが普通の日本なのかメルヒェンなのかいまだによくわからないし、
街とか学校とかどうなってるのかも判らないし
登場人物の年齢もさっぱり判らないし
そのあたりがあやふや過ぎてどうにもなあ

無ヒョはいわゆる天才キャラでそれなりに人気が出るタイプかと。
個人的に路ー字ーはイラついてたまらないので考察不能w

658 :人気:2007/10/23(火) 15:07:34 ID:NEOpsyH/O
あまりに改変の度合いが過ぎるともう原作の意味がない・じゃあオリジナルでやれってことになるもんな。

659 :人気:2007/10/23(火) 15:30:10 ID:hpE3SIYF0
>>638
好き嫌いが分かれそうなタイプには見えないんだけど、暴力や守銭奴描写のことかな?
暴力描写は他キャラの暴走をたしなめるためや、ギャグ描写だし
守銭奴にも過去に関連した理由がある
航海士という職業が漫画の題材的に欠かせないからヒロインとしていい位置を確立してる

他女キャラでいうと王女が叩かれてるのは東の海好きな人が粗バス他でつまんなくなった
という作品の失速を王女に押しつけていたのが多いし
同じように粗バス他ファンは空以降の失速を炉便に押しつけていることが多い
粗バス他が好きな人は王女もそんなに叩いてないし、今が好きな人は炉便もそんなに叩いてない

波は最初からずっとヒロインの位置が揺るぎないから、
昔の椅子が好きだった人も今を好きな人も押しつけしようがない
逆にバトルに入るとつまらなくなるといっている層には、
理不尽に非戦闘員が暗殺者に勝ってしまったとして波もかなり叩かれてた
ただキャラアンチになるような層とバトルに期待する層がそれほどかぶってないから目立たない

叩かれない第一の理由は椅子に恋愛要素がまったくないからだと思うけどね

660 :人気:2007/10/23(火) 16:25:17 ID:sEHGtMqI0
そういや今期で言うと、ガリレオは評価が高い割りに芝咲コーが嫌われだしてる感じ。
役に立ってない、説教が多い、ウザイと。

不治特有の改変(蛇にを使うときは蛇に最優先とか、原作に居ない女を増やす)を
するとやはり元から出来がいい作品の場合無理が出るのではないかと思う。
その歪みの象徴として嫌われるんじゃないかなあ。>改変された役


661 :人気:2007/10/23(火) 16:42:15 ID:S78ZMJfY0
だって原作に居ない・恋愛要因ぽい・主役に噛み付く役割
原作メインキャラの出番全部とる・いかにもなメアリースー
そりゃあ叩かれるわ
西遊記の水川朝美とか恵の第五の内山里奈とかが叩かれたのと似た感じ
あと慰留の内田行きも叩かれてるよね

662 :人気:2007/10/23(火) 17:00:29 ID:5Vv7j81N0
悔いタソも刑事役が原作では男だったけどドラマ版では女になってて叩かれてたなあ

663 :人気:2007/10/23(火) 17:19:44 ID:NEOpsyH/O
男→女の改変でもリッチポリスは成功してたな。
キャラのタイプの違いなんだろうか?

664 :人気:2007/10/23(火) 17:24:34 ID:S78ZMJfY0
弁護士の九図って原作では女なのを男にしたんだっけ?
あと河馬地垂れも男→女改変?

慰留の祈祷の男→女改変はリッチポリス同様好意的に受け止められてるよね
あれは中の人の力と演出がかっこいいからだろうか

665 :人気:2007/10/23(火) 17:25:17 ID:5Vv7j81N0
ツモツマ物語もそうだが世間知らずのお嬢様や
ド田舎に住むロリータみたいな浮世離れした役は
フカキョソのハマリ役だったからなあ
男→女の改変ってよりも性格設定がそのままで
役だけ女とか恋愛が入るとウザくなりやすいんじゃないかな
大概性別だけ改変パターンだとキーキーうるさい
ヒステリー女になるパターンがほとんどだし

666 :人気:2007/10/23(火) 17:33:03 ID:nW0l6OAO0
リッチポリスは大昔にも考察が出たけど、男の富豪キャラと女の富豪キャラは
描写のされ方に凄い差が出る。原作がいい葉巻吸ってキャデラック乗り回してっていう
ピンとこない金持ち描写だったのに対してドラマはフカキョンをこれでもかと
ゴージャスに飾り立てた分かりやすい演出な上に役がハマッてた
そして天然キャラに変更されたことでお嬢様オーラを出して受け入れやすくし
(「たかが10億で人を殺すなんて」って台詞は男が言うと凄い反感食らう気がする)
女キャラに変更された割に露骨な恋愛描写はなし(一応矢印は出てたが勘違いの果てに
スルーという結果に)
金持ちの孫が男だとただのDQNどら息子っぽいが、女だと蝶よ花よと可愛がられてる感が
出るしね

リッチポリスといえばミニパトコンビがDQNすぎてちょっと嫌だったんだが
(ただ主人公を毛嫌いするならともかく、おとり捜査中に「捜査失敗してあいつ死ぬってw」
と私物あさってる姿にウゲッとなった)
あんまり叩かれてないね
ギャグ描写の受け入れ方の違いか

667 :不人気:2007/10/23(火) 18:00:19 ID:6joa56zuO
河馬血垂れの改変は男女どころじゃなかったからなあw
一応原作にそっているが、シリアスをギャグにし、主人公は真面目系から電波女になり、坂枝さんも負け犬のギャグキャラになった。
あれぐらい無茶苦茶やれば少々の改悪はスルーされるだろうな。

そういえばあの作品には叩かれ要素の多い(中の人が蛇、ドラマオリキャラ、不要な恋愛要素あり)
主人公の弟がいるけど、彼も叩かれていないな。
やっぱあれだけ改変されるとよほどじゃない限りスルーされるのかな?

668 :考察:2007/10/23(火) 18:35:25 ID:rm1Snkn1O
昔矢神くんの家庭の事情という漫画 原案 のドラマがあってだね・・・

669 :人気:2007/10/23(火) 18:40:15 ID:D6XnenmO0
イケメン大集合、主役を蛇に改変
っていうと真っ先に案ティー九を思い出すな
あれは普通に見られたし、主役が蛇なのもリングの蛇ニーズだもんなって納得できた
やっぱり作り方次第なんだろうなあ

670 :人気:2007/10/23(火) 18:41:47 ID:rVX9Oh1H0
他板からのコピペ

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20070922/1190465289
(2)リスペクトのない改編をする

原作物をやる時は原作ファンが買ってくれることをあてこんでいるはずですが、
ファンを無視した改編をやりたがる人がいます。原作ファンは原作の話が好きだから
関連商品を見るのであって、原作をだしに使った他人の自分語りなんぞは欲していません。

改悪された作品を、原作ファンは当然拒絶します。原作ファンから罵られる作品に
新規の客がつくでしょうか? ついたとしてそれは原作ファンを犠牲にするに足るほどの
ものなのでしょうか?

原作ファンが称賛する。そしてそれを聞いた人が買って新たな顧客になる。それが
原作物のあるべき姿です。


原作ものは原作のタイトルで注目を集めて有利なスタート切れるぶん、求められるハードルは高いんだよね。

671 :人気:2007/10/23(火) 19:41:45 ID:bvIwWKlj0
特定のキャラや作品に対する話題ではありませんが、考案お願いします。
アニメやライトノベルの学校の制服で、例えば伝字門や春日のように、男子がブレザーで女子がセーラー服というパターンが多いのはなぜでしょうか。
男子が学ランで女子がブレザーの学校は見かけたことがありますが男子がブレザーで女子がセーラー服の学校は見かけたことがないので、物語が作り話であることを強調するためでしょうか?

672 :人気:2007/10/23(火) 19:58:11 ID:5Vv7j81N0
男性向けでは単純にセーラー服萌えが多いからと、
凝ったデザインだと描きにくいしかえってやりすぎ感があるからじゃないの?
最近は体操服がブルマの学校がリアルでは殆どないらしいけど
漫画やイラストではほとんどブルマだからなあ

学ランよりブレザーが多いのは男性向けのイラストレーターは
自分の高校の制服がブレザーだったりして
参考資料が豊富だからって人もいるらしいけど

673 :人気:2007/10/23(火) 20:02:10 ID:sEHGtMqI0
>>667
あれは別物としか思えなかったし、元々化罰タレには猛烈なキャラのオタとか居な
かったのでスルーされてただけという気もする。

>リッチポリス
すごーく昔の作品だから時代と映像化に合わせた改変って感じで上手かったよね。

特に不治の女を出そう、恋愛要素をとにかくブチ込んどけって改変はあまり+に
なってないような気がするね。
むしろキーキーヒスる女性が出てくるとチャンネル変えちゃうし。
爆発的に受けたとかコアなオタがついたドラマを考えるに。


674 :人気:2007/10/23(火) 20:06:20 ID:rVX9Oh1H0
>>671
いや、男子ブレザーで女子セーラーの学校あるよ。
女子はかわいいセーラーだと着たがるけど男子は学ランはバリエーション限られるから
今の子にはダサくて動きにくいと不評だったりするし。

まあそれは置いといて、画面栄えの問題じゃないか?
女子だとセーラーは襟とかで動きを表現しやすい、
男子だとブレザーの方がネクタイとかで動きを表現しやすいとか。
あと前出したリアル事情同様デザインで変化を付けやすい、付けにくいの違いもあるかも。

675 :人気:2007/10/23(火) 20:09:58 ID:rQknKM2H0
女子のブレザーは絵にすると色々と勿体ない
というかちょっとスレチじゃないか?

676 :考察:2007/10/23(火) 20:10:10 ID:nW0l6OAO0
喰いたんの刑事は原作→探偵を信頼している物静かな男刑事
ドラマ→探偵なんざ糞食らえ主義、部下にめちゃくちゃ当たり散らす、
その部下や同僚全般に対する職業姿勢と対応とを一般市民相手にも向ける
(一応一般市民の探偵や仲間を容疑者扱いしたり、小学生を犯人と睨んで付け回したり)
高圧的に仕事する割に実を結ばない=捜査面では無能気味、キーキーヒスる、
協力者の探偵に対してぶっ殺す発言

などまったくいいところがない……原作ちらっと読んで衝撃を受けたよ
2だとスタッフ側がそれをどう捕らえたのかツンデレ描写足したり、無理やりギャグ
やらせたりして寒かった

677 :人気:2007/10/23(火) 22:52:22 ID:Tv/NYa0C0
>>671
うちは女子セーラー、男子ブレザーの学校だったよ。
アニメの多分メインターゲットだろう男性視聴者にセーラーマニアが多いせいでは。
月に代わって(ry
で、男子は自分の着てた動きにくくダサイ学生服を嫌っている、と。

678 :人気:2007/10/23(火) 22:54:56 ID:qtW11/T20
>>668
外見が十代にしか見えない異常なほど若い母さんっていう
原作で一番の大前提を改変しちゃったからね
あのドラマ認めてる原作ファンって皆無なんじゃないだろうか

679 :人気:2007/10/23(火) 23:31:28 ID:YLb/Fj2I0
女子セーラー男子ブレザーの件は自分も前から気になってた
本当にあるのか 勉強不足だった

680 :人気:2007/10/23(火) 23:35:18 ID:6S4yyfIs0
>>678
どう見ても「お母様は魔女」本当に(ry)だったもんなあ
どこがどうなってあんな方向へ。

681 :人気:2007/10/24(水) 00:16:18 ID:gfjAV3tI0
>>667
彼は仕事に振り回されるメイン二人との比較対象(平和な日常&幸せな恋愛)みたいなもんで、
ぶっちゃけ空気だったから、叩く必要もなかったんじゃないかな。
話の本筋にも関わらないし、メイン二人とも恋愛関係にならなかったしね。

>>673
「綺羅綺羅光る」は女性&恋愛要素追加だったけど、上手くいってたね。
まぁ恋愛要素といっても主役は無関係だし、基本は原作に忠実だったから、
仕事に生きるオシャレな女性像としてウケたんだろうなぁ。

682 :人気:2007/10/24(水) 01:34:38 ID:3BPwBvx80
>>674に加えて、男女ともブレザーだとぱっと見の絵的に男女がわかりにくくなるからでは?
ロングの構図ででモブが大勢いるって状況は学園モノだと良くあるけど、
その時一目で男女が分かるようにする意味もあると思う。

683 :人気:2007/10/24(水) 01:37:40 ID:Zte5SrRDO
671じゃないけど、逆に女性向けや女性作者だとどうなんだろ
少女漫画だと男女ともブレザーが人気なイマゲなんだが

そういや再生はそれぞれ違う学校に通う女子が二人ともブレザーだな
普通は分かりやすくどちらかをセーラーにしそうなのに

684 :人気:2007/10/24(水) 01:45:27 ID:ORV5nVAU0
>>683
女性作家の漫画では女子の制服はリアルでも見かけるような
普通のブレザー+セーターかベストかあるいはリボンやフリルをあしらってたり
ワンピースタイプみたいな思いっきり凝った感じかどっちかだと思う
前者はマーガレット系とかのリアルっぽい作風の話で
後者は仲良しリボン花夢系のファンタジーぽい感じのイメージ

685 :人気:2007/10/24(水) 01:51:29 ID:ExEfD3hy0
少女漫画だと男子の制服は不良っぽいキャラ→着崩したブレザー
ストイックな優等生→詰襟ってイメージあるなあ

勝手なイメージだけど男性作家から見たら女の子の制服は可愛くて清楚に
野郎の制服なんざどうでもいいだろうから描きやすさ重視で
女性作家は女子の制服を可愛く描きたいのと同時に
男子の制服に対する憧れみたいなのもあるだろうし両方きっちり描くイメージ

686 :人気:2007/10/24(水) 10:10:19 ID:nXrmeLsD0
男子の学ランが少ないのは、
漫画→モブやキャラのアップが多いと画面が真っ黒になりやすい。個性が出しにくい。
アニメ→基本的にアニメで黒は使わない。
だと思ってた。あと、

主人公の学校オンリー、もしくは他校がほとんど出てこない→主人公の学校はブレザーが多い
他校が多く出てくる→主人公の学校は学ランがある(多いというほどではない)
というイメージ

687 :人気:2007/10/24(水) 10:17:36 ID:ofn6AU4V0
春日の女子制服がセーラーってここで言われて今初めて気付いた。
言われてみれば確かにセーラーだけど、自分はセーラーというよりは
現実にないような凝った女子制服ってイメージが強かったな。

逆に男子制服のブレザーはリアルでありそうな感じで
>>685のように、女子=可愛く・男子=描きやすさ重視かと思った。

688 :不人気:2007/10/24(水) 10:59:48 ID:rtOq0UVHO
前にも依頼したけどスルーされたのでもう一回。
漫画版働いている!の店長と帯刀のカプが人気なのは何故?
店長は働かないどころか店員や客に理不尽な暴力を振るうし、唯一それを止められる帯刀はそれをたしなめるどころか
店長を意味不明の理由でマンセーするという立場なのに、二人とも叩きをあまり見ません。
特に店長は単体なら袋になっていてもおかしくないキャラなのに、何故でしょうか。

689 :人気:2007/10/24(水) 15:05:35 ID:w0Iq/CPv0
>>688
・客はモブだし再三ツッコミが入っていて、店長自体
「理不尽→ツッコミのギャグ描写」の中であまり正当化されておらず
主人公ポジ?の形無しが他キャラ相手より鋭く突っ込むのでストレスがたまりにくい

・帯刀の行動賞賛は理不尽なマンセーではあるけど、正当化補強というよりは
「シュガーとの店長マンセーネタ」の延長になるので作中すでにボケ扱いの物。
むしろ帯刀によって理不尽暴力がそっちのネタに組み込まれ緩和してるのかも。

あと、
・人気キャラ稲美の邪魔にはなっていない。
・店長が女&帯刀の恋心はペットの刷り込み扱い(マスコット化)で生々しくない。
・それもあって「シュガー可哀想」の理不尽さは小器用なシュガーの
ネタキャラポイントとして人気で叩かれない→むしろ店長マンセーネタOKに
・女の子に激しく慕われるシチュエーションへの萌え。
・単体なら叩かれネタになりそうな店長の女っぽくなさも、百合としてなら
男性に近いキャラとしてむしろ受け入れやすいキャラ …とか?

690 :人気不人気 ◆AcAzclB06w :2007/10/24(水) 17:58:53 ID:thKlth6+0
蟻巣ソフトの槍シリーズのヒロイン、もこもこが嫌われているのが納得いきません。

あのシリーズは男女いっしょくたの人気投票で槍が一位になるくらい主人公人気があります。
その主人公の(無自覚とは言え)一番のお気に入りで、特別という事が何度も描写されている
もこもこが嫌われているのが不思議です。
いい子ちゃんで個性が少ないといえばそうなのでしょうが、他のヒロインだって大方は性格が良いです。
それに彼女の良識がないと槍がとんでもないDQNのままなのに・・・

古くからのシリーズ物で、途中から入った自分だって愛着があるのに、昔からやっているはずの
ファンの支持を得られていないのは何故でしょうか?

691 :人気:2007/10/24(水) 21:12:08 ID:Z86XntiX0
>>690
ピンク魔女?だったら昔はすごい人気キャラだった。今も根強いファンは残ってるだろうし。
単に時代とキャラが合わなくなってるからじゃないだろうか?

>その主人公の(無自覚とは言え)一番のお気に入りで、特別という事が何度も描写されている
ことも、ピンク魔女好きには萌えポイントでも「そうでもない」以下の人にとっては
「公式カップル押し付けうざい」と取られがちなポイントだし。

692 :キャラ考察:2007/10/24(水) 22:19:05 ID:+ki1zyqJ0
>>690
鬼畜王の頃は嫌われているって感じだったけど、
今ではそこそこの人気って感じだな。
もちろん嫌っている人は多いけど。

嫌いな理由ってのは髪型ってのが一番あると思うけど
(これに関しては原画家が毎回試行錯誤している
らしい)、男性ファンにとってはもこもこが
いるってことは他の女性キャラと槍を
絡ませる事ができないんだよ。
つまり絶対的に揺るがない最強の
ポジションにいるから。

特に槍の子供を確実に生む56、必ず
もこもこを殺さないと佐手等と魔王エンドで
自分の物にできない(これはホーNETも同じ)。
などなど魅力的な女性キャラに男性ファンは
ついているから、自然にもこもこの存在が鬱陶しく
なってゆく。
特に二次創作やっている人なんかが酷くて、
鬼畜王の小説だと専ら槍が他の女性キャラに
靡いてほしいからって平気でもこもこを殺す
人多かった。
他の女性キャラが好きなほど、もこもこの
存在が鬱陶しくなるみたい。

最近は結構落ち着いてきたけど、槍と
もこもこがかなりいい雰囲気なのでまた
再発しそうな感じ。


693 :人気不人気:2007/10/24(水) 22:37:14 ID:mx4pG7O30
蛇の出るドラマで改変と言えば信田もそうだったね
あれは信田役の子のの好演もあってか割と評判が良かったけど
原作と思いっきり変えて別物にする、濃いファンが少ない、配役にそれなりの説得力がある
辺りを抑えれば叩かれることはあまりないってことかな

694 :考察:2007/10/24(水) 23:24:16 ID:taelTjrs0
蛇ドラマと言えば黒詐欺もだよね
原作を知らないので深い事が言えなくて申し訳ないが、あれは山Pよりか
ヒロインのほうが叩かれてたな
そう言えば野豚でも共演したんだよね?この差は何なんだ

695 :人気:2007/10/25(木) 00:07:42 ID:Epzau4Fm0
信田のヒロインはおどおどしてはいるが根はいい子で
基本人に迷惑はかけないし、男二人が行き過ぎると止めるストッパー役でもある

黒詐欺のヒロインはなんつうか正義厨
私はヒロインにいらいらして二話か三話で視聴きったんだけど
第一話で主人公に助けてもらっておきながら罵倒の挙句殴ったのはポカーンだった
主人公のやり方は間違ってると否定して、
でも自分で解決策は出さないくせに綺麗ごとだけは言うんだよな
こういうタイプって叩かれキャラ筆頭な気がする

696 :にんき:2007/10/25(木) 00:13:21 ID:P1Xh2tf/0
嘘つきゲームのヒロインも黒鷺ヒロインと似てたな。

しかもそういうヒロインって大抵が「作品の良心」の書かれ方をするから余計に叩かれるんだよね。
どちらも主人公が黒いというか正攻法でなく悪役ヒーロー的な面があるから
道徳として主人公を否定しないといけずに、結果ヒロインが叩かれ聖女系になる気がする。
例外で言えば儀明日のしーつーみたいに共犯関係になるとそうでも無い気がする。

あくまで自分の感想だけどね。

697 :考察:2007/10/25(木) 00:26:09 ID:DhjVgczX0
黒詐欺ヘロインって実写版ウザ聖女キャラを地で行く感じだったな
主人公の詐欺行為を否定するのはありとしても、主人公の過去を知ってからは
凄い上から目線で『主人公カワイソスだけど詐欺からは足を洗わせなくちゃ大丈夫アテクシが傍にいてあげる!』
と聖女オーラ丸出しで、レストランに突撃して「彼に関わらないでくださぁい」(うろ)
とビービー泣いたのには唖然とした

友達に寝取られ認定されてボコボコにされても何ら同情できないって相当だ
(実際興味ない興味ないと突っぱねておいてこっそり接近フラグ積み重ねていけばそうもなるだろう)

698 :人気:2007/10/25(木) 01:15:07 ID:eCrbkbC90
正直、別メディア化の際に叩かれるかどうかの差は
蛇似の人が出てるとか原作のイメージと違うとか、そんな理由よりも
>濃いファンが少ない
って所が最重要ポイントだろうと思う。

>>670コピペでは「原作ファンから罵られる作品に新規の客がつくでしょうか?」とあるけど
実際は「原作ファンとして〜」という意見なんてそこまで重く見られない事が大半だよ。
だって実際、別の媒体で表現すればどうやったってある程度は変化するから
完全原作主義の人からはそれだけで無条件で叩かれ要素になる。
「原作と違うから」だけでなく「ここを削ると話が全く繋がらない」「前回に説明した設定と明らかに矛盾する
演出が出てくる」と言うような、普通に「欠点」として見られる物をちゃんと述べていても
そんなの知らないどうでもいいよ、私の大好きなAたんが可愛く描かれていれば〜☆型のファンが大半
というようなジャンルだとスルーされて特に叩かれもしなかったりする。
逆に萌えキャラが自分の好みと違った描写をされた時だけ鬼の首取ったような叩きが始まったりね。

699 :人気:2007/10/25(木) 02:00:20 ID:rK7vJ9Wi0
蛇主演原作物が叩かれ易いのは原作ファンが濃いかどうかもそうだけど
蛇主演ということで不自然に改変されたことで作品自体のクオリティが下がることが大きい気がする
作品の為に役者がいるんじゃなくて役者の為に作品があるみたいになってしまうのが問題というか
例えとして適切か微妙だけど種や儀明日みたいに
主人公ありきで世界観や他キャラが舞台装置的な作風が元々の原作なら
別に違和感もないんだろうけどそういう作風でないのなら
蛇主演による改変は大体改悪と呼ばれてしまっている気がする
改変が元々の作品が持つ作風に合わなくて浮いてしまう感じ
これは原作知ってなくても無理にマンセーしてんなぁとなんとなく感じる場合もある

700 :人気:2007/10/25(木) 02:01:32 ID:z9dBC/Hn0
>698
野駄目は濃いファン多かったよ。

701 :人気:2007/10/25(木) 02:07:02 ID:RdSJgMiF0
一場ゆかりは昼ドラが評価真っ二つに分かれてたが、読者の
思い入れが強いと思われる出ザイナーの方が評判が良かったよ。

ガラ亀も評判いいほうじゃないか。原作との違いはあれ。

702 :人気不人気:2007/10/25(木) 02:55:41 ID:+EkLeJ320
動物のお胃社さんも、濃いファンが多い上に
二回同が思いっきり改変されてたけど好評だったな。
原作を尊重していれば多少変えても愛される気がする。

>>699の言うとおり、蛇主演ものは役者のために
捻じ曲げるから作品リスペクトを感じにくい。

703 :人気:2007/10/25(木) 05:50:15 ID:MY8B5wRB0
黒鷺のヒロインが正義厨・似非聖女なのはドラマでの改変じゃなくて原作からだね。
元々叩かれ要素のあるキャラだったのが、ドラマで多くの人の目に触れて
それまで知らなかった人がアンチになっただけだと思う。

704 :人気:2007/10/25(木) 08:24:46 ID:IPHn3DJf0
>>702
二回同って改変されてたっけ?むしろ機見てると他同級生の改編が凄かった印象が
まあ時代の違いがあまりにも大きかったのはあるけどアレは機見てるが大根にしか見えなかった気がするなあ
逆に二回同・◆ヌマ・売るし腹が再現度高くて好印象だった ハスキーが子犬のままだったのはどうかという気もするけど

705 :人気不人気:2007/10/25(木) 11:15:54 ID:/6LGnsSdO
>>696
悪役ヒーロー面があるキャラの邪魔をするキャラって大抵叩かれるよな
みんな悪役ヒーローマンセーの厨2思考なんだろうか


706 :人気:2007/10/25(木) 13:46:19 ID:6djm6P4PO
テンプレの「似非聖人」の行動になりやすいからでは?
善の象徴→肯定されるということで、読者のフラストレーションも溜まりやすい。
こういう悪役は絶対悪ではなく悪役なりの信念や事情があるし、悪役に感情移入するような話の作りになってるし。


707 :人気:2007/10/25(木) 13:49:53 ID:vFQPN/1v0
>>705
聖女様ヒロインが主人公を邪魔するわりには
口ばっかりで正攻法で事態を解決できた試しがないからじゃないの?
逆に捕まったり敵の罠にハマって余計面倒くさい事になるし
そもそも聖女様ヒロインが説得して解決するなら
ダークヒーローはいらないしなあ。

悪役ヒーローマンセーってよりも相手の罠を逆に利用して相手をハメる過程の
頭脳戦を楽しむ漫画で主人公の手さばきを楽しむような話だと
本人のミスならともかくとして聖女様がでしゃばる事で
イレギュラーの事態が生じて余計なピンチを招くと
見てて凄くストレスがたまるんじゃないだろうか

708 :人気:2007/10/25(木) 13:59:28 ID:0YMWd+SLO
アヌメだけど薔薇乙女はどうだったんだろう>原作改変

銀が未完成でお腹がないという設定自体原作ではないと知って結構驚いたんだが



709 :人気:2007/10/25(木) 14:23:56 ID:IpG8Vhi80
>>707
逆にイレギュラーを起こさせるために聖女設定にしているケースもあるかも
物語的にダーク主人公をピンチにしなきゃ盛り上がらんっていうとき、
主人公が自分のスペックを保ったままピンチになるには、味方が足を引っ張るのが早いしね
理想論を言うキャラと対比させてこそ主人公が引き立つっていうのもあるし
嘘つきゲームのヒロインはあそこまで貫くと個人的には好感度高いw

710 :人気:2007/10/25(木) 14:35:45 ID:vFQPN/1v0
>>709
制作側の狙いはそうなんだけど結果的に視聴者に与えるストレスが高いから
叩かれやすくなるんじゃないかなあ。自分も嘘つきゲームのヒロインまで行けば
ネタキャラ化して逆にいいと思うけど

711 :人気:2007/10/25(木) 14:59:50 ID:Epzau4Fm0
自分も黒詐欺ヒロインはダメだったけど嘘吐きのほうは平気だったな
男のやることを一方的に責めずに自分独自の切り口でも頑張ったからかなあ
あと男のやることに感心したりとベクトルが否定にあまり向かなかったからかも
黒詐欺ヒロインは男のやってることに全否定だったよね?

712 :人気:2007/10/25(木) 15:33:10 ID:Lnsp0mvN0
>>708
アニメで銀はかわいそう、紅は嫌な奴っぽい描かれ方されて、
そこはけっこう叩かれてた気がする。

713 :人気不人気:2007/10/25(木) 15:33:26 ID:vEU8CIXC0
海外で嫌われる/好かれるアニメキャラランキング
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai.html (嫌い)
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai2.html (好き)

714 :人気不人気:2007/10/25(木) 16:04:58 ID:QszjsDPX0
>>713
好きキャラのほうが見えないが
完璧超人じゃなきゃ好きじゃないのなー外人

715 :不人気:2007/10/25(木) 16:30:07 ID:JeKC6jWGO
アニメでの原作改変は最近だと区例喪亜がそうだな。
途中までは原作通りだったけど最後の最後になって風呂敷を無理やり畳んだものだから、
かなり無茶苦茶なラストになった。wiki見て腰抜かしたよ。
アニメ放映中の頃、たまに羅木の叩きを見たけどこれが原因?

716 :人気:2007/10/25(木) 16:57:28 ID:hM4k+sgd0
>>715
暮居喪亜のあらすじを知ってるか分からないんだけど、あの作品は主人公の復讐劇なんだよ。
そもそも主人公の暮亜は大切な人を目の前で殺されてその復讐の為に人外になってまで
戦士になった過去がある。
最終回までは等木叩きって言っても、原作のストックの関係で引き伸ばしの為に
色々等木の語りが入ったりしてたくらいで中には羅木だって引き伸ばしの犠牲だという人も居た。

が、そこでよりにもよって最終回でちょっと一緒に旅をしただけで暮亜の過去も何も
知らない羅木が暮亜と敵の不利氏等の戦いに割って入って、しかも暮亜が首を取ろうとした
その時に不利氏等の前に立ちはだかって「止めて!!人間に戻れなくなる!!」と叫んで説教した。
ちなみに実力は不利氏等のが圧倒的に上で次回があっても暮亜が勝つと限らない。
しかもその説教の中に微妙に暮亜への恋愛感情の告白も入ってたので更に叩かれた。

分かり難いけど、要は何も知らずに聖人顔して主人公の復讐を全否定したのが叩かれた理由。

そもそもこのアニメはアニメの完全オリジナル決着だった最終回で、この等木の行動や
他のキャラがありえない行動を取ったりしたことが理由で後半に行くごとに全般的に評価が悪くなってしまった。

あとその説教のせいで原作だと北の戦いでの最大の見せ場でファンの評価も高いNO9が暮亜を助けて死ぬシーンが
どうにもこうにも格好がつかなくなったせいで原作ファン・NO9ファンの恨みを
等木が買うことになったのかも知れない。
これだけは個人的な意見だけど。

717 :人気:2007/10/25(木) 16:59:08 ID:gZsGjNooO
>>713
海外のキャラアンチは日本で基地外扱いされるようなのがいっぱい

718 :人気:2007/10/25(木) 17:03:38 ID:uOkta4100
>>716
もともとあの作品って人気キャラでもガンガン死ぬし
かなりクールで冷徹な作品だからなあ
人間に戻れなくなるどころか復讐の為に人間を捨てた話だから
アニメ版はかなり原作ファンならストレスたまるだろうなあと思った

719 :ninki:2007/10/25(木) 17:21:21 ID:PmIk4EAD0
>>698
「どう見ても欠点として見られる」所って、原作ではまともなのに
アニメだかドラマだかで「その作品単体でもストーリー崩壊してる」に当たるような改悪が
なされてるの?本当にそこまで酷いのにファンに叩かれないのもまた凄いな。

720 :人気:2007/10/25(木) 21:00:01 ID:8Uv4KkvJO
>>713
それネット投票でアテにならないと散々言われてるサイトだよ

721 :考察:2007/10/25(木) 21:04:08 ID:DhjVgczX0
一概に蛇が出てる原作付きドラマが皆アウトとは思わないな
黒詐欺もヒロインはともかく主人公に叩き要素なんてなかったし(原作との齟齬は分からないけど)
食い探も蛇が二人いた割には愛されてたような
極先2もよく考えたらカチューン売り出しドラマな気がするけどあんまり気にならなかったな(まだカチューンの
存在が薄かったからか?)

単純に「この漫画、人気だしドラマ化したら面白そうだったからやってみた!頑張ったよ!」って感じじゃなくて
「ほれほれおまいらの大好きな(好きそうな設定の)人気漫画をドラマ化してあげましたよ蛇も主演してんだよ凄くね?さあ見れ見れ」
って商業主義が透けて見える感じでやられると反発を抱くのかもしれない

722 :人気:2007/10/25(木) 21:18:53 ID:7oENandj0
>708
薔薇乙女の原作改変は蒼も相当だと思う
蒼はアニメでは真面目でお父様と翠との板ばさみになって悩む子だったけど
原作だと紅チームに辛辣な言葉を吐いたり、割と悪い子っぽく描かれてた

723 :人気:2007/10/25(木) 21:21:05 ID:r9YIeN8V0
これもコピペだけど、「うたわれるもの」の監督インタビュー

今回「うたわれ」はあくまで原作がある限り、それが
もってる世界観だけは絶対に崩さないでおこうと思ってました。
それをアニメ側で「こっちのほうが面白いでしょ」と崩すのは
実はほとんど意味がないんですよ。
やるからには、少なくとも原作がもってる魅力をどう面白くするかが
大切だと思ってます。ですので、これは評価がわかれるかもしれませんが
僕の中では、アニメは原作の世界観からはずさないように作ってます。

さまざまな改変が入っていても、原作が持つ世界観を重視するかどうかで違うのかも。
あと、>>670のコピペ元にあった、

ではなぜファンから似ていると言われるかというと、
原作の絵ではなく空気が再現できているからです。

絵が似ているからとか、上手いからといった理由で作家を決めてはいけません。
原作の空気をマンガで再現することのほうがずっと重要だからです。
空気を描けない人間のマンガはすぐにメッキがはげます。

これはコミックス化にあたっての「絵」の話だけど、受け入れられる改変と
受け入れられない改変を分けるポイントはここかもしれない。

724 :人気:2007/10/25(木) 21:22:33 ID:a24wvDmN0
極先、2は見てないからわからないけど、1は面白いと思ったなー
あと黄身はペットもわりと好きだった

どっちもドラマから原作に手を出したよ
別に松順ファンでも何でもないが

古いドラマだと、近畿の金駄一少年の事件ファイルも面白かった

蛇が出てる=駄目ドラマってわけではないよね
蛇を目立たせるための原作改変や、原作になかった恋愛話、メアリースーなオリキャラが駄目なんだろう
って散々既出だけど

ストーリー性重視の原作を、ドラマでキャラ萌え重視にされたら
そりゃ原作ファンは怒るだろうなぁ

725 :考察:2007/10/25(木) 22:23:41 ID:DhjVgczX0
>原作の空気をマンガで再現することのほうがずっと重要だからです。
これに加えてやっぱりある程度は絵も大事だと思うけどなあ
黒契約者のコミカライズはもうひどいの一言だった
オリキャラ悪目立ち、オリキャラのために重要な情報をほいほい喋る主人公
アニメのシリアス雰囲気0に加えて絵が一切似ていないという(似せる努力すら放棄)
猫が蜜柑絵日記調で描かれてたのには唖然としたw

儀明日はどのバージョンも絵とか以前の問題だと思うが

726 :人気:2007/10/25(木) 23:38:01 ID:7UPjimXv0
儀明日の場合は監督が
「原作と同じ物が見たいなら原作を見ればいい。媒体が違う以上同じことをやっても劣化コピーにしかならない」
って考えの人らしいからね

個人的にはこれはこれで一理あるとは思うけど、でもやっぱり難しい問題だな

727 :人気:2007/10/26(金) 00:48:23 ID:6X4zqbV7O
アニメで原作改変で社ッ降るの変え出思い出した

あれは原作ファンからは非難轟々だったな

女同士の争いをできるだけ避けた原作とは真逆の方向にいったから


728 :考察:2007/10/26(金) 00:55:23 ID:2pKUm+GQ0
漫画からのメディアミックスの話題で思ったんだけど、
死帳のエルの人気を考察依頼
確かに魅力的なキャラ造詣だとは思うけど、あくまでオタ向け人気だと思ってたから
エル単体でのスピンオフやら写真集やら出るくらいの一般人気が出たことにびっくりした

729 :人気:2007/10/26(金) 01:09:56 ID:BySUCpiN0
古くははじめのじーちゃんから最近のフルハタまで、変人探偵は一般受けするキャラじゃないのか
中の人人気もあるんだろうが

730 :人気:2007/10/26(金) 01:13:54 ID:MBanC15C0
>705
まあ2chは割とそういう傾向があるな。あと若い時は。
なつかしの僕珠で当時はカコイイと思ってた四音が今見たら可哀相厨のDQN過ぎてビビッた

731 :人気:2007/10/26(金) 01:39:10 ID:yTANGN9M0
>>730
中二だからってよりも元々ダークヒーローは人気出やすいからなあ
必殺仕事人にしてもノレパソにしてもキャッシアイにしてもそうだし
暗殺者や裏稼業モノ、Vシネの893モノ金融モノにしても根強い人気あるし

リアル社会で正義だけじゃ解決できない事もあるから
そういうダークヒーローに人気が出るとも言える

732 :人気:2007/10/26(金) 01:46:33 ID:FgEQHIhn0
ダークヒーロー好きが中二病だったら
石川五右衛門や信長や鼠小僧が持て囃される日本人全員中二病だな
それにピカレスク小説は大昔からあるから

>>705曰く>>715>>730以外の世界中の人間がみな中二病なんだろうなw

733 :人気不人気:2007/10/26(金) 01:52:26 ID:ixEud5pi0
>>728
ぶっちゃけ主にギャップが受けた。一般人にも同じ
イケメンが出てくると思いきやキモメン変人
しかし決めれば不思議とかっこよく見える
男なのに甘党。途中であっさり死亡(叩かれる要素が少なくなる)
中の人はあんまり関係ないと。

>>370
あるあるw「汚い世間に反撃しちゃうキャラかこいい」的な。

734 :人気不人気:2007/10/26(金) 02:04:28 ID:9DlGutJkO
>>732はなんなんだ
ダークヒーローなら何でも許されるのか、そうですか
>>732みたいなのはよくある「泥棒はよくはないだろ」「人殺しはちょっと…」って言っただけで偽善者呼ばわりするタイプっぽく感じる…
つかダークヒーローと偽善者って矛盾した言葉を組み合わせた同じようなもんに感じるけどな


735 :人気:2007/10/26(金) 02:16:56 ID:vU2GI+970
>>734
そういうのが嫌いなのはよくわかったから落ち着け
あくまで人気を考察するスレなんだから
>>734の個人的な好き嫌いはスレ違い

許されるとか許されないとかじゃなくて
ピカレスクロマンやダークヒーロー物は
最近の流行じゃなくて大昔から人気あったよって事だもんなあ
それこそ三国志の時代から曹操みたいな
冷徹なダークヒーローってのは好かれてたし

736 :人気:2007/10/26(金) 02:21:20 ID:/bqGVC0E0
>>733>>734が何をいきり立ってるのか知らないけど
主人公より悪役が人気出る事なんかしょっちゅうだし
少女漫画でも優等生よりも不良キャラがヒロインとくっつくのは定番だし
正義の味方で心が綺麗で一点の曇りもないような優等生タイプが
一番人気って子供向け以外ではあんまりない気がするなあ

737 :人気不人気:2007/10/26(金) 02:21:39 ID:GOEllx040
タイトル:【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その13
【糞スレランク:A+】
直接的な誹謗中傷:24/735 (3.27%)
間接的な誹謗中傷:48/735 (6.53%)
卑猥な表現:62/735 (8.44%)
差別的表現:52/735 (7.07%)
無駄な改行:2/735 (0.27%)
巨大なAAなど:0/735 (0.00%)
同一文章の反復:0/735 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

これはヒドイですねwwwwwwwww

738 :人気不人気:2007/10/26(金) 02:29:50 ID:9DlGutJkO
>>735
732に言ってるんだがなー上で散々、キャラが駄目だった嫌いだったと言ってるレスはスルーなのにw

別にダークヒーロ自体はどうとも思わないよ。
偽善者が叩かれてるもの、わからなくもない(偽善者の意味を理解してない自分の気に入らないものを叩くだけの叩きは別)
どちらも矛盾した存在なのにこの差はどうしてだろうねと思った事はある

>>736
ダークヒーロと悪人
偽善者と完璧善人は違うんじゃないのか?

739 :人気:2007/10/26(金) 02:36:01 ID:ZtgVhUOt0
ダークヒーローを邪魔する聖女ヒロインが嫌われるのは
>>705が「ダークヒーローが中二病患者に持て囃されるから」って言ってて
>>731>>732が最近に限った話じゃなくて
昔からダークヒーローモノは好かれてるよって返してるのに
「だって私はダークヒーロー嫌いだもん!ダークヒーロー好きは中二病!厨!」
ってギャンギャン喚かれても…

740 :人気不人気:2007/10/26(金) 02:41:41 ID:9DlGutJkO
>>739
>>738を見てくれればうれしいんだが

741 :人気不人気:2007/10/26(金) 02:45:29 ID:ixEud5pi0
なんていうか会話になってないっていうか

極端な話だが
悪人キャラがたまに良いことするのと
善人キャラがつい悪事を働いてしまうのは

やっぱり前者のほうが印象いいんだよな?


742 :人気:2007/10/26(金) 02:51:13 ID:ZtgVhUOt0
悪人キャラでも純粋に悪ってのは少年漫画なんかでは少ないからなあ
基本的に復讐とか稼業にしても悪人に家族を惨殺されたとか
何か過去がある場合がほとんどだし

743 :にんきふにんき:2007/10/26(金) 02:55:30 ID:ixEud5pi0
その反対に完璧善人ってのも不可能に感じる。なんか人間臭さがでるに決まってる
出番が少なければ可能かもしれない
あえていうならCC桜のお父さんくらい?完璧設定善人なの

744 :人気:2007/10/26(金) 02:59:52 ID:gQ+lseMTO
ダークヒーローや悪役でも優しいとこかわいいとこあるんですをやりすぎて
可哀相ウザーと叩かれることもあるけどな
アニメ新世界神とか

745 :人気:2007/10/26(金) 03:03:26 ID:XlON6b1p0
>>743
それこそアソパソマソとか

746 :にんきふにんき:2007/10/26(金) 03:49:31 ID:ixEud5pi0
>>744
召喚夜の意すらと儀アンとかも

>>745
あの作品に悪人はいないなwバイキン漫はダークヒーロー?

747 :人気:2007/10/26(金) 03:51:46 ID:RAMeBV770
>>741
「ア/ウ/タ/ー/ゾ/ー/ン」に
そこら辺を突っ込んだ話があったな。
あれはなかなか面白かった。

748 :不人気:2007/10/26(金) 06:55:29 ID:mIKO/iemO
ダークヒーローと聞いて、(実質ヒロインだが)自分はマイナーだが裏見屋本舗が浮かんだ。
マイナーなせいかほとんど叩きを見なかったけど、あれも一歩間違えれば危険な作品だな。
叩きがほとんどなかったのはやはりマイナーだから?

749 :人気:2007/10/26(金) 07:43:44 ID:8hesnrR4O
>>744
その手の悪役といえば低るず交響曲の身と巣もそうだけど
本スレ見たら身と巣絡みで主人公が叩かれてたのが意外だったな。
見たタイミングのせいかもしれないけど。

750 :人気:2007/10/26(金) 08:28:02 ID:eKVF3nca0
怨みやも、主人公の復讐が根底にあるな。
話としては、現実的にありえそうな事件の被害者が復讐を頼むので、
個人的には黒さぎよりもすか!っとできた。
やり方はえげつないけど、現実では
執行猶予とかついちゃったり、世間から擁護が入ったり、犯人にも何か理由が!!
なんて言われて結局、死者にくちなしで人権を護られる犯人達に、
自分で復讐したい人がいるのも、理解できるから、作品自体を叩こうと思うことが少ない。

それと、掲載雑誌のターゲット年齢層が高いのが、最大の理由かな、

751 :考察:2007/10/26(金) 11:16:41 ID:HeRxpD8N0
恨み屋も依頼者本人に「鬼だ!」とドン引きされたり仲間もあくまでお金の付き合い
に過ぎないドライな人間関係だったりとマンセーされる事がないからな
これが「恨みやたんは復讐で頑張ってるんです悪くないんです!」みたいな
他キャラの擁護もしくは当人が涙ながらに過去を語りだしたらアウトだろ

752 :人気:2007/10/26(金) 14:45:25 ID:TgWHsJ3w0
>>726
展開が全然違っても、基本の世界とキャラの基板が動かなければ受け入れられるような気がする。

>>744
DQ4のラスボスとかそうだったな。
あっさり語られていたFC版の頃はダークヒーローとして同情を集めていたけど
PS版で優しいとこかわいいとこあるんです本当は可哀想なんですを前面に押し出しすぎて一気に嫌われた。

753 :人気:2007/10/26(金) 17:41:46 ID:PlBN+5diO
>>744
最近のアニメだとノレノレーシュとかか
第三皇女逆恨みのあげくうっかり虐殺の罪を擦り付け、開き直りでナレーションのフォロー
ピサロもそうだけどDQ主人公とか第三皇女とか善人キャラを一方的に酷い目にあわせて
いい人&可哀想フォローは余計反発がくる気がする

754 :人気:2007/10/26(金) 18:48:54 ID:jrTO/o2SO
恨みやは、いかにもニュー速板を参考に描きましたって所が2chで叩かれにくいのもあるな
そして読者は恨みや自身の復讐云々よりも毎回悪人が裁かれるのを見てスカッとしたいだろうし

755 :人気:2007/10/26(金) 19:21:40 ID:eBDYIH6s0
少し前にダークヒーローと聖女ヒロインの話題の中で盛り上がってるけど、逆に両人とも聖人系の
君と響きあうRPGの主人公とヒロインが余り叩かれてないのはなぜ?

両方とも典型的聖女・聖人タイプで主人公は熱血漢って言う事もあって熱く正義論を語る。
更にヒロインの方はかなり自己犠牲精神も強くて何回も敵に浚われてしまうし、
その他にもヒロインの病気治療の為にアイテムを手に入れにどこかへ行くイベントも多いのに。

なのに両方とも普通にアンチもいるけど好きな人も居るって言うし人気も結構高い。
一見してみるとかなりの叩かれ要素をもってるようだけど自分もプレイしてて
二人に奇麗事言ってるとかウザイとかいう印象は特に無かったです。

756 :人気:2007/10/26(金) 20:05:07 ID:ZF62qDp50
>>719
例を挙げると
●ベジタリアンで、アニメでもそう説明するのに後で普通にステーキ食べてる
●薬を使うと副作用が出る設定があり、その影響が出ているシーンもあるのに
途中から副作用が無視されている(原作ではずっと作用している)
●以前に会って自己紹介してるキャラ同士なのに、2度目に会ったら初対面という事になってる
●脇役が謎の言葉を残して突然退場(原作では退場なんてしないし言葉の意味をすぐ説明する)
●携帯の「圏外」みたく、その地域を出ると使えない物がアニメでもそうだと説明されたのに
外に出ても普通に使えてる場面が多い
●「お前は〜をしていない、だから裏切り者だろう!」と推理するシーン、原作ではその根拠が
きちんと説明されるし「〜をしていないという証拠」の伏線があるけど、アニメでは伏線も説明も
全部削られて電波な言いがかりと化している
●最後は打ち切りのごとく突然話が終わってしまい、何も解決してない

というような感じ。全部挙げたらキリがないが。
スタッフ全員が特定キャラ萌えに走った&人気キャラの信者に受けるようにと心血注いだ結果
それらのキャラ以外の部分は話も何もかも、目も当てられない状態になったらしい。
だけど実際同人でも一般でも、人気が特定のキャラだけに集中しているジャンルなので
「自分の萌えキャラ以外は目に入らないから、どれだけ矛盾があろうが気付かない」みたいで
特別に批判される事もなく、ストーリーがおかしいという指摘はスルー対象。
人気キャラが男っぽいか否か、カプに美味しいか、そんな所だけは常に論争されてるけどね。

757 :考察:2007/10/26(金) 20:14:11 ID:zROTh/KV0
>>755
主人公の方は熱血漢だけど、わりに正論というか納得しやすい
程度の正義感。矛盾もあまりない。
あとは個性の強い男キャラが多い為にやや影が薄い、というのもあるかも。

ヒロインは固定イベントが多いけど、
・最終的に結ばれるキャラを自分で選べた→押し付け感が薄れる
・自分が死ぬ事を分かっていて暗さを微塵も感じさせずに振舞っている
・口で綺麗事を言うより先に行動し、自分が犠牲になる事を厭わない
(あとものすごいDQN女キャラがいて、大抵はそっちに嫌悪感が行く)

ぱっと思いつくのはこんな感じ


758 :人気:2007/10/26(金) 20:28:04 ID:8hesnrR4O
小れっ戸考察は何度かあったね。
>>757
DQN女ってメインキャラで思い当たるキャラがいないから所子羅?
交響曲は深淵と違って女キャラでも叩き少ないね。

759 :人気不人気:2007/10/26(金) 20:35:13 ID:Tj/tn2xO0
交響曲は割りとベタなキャラ設定してるから
たたかれ要素が少ないよ。
しかもストーリーも王道だからあんまり
たたかれない。

しいて言えば零巣とこれっ戸かな。シー名も
一時期あったけど、3人ともありがちな
キャラだからそこまでたたかれてないし。


低瑠図と言えば運命の坊ちゃん人気がすごいなーと
思ってるけどその理由ってなんですか?
キャラ設定や声優もおいしいっちゃおいしいと思うけど、
実際プレイしたことがなく、ネタバレ位しか知らないから
どんな理由で人気キャラになったのかがわからない。
逆に、運命2の貝瑠と利あらが一時期たたかれた
理由がわかりません。しかも単体でもカプでも
人気がないってのが……。

760 :人気:2007/10/26(金) 20:53:45 ID:eBDYIH6s0
>>759
会瑠と利粗に関してだけど、会瑠は前作の主人公とヒロインの子。
けどその肝心の前作で主人公とヒロインがくっついたりお互い明確に
恋愛感情を持っているって描写が無い。
これだけで「2の為に無理矢理くっ付けてる後付け設定じゃね?」と思うファンは多いと思う。
それで主人公もあんまり最初から印象良くなかったんだけど、さらに作品内で
両親(前作の主人公とヒロイン)が英雄扱いの存在だからその子供の会瑠も最初からマンセー。
「父さんみたいな英雄になる!!」と最初から言いつづけて、タイムスリップした過去の世界で
その時代の重要人物が恋人を敵に浚われて自分には部下が居るからその一人の為に行動できなくて
悩んでいる時に「そんな事でなやんでるあんたは英雄なんかじゃない!!」と言い出す。
そのくせラスボス戦後にこのアイテムを破壊しないと世界は救えない、でもこれを破壊すると
ヒロインも必然的に死んでしまうっていう場面で「ヒロインが死ぬなら英雄になんてならない!!」。

これだけでも随分と叩かれると思う。
ヒロインも、何か主人公と仲間がピンチになって偶然助かった場面で「でも会瑠が無事でよかった・・・。」と
他の仲間を放って主人公の心配しかしてない内容の会話があったらしくこれで結構叩かれてた。

761 :考察:2007/10/26(金) 21:25:57 ID:YbZkSqlB0
普通に見ると、DQN気味で世間知らずな少年が
成長していく王道ストーリーなんだけどね。
終盤に来ての>>760の言動が相当響いた。

あと利荒は最後消滅し、他の時代から来たキャラ達とも
もう二度と会えない、という感動的なエンディングを迎えたと思ったら
あっさり利荒「だけ」復活して他キャラの消息を華麗にスルーして
「めでたしめでたし」で締めたのも原因かな〜と。
利荒が死んだ(というか存在できない時間軸になった)ままだったら
こんなに叩かれなかったと思う。

あとはストーリーの都合上、人気の高い運命の主人公が
あっさり死んだ事になってたのも痛かったかと。
続編の為の前作主人公の劣化は結構な嫌われ要素になる

762 :人気:2007/10/26(金) 21:35:16 ID:/BSydloC0
>>757
聖人ではあるけど、ちゃんと自分で奇麗事に対するリスク面も負うから嫌われないのかな。
聖人が嫌われるのは「安全圏からの」奇麗事だし。

DQNっていうのは大理石婆さんの娘?
そこで「罵られること」自体泥を被る一環だもんなあ。

>>760-761
>続編の為の前作主人公の劣化

「前作で主人公達が必死になってやったことはなんだったんだ?」
みたいなストーリーも叩かれる要因だったな。

763 :人気:2007/10/26(金) 22:02:34 ID:Rc+V1Z1Y0
>759
回留と理荒については上で考察してくれたので、理恩について。

まず容姿・グリリバ・クールキャラってところが大きいのはもちろんだけど
その報われなさが悲劇キャラとして話題になった。

・パーティに加入すると普通に強い。
・姉とムキになって口喧嘩したり、素単にツッコんだりとなんだかんだとなじんでる。
・主人公たちを裏切る理由は愛する真理案を人質に取られているから。
・自分が実の父の駒にすぎないってことも知っている。
・また理恩が死んだ後のフォローがほとんどない→「可哀想!私は忘れないから!」というファン心理


764 :人気:2007/10/26(金) 22:04:59 ID:mb2Bw8za0
>762
たしかにショ子ラが「この人殺しー!」とか是ットに言うシーンでは
プレイヤーはみんな是ットの側に肩入れして「是もこんな女を相手にして大変だな」
って思うだろうからなぁ
あと、天使に近くなっていくにつれて五感がなくなってく過程の描写がちょっとショッキングだったし

あと炉イドが叩かれない理由は、言っちゃ悪いが本当に熱血主人公としての
テンプレ通りの行動しかしないから、次にどんな事を言ったりするのかが読みやすいし
なんとなくネタにマジレス(ryって感じな気分にさせられるからとか?

765 :人気不人気:2007/10/26(金) 22:49:39 ID:9OpVL2SW0
>>759
理恩は前どっかで見たが>>763の理由の中でも

>主人公たちを裏切る理由は愛する真理案を人質に取られているから。
>また理恩が死んだ後のフォローがほとんどない→「可哀想!私は忘れないから!」というファン心理

という理由が大きいらしい
しかもどんだけ真里案を愛しても彼女は同じ感情を自分には向けてくれない
さらに悲劇的なラストを迎えてもEDまでスルー
ととことん報われない所が心に響いたようだ

ちなみにリメイク版では理恩中心の話で彼の悲劇性、同情をそそるような描写が増えて
元のファンには不評らしい
ここら辺は>>744のとおり

やはり悲劇的なキャラでもそれをストーリー上押し付けなかったのが良かったんだろうね

766 :人気不人気:2007/10/27(土) 01:20:00 ID:1BFQE4cO0
炉イドが叩かれにくいのは
・良い意味でも悪い意味でもテンプレ熱血馬鹿聖人
というのもあるだろうけど

・叱ったり諭したりする大人キャラが周囲に大勢いる
・叱られて逆上する事もあるが反省する場合が多い
炉イドの行動や発言を偽善だと思う人も、炉イドが叱られたり呆れられる事によって不愉快度軽減(?)
例え理想論でも魅力的だと思う人も、その叱りは
「嫌いだからでなく好きだから言ってくれてるんだぜ!」と問題無し(?)なイマゲ
あと
・台詞選択(好きな飲み物からキャラの生死が関わるものまで様々)
・好感度でイベントやエンディングのキャラが選べる
・選択エンディングの性質上か、仲間キャラは全員炉イドに好意を抱いてるっぽい描写
主人公=自分の分身・プレイヤーにとっての理想像、とまでの自由度は無くても
感情移入し易さ・受け入れ易さは多少うp
という要素が大きそうな気が

767 :人気:2007/10/27(土) 06:04:44 ID:Ms2oZ5aOO
低るずSといえば水戸素がいわゆる本当は可哀想な敵なんですなキャラだけどそんなに叩かれてなくてファンスレまであるのは何故?
ラスボス絡みで炉井戸の方が非難されてることがあって驚いた。
当時どうだったのかはわからないけど。

768 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/10/27(土) 08:09:45 ID:IeYWoeQe0
>>767
本当は可哀想設定がレギュラーキャラ全員にあり、作中過剰に同情されておらず
それは可哀想だけどここまでやっちゃえばそんなの関係ねえな扱いを受けつつも
ショタがその立場について同意と同情してフォローもされているのと
師匠もショタも主人公側で、姉には否定され、望むものは一切手元に残らないのも大きい

それに伴う主人公非難は、勇者見戸素の在りし日の姿のような扱いを受けているからかな
でも主人公は熱血正義キャラがよく受ける叩き以外は余りされてないと思う

是っ戸は後半物語に絡まなくなるから、悪目立ちせずにすんで叩かれ要素が減ったね
中盤から物語に深く絡み、ラスボス絡みのイベントが1人だけテンプレ台詞じゃなかったりする
何かと優遇を受けているキャラが女の子じゃなくショタだったからWヒロイン争いも回避できたし

769 :考察:2007/10/27(土) 11:00:32 ID:PcCivQBM0
考察をお願いします。
ラノベ、馬鹿騒ぎの仮装強盗バカップルについて。

他作品だと、シリアスな中での馬鹿キャラって、空気嫁的な批判を受けることもあるのに、
この二人に関しては、ネットのレビュー等を見ても、
(原作アニメともに)概ね好意的な意見の方が多いような気がします。

1.騒ぎの中心にいたり、原因を作ったりもしている。
2.けれど他キャラからほとんど恨みを買わない。
3.法を犯しているが、報いを受けていない。

など、叩かれ要素もあるような気がします。
(3に関しては、他のキャラと比べると悪事としては小さく見えてしまいますが)

実際、私も見ていて不快に思ったことはないのですが、何故でしょう?
本気で全力で馬鹿をやってるから?

770 :人気:2007/10/27(土) 11:58:15 ID:8NZ2Yo8x0
>>769
>本気で全力で馬鹿をやってるから?
これもそうだと思うけど、個人的には、
「お互いへの愛が突き抜けて強い」からじゃないかと思う。
藍も_も相手のことを好き過ぎだし、手腕を信頼してるし、息も合ってる。
これが一方的な愛情だったり、打算的な側面が強いと微妙だけど、
犯罪者なのにお互いへの愛情は本物だから、悪い奴らって印象も残らない。


771 :考察:2007/10/27(土) 12:02:45 ID:eEkCvD4s0
>>769
自分はアニメしか知らないのだけど、
あの2人が起こす騒ぎが(偶然とはいえ)結果的に周りに良い影響を振りまいているから、
というのも大きい気がする。
容赦ない状況の中であの空気の読めていない馬鹿さ加減は一種爽快ささえ感じるし、
作品の中での清涼剤の役目を果たしているイメージ。

ついでに考察お願いします。
再生の欄簿の人気投票での落ちっぷリが凄いけど挙げられる理由は何でしょうか?
(前回は総合5位→今回男女別でも15位。日張りのペットの鳥より下w)
ここまで劇的に落ちるのも珍しいし、嫌われる要素も少ないキャラな気がするので意外だった。

772 :考察:2007/10/27(土) 12:09:17 ID:Ep+6D+Sc0
>>771
単に出番が少なかったからじゃないだろうか
ここんとこずっと大人欄簿出てない
未来編なのに子供のままだし
それに日常編よりずっとキャラ数も増えたから
他にはまったってのもあると思う

773 :人気不人気:2007/10/27(土) 12:37:33 ID:LgJAEiGaO
>>771
前回の人気投票は、欄簿にとって
バトル的には最大で今のところ唯一の見せ場である
雷戦直後だったから、あの位置につけられたんだろう。
その後のリング戦はケガでずっと寝てる状態だったし
未来編では、井ーピンと同レベルの賑やかし存在
くらいにしか描かれてないからな。
別に嫌われたわけではなく、浮動票をまったく取れなかったってことだと思う。

774 :考察:2007/10/27(土) 13:07:42 ID:th+yl6Rc0
亀で申し訳ないんだけど、ドラマの改悪について
我利レオは原作が男性コンビだったのが柴崎コーになっちゃったんだよね?
月九の定めと諦めがつかないでもないけど、やっぱり原作ファンにはぼろくそなんだろうか

775 :考察:2007/10/27(土) 13:30:21 ID:d+1JgAwj0
影心の蟻巣っていかにもヒロインヒロインしてて清純派なのに
ミニスカでパンチラしたり天然だったり、いかにも女から嫌われそう
なのにすごい人気(特に女性から)が出たのはなぜ?
やっぱ、男のためにマジで命を賭けたから・・・?

776 :考察:2007/10/27(土) 13:36:39 ID:NzdUF6Xo0
影心やってないから「天然ヒロインなのに女に嫌われない」って方向から見るけど、
清純派や天然ヒロインが嫌われるのは、不特定多数の(ここ重要)男に対する
「私って世間知らずで頼りないから守ってね♪惚れてね愛してね☆」という媚が鼻につくからで、
一人の男のために命を賭けるという漢前なヒロインは、天然だろうがパンチラだろうが嫌われない。

777 :人気不人気:2007/10/27(土) 15:02:01 ID:LgJAEiGaO
>>775
最初苦手なヒロインかな…と思ってたけど
やってみたら好きになった自分の考え。長くなった。

売ると出会ったとき、混乱して売るからも逃げた蟻素に対して
「命の恩人に対してその態度はなんだ」的なセリフがあったり、
ラスボス格の敵の元に一人で話し合いにいったときに
仲間に諌められたりで、ヒロインマンセーにはならなかったこと。

売るが自我を失って暴れる→自分を取り戻した後
「オレってバカだな」的セリフに対して
蟻素「うん、そうだね!」、売る「…」(その後蟻素のフォロー)
こんな感じで、聖女面ばかりでなく、言うことは言う普通の女の子なこと。

ご老人や死者に対してきちんと敬う姿勢で、人間的に好ましいこと。

売るのセクハラ発言にちょっと引いてるっぽいこと。

上記のことにプラスして、>>775のいうように
売るの命と精神を守るために自分の命をかけ、
普通に進めると本当にラストで死んでしまうというのが大きいな。

778 :人気:2007/10/27(土) 19:00:46 ID:gZlxwhYr0
考察願いです。

最近2も発売された有る都練子の1の主人公が叩かれデフォなのは何故?
2の主人公はそこそこというか空気扱いなのに1の主人公は叩かれてたのが印象的。
やっぱり管理者様助ける時の「謳ってくれ。」がマズかったのでしょうか?
確かにやっていても、星読みの事を別に記憶喪失とかでもなく普通に忘れてた
というのは「おいおい。」って感じでしたが、なぜあそこまで叩かれてるのかわかりません。

779 :人気:2007/10/27(土) 21:23:59 ID:rmg2oTbx0
>>777
便乗して追加質問。
自分、2から入ったんで蟻素は主人公を死に導く怖くて身勝手なキャラだと思ってて
可憐にものすごく同情したんだけど
1からのファンは、蟻素のそういう扱いも気にならないんだろうか?
今でも可憐はあんまり人気なくて、蟻素の方が人気高いんだよね?

780 :人気:2007/10/27(土) 22:52:09 ID:kw/I7Yq0O
>>779
蟻巣復活→失敗→愛してる…のムービーが秀逸で1からのファンはボロ泣きだった。
可憐は杏ヌかもしれないってことで正式なヒロインとは見れない人もいるんじゃないか。
ダブルヒロイン争いが少なくていいと思うけど。

781 :人気:2007/10/28(日) 00:54:34 ID:wzSviP9h0
影心は当時は当時で荒れた印象だけどね
しかもジャンルの規模は小さい割りに…だったから

782 :人気:2007/10/28(日) 10:47:27 ID:5VK5ei0zO
考察
Web漫画下手リアの中は
メジャーな国で同人人気が高い日のお兄ちゃん的存在で
可愛いマスコットが好きだったり、面倒みがよくて
顔もくせがなく美形なのに同人人気がいまいちに感じます
やはり現実の中の国の影響でしょうか

783 :人気:2007/10/28(日) 10:53:57 ID:lzvCVuD00
だね、やっぱ。

784 :人気:2007/10/28(日) 11:22:49 ID:ZPzqtWet0
>>782
実際の国というか、昔から下手リアに限らずチャイナキャラはどの作品でも大人気にはなりにくいと思う。
もちろんチャイナ娘(男)萌えは1つのジャンルとしてあるけどね。

カプ人気を考えても、多人種が出てくる作品だと同じ黒髪アジア人同士よりは、
奔放な金髪欧米人とおとなしいアジア系という組み合わせの方が腐女子受けする。

785 :人気:2007/10/28(日) 16:03:03 ID:gvdjnQuT0
>>778
基本的に空気読めない子だから。
というのはさておき、ゲームの作りとしてあれは主人公に不利な作りだよ。
ゲームとしては織香→魅者→主レリアと親しくなるのに、
実際の主人公との親密度は織香<魅者<主レリア。
ゲームを有利にするためには全員と仲良くならなきゃならないのに、
皆と仲良くすればするほど前まで仲良くしてたヒロインに罪悪感を抱く作りになっている。
プレイヤーとしては真のEDに近付けば近付くほどヒロイン達からの矢印の重さと
最後(と途中)で必ず誰かの矢印は切らなきゃならない罪悪感が積もっていくのに、
主人公としては(空気読めない子だから)ヒロイン達からの矢印にまるで気付かないで
あっさりと誰かを選んでしまうから。
(尤もそういう空気読めない子じゃないとラスボスを救えないからしょうがないんだけど)

ゲームとしては(プレイヤーも鈍感でない限り)回避できないヒロイン達への罪悪感が、
主人公になくてプレイヤー側にだけ存在するような不思議な作りだから、
そりゃ心苦しさを一方的に味わったプレイヤーからは主人公に苦情の一つも出るだろうな、とは思った。
個人的にあの性格は嫌いじゃなく、むしろ好ましいけどね。

786 :人気不人気:2007/10/28(日) 16:46:43 ID:Zs2ASN9mO
>>784
そもそも多国籍もののチャイナ男で、同人ウケしそうなの自体少なくない?
自分が真っ先に浮かんだのが、筋肉男の拉麺と最防具の6だからかもしれないけど
G癌も癌翼もイマイチ美形って感じじゃないし

787 :人気不人気:2007/10/28(日) 17:07:05 ID:Gwf10yP10
>奔放な金髪欧米人とおとなしいアジア系という組み合わせ
アジア系の低スペック扱いや金髪欧米人のホスト扱いが嫌、
どの作品もワンパターンで嫌、って声もよく聞く。
かといっておとなしい金髪欧米人と奔放なアジア系がいいかというと・・・
料理の仕方の問題なんだろうか。

788 :人気不人気:2007/10/28(日) 17:29:56 ID:Sxc3cOuh0
画面的な見栄えの問題、ではないか。

789 :人気:2007/10/28(日) 19:33:44 ID:yxSLRknw0
確かに黒髪同士よりも片割れが金髪ないし白髪の方がバランスとれて見栄えがいい

下手リアで日の本との絡みでチャイナが人気出ないのは
他に選択肢があるのにあえてチャイナを選ぶ旨みがチャイナにはないからじゃね
日の本と仲良しだったり絡みの多い国はすでに他に沢山あるしな
確かに歴史は深いが時代背景的にチャイナさんだけが特別ですみたいな関係でもないし

790 :人気:2007/10/28(日) 21:22:55 ID:mWO+iOsC0
>>782
中の視点から見ても、日より韓や露のほうがなにかと繋がりが深い
隣近所だけどそんなに親しくないってのが現実だから
お兄ちゃん的存在ってより、あっちが兄貴風ふかしてるだけだし
近代以降、日は西洋寄りで、周辺国とあまり付き合いたがらないってのもある

791 :人気:2007/10/28(日) 22:03:11 ID:uQqyBmcQO
>>782
自分は実在国については下手キャラの出身国くらいに考えて
切り離してるから中の国とかあんま気にしない。
だから中についての私論は↓だな。

日も中もどっちも受だ(になるパターンが多い)からじゃないかな。
受同士じゃカプ作らないから。
どうしてもキャラ人気はカプ人気と連動するし。

あと兄貴風の吹かせ方だな。
なんか今だと「我に逆らうとは生意気ある!」だけど
さりげなく優しくしてやって驚く日に
「で、できの悪い弟の面倒みるのは大変ある!(ぷんっ)」
とかじゃないと自分は萌えないなぁ。
あと日と仲良いキャラに嫉妬するとか。


792 :人気:2007/10/28(日) 22:38:28 ID:9DUTkNrQO
日も中も中身や実年齢はともかく外見は童顔黒髪で
どっちかというと両方とも受けっぽいし微妙に被る
それに日は中以外にも絡ませられるキャラが沢山いるしなあ
中には猛烈に矢印だしてる韓やちょっかいかけてくる露がいるし

793 :人気:2007/10/28(日) 22:59:02 ID:mWO+iOsC0
中がらみのカプなら中韓とか中露がいわゆる王道かな、と思う
けどそのわりに同人で見かけないのは
わざわざ書きたいと思うほど萌えないっていうのが本音じゃないか
書き手にも読み手にもあまり需要がないというか、まさに不人気
じゃあ何で不人気かっていうと、国のイメージが多少は影響してると思う

あと西洋×東洋だと日本受が圧倒的に人気で、中受や韓受は人気がさっぱり
中や韓は日ほど受っぽくないというか、受け度で日本に適わないからでは
かといって攻め度では西洋組みに負けるし、中途半端
「ほかにもっと受(攻)っぽい国あるし」ってことでカプ要員になりにくいんでは

794 :人気:2007/10/28(日) 23:10:06 ID:S2UEvgID0
同人でカップリング人気が出る時に、特定キャラ受けが爆発的に出て後はちょこちょこ
というタイプと、色んなキャラの色んな組み合わせが満遍なく出来るタイプがあるって言われてたけど
下手はまさに「特定(にほん)受けが圧倒的人気」のタイプだから他が地味
というだけな気もするんだが

795 :人気:2007/10/29(月) 00:16:40 ID:RrxgtE+U0
いや、英受けの方が人気あるよ
オフだと普通に英受け>日受けだし、オンも英受けの方が多い印象

796 :任期:2007/10/29(月) 08:31:42 ID:1Cl9bBWWO
ここいらで別考察ネタ振りしてみる。

sai雲コク物語のヘロイン週礼なんですが
それなりに人気はあるもののアンチの数も多い感じがします。
かくいう自分もあの女嫌いです。

性格とか特徴的には
・恋愛脳ではなく、自分の夢のために頑張る。
・お嬢様なのに貧乏性で苦労性。
・逆ハー。
とかで、こういうヒロインは好かれやすい気がするんですが
なぜ私を含めて彼女に対して黒い感情を持つ人がでてくると思いますか?

逆ハーがカチンとくる、ということはなく
絵師つながりの逆ハーものの漫画版アンジェ梨ー九の杏ジェとかは大好きでした。

考察たのんま!

797 :人気不人気:2007/10/29(月) 09:25:43 ID:4WtG/PqL0
>>786
人気のあった中国人キャラというと
ハナサケルのふぁんりーれんが思い浮かぶ。

自立した女性で男には出来ない仕事も
彼女だからやり遂げられた的マンセーをされるのに
解決法が「権力のある男が彼女に肩入れしてるから」な
守られヒロイン方式だからでは。
文字通り守られヒロインだった貴妃のときは
796もそんなにムカつかなかったんじゃないかな。

798 :考察:2007/10/29(月) 10:46:18 ID:8L18/DYh0
>>796
前半は好きだったけど(官吏になるまで)
最近はあまり好きになれなくなって離れた人間の個人的意見ですが

 彼女がいかに有能か、を示す描写をあまり面白く見られない。
他のライバルとなる存在を叩く事で浮上させているように見えるから。
有能な、他の女には一切興味を示さない、冷酷とか評される男たちに
一目おかれる明確な理由や説得力がない。

 なんか前半の、最初の女性官吏になる、という展開まではすごい面白く読めたんだが
いざ官吏になってみると、全体的な説得力に欠けるな、という印象。



799 :人気:2007/10/29(月) 15:56:52 ID:aqdWSHXdO
違うスレで名前を見掛けて思い出したのですが、
手位留図の深淵ヒロイン涙の人気の考察をお願いします。

あの作品は、ダブルヒロインというにはあまりに相手が決まり過ぎてはいると思うんですが、
鉈の方が好きな自分は、涙擁護やプッシュが多くて辟易してしまうこともしばしば…
何故彼女はあんなに人気が出てるのでしょうか?
狙ったようなツンデレ属性だからなのでしょうか。
それともメロン(乳)だから?
いまいち魅力がわからないので、考察して頂けると嬉しいです。

800 :人気:2007/10/29(月) 18:43:10 ID:lvzBSTgj0
>>799
擁護っていうか、焔には涙で鉈には灰だからじゃないのか。

801 :人気:2007/10/29(月) 20:51:36 ID:15WwauYJO
むしろ深淵は鉈以外のパーティキャラは人気投票の順位が高かったのに、鉈だけ30位以内に入ってなかったのがふしぎだ。制作者も涙はヒロインっぽくないから鉈にヒロイン要素を入れたみたいなこといってたのに、サブイベントも鉈のイベント多かった気がするし。

802 :人気:2007/10/29(月) 21:03:45 ID:LSBqiHJH0
>>799
・クールな外見
・自己を殺して任務を果たす描写
・実は優しいお姉さん
・焔を叱ったり元気付けたりするしっかり者
・悲劇のヒロイン
・外見と可愛いモノ好きのギャップ
あと焔とのカプ人気とか。

涙(に限らず、深淵の女性キャラ)はファンもアンチも多い。
男性キャラより人気かっていうとそうでもないし、
涙だけ異常な人気があるってほどでもないと思う。

803 :人気:2007/10/29(月) 21:11:19 ID:zXB1wNhi0
鉈に関しては、作中結構
・焔と灰どっちつかずような描写がある。
・焔と灰の関係性が分かると、どことなく灰よりに(これは涙が居るから製作側がそうしたんだと思うけど)
(↑ここら辺の描写が露骨だったりするって拒否反応起こす人が居る。
特に灰より焔に感情移入してたりすると。)
・高飛車な態度なんかが嫌がられる
ような部分がある気がする…。
自分も鉈好きだからちょっと残念なんだけど(´・ω・`)



804 :人気:2007/10/29(月) 22:24:17 ID:ppxoWZ0p0
>>796
良くも悪くもストレート過ぎてウザイという点はあるかと。
癇に障る人は障るであろうことは判るよ
私は結構好きだが、さすがに冗官編とかどうしようかと思った
最後に落とされたから「そこまで言わんでも…」という気分になったけど

「頑張るヒロイン」をやりすぎてるのかもしれん。なんか人間味が薄い。

805 :人気:2007/10/29(月) 23:10:37 ID:YnkziExFO
鉈は民想いとか天然とかの要素はいいと思うんだけど灰関連とかマイナス要素が印象に残りがちなのかな。
あと外見がちょっと古い感じでオタ受けしにくいかもね。(金髪ボブにパーマ、ヘアバン、ブラウス)
涙みたいな長髪ストレートの女の子は男女共に好かれやすい気がする。

806 :人気:2007/10/29(月) 23:20:54 ID:ycUCAaUfO
どんな作品でも、主人公から心変わり(というのは深淵では適切でない気もするけど)するヒロインは男からも女からも不人気になりやすい

807 :人気:2007/10/29(月) 23:42:48 ID:ZAFLESrV0
考察お願いします。

銅鑼言食え巣戸5のヒロイン二人なんですが、尾案化を選ぶ人が大半だと思います。
しかしステータス的には風呂ー羅の方が圧倒的に有利です。
しかし風呂ー羅選ぶって人の心無いだろとまで言われてて驚きました。
その一方で天空物語を読んで風呂ー羅を選ぶようになったという人も居ました。

安置というほどではないのでしょうが、なんでこんなに美案化を選ぶ人が多いのでしょう?
やっぱりあの手のヒロインをプレーヤーが選ぶのだと、ステータス面よりも
自分の思い(尾案化はスタッフも押してるみたでストーリー的にもかなり優位だと思う)
を優先する物なのでしょうか?

808 :人気:2007/10/29(月) 23:44:43 ID:96v8tIQl0
>>799
ダブルヒロインというほどダブルヒロインじゃないんだと思うよ実際は。
メインヒロインが順当に一番人気出るのは別に変じゃない。違う例も沢山あるけど。

キャラ的に鉈と比べて涙の魅力ということなら、>>801の言ってる
「涙はヒロインぽくないから鉈にヒロイン要素を入れた」結果じゃないのかな。
涙のヒロインぽくなさってのがキャラとして結構強烈で、
「いつでもあなたを見限れる」とか、相手役の主人公に対してびっくりするほど物言いがキツくて、
とにかく強がって弱いところを見せたがらない姿勢を最後までとってたり
(結局EDでの一回以外泣くこともなかった)、
見れば見るほどライトRPGのヒロインぽくはない。こりゃ強いファンも強いアンチもつくわなとやりながら思った。

鉈はその反動で王道ヒロインぽさを追求したぶん、
最初は凛とした印象だったのに恋愛がらみや自身の逆境では割と簡単にナヨナヨしだして、
皆の前で泣いたり動揺して足引っ張ったりすることが多かったと思う。
焔と灰絡みでのごたごたは特によく言われてるし。

この二人がどうこうに限らず、深淵はパーティキャラ皆わざと王道を一歩外したり
真逆を行ったりって感じで、それが受けたんなら一人王道路線な鉈だけが
人気で出遅れるっていうのも無理ないんじゃないか。
というか個人的には涙も鉈も長所短所ひっくるめて好きなんで、
>>799のような対立意識バリバリな意見を見ると少し悲しい。

809 :人気:2007/10/29(月) 23:48:05 ID:yZb3CMHY0
>>807
やっぱりジャケットの印象じゃないか?
あれだけデカデカと美が書かれてたら何の予備知識もなく見たとき
「ああ、美がメインヒロインなのか」と思うんじゃないだろうか。

っていうか花と結婚できるってリアルタイム当時、最初知らなかったよ。

810 :人気:2007/10/30(火) 00:17:54 ID:JK5ujh/00
>>807
自分の思いっていうか、そもそも美安価を選ぶ人には
どちらにもそこまで思い入れがない人が多いと思う
物語の流れ的にとかパッケージにいるしとか
「まぁどっちでもいいかな」派が美安価に行きがちだから数が多くなる

ステータス他諸々が有利という理由で選ぶ人は
既にゲーム的に結構踏み込んでるし(そもそも予備知識が無いとそんなん知らない)
風呂が好きだから選ぶ人ももちろん踏み込んでる。あとたまにいる天邪鬼な人もね

そこまでいかない人が初PLAYで美安価を選ぶケースが多くなるんだと思う
特にDQはライトユーザーが多いし
まぁ信者も美安価の方が多いとは思うけど

811 :考察:2007/10/30(火) 00:29:41 ID:XLJCpCwQO
>>804
「人間味が薄い」ってのはなんか分かる。聖女キャラの要素も入ってると思うし。
しかも「頑張るヒロイン」にしては物語開始からスペック高いし(家柄・教養・家事万能)
性格も素直で明るい設定で、欠点が見当たらない。
だから成長してるのが感じられなくて、それが感情移入を妨げてる要素にもなってると思う。


ついでに考察お願いします。
今年のバイク乗りの金なんですが、他三人の味方今人と比べて人気が少し薄いような気がするのは気のせいでしょうか?
同人的にも裏とのCP人気はあると思いますが、単体での人気はイマイチ分かりにくい気がします。
やはりチームの中でのパワー系キャラは人気がでにくいのでしょうか?

812 :人気:2007/10/30(火) 00:33:26 ID:x96gCYXT0
>>807
SFC版しかやったことないんだが。
ジャケットの印象+幼少時代の思い出+美つれて盾探し行ったときの自動会話、
美のリボンを持ち続けている、その他もろもろイベント面で
美は優遇されてるんで、なんだかんだで選ぶ人多いと思う。
あと風呂に関しては、片思いの挙句大やけど負ってうなってる男とかいるんで
ちょっと選びにくいかなと。
あと、自分の周囲では、見た目が好きだからって理由で美を選んだ人が多かった。
最近物凄い勢いの美叩きを見るけど、PS版はそんなに改悪されてるんだろうか。


こちらも考察お願いします。
アニメにもなったゲーム、クラナドのヒロインの一人、共よが
単独のファンディスクが出るほど人気が出たのは何故でしょうか?

結婚、出産までするメインヒロインは別にいるし、
人気の出そうなツンデレ、妹、天然、死に(ちょっと違うけど)キャラは別にいます。
共よは超美人設定、姉キャラでブラコン、秀才、喧嘩最強、冷たい、と
あの手のゲームで人気のでるパターンではないのですが、何故なのでしょうか。

813 :人気:2007/10/30(火) 00:44:16 ID:g+jW4V2J0
>>807
風呂はそんなにステータス面でリードしているわけではないと思う。

龍探求のシステム自体が優しいので「どうしてもココで強いキャラを!」
という風にはならないし、あの時点ではむしろレベル1からの風呂より
微亜の方が楽なぐらい。ステータス利点の特徴は宝箱と最強呪文だけど、
風呂ルートだけの最強アイテムってわけでもないし最強呪文覚える頃には
同じく最強呪文を使い、長く使い込んだ娘がいたりする。
モンスター集めもあるし、微亜選んでもシステム的につぶしが効くから
好みで選ぶことになってストーリー有利の微亜に行きやすいんじゃ?

814 :人気不人気:2007/10/30(火) 00:47:52 ID:DinNPZgO0
>>808
鉈と異音、害はライトRPGにいそうなキャラだな。

なんつーか深淵は中間キャラがいなかったから
こそ強いファンと強いアンチの両方が存在する
キャラが多くなったんだと思う。
本当に素直でまっすぐなキャラか、捻くれてて
言葉の足りないキャラのどっちか。

>>799
涙はこの作品には前例のない大人っぽい外見を
したヒロインだから人気が出たとしか言いようがない。
この手のヒロインは前々から求められてて
たまたまそれが涙だったってだけで。

でも大人っぽい外見をしていたヒロインってのは
ほかにもいて、運命のヒロインなんかも結構
大人っぽい印象あった気がする。
涙と似たような立ち位置(子供っぽい主人公より
大人っぽいけど年下)なのに、なんで大人ヒロイン
代表が涙になってしまったんだろ……。


815 :人気:2007/10/30(火) 00:51:45 ID:NzSlqkC10
>>812
友世は人気は確かにトップクラスの人気キャラだが、ファンディスクが出たのは
単に開発者の趣味。もともとは同人で出す予定だったのを商業で出すよう
言われたらしい。ちなみにツンデレ姉の人気も同じくらい高い。

816 :人気:2007/10/30(火) 00:53:04 ID:3bvyY7l10
>>811
熊は広く浅くタイプのキャラだから目立ちにくいんじゃないだろうか?
どうしても突出した人気のある鬼や亀、悲愴感のある烏側の方に目が行きがち。
いわゆる2位票を集めるタイプっていうか。

花とのカプ人気はあるし、誰とコンビを組ませてもそこそこ人気が出るから
相手役の後ろに下がっちゃうんじゃないかな。

817 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/10/30(火) 01:08:35 ID:JlToOReO0
>>814
運命のヒロインということは流ーてぃのことを指してるんだろうと思うけど、
キャラデザの第一印象からして、あまりお姉さん(大人)という感じではないと思う。
どっちかというと、少年っぽさのある、中性的なヒロインかなと。
運命の場合、真理ーとかフィ理亜とか、他にルーティより年上な女性キャラもいるわけだし、
比較の問題から考えても、大人っぽさは感じにくいと思う。

ついでにいうと、初代の運命の頃はゲーム中二頭身ドット絵が主だったから、
視覚的なものより、やっぱりゲーム中の言動の方が
「大人」「子供」の印象を大きく占めるんじゃないかな。

818 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/10/30(火) 01:09:34 ID:JlToOReO0
一部伏せ損ねた、すまんorz

819 :人気:2007/10/30(火) 01:14:15 ID:aXl6q2AE0
>>812
当時は何も思わなかったけど今やってみると
開発者側が意図的に美を選ばせるように作ってるからなあ

美はさんざん風呂を選んでいいのよって言うわりには
自分から身をけして引かないとか
主人公が美を選んだ時は風呂と案ディがくっつくけど
もし風呂を選んだ時は案ディは適当な女とくっついて
美は一生独身で病身の父親の面倒を見て一生を過ごす生活で
子供にまで「あの人、お父さんのことが…」と言われる位だし
逆に押し付けがましいとか、そんなに美を選ばせたいなら
最初から風呂を選べるシステムにするなよ的な反発が
美叩きになったんじゃないだろうか

風呂は風呂でボードゲームのゲストキャラになってた時に
嫌味なお嬢様キャラに物凄く改悪されてたから
製作側の悪意を感じるって意見もあった

820 :人気:2007/10/30(火) 01:20:31 ID:UplN/UdS0
なんていうか
よくそこまで考えられるなとか思う

821 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/10/30(火) 01:29:55 ID:sj+IvrXW0
「考察する」スレで何を言っとんだ

822 :人気:2007/10/30(火) 05:12:23 ID:JrarKmWu0
ていうか>>812は一般のプレイヤーの感じ方と乖離してない?
同人的なカプ視点に毒されてるというか。それ考察って言わないでしょ。
一般的に初プレイで美が選ばれやすいのは、単に幼馴染だからとか
「パッケージに登場してるからヒロインだろう」って思って選ぶくらい。
発売直後は、風呂と結婚できると気づいてなかった人もいたし。
あとで離婚できる、両方同時に仲間に出来ると思ってた人もいた。
そもそも大多数の人はどっちがメインヒロインかというこだわりさえない。
二周目では一周目とは違う方と結婚するだろうし。
>>809-810 あたりが妥当な分析だと思う。

「美が独身を貫くのは押し付けがましい」とか、ファーストプレイで結婚する時点では分からなくね?
>開発者側が意図的に美を選ばせるように作ってるからなあ
>製作側の悪意を感じるって意見もあった
こんなこと言ってる一般プレイヤーって見たことないんだが。

823 :人気:2007/10/30(火) 05:15:07 ID:JrarKmWu0
最初のレスアンカーは>>819だった。
>>812さんごめんなさいorz

824 :人気:2007/10/30(火) 05:25:17 ID:aXl6q2AE0
いや、ここ同人板だし

825 :人気:2007/10/30(火) 05:28:29 ID:SAoQ5/y/0
カプ視点に毒されてない一般プレイヤーの意見が知りたいなら
ここじゃなくてDQFF板のがいいのでは

826 :人気:2007/10/30(火) 05:32:57 ID:ayoiRz4z0
典型的な信者意見ぶりに吹いたw

827 :人気:2007/10/30(火) 05:34:23 ID:JrarKmWu0
>>807が指してるプレイヤーって一般人も含んでるんじゃないのかな。
DQプレイヤーの大半が非同人の一般人だと思うんだけど。
その人たちがなんで最初に美を選びがちなのかっていう考察依頼でしょ。

それを抜きにしても>>819>>1に抵触してるし、考察とは呼べないからスレ違いだと思う。
ID:aXl6q2AE0 さんは他所でやってください。

828 :人気:2007/10/30(火) 05:39:56 ID:4ln5dVGi0
考察とは呼べないって>>819>>807にじゃなくて>>812
>最近物凄い勢いの美叩きを見るけど、PS版はそんなに改悪されてるんだろうか。
に対してじゃないの?

そもそもDQプレイヤーの大半が非同人の一般人って言うなら場皿なり手いる図なり
大概同人で人気ある作品のプレイヤーの大半は非同人の一般人だと思うけど
それにどこにもファーストチョイスでは〜と書かれてないし
ステータス的に有利とか実際に両方プレイするか前情報として知ってる前提だし

829 :人気:2007/10/30(火) 08:24:20 ID:QLHUD3O/O
幼なじみで一緒に冒険もした美安価のほうが
キャラに思い入れあるってのが大きいと思う
それに風呂ー等には案でぃがいるけど
美安価は主人公と結婚しなかったら
ずっと独身のままで可哀想ってのもあるかも

830 :人気:2007/10/30(火) 09:06:45 ID:NCbZ7ZkgO
SFC時代だが当時クラスメイトが語った意見では
女子は美。子供のころ一緒にいたということにロマンを感じるお年頃
男子は風呂。宝箱にロマンを感じるお年頃

何とも言えない意見だw

831 :人気:2007/10/30(火) 09:16:20 ID:x96gCYXT0
好きな人を忘れられなくて独身のままって、自然な流れだと思ってた。
別の男とくっついてたら、それはそれで叩かれてたんじゃ。
板ストの件は、あのゲームの台詞は挑発合戦が主だし、美も相当きっつい事言ってると思う。
元々殆ど台詞のないキャラなんだし、改悪というより思ってたより気が強くてイメージが違っていただけでは。

てか、同人関係ない普通のゲーム好きは
普通に美がヒロインで、花は二週目のおまけ的なものだと思ってる人が大半なんじゃないかな。
一週目はイベント初見で感動も多いのと、試行錯誤で長くプレイする分、
感情移入もするわけで、結果的に美の人気が高くなっただけだと思う。

832 :人気:2007/10/30(火) 11:19:12 ID:Mron+cck0
>>811
登場直後の脚本の暴走で株を下げてしまったのが尾を引いてる……とは思いたくないな
単純にあの中では最年長っぽい・誰もが認めるおっさんキャラ・桃や浦と思うとガチムチ路線
なのが単純に親父好きでない女子の同意を得られないというか
もちろん今年は憑依体というオフィシャル擬人化が用意されてるので一人だけスコーンと
不人気と言うわけではないけど、嫌いじゃないけど、おっさんよりは他のキャラが一番好きと
いう層が多いんじゃないだろうか

833 :考察:2007/10/30(火) 13:29:29 ID:ulcYShcr0
子供の頃は花の外見(女っぽい)に惹かれて花選んだ。
そして大人になって萌えを理解してリメイク遊んだ今、
やはり花選んだ、台詞可愛かったから。

花と美ってタイプ違う女の子だから、
結局プレイヤーの好みによると思うよ。両方とも姉さん女房系、
お嬢様系のお約束が沢山詰め込まれてるし。両方それなりに人気があると思う。

834 :人気:2007/10/30(火) 14:38:01 ID:F0GIIeVF0
>>828
いやさすがに場皿や手いる図とは一般プレイヤー数の差が
冗談抜きでケタ違いだろ

835 :人気:2007/10/30(火) 14:46:49 ID:cWTbzECh0
子供の頃最初に花を選んだが「男の子年下、女の子年上のカップルは苦手」という単純な理由だった。
それでもジャケ絵で美がメインヒロインだと思っていたから本当に選べたことには驚いた。

結局浮動票的なものを集めてるから美の数が多いんじゃないかと。
たしか当時のゲーム雑誌のアンケートでもそういう感じの結果だったし。

>>831
オリジナル当時はさっぱりしてたけど、リメイクで誘い受けっぽさが増えたのが叩かれてるんだと思う。
SFCの頃はサバサバしてて独身を貫く事に悲壮感なかったんだけど。美のことを好きな男もいるし。

836 :人気:2007/10/30(火) 14:52:03 ID:ul233r2J0
SFCの時は別にちょっと寂しいけど独身でも平気な強い女って感じだったけど
リメイクで主人公と結ばれなくて一生独身で今でも好きです…みたいなキャラだからな
風呂との子供にまで同情されるってのは誘い受け臭くてうへぇとなる人も多いと思う

837 :人気:2007/10/30(火) 18:21:23 ID:pel7JF7a0
というか別の女との子供が一瞬で「あの人お父さんのこと…」
って見抜くのってやり過ぎ

838 :人気:2007/10/30(火) 19:04:29 ID:Ti5FJ8jw0
美を持ち上げるのでも原作通りの独身でも平気なさっぱりキャラで、風の子供から見て
「かっこいい憧れのお姉さん」みたいな感じに描かれてたら印象違ったかもね。

「あの人お父さんの友達?素敵だな、私も大きくなったらあんな大人になりたいな」みたいな。

839 :人気:2007/10/30(火) 20:20:56 ID:Dpnd4aFl0
●こうしきひろいん【公式ヒロイン】
フツーのRPGはヒロインは一人なのだが、
たまにヒロインっぽい立場の女キャラが二人以上いたり、
主人公がムダに全員攻略できるギャルゲのようなRPGがある。
その場合問題になるのが公式ヒロインである。
主に「話の流れ上一番ヒロインらしい」「キャラ紹介で主人公の次に紹介される」
「攻略本、取説などで扱いがでかい」などが条件である。
普通に進めていてどっちがヒロインなのか判断できない場合、また人気が二分している場合、
血で血を洗う争いが起きたりする。
有名なところでDQ5のビアンカとフローラ、FF7のティファとエアリス、
マイナーなところではスタオ3のソフィアとマリアである。
テイルズではシンフォニアのロイドが全員攻略できるが、
なぜか男まで攻略できるためもはやどうでもよくなっていた。

840 :人気:2007/10/30(火) 20:28:00 ID:Ti5FJ8jw0
コピペなのは分かっているが、そもそもフツーのRPGの場合
「女の仲間、女のNPCは(多数)いても別にヒロインはいない」のが多いんじゃないだろうか…

841 :嫌い:2007/10/30(火) 20:59:17 ID:Mron+cck0
ブレス・オブ・炎は主人公とヒロインがシリーズで名前統一されてる分
まだ分かりやすいけどな

そもそもヒロインって女の主人公って意味だから、ある意味仲間キャラは皆ヒロインとも
考えられる

842 :人気:2007/10/30(火) 21:21:25 ID:Ge0PsGAS0
近年多い複数から選べるシステムはホント厄介だ
押し付けがましいだの強制で嫌だだの
物語がそういう筋書きなんだから仕方ない
あっちの娘がいいーとか思うならギャルゲやってろ
そんなしょうもない事で話をブレさせるな
嫌な女とくっつくんならそれはそういうゲームなんだよ

843 :にんき:2007/10/30(火) 21:25:03 ID:ZYFlZSMN0
>>839
ゲームやった事無かったので最後二行で噴いた
そりゃどうでもよくなるわ

844 :人気:2007/10/30(火) 21:27:39 ID:nqgZWA920
>>842
前文同意だがスレチかも

845 :人気:2007/10/30(火) 21:45:15 ID:KZqwDfwa0
スレ違いだが
>>842
そもそも誰とくっつくとかそんな要素自体がいらんと思う。
最近のゲームの恋愛要素にはうんざりする。
恋愛が見たいならギャルゲや逆ギャルゲやればいい。
こっちは冒険がしたいのであって恋愛がしたいんじゃない。

846 :人気:2007/10/30(火) 22:46:22 ID:QLHUD3O/O
うむ、全く持ってスレ違いだな

847 :人気:2007/10/30(火) 23:21:39 ID:5vCXe/5D0
君と響きあうゲームはそういえば好感度システムだったのにヒロイン論争無かったな・・・。

衰退神子が敵に浚われたりしてヒロイン王道突っ走ってたせいかと思ってたけど
言われてみれば男も攻略できたもんな・・・。
上で考察が出てたけど、やっぱりこういうところも衰退神子安置がいない理由のひとつ?

848 :絞殺:2007/10/30(火) 23:30:31 ID:FlNZFL9XO
衰退神子はゲーム出た当時はかなりアンチがいたみたいだけどなー

849 :人気:2007/10/30(火) 23:57:41 ID:M8MgPccX0
好感度が上がりやすいせいで「上げたくないのに勝手に上がる→お前は呼んでない」状態になりやすかった。
だから最初神子エンドを見て、二周目違うルートに進みたいのに出てきて叩かれたりした。
が、攻略法が確立されていくと「意図しない好感度を上げない方法」も確立されるわけでまた叩きも収まった。

850 :人気:2007/10/31(水) 00:13:52 ID:blnAsL6wO
>>848
低るずのヒロイン・聖女キャラの割には叩きは少ない方だと思う
叩きはヒロイン選択システムが災いして起こるけど。ちなみにこのシステムさすがに男はヒロインにはならない気が…

響きあう低るず繋がりで考察依頼。利ー軽が不人気なのは何故?
囚人だけど実はデカい会社の会長とか料理好きとか声優とか惚れる要素あると思うんだけど見た目がムサいから?

851 :不人気:2007/10/31(水) 00:16:52 ID:g3e1aEp7O
人は見た目が全て
非美形は人気が出ない

852 :人気:2007/10/31(水) 00:53:39 ID:BhKaDOT30
それなりに美形だと思うが

853 :人気:2007/10/31(水) 01:01:10 ID:rV+EVPvC0
とりあえず、絵としては美形に描いてあると思う。

854 :人気:2007/10/31(水) 01:16:48 ID:8UXT5QPk0
>>850
あの作品はそれまでと比べてキャラ数が多かったから、人気が分散したのかも
それでいて、他に結構人気が出そうだなってキャラも居た
CPで人気が出るにしても、801だと絡ませにくい部分がありそうだし、
ノーマルでもプレ瀬亜とか在りし亜とか、ちょっと設定が入り組んでて絡ませにくい
そういう部分もあるような気がする

855 :人気:2007/10/31(水) 02:53:48 ID:14rpRp3I0
中の人が大束でダンディで女性から受けそうな要素もさりげなく盛り込んではいるけど
低る図のファン層の中では三十代でいかつめのルックスは結局受けなかったってことかも。
ゲーム中の顔グラが柔和なおかげか女性向の需要もあるにはあるんだが
正統(?)美形ポジションの魔剣士二人のほうがダントツで人気があるしな。
カップリングで絡ませにくいというのは同意。

856 :人気:2007/10/31(水) 02:57:36 ID:14rpRp3I0
↑顔グラっていうかアニメーターさんのキャラデザが

857 :人気:2007/10/31(水) 03:57:24 ID:1L2+2q24O
いかついオッサン便乗で質問

野性腕2ndの武羅ッ度がいかつい巨漢のオッサンキャラにしては
人気があったのは何故?

いかつい巨漢のオッサンが大好き(前出の利ー軽も好き)だけど
RPGでこの手のキャラは、一般的にも同人的にも空気不人気なのは自覚していたから
空気でも不人気でもなく、同人でもそれなりに支持されていたのにびっくりしました

858 :人気:2007/10/31(水) 08:10:10 ID:ld25KBRp0
狩人の二個二個動画や本スレバレスレで
「自分男だけど」「男だが」という前置きで
切るタン萌えー犯したい 可愛い声 俺の隣で寝てるよという書き込みだらけだが
実際本もサイト人気もまるで見ない。
この温度差は一体。ほんとに男にそんなにショタ人気あんのかね。

859 :人気:2007/10/31(水) 09:42:45 ID:8UXT5QPk0
>>858
それは…人気あるのかも知れんが、
うち4〜5割は女が男だと騙って書いてそうだな…

860 :人気不人気:2007/10/31(水) 10:04:09 ID:ndbDBzxU0
>>849
>好感度が上がりやすいせいで「上げたくないのに勝手に上がる→お前は呼んでない」状態になりやすかった。
といえば星海2と3の正ヒロイン(2では正ヒーロー)もそうだね。
あれこそ自由なカップリングに寄るマルチエンディングが幾パターンもあって、
星海2の方は当時かなり画期的だったような気がする。
ショタ・ロリから熟女・おっさんまでなんでもござれだったからなー。

以前にもちょろっとでたけど、この星海2は結局、プレイヤーが
どちらの主人公をはじめに選ぶかで、主人公のどちらかがかなり嫌われる感じがした。
蔵人を選ぶと玲奈がビッチに見え、玲奈を選ぶと蔵人がウザ男に見え……

861 :人気:2007/10/31(水) 10:19:23 ID:EKQXz54B0
>>858
正直非常に胡散臭いんだが…
腐女子って萌えキャラが男にも人気がある事をステータスに思ってる節があるし
ほとんど騙りじゃないか
もしくはそういう雰囲気になってて流されてネタで書いてるとか

862 :人気:2007/10/31(水) 10:33:56 ID:D+XdlRAh0
ぶっちゃけわざわざ男って書くようなのはほぼ女だろう
男人気がほんとにある男キャラってなんだかんだでほぼ女として通るようなキャラだと思う
再生の主人公だって同人誌は男向けか?と思うようなのがよくあるが
やっぱりほとんど買ってるのは女だし
思ってるよりもホモ敷居って高いはずだよ
最近腐男子が増えつつあるから勘違いされてるけど

863 :人気:2007/10/31(水) 13:06:19 ID:1Ur2diIc0
>男人気がほんとにある男キャラってなんだかんだでほぼ女として通るようなキャラ

奪還屋の科付とか?
アニメだと温泉シーンで胸までタオル巻いてたりして完全にヒロインポジだった。

864 :人気:2007/10/31(水) 13:20:17 ID:A7UKQeo00
一見美少女だとか女装が似合うショタとかじゃないの?
女性向けで言う所の「狙いすぎ」で
逆に同人人気出ないようなキャラにハマる気がする
疾風の如くの疾風とか

865 :人気:2007/10/31(水) 14:00:19 ID:RfnhH8AC0
罪歯車の鰤ジットとかな
前このスレで貼られた鰤スレのタイトルの変移が凄い面白かった

866 :人気:2007/10/31(水) 14:42:13 ID:yhLEN4jx0
ジュソにゃんは俺の嫁って言葉がある位だしなあ

867 :人気:2007/10/31(水) 14:56:53 ID:scqfPcPUO
ショタかガチムチに分かれる気がする

868 :人気:2007/10/31(水) 15:02:53 ID:HXmSJLn/0
>857
自分も部羅ッ度好きで、サイト巡りや同人誌集めかなり
したんだけど、それでみかけた部羅ッ度好きな理由は
こんな感じだった。

まず、野生腕は1の頃から男性ファンがかなり多いため、
単純に、男らしくてパワータイプな部羅ッ度が、男性受けした。
他にも、主人公が割と自分の事でいっぱいいっぱいな分、
パーティの引率者風で、寡黙ながら年少組みへの気遣いも見せる
部羅ッ度が、大人っぽくて格好良く見えた。

裏切り疑惑から復帰への一連のイベントも、見せ場たっぷりで
盛り上がるし、キャラ性能も優れてる。
(特に部羅ッ度復帰直前のパーティが、やたら火力不足で苦労
する分、復帰時の喜びがひとしおだった)
あとは、親友との過去がはっきり書かれない分、妄想の余地が
大きくってやりたい放題だったw
(瓶巣とか吐露目亜まで絡められるし)
カプ的にも、村娘や魔女ッ子とのノマカプや、親友や主人公との
やおいカプまで、割と幅広く存在してた感じ。

869 :人気:2007/10/31(水) 16:28:39 ID:yhLEN4jx0
>>867
ショタかガチムチかブソレソのパピヨソや
根雨露の城田みたいなネタキャラのどれかだと思う

870 :人気:2007/10/31(水) 18:01:08 ID:MSpQ5GJG0
ハネタキャラ要素が濃くて、でも生き様系のシリアスも少しだけこなし(ネタ交えつつ)
かつ、能力値のわりと高いキャラは、男女満遍なく人気ある印象。
ショタは、男人気っていっても割と、一部嗜好な気がする。

871 :人気:2007/10/31(水) 18:25:13 ID:q6TkjYie0
>>858
ニコ堂のコメントネタについては、以前春日の濃い図身×巨ンについての時にも言われてたけど
男だと自称してる奴はほぼ腐女子の騙り。まああのカップリングはネタとしてついでに言ってる層も
ほんの少しは居るかもしれんが。

狩人は切る亜に限らず権や倉なんかも「自称男」が萌え萌え言ってて、数字板でない所でも出てきて
エロ妄想や腐AA垂れ流してたりするのが以前からずっとあったが、あんなのも全部まとめて
同じような物だと思っていた方が良い。
早い話が隔離されず公の場で騒げる隠れ蓑として都合が良いと思ってるんだろう。
まあ倉ピカに関しては性別論争が出たりする位なので女キャラとして萌えてる層も僅かに居るらしいが
権・着る亜はまず違うだろうね。
というかこの2キャラに関しては、もう何年も前からずっと腐女子の信者とアンチがそれぞれ粘着し
お互いのスレを荒らしたり本スレジャンルスレで暴れ自作自演をしまくり「痛いのは権(着る亜)受け厨だけ!」
主張してる位なので、2ちゃん内での惨状は実際の同人界や人気にはなんら無関係、と考えた方が良い。

872 :考察:2007/10/31(水) 18:41:54 ID:mMXMD3tBO
ここで一般でも同人でも2ちゃんでも
評価が似通っているキャラを試しに挙げてみる。

具の主人公
鰤のVEGA姫

873 :人気:2007/10/31(水) 19:13:06 ID:+s8jXTBO0
このショタの流れで思ったんだが、まったく女装的な要素のない
今年バイクの紫の男性人気はなぜだろう?
リアルや2の外(身出し)でも可愛いとか好きだという男性を散見する。
話の流れ上ボコボコにされたシーンでは普通に心を痛めているファンもいたし、
いわゆるリョナラーの人たちも大喜びしていた。

やっぱりなんだかんだ言ってもシリーズ自体にもともと男性ファンが多いから
分母が大きい→数が多いってことなんだろうか?

874 :人気:2007/10/31(水) 19:16:47 ID:qE2dhJ9T0
匿名の性別申告がアテにならないのも事実だけど
男キャラにハアハアしてる自称男は大抵腐女子の騙りって決め付けも
結局は推測でそれをあたかも事実のように言うのもどうかと思うんだけどな…
女が男の気持ちをわかるわけがないしキリがない。

875 :人気:2007/10/31(水) 19:32:20 ID:nERyDUPz0
「男だけど」「女だけど」はどこでもうざいってこった

876 :人気不人気:2007/10/31(水) 19:43:59 ID:5F3XShZG0
考察お願いします。
異世界(タイム)スリップ物で結構前ですが人気だった
不思議遊戯と転は紅い川のほとりがありましたが、
身赤は少女漫画の中でもトップクラスを争うくらい
不人気ヒロインなのに、、有利は叩かれていないのか
がわかりません。
二人ともやっている事は似ているし、逆ハーレム
要素のあるシーンは多々あったのになぜでしょうか?

877 :人気:2007/10/31(水) 23:47:34 ID:/s449TH/0
>>876
>>876
両方昔読んだきりだから具体的な内容は覚えてないけど
実赤には結いという対比する存在がいたのがキャラ人気に影響してそう
実赤がなんだかんだとピンチの時に助けてもらえるのに対して
同じ境遇の結いはレイープ(未遂だっけ?)されたり振られたりと悲惨な扱い
悠里はそういう比較対照がない分純粋に読者が楽しめて叩かれにくいんじゃないかね

878 :人気:2007/11/01(木) 00:11:31 ID:cJuYW73zO
上に上がってた低る図交響曲の氏ょ子羅って何したんだ?

879 :人気:2007/11/01(木) 00:19:43 ID:d3SJCxjp0
>>876
味赤の異世界での価値は「伝説の少女」として現れたということがまずある。
もちろんそれだけではないけど、最初から高い下駄を履いている状態なのは確か。
対して有利は未来から来たとは言っても、敵に殺されるために呼び出された単なる被害者。
ご都合主義ではあるけど、評価が1から築いたものであるということは大きいと思う。

あと単純に馬鹿で大喰らいな女性キャラは人気が出るのが難しい気がする。

880 :人気:2007/11/01(木) 00:20:51 ID:dhpb1IXg0
自分を助けてくれた主人公たちが実は止むを得ない事情でばあちゃんを殺していたと知り罵倒。
その上そのばあちゃんを化け物に変えた敵の肩を持った。

881 :人気:2007/11/01(木) 00:50:39 ID:hD0c3N8+0
怪物にされた氏ょ子羅のおばあちゃんを、おばあちゃん本人に頼まれて
仕方なく殺した主人公たちに「人殺しー!!」とまくし立てて、
「あなたたちに助けられるくらいなら人質になる方がマシよ!!」と敵の捕虜になる
また、そのせいで氏ょ子羅救出イベントもこなさなくてはならない
その後、あんまり謝らずに主人公たちと和解する
そして主人公たちがある村で、敵が襲ってくる原因として厄介者扱いされていると
村長相手に騒いで主人公たちをかくまうように説得する(そこで「お前が言うな」という印象を与えた)

氏ょ子羅がした事は、文章にして読むと
「あぁ、自分のおばあちゃんを殺されてショックだったんだな」と素直に同情できるが
実際ゲームで見るとなぜか物凄くイライラするんだよね
声のせい?グラフィック?おばあちゃんとの対比?

882 :人気不人気:2007/11/01(木) 01:35:31 ID:MC6ItXseO
>>879
>馬鹿で大食らいの女性キャラ
に該当する麻疹au伝渡るの卑弥呼は大人気だったが、
まだ7才の子供だったからかな

883 :人気:2007/11/01(木) 01:56:25 ID:mwEKXb+T0
卑弥呼がどういうキャラだか知らないが、馬鹿で大喰らい自体がどうというより、
逆ハーとのコンボがまずいんじゃないかと。

見るからにもてそうなタイプがもてるのと、
「なんであんなのが?」というのがもてまくるのとでは、
後者の方が圧倒的に反感を買いやすいからな。

884 :人気:2007/11/01(木) 01:59:51 ID:a7Pri/Ax0
>>882
「馬鹿で大喰らい」そのものに大きな問題があるんじゃなくて
馬鹿で大喰らい(で足手まとい)なのにマンセーされていると鼻に付くのでは?
いわゆる「読者の感覚と作中での扱いが釣り合ってない」状態。

うろ覚えだけど卑弥呼は恋愛対象は寅王一本だったし、役にも立っていたし
特にこれと言って不自然にマンセーされてなかったから読者の感覚と釣り合っていた。

885 :人気:2007/11/01(木) 02:00:15 ID:56IYTAcQ0
卑弥呼は恋愛要素と言っても
子供同士の「大きくなったら嫁にしてやる!」みたいなやりとりだからなあ
身赤はモテまくりで殆どのキャラ(女装しててゲイ設定のキャラまで)が
見赤に矢印向いてるって状態だからってのはあるかも

886 :人気:2007/11/01(木) 02:00:43 ID:a7Pri/Ax0
ごめん、リロードしてなかったらかぶった。

887 :不人気:2007/11/01(木) 08:13:08 ID:pdLfruIbO
大食いキャラというとやはり値卯路の八子が浮かぶが、彼女は大食い面ではボッコボコだな。
このスレでは作中ではネタの域になっているとはいえ、他人に迷惑をかけるという行動が叩かれると結論が出ているし。

888 :考察:2007/11/01(木) 09:29:07 ID:26elswHw0
>>881
あの村長説得イベントは憎まれ役のはずの
村長の方が同情されてたよね。
村全部を守る為なら仕方ないよね、みたく。
逆に大して謝りもせず喚くばっかりだったショ子らが
いきなり大上段で「なんなのあなた」とご高説垂れ出して大不評だった。
ショ子らに限らず、自分のやった事を顧みず説教するキャラは嫌われる。
(余談だがショ子らの中の人は伝説の謝ーリィもやってたんだよね。
このキャラも自分の不始末に無反省で他人に説教、聖女面がフルボッコされたキャラだったなあ)

889 :にんきふにんき:2007/11/01(木) 12:17:28 ID:NQ+UoPdaO
考察依頼です。聖闘士★矢の山羊座の修羅と蟹座の死仮面の人気が疑問

連載当時まわりでは「聖剣の人・地味・あーいたいた」「のりP・最弱ー」レベルだと知り合いから聞いたのですが最近サイトとか同人をみるとかなり人気の様子
多分髪形と目付き?目の色とかが最近の流行りに含まれるのかと思うのですが・・・どうなのでしょうか?

890 :人気:2007/11/01(木) 12:29:42 ID:bkM9f6LwO
山羊座はリアル時から射手座×山羊座とか山羊座×龍座の人気がものすごくではないけどあったと思う。

891 :人気:2007/11/01(木) 16:19:55 ID:7n2E00rrO
まず普通に不遇で同情票はあると思う。

あと蟹はムックかなにかで「不幸な過去で壊れた」みたいな供述があったらしいから
そうならヤンデレが属性になった今人気なのかも

892 :人気:2007/11/01(木) 16:24:32 ID:0PYmkq3f0
>>873
龍ってむしろ女性人気が目立つと思ったけど、男性人気あるの?
野郎に人気あるのは桃あたりという印象なんだが。

893 :人気:2007/11/01(木) 18:12:34 ID:2VahIJUi0
つうか黄金どもは巨漢かませ犬という腐には人気ないポジの
牛でさえ、牛×羊とかあったし
黄金の中の一人というだけでもかなりの人気アップに
つながるんではないかな?

894 :人気:2007/11/01(木) 18:13:52 ID:CelsySik0
>>891
そんな設定があったら二次で使われないはずがないと思うが見たことない。

895 :人気:2007/11/01(木) 21:19:26 ID:+JtceNgJ0
>>873
すごく単純な話だ。

言動は小さい子だから男とか女とか以前の部分で、ごく単純に「可愛い」んだろう。
ショタ萌えとかの変な意味抜きで、普通に小さい子は可愛いみたいな。
いわゆる「小動物・マスコット」扱い。
女性人気が高いのも道理で、そういう一般人気の賜物かと。

女性人気が高いとは言っても良くも悪くも所詮ショタ、同人的な意味では赤や青には一歩下がる。
同人人気の高かったヤバイ系キャラとしての方向は貝に流れたからかなあ。

896 :人気:2007/11/01(木) 21:24:42 ID:+JtceNgJ0
あ、書き忘れたので追加。

リョナラーの人の場合「エロ対象は女、リョナ対象はショタ」の人が結構いる。
男の子は興奮の対象ではあるが性的対象ではない人が少なからずいるわけで、
そういう人から見れば「心身共に追い詰められ、フィジカルにボコられながら
心をボロボロにされる少年」の姿は興奮の対象なんだろう。

普通に心を痛めていた男性ファンは前出の通り、ただ普通に子供が傷つくのはかわいそうというだけで
別に変な他意はないんだろう。

897 :人気:2007/11/01(木) 21:38:02 ID:FoNOqYD40
考察依頼です。
菌漫画のハセガワですが、主人公以外の男と恋愛フラグが立った女キャラは
少年or青年漫画では人気が下がるかファンの間では空気になることが多いのに、
2chやファンサイトを見ていると、フランス編からハセガワの人気が上がっている気がします。

ツンデレのデレが他の男キャラに出ても、男性ファンは気にならないものでしょうか?
それともデレ対象候補になったヒゲ先輩が美形でなくて後輩思いという設定のせいでしょうか?

898 :人気:2007/11/01(木) 23:33:58 ID:MKibzbAu0
菌漫画に便乗
酒蔵息子のゴスロリ化って少女マンガみたいなトンでも展開だけど、
腐女子に媚売りキモーみたいな流れはあんまり見ない気がします
やっぱり主役は菌だからですかね?

899 :人気:2007/11/01(木) 23:44:02 ID:HTDar4Cp0
計は、上に出てるような
「完全に女に見える男」に分類されてるからだと思う
あとまだ男だか女だかわからんフシもあるし

というか腐女子受けしてるのか?
女装男が腐女子受けしてるのってあんまり見たことない気がするんだが

900 :人気:2007/11/02(金) 01:49:30 ID:d0Bq3Q5H0
種死の月聖母の男性人気について考察お願いします。

彼女は見た目も性格も可愛くいいキャラだと思いますし、
それなりに人気が出るのは分かります。
しかしあそこまで圧倒的な人気を誇った理由がよく分かりません。
見たところ、他と比べて外見や能力的に飛びぬけたものがあるわけではなく、
ツンデレや素直クールと言った分かりやすい萌え属性をもっているわけでもありません。
彼女のどういう部分があそこまで受けたんでしょう。
彼女と似たタイプが今まで流行ったことはあったんでしょうか。

901 :人気:2007/11/02(金) 01:58:27 ID:/qS/e66t0
>>900
あの作品は、それまでの女キャラはどこかアクが強いというか、素直に見られない部分が多かった。
(特に不霊とか楽すとかはアンチが多かった)
その中で月聖母は比較的素直と言うか、分かりやすい性格で
楽すのように、いわゆる厨理論みたいなモノを振りかざしてなかったし、最終回近くまで
初期の性格みたいなものもあまり変化していなかった印象を受ける。
だから、ファンの支持もあったんじゃないかな?

902 :人気:2007/11/02(金) 02:31:55 ID:ahimUcjd0
>>899
女だったら男三人と一緒にシャワーは浴びないと思うけど。
最初に灰を被った時、寮で確かシャワー浴びてたよね。

903 :人気:2007/11/02(金) 02:55:04 ID:hrOaJuJiO
ここは人気考察スレだから実際にどうかってことはどうでもいい。
女性説があるかないか、大事なのはそこだけ。

904 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/02(金) 02:56:30 ID:gB8q2FRK0
>>874
「自己申告がアテにならないからと言って全部決め付けるな」って
気持ちは解らなくもないが、そもそもが「顔の見えない、完全匿名の場」以外では
人気があるようには見えないというんだから、そりゃ
「匿名だから騙りで好き勝手やってる奴が多いんだろ」となるのは当然の結果だと思うんだが。
どのジャンルのどのキャラが、という以前の問題で、実際に2ちゃんやニコのコメント以外で
ファンサイトや同人誌なんかで801だけど男性作家が多い、買って行く男が多い
という事実がない限りは「腐女子が騙ってるんだろ」と言われても仕方ない。

861も言ってるけど、萌えキャラに男性ファンが多い、萌えカプは男性にも受けている
という事は女性のみ人気よりも上、優れているんだと思い込んでる層は多い。
経験談でも(ジャンルは全然別だけど)マイナーカプ故に常に隣同士になるサークルが居たが
いつも女性客しか来てないのに二言目には「ウチは801だけどお客さんは男性の方が多いんですよ」
「今日も男性の方ばかりが買われて行って〜」と言いまくってた。
こういう思考の腐女子は、萌えカプ・キャラが男性人気あると思わせたくて仕方ないんだろう。

905 :人気:2007/11/02(金) 03:01:50 ID:K2VaFOMX0
>901
逆にわかりやすい萌え属性ないのが良かったのかもな

月聖母は見た目の可愛さもあったと思う
ミニスカ黒ニーソとショートカットの組み合わせの可愛さ

906 :人気:2007/11/02(金) 03:09:34 ID:MVOkptKE0
>>900

中の人が真彩
軍服なのにミニスカでニーソ
カラーリングが赤とピンクで可愛い
アホ毛
主人公より年上で妹持ちのお姉ちゃん属性
パイロット

なかなかツボを押さえた要素持ちだと思う
でも男に受けたのはやっぱりキャラデザの力が大きいんじゃないか

907 :人気:2007/11/02(金) 07:37:35 ID:Aih6n6OXO
>>904
ここの女に人気、男に人気というのはどういう基準なのかよくわからない。いちいち集計取ってないと認めないとか?
そもそも2chでアンチ多いとかファン多いとかあてにならないよね。匿名で自演やり放題だし。

908 :人気:2007/11/02(金) 08:19:47 ID:smTBIPzr0
>>906
レビューサイトで見た意見だけど無印で明日加賀好きだった人も
月は明日を好きでもさっぱりしてるから可愛いと思えて、
未ー亜はエロすぎて引いたと書いてあった。

909 :人気:2007/11/02(金) 14:01:42 ID:s81I4Uwg0
>>897
フラグたってるキャラがイケメンじゃないから

910 :人気:2007/11/02(金) 14:49:23 ID:2/+0g35W0
>>904
「考察スレなんだから根拠のつけようがない憶測でものを語るな」ってだけだと思う。
否定はしないけど、考察的に意味はないというか。

まあ実際のところ騙りもあるだろうし、別に男女どうのとかじゃなくても
「本出すほどじゃないし自サイトで大っぴらに萌え萌え言うほどじゃないけど萌える」
程度に軽く萌えている対象への萌え語りを2なら気軽に言えるって部分もある。
まして「男が男に萌える」のは、女が女に萌えるのと違ってまだ奇異の目で見られる部分もあるし
匿名の場でしか言えないって部分も否定は出来ないんじゃないかな。

911 :人気:2007/11/02(金) 14:57:13 ID:kVBn5ke8O
月聖母は上記の容姿や性格の考察に加え
分かりやすく明日欄に好意を示していたのが良かったんじゃないか?
異性にアピールされる対象に感情移入すればウハウハだ
種の場合好意が電波じみてたりするから普通でほっとできるし

912 :人気:2007/11/02(金) 15:01:17 ID:KVjR+mM80
>>898
Kの女装判明した辺りの漫画本スレでは
ためになりそうな菌うんちく漫画だと思っていたのに
腐女子に媚びた展開になって絶望した!!みたいな人が
騒いでいたよ。
元々この作者のほかの漫画でも倒錯表現が多めだから
気にしない人は気にしてなかったけど。

>>897
単純にデレ描写がきたら人気出るんじゃないかな。
それにあの菌漫画を菌が見える主人公に感情移入して読む人って
少ない気がする。
それに主人公から除菌娘の方に矢印出てたから
そっちに視点が向いているんじゃないかな。

913 :人気:2007/11/02(金) 18:33:30 ID:x79YUbRE0
>911
それに女性パイロットっていうのも受けてた
戦うヒロインってそれだけでかっこいいし、それにぶっちゃけ
敵に撃墜されて捕虜になってエロ展開っていう同人誌が描きやすいし
エロパロやるのにどのキャラ使おうか迷ってた層にとってちょうどいいキャラだったんだと思う

あと、フィギュア展開に恵まれてたのが多少影響してたかも
キャラ的に動きのあるポーズをとらせやすいしミニスカだしで立体にしたら映えるデザインだしで
ミー亜と並んでよくフィギュア店でプッシュされてた

914 :人気:2007/11/02(金) 18:47:41 ID:I53Ge2WTO
でも月は「限りなく緑に近い赤」ってくらいパイロットとしてはイマイチだったよ

915 :人気:2007/11/02(金) 19:02:25 ID:rGtAZV3lO
見た目キャラデザと電波が薄かったのが人気の秘訣じゃないか
パイロットとかはあんま関係ない気がする
あと人形人気は凄かったが私服ズボンは全然だったし
完全に赤髪アホ毛ミニスカ黒ニーソの組み合わせが受けたんだと思う

916 :人気:2007/11/02(金) 19:55:00 ID:qrTaxnx60
考察お願いします
初代1059夢想の御国は何故あんなに人気なのでしょうか?
尾位置とかに比べたら2との違いがよくわからない

917 :人気:2007/11/02(金) 20:39:18 ID:dTuRHYXQ0
>>914
パイロットであることは
>敵に撃墜されて捕虜になってエロ展開っていう同人誌が描きやすい
っていうシチュがウケたんじゃないの?
逆にお姉さん属性キャラがパイロットなら攻にもしやすいし。

要は設定がおいしかったわけで、パイロットとして実際どうか、
ってことは別にどうでもいいんじゃないかと。

まあ見た目+「極端でわかりやすい属性」がないいい意味での薄味さが良かったというのには同意。
他のメンツが濃いとあっさりしたキャラがオアシス的人気を集めるのはよくあるし。

918 :あげ:2007/11/02(金) 21:55:45 ID:uS3ezgTTO
(*^ω^*)

919 :人気:2007/11/02(金) 22:00:01 ID:bPGfmudM0
他のキャラが濃いので不人気(空気)になるキャラと、
他のキャラが濃いので人気(オアシス)になるキャラの違いってなんだろう。

やっぱり見た目?

920 :流行:2007/11/02(金) 22:29:44 ID:d0Bq3Q5H0
>>911
明日への好意が受けてたんだとすると、後半新とカプになったのはどうだったんだろ。
女性向けの明日加賀は種死後半の展開で人が減ったそうだけど、
男性向けの月聖母は原作の展開で人気が落ちたって話は聞かないのが不思議。

921 :人気:2007/11/02(金) 22:41:17 ID:90h7N2lp0
>>897
ハセガワ、最初の頃からヒゲとの絡みの方が多かったし、主人公はハセガワにそういう意
味での興味が無さそうだったので問題ないかと。

むしろ主人公にひどいことを言ったり、基本眉しかめのキッツ過ぎるところのあるキャ
ラだったのに、ヒゲに大してデレてきて可愛い面が見えて人気出たのではないかと。
他のキャラが皆茫洋としている中でちょっとキツ過ぎてる時期もあったので。

>>898
悪い言い方だけど、腐女子で劣化した作品が載ってる雑誌じゃないので、叩きも単
純に少ないのではなかろうか。
例えば飛翔系だと漫画板でも、アンケートで害になる腐女子ってものの認識がたっ
ぷりだけど、「夜間」系だと層がちょっとズレてて認識が甘いというか。

あと、腐女子媚=ホモネタにしてはゴスロリがくどくて可愛くないのでその効果もある
のかもしれない。見た目的に。


922 :人気:2007/11/03(土) 01:04:39 ID:Yr52NogPO
>>916
顔、エロコス

923 :人気:2007/11/03(土) 01:12:06 ID:XdYRaSWt0
>>916
2に比べて1の方が人気がある理由が知りたいのなら、まず見た目。
賛否両論はあるけど「2は見た目が劣化した」と言う人が多い。
あと、1に比べて2の御国の恋愛感はかなりあざとさを感じさせ
(「だましあいならまけない」みたいな台詞がある位なので)
2の御国が1の御国の可愛らしさを引き立たせた部分もあると思う。


924 :人気:2007/11/03(土) 02:53:26 ID:d6jvOrnqO
考察お願いします
最近、日本一球団のきもい方の青マスコットがネットで大人気だとききます
私はその球団ファンですが、はっきり言って球団人気はいまいちです
むしろ関東金持ち球団のほうがファンが多く、必然的にマスコット人気もありそうなのですが
パのマスコットよりもネット上で話題になっていないような気がします
笑顔動画を見れないのでわからないのですが、やはりそこが流行発生源なのでしょうか

925 :人気:2007/11/03(土) 02:54:57 ID:fqaxs7f3O
>>919
他キャラの濃さがプラスかマイナスかってことじゃないか?
DQNや電波の中にいるなら常識人・癒し系になって、
いい意味で濃いネタキャラ集団に混ざったなら空気。
でもどちらにしても集団の中で浮くことになるから、前者なら普通に人気で
後者でもコアなファンが少数つくと思う。

926 :人気:2007/11/03(土) 03:48:37 ID:mzVYWdXhO
>>924
いったい何の事を指しているのかさっぱり分からん
伏せるにしても、もっと分かりやすい伏せ方にしてくれ

927 :人気:2007/11/03(土) 04:10:25 ID:PclOrPu40
この前日本一になった駐日のマスコットがネットで人気なのが不思議なんだとさ

928 :人気:2007/11/03(土) 04:25:28 ID:vt/Kb76x0
>>924
Doorラはネタ人気。ネタとして話題になったのはニコニコよりもっと前。
ようつべに動画が上げられて認知度があがる→ニコニコ誕生、コメントで盛り上がるの流れ。

爽やかで好感の持てるキャラクターあることが当然のスポーツのマスコットでありながら、
倦怠感、義務感などの隠蔽されていなければならない生っぽい人間味がダダ漏れに
見えていることが人気のツボと思われる。

スポーツはすばらしい、正々堂々爽やかに! という建前による抑圧にうんざりしていた
世の中そんなきれい事だけで回ってねーだろ、道徳の教科書そのまんま押し付けるなよという層、
要するにネタ・テキスト系blog、2ch、ニコニコなんかのネットで声のでかい部分に親和性の高い層が
Doorラの「仕事だから、まあ最低限このくらいはやるけどもな」という「仕方ないけどやるしかない」
感じに共感しつつ癒され、ついでにいじり倒すことを楽しんでいるといったところだろう。

Doorラがただひたすらダメなキャラではこれほど盛り上がらなかったと思う。
そこそこメジャーで世間一般に認知度が高く、ダメなものと認識されていないキャラがダメだから
面白がられている。
既存の価値観から外れてなお、既存の価値観に囚われている人々に排斥されていないところが
痛快なのではないかと思われる。マスコットとして最低限の義務は果たしているしな。
ちょっとローゼン麻生閣下人気に近いところがあるなと個人的には思う。

929 :人気:2007/11/03(土) 06:27:05 ID:l92w3l1E0
>>920
元々明日欄への好意が「婚約者を押しのけてまでゲットしてやる!」的なものではなく、
新とも「傷の舐め合いでくっついたんだろ」的なものだからカプ的にはどうでもいいのでは。

930 :人気:2007/11/03(土) 10:47:47 ID:0E6JhdvVO
>>920
傷の舐めあいでも吉良振れみたいな性的な要素は感じられず姉弟みたいだし
嫌ならスルー可能だから

931 :人気不人気:2007/11/03(土) 12:33:19 ID:0c4puY2h0
でも星(新星のカップリング)好きはショック受けてなかった?
星は特に女性人気は結構大きかったようだし
(アニメ誌のランキングでは殆ど月より上だった)

でも自分の見る限り月より新のが責められているところが多いように見受けられたけど
カプ厨って男挟んで女2人の取り合いになると大体女同士の叩きあいになるよね
でもその割に月叩きはあんま目立ってなかった気がする

932 :人気:2007/11/03(土) 12:50:07 ID:DP3ZKmWp0
新のファンは星と絡んでる時は新が主人公してたのに対して
月とくっついた後は背景化が著しくなったのもあって星贔屓な人が結構いる感じ

月の支持層は男ヲタが多いのでカプには拘らなかったという印象
逆に女ヲタやカプ好きは妹殺した(と思っている)男とくっつくとは、という意見も見た
月は放送開始前のキャラ発表時から他の新キャラより人気あったから
あの人気は中の人とキャラデザが大きいと思うよ

933 :考察:2007/11/03(土) 13:43:10 ID:73pJ70eN0
>>928
建前による抑圧からの解放って、そこまで深い理由で支持されてるようには思えないけどなあ。
「ダメなものと認識されていないキャラがダメだから」ってのはその通りだと思うけど、
「仕事だから仕方がない」みたいに全面的にやる気のないキャラというよりは、
ぐだぐだっぽく見せながら、決めるときはビシッと決めるキャラとして認知されてるし。(連続バク宙とか)
単純に、マスコットらしからぬキモい挙動と、フリーダムっぷりが受けてるんだと思う。
江頭とかやる夫とかと同じカテゴリでの人気。


934 :人気:2007/11/03(土) 13:54:10 ID:715YZcslO
>925
オアシス人気と言えば絵ヴァのオペレーターの子も人気なかった?
周りが非常識な中で常識的なとこがウケた印象がある

935 :人気:2007/11/03(土) 14:03:00 ID:715YZcslO
>931
星が死んだ直後なことと月のキャラの薄さが
叩きを新に向かわせた気がする

936 :人気:2007/11/03(土) 15:11:44 ID:oSiXo7q+0
>>920
ミもフタもない言い方すると、新が月とくっつく種死の後半ごろになると
「もう話はどうでもいい」の層も結構いたからじゃないかと…

明日加賀の場合、なにせ母体の大きいジャンルだから
無印時代「公式」を錦の御旗のように振り回す厨がいて
篝単品のファンや他カプのファンに迷惑をかけていた。
母体が大きい分全体としては一部でも総数が多い。
それが「公式」の後ろ盾を失ったことでいままで耐えていた単品ファンが
今までの鬱憤を爆発させたことも関係しているかもしれない。

937 :人気:2007/11/03(土) 15:23:02 ID:4Bhsy6Hv0
>934
人気があるってほどの人気はないけど
3番目4番目に好きだよ、くらいの人気はあるよね
あと委員長とかもそれなりに好かれてた印象

938 :人気:2007/11/03(土) 15:24:20 ID:l92w3l1E0
無印時代婚約していた明日欄と楽巣はお互い別に好きな相手ができて
政治的事情もあって実質婚約解消。
種死の頃は楽巣は吉良と公式夫婦wになっていて明日欄は篝他の女とぐだぐだ。
それでも明日楽は一定の人気を保っているのが不思議といえば不思議だな。

939 :人気:2007/11/03(土) 16:43:31 ID:ORykXyKS0
それ言ったら吉良も数は少なくとも濃い修羅場経験したけど何だかんだで人気取り戻してる
逆に女関係は星が死んだ後に月と結ばれて特に修羅場らなかった新が
主人公Sの中で人気が振るわなかったのを考えたら
このアニメは女関係で人気が左右されるわけじゃないんだと思う
カプ人気ももちろん影響するけどそれより単体キャラ人気優位な作品

940 :人気:2007/11/03(土) 16:48:27 ID:ZmdojPOb0
明日蘭の場合自分の気持ちがフラフラして女難だったんじゃなくて
女達が勝手に明日蘭に惚れて女難だったから
明日蘭ファンからしたら
女難も明日蘭モテ描写に過ぎなかったんだろうしな。
明日加賀ファンはまた違うんだろうけど。

941 :人気:2007/11/03(土) 16:58:53 ID:715YZcslO
>936
ノマカプ人気なら未だに一番人気じゃないっけ明日加賀って
厨が暴れるとかは2ちゃん内の話であんま関係ない気がするけどなぁ
暴れるだけなら明日加賀以外でも沢山見たし

話しがぐだぐだすぎて死種新キャラカップリング関係は
みんな無印キャラを追い越せなかった印象はある

942 :人気:2007/11/03(土) 17:24:54 ID:OR9E95UH0
>>941
とにかく総数が大きいからね。出る影響も大きい。
普通なら「あんま関係ない」と切り捨てられる程度でも、比率としては変わらなくても
ブワッと大きな影響が出たように見える。
規模が大きすぎて全体像が見えにくいからどうしても、
自分が見たもの、自分の回りにいる層で印象が変わるって話は過去スレでも何度か出た。

下二行には完全同意。

943 :各種カプ安置誘導:2007/11/03(土) 18:01:49 ID:xXpBZsHK0
戦国BASARAで嫌いなカプを叫ぶスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1192978987/
BLEACHで嫌いなカプを叫ぶスレ★1
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1176525326/
D.Gray-manで嫌いなカプを叫ぶスレ 第1夜
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1170949747/
デスノートで嫌いなカプを叫ぶスレ2冊目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1183460941/
おお振りで嫌いなCPを叫ぶスレ40
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194074133/
再生で嫌いなカップリングを叫ぶスレ76
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1194076922/

944 :考察:2007/11/03(土) 23:46:33 ID:6dPi3Xbr0
考察お願いします
原作を一度通しで読んだきりなのですが、果物籠の生徒会メンバー、
特に鍋は凄い嫌われていて好きという人もあまり見かけない気がします。
要するに恋愛脳ゆえの理不尽な暴走だったから嫌われているんでしょうか?
同じDQN行動をした当主はそれなりに擁護派もいるのに、よく分かりません


945 :人気:2007/11/04(日) 00:23:25 ID:8RWJfPsW0
鍋は恋愛脳云々よりも人として余りにアレな行動が叩かれたんだと思う
母親を事故で亡くして悲嘆に暮れる主人公の所にいきなりやってきて
事故とか本人は全く無関係なのに加害者の家族である自分の彼女をかばうために
被害者の遺族である主人公を一方的に罵倒してしかも後々まで主人公を
理不尽に嫌味言ったり憎み続けたあげく、彼女に言われてしぶしぶ謝る
その上エラそうで謝ってやるって態度ってのは普通に叩かれると思う

しかも特にお咎めもなく、雪の親友ポジションに収まってるし
一見チャラいけど実は洞察力あっていい奴みたいなマンセーされてるのも
なんだかな…と読者のストレスが凄かったんだと思う

946 :考察:2007/11/04(日) 02:22:00 ID:9eSq+CVx0
当主は当主でかなりアレだったけど、
一応最後の方は本心から反省してるっぽい描写あるからなー
十二支達に離心されたりってペナルティもくらってはいたし。
鍋は最後まで通るに対して、本気で申し訳なく思ってる描写がなかった覚えがある。
何ていうかこう、自分のしたことが悪いことだったという自覚はゼロに近かったというか。

947 :人気:2007/11/04(日) 02:26:29 ID:8RWJfPsW0
むしろ謝ってやるというか通るに逆に許してやるって態度だったしな

948 :考察:2007/11/04(日) 03:06:41 ID:CnaCqi2c0
>>946
当主は一応責められたりペナルティ喰らったり、改心した後も当主としての責任投げるわけでもなかったという
あの後もあの色々問題ありそうな家をどうにかする、とまあ100%幸せラストじゃなかったからじゃないかと思う
鍋はDQN言動に加えて前述の如くちゃんと謝ったとは言い難い言動してたり、
登場の時点で既に家などのあらかたのしがらみから解き放たれてたフリーな存在で、不幸なキャラの多い
あの作品では行動の割には相対的に楽なキャラクターだったからかと。
その後も恋人に叱られた以外は特に何もなく作中では「いい奴」扱いだったこともあわせて読み手はイラついたのかも

949 :人気:2007/11/04(日) 03:10:44 ID:0J5q0zEN0
作者がはっきり雪と良い親友として付き合っていくと名言してるし
彼女とはラブラブで義理の妹の町は跡継ぎの重圧でメンヘラになったのに
自分はキレて暴れたおかげで跡継ぎ問題から開放されたと平然としてるし
通るがトラウマで苦しんでるのに平然としてお咎めなし。
しかも作中では自由人とかいい奴扱いでマンセーされまくりで
読者から見たらかなりストレスたまる存在だとは思った

950 :人気:2007/11/04(日) 03:14:13 ID:0J5q0zEN0
ごめん、義理じゃなくて腹違いだ

951 :人気:2007/11/04(日) 03:16:15 ID:Cq0sHYb10
鍋が叩かれる理由はわかるけど、鍋の彼女も叩かれてたのはなぜ?
鍋を止めたし悪い子じゃないと思うんだが

952 :人気:2007/11/04(日) 03:38:51 ID:0F9DkXAP0
流れ切りますがお願いします。

再生の指輪編ボスなんですが、正直言動がかなりアレだったり人気キャラの鮫が心酔してる
とはいえ死んだと思った時に嘲笑したり、他の暗殺部隊の仲間を思いやってる様子なども
一切本編では出てこなかったりしてるにも関わらずそれなりの人気なのは何故でしょう?
言動や騒動を起こした動機(ボスになれない理由のオチ)などからネタキャラ人気が有るのは
わかるのですが、純粋に人気がある理由がわかりません。
暗殺部隊メンバーは全員ボスの為に戦いましたが、正直なぜボスに従っているのかも
個々のキャラの明確な理由が出ている訳でもないし、唯一鮫がその理由を明かしてますが
正直それだけで?といった感じでそこまで心酔してる理由も不明です。
上でスペックがかなりの物と意見もありますが、その強さも見せ方が悪いせいで
よく分からず周りから無意味にマンセーもらっているようにも見えます。
なのに何故それなりに人気があるのでしょうか?


953 :考察:2007/11/04(日) 03:52:21 ID:CnaCqi2c0
>>952
多分、その手のキャラクターはいい意味で「突き抜けている」からだと思う。
悪役キャラクターの「純粋な悪」の部分が好きというか、
下手に「いい人」フォローが入ったりするとかえって他の言動の酷さが際立って腹が立つということもあるし

954 :考察:2007/11/04(日) 03:57:20 ID:9eSq+CVx0
>>951
彼女が鍋の言動を知った際のしかり方が、
「そんなことされても私は全然嬉しくない」だったからじゃね?
通るは完璧な被害者で、鍋の罵倒は完全な筋違いで、
通るに対して悪いことをしたからダメ、と叱ったのではなく、
鍋が彼女のためにしたことが見当違いだったからダメ、
という方向性だったところがこう、受け手側にもにょもにょされたんだと思う。

955 :人気:2007/11/04(日) 04:02:55 ID:0F9DkXAP0
>>953
その理論で行くと一応かわいそうな過去話はボスにもあったけど、
その直後の抜きぬけたセリフで吹き飛ばされた感じと取ってもいいのでしょうか?

956 :人気:2007/11/04(日) 04:09:54 ID:crN5iyrx0
>>951
通るは全く悪くないしむしろ被害者なのに、通るが悪人のように扱われてる事に
何も言わなかったのと、彼女の家も事故で父親を亡くしたとは言え
通るに賠償金支払った形跡が見られないってのもある。
そのせいで通るが辛い目に遭ったのにいくら彼女自身に非はないとは言え、
聖女扱いされてマンセー状態なのが理不尽に見えたのかも
あと聖女で天然なのを演出するためにやたら肉好きで敬語キャラってのも
あざとく見えたんだと思う。

957 :人気:2007/11/04(日) 04:29:17 ID:wyEQyhg/0
通るが敬語キャラなのは実は母親に寂しい思いさせないため
親父の口調を真似たってわりと切実な理由があったからなあ
通るでさえ苦労してるのに本当に天然で聖女ってのは
やっぱり見てる側としては面白くないってのはある

958 :人気:2007/11/04(日) 04:58:47 ID:D6WG3z1n0
自分も、「そんな事されても嬉しくない」云々のセリフにはイラッとした
シーンだけで見ると、いい事言ってると思うんだけどね…

上でも言われてるけど、
「不幸比べで勝っても嬉しくない」って理由じゃなく
「無神経に通るを傷つけたのはダメだ」という理由で鍋を叱ってほしかった
事故とはいえ、肉天使の父親が通るの母親を殺してしまったことに変わりはないんだし

それに、キャラにも愛着持てなかったな
出番があれだけっていうのもあるけど、無類の肉好きという設定の意味がわからない
ていうかあのエピソードはもちろん、生徒会メンバー自体が蛇足だったように感じる
雪に彼女ができたのはよかったけど

959 :人気:2007/11/04(日) 05:21:45 ID:wyEQyhg/0
主人公と猫がお互い好きあってるのになかなかうまく行かない理由の一つに
主人公母の事故のトラウマもあるのに加害者側は幸せそうにラブラブで、
しかも主人公を筋違いに罵倒しまくる彼氏と聖女面して
そんな事されても嬉しくないとあくまで被害者気取りな彼女にイライラしたんじゃないの?

960 :考察:2007/11/04(日) 13:49:23 ID:CnaCqi2c0
>>958
せめて台詞が「そんなことされて嬉しいと思ってるの」と詰問系だったら
もうすこしいい印象がついたかも知れないが……
鍋の評判の悪さもあいまってセットで嫌いという人もいると思う。彼女も何も悪くはないが
それこそ鍋が通るにきつく当たったときと同じ理論で言えば「元凶」だし

961 :考察:2007/11/04(日) 15:13:13 ID:e0t1anyw0
果物籠つながりで質問
聖女と言えば通る母が
・不幸な家庭故の不良少女で元暴走族ヘッド。伝説と化し今でもマンセーしてる人がいる
・猫との結構無理のある接点
・今際の際に相当に無理のある「許さないから」発言
・最終的に通るとベクトルは違えど聖女キャラで終了

と結構話をややこしくしてるキャラだと思うのですが(個人的に)
最終巻表紙を飾るなどそれなりに人気があるのは何故ですか?
死者に鞭打つな思想でしょうか。
いくら何でも、死に際に猫を見かけて「(娘を幸せにしないと)許さないから」
って言うのは理不尽だと思うし、それが原因で猫がトラウマを引き摺ってきたというのは
かなりアレな言動だと思うのですが……
単にキャラに罪はなくて作者の話運びの問題でしょうか

962 :人気:2007/11/04(日) 15:21:47 ID:z+pRtXcY0
化け物に生まれてしまったからとは言え
親軍団がかなりDQN揃いなので対比として
通る母がいいお母さんに見えたんじゃないかな
猫に対しても別に悪気があったわけじゃないし
それに生徒会連中や当主関連の話がかなりキツかったので
読者の非難がそっちに集中してお母さん関連はスルーされたのがある

963 :人気不人気:2007/11/04(日) 16:42:21 ID:czQOzpHU0
まあ>>962でFAかな

あの漫画は親含めてDQNが多すぎて叩きが他キャラに行ってラッキーな面もある
許さないからの真意が明らかになったもの本当に最終回間際だったし
その頃には猫おにぎりの以外のファンには話そのものがどうでもよくなってたんじゃないのか?

964 :作品考察:2007/11/04(日) 17:25:35 ID:2JupyAF7O
作品の人気考察で下手リアと日本ちゃんだけど
日本ちゃんは結構自国マンセーですべてのベクトルが日本に来てて
日本総受けの男女カプや男性向けがくるかと思ったけど、あんまり大きく流行らなかった
二次創作の面で下手リアの方が大きくなったのは

下手リアはあまり思想面をいれない
特にどこの国を悪く書くもなく、中韓も可愛らしくかいてる
が大きいのかな?

965 :人気:2007/11/04(日) 17:54:33 ID:N28Kb1dz0
>>964
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その13

作品人気はスレチ

966 :人気:2007/11/04(日) 19:17:16 ID:FcNCExqB0
考察依頼です
ショタ人気が高いキャラとそうでないキャラの違いについて
たとえば復活のシナと千石夢想(無印)の正宗はどちらも
登場時14歳で適度にショタっぽい外見だと思うのですが、
シナは語句シナや耶麻シナのようにBLカプの受として人気なのに対し
正宗はカプ人気もありましたがそれより
ショタ好きの方に人気だった印象があります
このようにショタとして人気が出る少年キャラと
普通に女性向けカプの一員として人気が出る少年キャラ
の違いがどこにあるのか気になります

967 :人気:2007/11/04(日) 19:33:47 ID:LlHu2XPm0
シナはシナ自身に萌えてるってより攻萌えが基本で
逆ハー状態のシナに自己投影というかそういう部分が大きいからじゃないかな
あの中で地味設定だけどロリショタ美少年顔で実は最強で多重人格状態で…って
何気に受テンプレをクリアしてるし

968 :人気:2007/11/04(日) 19:43:52 ID:aBSb2cOG0
シナは年齢だけみたらショタ範囲内かもしれないけど
作品内の扱いはショタキャラじゃないからファン層もショタ好きはあまりいない気がする
再生でショタ担当はランキング小僧とか蘭簿さんじゃないか
正宗はあのゲーム作品内で確かにショタ担当だろうけどさ

969 :人気:2007/11/04(日) 19:53:25 ID:u9mSDk5r0
シナはショタ顔でショタ系だけど、実際の扱いはヒロイン状態だしな

970 :人気:2007/11/04(日) 20:40:25 ID:BuZtstHn0
正宗はショタだけどエロさがないせいか男受けはあんまり良くなさそうに見えた

971 :人気:2007/11/04(日) 22:25:53 ID:Qhq1TfwWO
自分も復活についてお願いします。
話の展開で10年後の世界になり、髪が伸びたり渋みが増したり
レギュラーキャラ達の10年後verが続々と登場しています。
一気に人気上昇したキャラ、不評なキャラなどそれぞれの評判はどのような感じなのでしょう?


972 :人気不人気:2007/11/04(日) 22:32:48 ID:tAKhm4MD0
>>1

973 :人気:2007/11/04(日) 22:39:13 ID:lMFl7Qdx0
>>971
■人気の有無を尋ねるスレではありません。「○○って人気あったの?」はスレ違いです。


974 :人気:2007/11/04(日) 23:05:50 ID:rI9AKDhd0
>>965
冷静な考察なら作品もOKじゃなかったっけ。
もうすぐ次スレだし、テンプレでこの辺はっきりさせる?

975 :人気:2007/11/05(月) 03:20:45 ID:8hp2GBMI0
年増扱いの細身の女キャラが
男性に人気が出にくいのはなんでですか?
ピザデブのオバハンなら分かるんですが。
顔の重心が高くて目が小さくて鼻筋の通った見た目が男みたいだから?

976 :人気不人気:2007/11/05(月) 03:36:53 ID:kioaRdxeO
>>953
指輪編ボスって悪役としては突き抜けてないでしょ。
むしろ、敵ボスとしてはイマイチな評価。
で、BL的には鮫とのカプが人気って印象。

てか、>>952のいう「純粋な人気」ってのは
人気投票で10位以内に入ったことを指してるんだろうか?
本スレだと、>>546-556あたりに考察があるように
純粋なキャラ人気はそんなでもないような。

977 :にんき:2007/11/05(月) 09:48:30 ID:GWKLG9xlO
>>975
見た目がどうとか言うより年増美女キャラは性格が「めちゃ強い」女が多いからじゃね。
女性はどうだか知らんけど男はやっぱ、ちらっとは弱さがかいま見えるキャラの方が好きな気がする。


978 :人気:2007/11/05(月) 10:47:27 ID:U56licBU0
>>975
どのキャラを想定してるのかわからんが、年増美女キャラによくある設定

・気が強い
・社会経験豊富で上司
・守ってあげるタイプではなくむしろ若者が守られる

日本の男は自分より、社会的や精神的に上の女は避ける傾向にあるそうだ。
自分より下、自分より弱い女でないと安心できない心理があるらしい。

あと、オタ世界では20代半ばでも「ババァ」呼ばわりされる宿命だけど、
年増は現在では30代半ばから40歳前後なんだそうだ。
10代のオタからすれば、母親と同い年くらい、下手すりゃ年上。
正直、「おかんと同い年」と思った時点で萎える男は多いと思う。

979 :人気:2007/11/05(月) 11:22:27 ID:tWez7zH70
ある程度年齢いってて人気ありそうなキャラといえば、都市狩人のサエコとか?
確か27、8くらいだよね?

980 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/11/05(月) 12:29:58 ID:39nMo/rW0
甲殻の少佐などは強い上司で年齢も少なく見積もっても30↑だが人気あると思う
見た目は擬態だから若くてかわいいけどね

981 :人気:2007/11/05(月) 12:38:33 ID:39nMo/rW0
新スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194233660/


982 :人気:2007/11/05(月) 13:46:14 ID:llPBrh9q0
>>978
・・日本の男って幼稚だな・・
相手を自分より下のレベルに落として喜ぶなんて

>>981
乙!

983 :考察:2007/11/05(月) 14:20:40 ID:OZ2lITSbO
>>981
乙です!

梅ついでに考察依頼
徐々4部の床子があまり叩かれていないのは何故でしょうか?
恋愛脳にストーカーまがいの行動と叩かれてもおかしくはないキャラだと思うのですが、
やはり最後高一とくっついていたからなんでしょうか


984 :人気:2007/11/05(月) 14:22:03 ID:8vqI6bVr0
>>981
乙!

絵羽の三郷(29歳)とか初代Gの真チルダ(24歳)とか怪盗三世の富士子ちゃん(年齢不詳)とか
年増美女も人気ありそうな気がする。
真チルダさんが思ったより若かった…

985 :人気不人気:2007/11/05(月) 14:26:58 ID:yUxFp1g+O
>>981
乙ですー

一方で、年増美男キャラは
中高三年生のイケメン先輩ポジとの区別がいまいちハッキリしてないイマゲ…
女性ファンは区別してるのか?

986 :考察:2007/11/05(月) 15:01:23 ID:dEKMmWBO0
>>983
あれは…突き抜けすぎているからかな。

もしくは、叩くと呪われそうな凄みがある。

987 :人気:2007/11/05(月) 15:05:00 ID:IgoDaAM80
叩くとか叩かないとかの問題じゃなくて
あの漫画に出てくる基地外の中でもとびきりの基地外の一人だからなあ

988 :人気:2007/11/05(月) 15:47:45 ID:8oAy577s0
キチガイとか異常者って突き抜けるとすごく魅力が出る場合もあるし、
いきなり半端ないい人とか、過去に虐待されて犠牲者で……みたいな
妙な正当化が無いと逆にファソつくよね。


989 :不人気:2007/11/05(月) 16:04:08 ID:WdTtqKQTO
ヤンデレの流行に伴って叩きどころか一気に株上がったしな>湯火子
あそこまで行くとネタ要因になるしw


そして考察依頼。そのネタになるヤンデレとならないヤンデレの違いってなんだろう。
前述の湯火子や命の魔菜実なんかはネタ扱いされているけど、
国営放送へようこそ!の美咲や日暮しのヒロインなんかは結構叩かれてる。
同じ作者でも最後まで徹底してネタ扱いだった買ってに解像の海と叩かれている絶某先生のきっちりというケースもあるし。

990 :人気:2007/11/05(月) 16:04:08 ID:nD3SCXAV0
>>975は「細身の」って描いてるから、グラマーではない年増の事じゃないの?
それだったら、年増好きは相手に包容力を求める人が多いから、
そういうイメージのあるムチムチの方が人気があって、
ストイックで冷たそうなイメージのガリガリは受けないって事じゃないかと思う。

グラマー年増は常にそこそこの需要があるよ。
年増と言うにはちょっと若いけど、初代種のエロ同人は魔乳艦長が多かったし、
今もQBの子持ち武器屋とか人気だし。

991 :人気:2007/11/05(月) 16:12:30 ID:nSkSplBT0
>>989
海ときっちりの違いで言うと海は作中で孤立してて友達がいないって設定だし
ちゃんとみんなにドン引きされてた。しかも結末でその理由が明かされるし
きっちりはアレな性格だけど友達はいるし腐女子みたいな親友もいるし
それなりにリア充でお咎めがそんなにないのが叩かれる所以では

992 :作者の都合により名無しです:2007/11/05(月) 18:40:47 ID:tWez7zH70
メインが若い子ばっかりだから年増に思えるけど、魔乳って26なんだよな
「こんなおばさんでいいの?」とかいってるエロ同人見てちょっとショックだった

993 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/11/05(月) 18:54:37 ID:2j1QyQqs0
伝能コ/イルのおばちゃんとかは
20中盤くらいだと思ってて逆に17歳にorzした感じの人が多いのが
印象的だったあれはなんでだろう?


994 :作者の都合により名無しです:2007/11/05(月) 18:56:50 ID:tWez7zH70
>>990
伏字が分からないんだが、QBってなに?

995 :人気不人気:2007/11/05(月) 19:04:55 ID:4DXgAeeB0
クイーンズブレイドの事かと思ったので
公式見に行ったらそれらしいキャラがいたので多分これかと思う
しかしこの奇乳はねーわww

996 :人気不人気 ◆AcAzclB06w :2007/11/05(月) 19:45:19 ID:W1tW9zhS0
QB武器屋はかなりの特殊嗜好が商業ベース、しかも人気シリーズで立体化されたのが
話題になって人気があるように見えるだけという気がするガナー
もちろん属性持ちにはたまらないキャラではあるんだろうけど

包容力のある年上女が人気び場合でも、実際には主人公の一つ年上とか
大した年齢差じゃないことが多い気がする
少なくとも自分は20代後半以降の女キャラがメインヒロイン級の人気を持っているの見たことがない

997 :人気:2007/11/05(月) 19:49:42 ID:tWez7zH70
めぞん一刻とか?
あれも最初のうちは二十代前半だったっけ

998 :人気:2007/11/05(月) 20:11:08 ID:cgxphcYSO
>>992
種世界では15くらいで軍人になってたりするから
私らの感覚マイナス3〜5歳くらいなのかな。

にしてもまだお姉さんだと思うけど。

999 :人気:2007/11/05(月) 20:51:51 ID:5hQEUUMA0
>>990
そもそも、ガリガリ年増キャラって作中あまりいいポジションに置かれることがないからなあ。
ヒステリックな憎まれ役とか、無理難題を突きつける上司とか。
ロッテンマイヤーさんくらい突き抜けるとそれはそれで再評価されることもあるけど。

あと、年増かそうでないかを分けるのは絶対値じゃなくて相対値だと思う。
物語のメインにいるキャラがいくつくらいかで印象や描かれ方が違ったり
もちろん時代や世界観でも変わるし。

1000 :にんき:2007/11/05(月) 20:53:14 ID:a/5vwcDJ0
人生初の1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://anime2.2ch.net/doujin/


401 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)