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パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ

1 :パク被り悩み:2007/09/01(土) 02:32:20 ID:uJQSmdxT0
「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「二次はその存在自体が著作権的にグレー」
それは承知の上でも悩ましい
パク・ネタ被りについて、愚痴や相談などどうぞ。

・検証や白黒判定の為のスレではありません。
・晒し、ヲチ、叩きの為のスレでもありません。
 サイトが特定できる書き方禁止。
・我侭すぎる意見は然るべきスレへ。絡みたい人は絡みスレへ。
・パク・ネタ被りについて考察、研究、論議をしたい、
 著作権法上の問題や意識改革・啓蒙などについて語りたいという方は以下へ。
 こういう対論もあるということを
 参考までに知っておくというのも良いかもしれません。

パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/
※感情論は議論には邪魔という意見がありスレ分けに至りました
※乗り込み禁止、煽りはスルー

前スレ:「パクリ」「ネタ被り」について語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176113075/

2 :パク被り悩み:2007/09/01(土) 02:38:27 ID:uJQSmdxT0
前スレからの拾いもの。安易なパク認定回避と極論に走り過ぎない為の安全弁的に。

忙しい人のための簡略「提言騒動 」話
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html
◇提言被害に関する応急手当法◇
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/senpatu.html    
著作物性 - 著作権法による保護の客体
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/chyo03.htm
 
■■ 司馬正則と池宮正則の類似比較 ■■
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nikke/ikemiyamasanori.html

しかし基本的に悩み吐き出しスレ。
著作権法の見地から白黒つけることを目的としていません。
悩みの消化を第一に。

3 :パク被り悩み:2007/09/01(土) 03:04:46 ID:uJQSmdxT0
ほかに何かあるかな…
思うところのある方、随時追加よろ

とりあえず戦陣きってみる。
知ってるサイトの4コマ漫画を、コマ増やして引き延ばしたり
前フリをくっつけて数枚のページの漫画に
改変(になるのかな?)しているところがある。
同じところは構図から台詞から全く同じ。しかし絵柄は違う。
増やしたコマの内容は、「間」の表現だったり
「ああ」「うん」という内容のない台詞だけコマだったり
4コマの方が1コマで説明しているものを
複数コマ使って説明しているだけだったり。
絵面的には独自部分の追加が行われているが(コマ増えているので)
内容的には独自のものが全く追加されていない。
心情的にはパクだと思うんだけど、作品としてはパクと呼べるかボミョウ。
こういう「どっちなんだよ!」的なもののほうが、
丸パクよりウヘァとなるし後々まで気になるなあ。

4 ::2007/09/01(土) 05:07:30 ID:h9xgsDC00
そういうのはパク
誰が何と言おうと絶対にパク
頭使ってない時点でパク
だから安心してむかついていいんだよ

5 ::2007/09/01(土) 06:45:23 ID:dy6TQ5Az0
>3
そんなのはパクでない改変してあるし全く無問題
ネタなんかタダだしとり放題だし
やられて疲れる方がおかしい
俺が絶対のお前の間違った感情を矯正しちゃるという意見の奴は関連スレへどぞ

6 :スレも被ってるな:2007/09/01(土) 07:23:55 ID:12fpGKGn0
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/

7 :パク:2007/09/01(土) 08:46:01 ID:QrnXRcXYO
友人が私が書いた小説と似たような設定やシチュで小説を書いて送ってくる

Aが記憶喪失、Bは焦る
二階からCの落としてしまった蜜柑がAの頭に当たり記憶が戻る
ABイチャイチャ

Aが記憶喪失、Bは嘆く
二階からDの落としてしまった林檎がAの頭に当たり記憶が戻る
ABイチャイチャ

ありえないよなぁと思う所で被る
これはパクりなんだろうか?
似てしまうだけだろうか?

8 :パク:2007/09/01(土) 10:25:00 ID:qsbLCS0b0
>>7
悪意のない、無意識の影響かもね。


かくいう自分も以前、似たようなことをやられた。
CPの恋愛話が多いジャンルだが、CP色なしの半ば考察な話で、そこそこの長さ。
友人との合同誌で書いた。

Aが傷付き(原作でのイベント)、Bが慰める(原作にはない)というありきたりのシチュだが、
そこからのストーリー展開が一緒で、かつ
ずっと考えて練って練って編み出したキーワードを、
言い回しと発言者を変えて書かれていた。
ちなみに他のサイトや同人誌ではついぞ見かけたことのない言葉。

顔見知りで挨拶をする程度の知人なのだが、イベントに行ったらサークル参加していて、
売っていたその新刊を押し付けられたんだ。お金は出したけど。
最初凹んで、でも偶然かもしれないと合同誌を出した友人に話したら、
上記の合同誌をその知人が半年ほど前のイベントで購入していたことが判明。

もう何年も前だけど、今でも引きずっていてもやもやしているよ。

9 ::2007/09/01(土) 11:18:23 ID:7vJumxsM0
ずっと考えて練って練って編み出したキーワードを、
言い回しと発言者を変えて書かれていた。

これだよ
モレは別スレで笑点の改変したが、あれは本当に頭使わないんだよ
改変にかかる時間だって自分で文章こさえるのの1000分の1だ
アイディアが自分で苦労してこさえたものじゃないから
他人に持ってかれても全然こたえない
でも自分が必死こいて既存のモノと差異を出そう面白くしようとした奴をやられると
やった奴氏ねぐらいは思って仕舞うんだよな
話1本こさえるのに6ヶ月くらいかかるのモレだけかもしれないけどな

10 :パク:2007/09/01(土) 11:49:39 ID:q+M0RRoOO
つかお前程度が考えられるものなら誰でも考え付く罠

11 ::2007/09/01(土) 12:07:07 ID:56xN7sMn0
>10
じゃせいぜいお前のネタでもパクるからURLなり本なり寄越せよ

12 :パク:2007/09/01(土) 16:32:07 ID:NwoA6DmAO
・数日前私が日記で語った内容を、さも自分の萌語りのように他人との交換日記で話す。
・口調が段々そっくりになってきている。
・人が考えていたネタを先に更新してパクる。

特に一番上なんて誰から見ても私の日記読んだでしょ?って思うほど同じことを話している。
なのに言い訳で「今あの人がサイト持ってるかも知らない」とか言いだす。
前のサイトからしつこい。せっかくジャンル変えたのに何でまだ見てんの…

原文載せたいくらいです
スレチだったらすみません

13 :パク悩み:2007/09/01(土) 17:42:56 ID:qSiyMUOr0
スレ立て乙>>1
考察スレの方も見て来たけど、
今ちょうど「パク被りを気持ち悪いと思う心情」の話をしていて
自分としては興味深く読んだ。

パクや追従嫌だーと思う心情については前スレで
自作は所有物という意識がある→そう主張出来るという意識から来るものである
→即ち作品の著作権を前提にしている
という意見があったけど、これ読んで
多分「作品」についての自分内での位置づけが違うんだなと思った。
「人のもの持っていくな」じゃなくて、
「成り代わり願望みたいで気持ち悪い」が強い。
出発点が違うわけだから、スレ分けはお互い良かったんじゃないかと思う。

14 :パク:2007/09/01(土) 19:27:29 ID:qo8nczvN0
>>12
気になるならアク禁したら?

15 :パク悩み13:2007/09/01(土) 19:29:49 ID:qSiyMUOr0
×)「人のもの持っていくな」じゃなくて、
○)自分の場合は「人のもの持っていくな」じゃなくて、
ごめん言葉抜けた。
権利というものが存在しない(と認識している)ので
何かを主張しようにも主張しようがなくてモヤモヤするという感じ。
だから、「権利がある、それを主張出来るという認識から
モヤモヤしているんだろ?」と言われるとヌゲー違和感。

>>9
笑点改変面白かったよ。あっちの869でも書いたけど
元ネタを書かずとも分かる改変はパクにはならないというか
パクを見つけた時のあのもやーっとした感情が
起きないものなんだなと再確認した。
皆が元ネタを知っているから、追従者と元ネタ作者の間には
きっちりと線が引かれ、入れ替わることがないからだと思う。
逆に言えば、入れ替わりかねない状況なら多分モヤモヤする。

16 :パク:2007/09/01(土) 20:42:51 ID:NwoA6DmAO
>>12です。

>>14
携帯サイトなので出来ないんです。固体識別番号を送信設定にするとPCからの閲覧が出来なくなってしまうし、PCから見ている方は不本意だと申し訳なく感じてしまうんです。
パクリ報告もちらほらあって、友人に相談したら「直接話したら?」と言われたのですが直接話して聞き入れるような人ではないと思うんです。
以前も同じようなことでメールで話していたら「偶然です」で終わらせてしまうし…

長文すみません
本当に困っていて…´`

17 ::2007/09/01(土) 21:07:44 ID:PkaL94nQ0
>16
とりあえずなんでパクられるとイライラして困るのか
そのあたりから考えてみよう
パクラれるとどうして「イヤ」なんだろう?

(安心汁、漏れはぱくられると死ぬほど嫌な人間だ)

18 ::2007/09/01(土) 21:15:07 ID:HYYamNFD0
いきなり17だけだとむずいな

>16
どうして相手は>16の日記をパクるんだと思う?
パクラーが>16より劣っていて、>16に対して憧れを抱いている可能性は?


19 :12:2007/09/01(土) 21:48:10 ID:NwoA6DmAO
名前を12にしました。

>>17
私、この人だから嫌だと思ってます。パクリ云々の前に好きではなかったので。
他の方に共感して頂いたりするのはすごく嬉しいんですけどね
だからと言って、私の日記をほぼ持ってきましたみたいなものを載せられるのは有り得ないんですけど

私がパクリみたいに言われる可能性だって無いわけじゃないし。更新した日付を見ればすぐ分かりますけども。

>>18
前同じようなことでメールしていたとき、文末に「私は出来ればこれから○○さん(私)と仲良くして頂ければなと思います」とありました。
絶対嫌だったのでそれに対してもう返信しませんでした。

うちより劣っているとしても、だからってしていいことと悪いことの見境もつかないんでしょうか…

私のサイトでは2回目なんですが、その人は前にもパクりして散々叩かれてるらしいです。
多分、パクリ=完全に同じで、所々同じはパクリとして捉えてないんじゃないかと思いました。


またしても長くてすみません…

20 ::2007/09/01(土) 21:57:38 ID:yLvIl4W30
>19
パクリをする側としてはラレの気分はまったく念頭に置いていない
嫌がるかもしれないなあと思うが実際に痛みは感じない
あくまでも理性の部分で思うだけ

人は誰でも素敵で実力がある奴と思われたいものだが
自分の素敵を自己演出するのは実はむずいし骨が折れる
だから他人のありものを安易に利用しようとするんだろう

−−−
以下これは好奇心
あなたとパクラーはもしかしてキャラが「かぶって」いないだろうか
主観ではなくて第三者が見てのお話

21 :12:2007/09/01(土) 22:12:55 ID:NwoA6DmAO
>>20
キャラ被りというか…口調がすでに似てきているので以前はどんな方だったかわからなくなってきました

他の方と交換日記をされているのですが、テンションが相手の方と被っています。その辺は前はこんなんじゃなかったなと思いました。
影響されやすい人なんでしょうか。


言ってることとやってることがバラバラで訳わかんなくなります。
誰も聞いていないのに急に「あの人が今何してるかわかんないしサイト持ってるかも知らない」って言いだすし…
行ってないという保険をかけておきたいのかと。

愚痴すみません
なんか謝ってばっかりです

22 ::2007/09/01(土) 22:29:10 ID:KFp5wmvM0
「ちょっと面白い生き物がいるのでニラニラ観察中」→
とかいって自分の日記から相手のサイトに直リンク貼っちゃえ

23 :パク:2007/09/01(土) 22:53:40 ID:uJQSmdxT0
「ところどころ同じ」程度ならパクリじゃないと
考えているというケースはありそう。
つか、自分の見聞きしたやらかし例に
そういう人が多かったからなんだけど
作品の作り方・手法のひとつと思っているのかもしれないな。
加減を誤るとパクに見えてしまうということに
そもそも気付いていない、みたいな。

「ところどころ」がどれくらいの頻度なのかによって
盗作になってしまう場合、ならない=手法としてアリの範囲の場合とあり
これくらいからヤバいですよという線引きも、とても難しい。
自分が制作側の時は悩みどころだ。
だから、ところどころ似せている意識があって、
「ところどころだから大丈夫」と言う人って、
何故そう言い切れてしまうのか、純粋に不思議だったりする。
「ところどころ」からして主観じゃね?自分の勝手な尺度じゃね?
他から見たらところどころどころじゃないことになっているとは
考えないのか?と思う。

24 :12:2007/09/02(日) 00:28:17 ID:pvGPlhWbO
>>22
それはちょっと…;軽く晒しになってしまうので、そういうことはしたくないんです。

>>23
多分、仰っている例と同じようなものだと思います。
自分なりのパクリの境界線と第3者の境界線、客観的に見たらアウトでも自分はセーフだと思われているかもしれません。

だとしたら「それはパクリなんだよ」と気付かせるのは難しい話ですよね…
気が遠くなるわ

とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
憂鬱すぎる…

25 ::2007/09/02(日) 00:33:52 ID:ZkA3YkT70
>24
短期的に何とかしたいなら
あなたの日記の発表の仕方をちょっと変えることだね
日記に萌えネタは書かないほうがいい
相手に餌やることはないよ
見れないネタはパクられないよ


26 :パク悩:2007/09/02(日) 01:26:24 ID:Sz2736uMO
ところどころ同じ程度なら〜と言えば
元は4コマ漫画で
台詞とコマを増やしてページ漫画にした例(起承転結同じ。>>3と同種?)
同じ4コマだがコマの区切りを変えた例(2コマ目の台詞が1コマ目にくる等)
両方とも前スレで「それだけ違うなら別物」とされていてビクーリ
絵がトレスではなく、元との共通点より
元にはない部分の方が多いからという理由みたい

…4コマ漫画描く人って色々報われなさそうだな
少ない要素で多くを語るのが肝で
能力も労力も必要というイマゲだが
その特性がアダになりかねない(パクるのに好都合)とは

27 :12:2007/09/02(日) 09:33:50 ID:pvGPlhWbO
何度もすみません、>>12です

朝方拍手のほうにビキビキなコメントが来ていました。
パクについての拍手コメントを3日間程度していた方からなのですが、
「向こうはこのことを知らないので、私がコメ内容とレス内容を相手にメールで送りました」
とありました。正直空気嫁といいたい…
相手の方は日記で「最悪」だと仰っていました。

どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…
たぶん今日明日中にサイトが荒れそうな気がします…


今までレスを下さった方々、本当にありがとうございました。一瞬でも気が楽になりました。
とりあえずこれからは今以上に細々していこうと思います。

28 ::2007/09/02(日) 09:37:56 ID:SHVqM1oE0
とりあえず連絡ツールと交流ツールを一切はずしなさい
でもIP取れる奴ならのこしておいておk

29 ::2007/09/02(日) 09:41:01 ID:SHVqM1oE0
対処法としては↑のとおりだが

>とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
>憂鬱すぎる…

>どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、
>善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。
>私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…


>12のこの矛盾はかなり気になる


30 :12:2007/09/02(日) 09:55:26 ID:pvGPlhWbO
>>28
ありがとうございます。とりあえず外してみます…


>>29
言葉が足りなくてすみません。
私が言いたかったのは、「私のことも相手のことも知らない、初めて2つのサイトを見た人」に注意をしてほしかったんです。
今回相手に報告した人は最初の発言からして、前ジャンルでのパク騒動についても知っている方のようでした。
「またアイツに何かされたんですか!?」と言われたので間違いないかと

私が関わってるって知ったら前回と同じく向こうが怒るのは目に見えていたので、関わりが無い人に気付いてもらえたらよかったんですけどね。

31 ::2007/09/02(日) 10:15:27 ID:S45ajQsx0
>12

これだけでは何なので
環境が許すならいっそPCサイトを作ってみたら?
OFFラインで本を作ってみたら?
お金がないなら小部数のコピーでもいいからさ
今まで書き溜めた作品があるならなんか形にしてみよう

発表媒体を携帯サイトに固執するから
ヤな相手に「見られている」っていうわだかまりが出るのかもしれない

あと、いくらなんでも>30は虫よすぎなイマゲ

32 :12:2007/09/02(日) 11:11:41 ID:pvGPlhWbO

>>31
PCサイトは持っているのですが、そのアドレスも相手は以前リンクを貼っていたのでご存じだと思います。オフラインは今忙しくて活動休止してます。
せめて捌け口として携帯サイトを作ったんですが…

とにかく今後は自分から話題には一切触れないでおこうと思います。余計ややこしくなったりするかもしれないので。
虫のいい意見ばかり述べてすみません…

33 :パク悩み:2007/09/02(日) 18:28:03 ID:ua6zAjW60
>「私のことも相手のことも知らない、初めて2つのサイトを見た人」に注意をしてほしかった

ROMの立場から言うと、それはなかなかあることじゃないと思う。
巡回していて、これもしや他サイトor他サイトの作品パクってる?と
気に留まること自体は結構あるけど
管理人間のことはよくわからない第三者だからね。
「あなたはこうなんでしょ」と決めつけて指摘や忠告は出来ない、
しないようにしているという人は多いと思うし、自分もそのタイプ。

第一、たとえ真っ黒なパクだったとして、そしてそれを指摘したとして
「これはラレが被害妄想に駆られ
 第三者を装って文句つけにきたんだろう」と曲解されかねない。
こうなるとラレにも嫌な思いをさせかねないので本末転倒だし
絶対に避けたい。
ただ、自分はマイナージャンル者だからかもしれないけど
結構気付いて気にしている閲覧者は多いよ。オフで友人らと会って
「あそこのサイトって○○に似過ぎ」「自分もそう思ってた」みたいな
話もしばしば出る。

34 :悩み:2007/09/03(月) 00:32:32 ID:LM9DYZSJ0
「自分は他サイトほとんど見ないんです」と
聞かれてもいないのに言い出す人っているよなあ。
12の書き込み見て思い出したけど、あれとても気になる。

3か月くらいの間、ほぼ更新ごとに追従を受けたことがある。
見て下さっている方から、
「毎回某サイトに同じような作品が上げられますが
お知り合いとか連動企画とかなんでしょうか」みたいな
米をもらうほどだったが、基本スルーでいた。
同じ頃、相手サイトの人が
「自分他サイト見ないんですよね。幸も登録して以来行ってない」
「今度の日曜は家にいるので幸で素敵サイト巡ろうかな〜」
と日記で発言。日曜の日記では
「初めて幸使いました!
当たり前だけど初めて見るサイトがいっぱいでハァハァ」。

その人,もう半年も前から自サイトに毎日来ているんだが。
しかもリファラ見る限り毎度幸から来ているんだが。
言っていることが嘘だと分かってしまったので
煙幕・アリバイ作りの為の発言としか思えなくなった。
好きカプを扱っていたのでそれまではたまに覗いていたけれど
この一件で相手管理人への嫌悪感がカプ萌えを上回り、
以来絶対見ないことにした。

35 :パク:2007/09/04(火) 12:06:42 ID:Eg4fLxkw0
パク被害ケース引き続き募集age

加害者被害者共に何らかのパターンが掴めるかも

36 :パク:2007/09/04(火) 16:31:36 ID:7MyDqPhD0
上がってないのでage

37 :同人板 v.s. ダウンロード板:2007/09/04(火) 17:39:28 ID:EKHRNzNY0
現在、同人板がダウンロード板に攻撃を受けています
逆恨みの犯罪者たちが、同人板のスレを荒らそうと必死になっています
彼らの一掃にご協力を!

同人の自衛を考えるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188714326/

Q. ダウンロード板を潰すの?
A. いいえ、Winnyを使っている犯罪者に牽制をする程度です

Q. 危険じゃないの?
A. いいえ、安全ですし完全に合法です
  彼らと同じ土俵に堕ちる必要はありません

Q. Winnyのことよく分からないんだけど私も参加出来る?
A. はい、誰でも出来る単純で簡単な作業です

Q. 焼け石に水だし意味無いんじゃない?
A. いいえ、一人ひとりの協力が同人作家の皆さんを救います
  もう泣き寝入りする必要はありません

38 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/04(火) 19:30:54 ID:+med/Pt60
>>37
そこのスレ全然荒らされてないようだが。

39 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/09/04(火) 21:41:25 ID:RTIC7cCU0
荒らしてもなんも落とす奴は落とすじゃん

40 :パク:2007/09/06(木) 19:53:05 ID:uyEA5YKR0
論争しているところ失礼します。お伺いしたいことがあります。

ネタはまったく被ってないけれど小説の文体が似ている。という件について、
みなさんはどう思われますか?

簡単に言い換えると、
▲ジャンルで時代劇ギャグ小説を書いている某○○さんが、
■ジャンルでファンタジーのギャグ話を書いたような文。なんです。

ネタも内容も設定も何一つ被ってないのですが、
言い回し、突っ込みどころに独特性があって、その部分がとても似ているんです。
(でも、某○○さんも私も特徴的な言葉や語尾を使っている訳ではない。
そして言い回しは似てるが、言い回し内容も、
突っ込み内容も、キーワードも被っていない)

差し支えなければご意見お願いします。


41 :被り:2007/09/06(木) 20:27:39 ID:jEKdy38/0
どうでもいい。

42 :パク:2007/09/06(木) 20:50:32 ID:v1KqVTWnO
すいません、>>40です。
パク・ネタ被りについて愚痴や相談など、と>>1に書いてあったので相談と言う形で書き込みをしたのですが…
スレ内容には沿っていませんでしたか?

もしそうでしたら、書き込みの方は気にしないでください。
すいませんでした。

43 ::2007/09/06(木) 21:02:58 ID:VY2m7l7h0
>40
話を書くときに別窓で堂々と参考にされている可能性はある。
気になるなら直接メールで突っ込んでみたら?
相手のふじっこメールは楽しいyo

勿論愚痴ってOK 
ノイズは気にスンナ

44 :パク:2007/09/06(木) 21:15:05 ID:DTrV5PAC0
>>17
自分は…

・嫌だと思う基準としては、「大嫌いな奴」 「同ジャンル同カプ」 「パクリのくせに感想もらってやがる」

自分の小説の半分くらいパクりやがって、感想貰ってるの見た時は、流石にムカついた。
掲示板に「○○サイトの小説見てきて。日付もね」って書き込みたかった。
もちろんそんな馬鹿な事はしないけど。

ちなみに、パラレルネタ・看病ネタ・猫耳・ニョタ・イベントネタなどのテンブレネタではなかった。

45 ::2007/09/06(木) 21:21:53 ID:VY2m7l7h0
つまるところアイデンティティの問題なんだよな
冷静な第三者(同人興味理解ナス者含)にはせっまい世界で同じ穴の狢pgrでも


46 :パク悩:2007/09/06(木) 22:03:01 ID:v4cMoYBP0
>>40
物語の端々に登場する
「ツッコミの言い回しが似ている」ということだよね。
40の言うように、非常に特徴のある台詞まわしであるなら
「こういう言い回しが流行っているのかなー」
という感想を持つと思う。
それと、元ネタサイト(=40?)を前々から
継続して追っている閲覧者でなければ
あのサイトが良く使う言い回しだな、とは思わず
テレビかなにかで芸人が使っているネタなんだろうか、と思う。

通常、ギャグのツッコミは長くなると即興性が薄れて
冗長で面白みがなくなる。必然シンプルなものが多い。
40の場合は言葉の被りはないとのことだけど、
シンプルゆえ、言葉さえも被ることもある。
雰囲気やノリは言うに及ばず。

47 :パク:2007/09/07(金) 10:29:56 ID:vqUu89JrO
>>43>>46

ありがとうございます。40です。
文が長くなるので省いたんですが、私よりも某〇〇さんの方がずっと昔からサイトをやっている方で
友人に、ここのサイトさんを参考にしてるの?と聞かれて行ってみたら全然知らなかった同ジャンルの小説サイト。と言う形で見つけたのでお互いにパクではないです。
(先程書いた▲、■別ジャンルの話は例を分かりやすくする為に書いたものです)
ただ、閲覧者の方から見ると私がパクに思われてしまうのでは…。と凄く不安です。

台詞の言い回し、と言うよりは当事者の気持ちを第三者の目から見た文章に書き替え、更にそこをかなり違う見方から突っ込みを入れている。

と言った、あまり他サイトで見ない技法(?)なんです。


ネタや設定が被ってなくとも上に書いた技法が一緒だとパクに思われてしまうものでしょうか…。

48 :パク:2007/09/07(金) 12:52:26 ID:zojGPvtc0
具体例がないとわかりづらいなー
(笑)とか(暗黒微笑)とかそういうセルフつっこみ系の話?

あと、お互いにパクではないという事だけど
40自身がパクかそうでないかは自分でわかるとして、
相手の側が40の真似をしているわけではないと思った根拠はどの辺?

49 :パク:2007/09/07(金) 14:58:37 ID:lNAlCFbL0
40です。
いや、セルフ突込みでなく、それをちゃんとした文章に置き換えているものです。

例:さ/ざ/えさん(カツオと花沢さん)

『カツオくんて、イイ身体してるわね』
男ならば誰でも一度は言われてみたい賞賛をされた。
風呂場の窓から。
人はありえない光景に遭遇すると咄嗟の判断に遅れるというが、その気持ちがすごくわかる。
熱湯を浴びせようとシャワーの方を向くと結構ある距離。昔ながらの広い家が今とても憎い。

こんな文体が台詞の間に延々と続いていく感じです。
サザエさんの世界観があまりつかめずネタが思いつかないんですけど、
もう少しこれを電波ゆんゆんにした感じです。

相手さん側は自分よりもかなり前からサイトを持っている上に、
相手さんが一番最初に作った小説からこんな形でしたので、どう考えてもパクリではないと思いました。

50 :悩み:2007/09/07(金) 15:40:53 ID:Rfc4sU2R0
>台詞の言い回し、と言うよりは当事者の気持ちを第三者の目から見た文章に書き替え、
>更にそこをかなり違う見方から突っ込みを入れている。

と聞いて、チビ丸子のキートソの台詞みたいなものを想像したが
>>49を読む限り
ごくごく普通の、小説の地の文じゃないか。

例えば携帯小説の中にあるとこういう文章は
一風変わった物に見えるものなのかもしれないが
「小説」としてはありきたりな書き方だよ。
技法として意識されるほどの物でもないと思う。

51 :パク:2007/09/07(金) 16:15:49 ID:zojGPvtc0
うーん、技法上はただ台詞の間に神の視点での文章が入る感じで
ギャグの手法としてもそこまで珍しい作風とは感じられないんだが、
実際はよっぽど独特なノリの文章なのか…
同じジャンルなら、その○○さんに影響を受けているだろうなと思われる可能性はあるかも知れないが
ギャグのひとつの形式としてあり得るものなら
他人にどう思われようとあまり気にしないで自分の作風を貫いて良いんじゃないかと思う
ネタやキーワードもかぶっていないって話だし

最近目に付くひらがな文体なんかも、特定のサイトや作家の影響を受けてるのか
世の流行として取り入れているのかよくわからないが、あれをパクりと呼ぶのはちょっと難しいしな
手法として一般的に確立したものを、ジャンル内で稀だからという理由でパクと呼ぶのはどうかと思う
実物はどうか知らんが、取り合えず>49を読む限りではパクりとは言い難いような気がする
ただ、やっぱり同じジャンルで稀な手法を使う人が2人となると、
どうしてもそのお友達のように疑ってかかる人も出てくるかも知れないなーとも思った

52 :パク:2007/09/07(金) 16:54:13 ID:vqUu89JrO
50,51さん
貴重なご意見ありがとうございます。少し安心しました。
もっと他のジャンルを見れば、よくある文体なのかもしれません。
その〇〇さんのサイトはそのジャンル内で凄く有名なギャグサイトでカウンター数も7桁を越えてますが、
当方もギャグサイトと言う事で結構見ている方も多かったのですが、拍手などで〇〇さんのパクリですか?
などとも聞かれた事はありませんでしたので思いつめ過ぎだったのかもしれません。

本当にありがとうございました。

53 :パク:2007/09/08(土) 12:42:48 ID:II6ZnADeO
パクってもいないのにパクラー扱いされているorz
自意識過剰すぎる人も考え物だと思う今日この頃
こちらとしては単なるネタ被りとしてしか認識してないのにネタパク・
シチパクと騒ぎ立てられて精神的に参ってしまった

読んでない作品はパクれんと言ったら読んでない証拠はないと言われるし
先方は書きたいネタをネタ帳コーナーに列挙してるのだけど原作で起こった
イベントを殆ど網羅していて載ってないネタを探すのが難しいほど

例えばAは貧乏職人の息子だが実は赤子の頃に戦乱があり庶民に預けられた王子
(原作中では紆余曲折あり、王位も継承できたが結局庶民としての生活を選ぶ)
Bは貴族の子息だったが子供の頃に悪役により家は没落、今は旅芸人の一座の花形

これでifもので最初からAは王子、Bは貴族でカプ作品を書いたら
先方のネタ帳に掲載済みで短いSSながら作品も発表済みだったのでパク扱い

マイナージャンルで活動してる人が少ないから楽しくやりたいだけなのに


54 :パク:2007/09/08(土) 16:23:43 ID:7YjQByjY0
>>53
同士よ。
俺も今まさに覚えもないパクリ指摘を受けているところ。
ネットが普及したせいで被害妄想の激しい人も妄想が際限なく膨らんで大変だよなあ。

ツマランことでつっかかってくるのはきっとオマエが何か無視できないようなイイものを
持っているのが悔しくて因縁つけずにはいられないんだろうよ。

55 ::2007/09/08(土) 16:34:15 ID:4q5bmrrH0
読んでない作品はパクれんと言ったら読んでない証拠はないと

本当に無いよな
まあせいぜい叩かれておいてくれ
そんなありきたりなネタで更新するほうが悪い

56 ::2007/09/08(土) 16:35:22 ID:4q5bmrrH0
マイナージャンルで活動してる人が少ないから


ならもっと気をつけたほうがいいぞ
誰も既出分の焼き直しなんざ読みたくネー

57 ::2007/09/08(土) 18:10:16 ID:FnOVuqd20
>>55
ありきたりなネタを自分のオリジナルだと主張して、相手を非難するのは
もっとかっこ悪いぞ。

っていうか既出分とかありきたりとか自分でも分かってるのか。
別に「ありがち=つまらない」ってわけじゃない。がんばれよ。

58 :パク悩み:2007/09/08(土) 18:22:11 ID:+Uh2v1no0
確かにマイナージャンルって難しいよな。
好きカプ違おうが、好きキャラ扱っていなかろうが
絨毯爆撃で全サイト見る人もいる。サイト少ないからそれが可能。
「あれ、あそこのサイトと同じネタだな」と
先行サイトのことを想起しやすい状況に閲覧者はいる。
自分が楽しむことより、人に楽しんでもらいたくて作品を作るなら、
そこらへんを鑑みることは必要かもしれないね。
パクどうこうは度外視しても、見覚えのあるネタと同じようなネタを
続けざまに見たら「またそのネタかよ、秋田」と思う人も多いだろう。

自分は、周囲の管理人がとあるサイトを勝手にうちのパクと認定→凸
それを止めるのにヌゲー消耗したことがある。
相手サイトには、こちらが第三者を装って叩いているんじゃないかという
疑いもかけられた。
第三者が入ると話がややこしくなる面はある。

59 :パク:2007/09/08(土) 18:56:50 ID:C2QUv4VX0
自ジャンルでもネタ被りのケースはよく見るが
ああパク臭いなと思うケースと、多分偶然だろうと思うケースがある
凸されるケースって何か読み手にも感じる部分があるんじゃないか?
その作品だけ浮いてるような作風に見えて不自然とか
他にも追従臭い作品があるとか
あんま1つの作品に関してだけの根拠で凸る奴もいないような気がするがね

あとパクで凸されてるサイトって、大抵参照元と思われるサイトにリンクしてないケースが多いと思う
まぁ色々なケースがあるから、実際に作品見てみないと判定は難しいけどな

60 :パク:2007/09/08(土) 23:04:16 ID:Tt686mg00
パクられたという愚痴に対して
「そう思う方がおかしい」はナシにしているのと同様
疑われてorzに「疑われるようなことをしているヤシが悪い」は
ナシにした方がいいと思うけど、どうか。
どっちも「パクにまつわる悩み」なんだし。

見ていないことを証明するということは実に難しいことだと思う。乙。
ただ、それを好都合と
「他サイト見ていません、名前さえ知りません。偶然って恐いですね!」
こう言っておいて実際は違う、見て知った上で同じもの作っているという
タチの悪い人もいる。
そのせいで
本当に相手を全く知らなかった、でも被っちゃった…という人まで
いっしょくたに疑われてしまっている面もあると思う。

61 :パク:2007/09/09(日) 03:28:57 ID:kQY72X2K0
俺は文中の擬音がパクリだと突っかかられたんだけど
他の作品でも良く見るような特に珍しい擬音とも思ってなく、普通に使ってた。
そんなこと言われると思ってもなかったから、注意も何もしてなかった。

確かに何にも影響されてないとは自分でも思わないけど
特定の誰かからパクッたというモノでもないと思ってるんだけどなあ。
そういう細かいところまで被らないよう気にしなきゃいけないのかしら。

62 :パク:2007/09/09(日) 07:44:24 ID:uWNn292Q0
>>61

他の作品でもよく見るようなものにまでツッコむ人っているね
なんでそこまでと思ってしまうが
多分「他の作品」を知らない・見ているものが少ないんだと思う
書き手が「ここまでは基礎知識として持っているはず」と想定しているラインに
その読者の予備知識が達していないんじゃないかと

ツッコミが1人の相手からならあまり神経質にならず
スルーor「一般的なものだと思って使っています」と一度返答しておしまい
これでいいような気がする

63 :パク:2007/09/09(日) 07:55:48 ID:FNULPtsI0
ギャグを書いてて
書いててどこから引っ張ってきたのか自分で判っている場合
元ネタがあるものについては別ページに出来るだけ表記している
自分で考えたもんじゃない場合は特に

昔はみんな知っているお約束の上にパロディが成り立っていたものだが
ヲタとして網羅すべき知識がこう広くなると脚注をつけざるを得ない

64 :ネタ被り:2007/09/09(日) 09:37:37 ID:Dn1Xz3Ca0
ネタ被りというか、1つもネタが被ってないせいで逆に他サイト(複数)の作品を意識しすぎだとメールが来た。

例えば、他サイトではキャラAだけがBのことを好きだが
自サイトでは逆にAだけがBのことを好きではない、
他サイトではCとDが犬猿の仲だけど、逆に自サイトはCとDの仲が良いという具合。

件の他サイトはいずれも有名所らしかったけど、教えられるまで知らなかった。
さすがにそこまで配慮して描けんわ。

65 :パク:2007/09/09(日) 09:44:33 ID:Y2uRi1vG0
>64
描きたいものを描くよろし
おまいさんを応援している

66 :パク:2007/09/09(日) 10:54:47 ID:ECEMXnlz0
ずっと以前にパクというか、追従を指摘されたらしいサイトから謝罪っぽいメールが来たことがある
こっちは寝耳に水だったが…
実際作品見ると、こっちの出した本をテキスト化したような感じで、台詞なんかはほとんど同じだった
単語を少し書き換えているだけ
かぶっている部分は修正済みですって、修正前はこれ以上かぶってたのか…ともにょった

「作品が好きだったので無意識のうちに影響を受けたと思う」とか書いてあったが
不愉快なだけで嬉しくも何ともなかった
影響って、1作品中で台詞が20も30もかぶるなんてありうるのか…?
PS.相互リンクしてくだサイ☆とか文末に書いてあったけど丁重にお断りしたw
その後、そのサイトはまた別のサークル作品のパク指摘を受けて消えた

67 :パク:2007/09/09(日) 11:21:21 ID:/U005c9h0
>>63
有名台詞引用ネタなどは
「分からない人はネタであると分からない」くらいが
「分かる人」にとってちょっとした優越感に浸れて
「面白い」という感情に繋がるんだろうと思う
逐一引用元を表記するとその面白さが削がれそうで、なんだか勿体ないね。

自分は時々、ジャンルの有名台詞(まんまだったり、パロったり)を交えて
日記を書くことがある。
同ジャンルの他サイト且つ自サイトの常連さんが、
こちらが用いた(引用した)台詞と同じ台詞をすぐさま使う。
どうも先方は、パクと言われない(パロディと分かってもらえる)
範囲を測りかねていて、こちらを基準にしているモヨン。
こちらで使って叩かれていないようだったら
自分も使おう、使っていいんだろうと考えているようだ。
真似すんなよーという気はさらさらないが、
基準にされるのもなんか変な感じがする。

後日そのサイト、その台詞使いを
「○○(=当方)の真似しすぎ」と指摘されていた。
それもなんか違うと思う。

68 :パク:2007/09/09(日) 11:41:34 ID:1rGU25f+0
解説を読んでも判らない奴にはまるで判らない

(例)
国会で主人公は涙ながらに訴えた。
正義の主人公「米の配給制を実施してくださいっ!」(注1)
国会議員「「「ハァ?」」」



(注1)炎の作詞家川内○範

---------------
死ね死ね団の陰謀なぞ知らなくても元ネタが川内先生であることが判ればおk
要するに当方のオリジナルでなくて元ネタがある事が暗示できればいい
でもやっぱりパロディの楽しみは減りますた





69 :パク悩:2007/09/09(日) 18:15:58 ID:TBOsjPyx0
自分、王道・様式美を愛してるからどうしても被りが多くなるんだよな。
でも好きなもんは好きなんだ。
ありがちでよく使われるのは、そういうモノを多くの人が好きだからなんだぜ。

『貴方のこの作品は○○に似ている。××にも似ている。△△にも似ている。□□にも似ている…』

↑この前こんな米もらったよ。
そんなに似てるのが多いんならどうでも良くね?
パクリっつうより、伝説の剣とかすっごい魔法のアイテムとかと同レベルのお約束じゃね?
ついでにその作品群全部知らんし。タイトルからしてラノベか?
それなんて月厨だ。

70 :パク:2007/09/10(月) 01:58:12 ID:hVR20ExiO
ゲーム系の専学でキャラデザの講師をやっていた人が
ブログで書いていたが
「最近の子はとにかくお手本を求める」そうだ
同業者と思しき人たちから、自分のところもそうだという米が
複数ついていたのでレアケースではないのだろう

動物のデフォルメキャラ製作という課題を出したとする
すると「どのくらいのデフォルメがいいですか」「動物は何が(ry」
しかし一切ヒントを出さないことが肝心
万が一某かのサンプルを与えると、大半がそれに倣ったものを仕上げてくる…のだとか

その先生曰く「真似は大事だが高校までに済ませてくれ!」
切実だ

71 :パク悩:2007/09/11(火) 04:49:51 ID:Iwnmzfgl0
和装を描かなければならないジャンルにはまった管理人
「作画資料集め中」と日記で書いていたからてっきり
和装ポーズ集や、写真類の収集をしているんだと思っていた
しかし後日「だいぶ集まった!」と
日記に貼付けられていた写真に写っていたのは
和装の登場する漫画や同人誌の数々
さらに後日、「資料」を参考にして描きました〜とうpされていた作品は
どう見てもとある漫画のまんま模写

ということがあったのを>>70読んで思い出した
世のパクの多くはこういう感覚から始まってるんじゃないかね
ちなみにこの人はプロのイラストレーター目指していると書いていたが
大丈夫なのかこんなんで

72 :パク:2007/09/12(水) 01:51:12 ID:dJtqteYq0
>>71
絶望先生のネタみたいだな(銀魂の同人誌の資料にされる)

73 :ぱくり:2007/09/12(水) 19:48:55 ID:DJcCdh1FO
当方温泉、絵柄は似せたい方。

新ジャンルに移り、和風なジャンルだからと主線を筆に変えてみた。
…ら既にやっている方が居た(神と崇めたいほど好きになった)
しかも好きキャラが被ってる…


広いジャンルじゃ無いし、すごく上手いし魅力的だし明らかに私がパクリです本当n
疑われるの怖くて米も出来ない、イベにも参加できないだけど絵柄変えられるほど器用じゃないし筆も楽しくて止めたくない
どうすればいいんだ(´・ω・`)

74 :パク:2007/09/12(水) 22:04:15 ID:E4lmEFek0
自意識過剰

75 :パク:2007/09/12(水) 23:07:25 ID:3lmQJfGy0
>73
絵柄似せたい方なのに絵柄変えられるほど器用じゃないというのが
個人的にちょっと「?」だったのだが
似せたいけどどうしても自分の絵の癖が出るということなら
筆記具が同じでも真似には見えないんじゃないかなあ。
もし、あまりに絵柄と筆が合っていないと、
なぜ筆を選んだのか気になるかもしれんし
その先行ウマーサイトを知っていて73のようにリスペクトしていたら
「ここ見たのかな」くらいは思うだろうけど。
それでも、むしろ和風ジャンルだからこそパクpgrはないと思うなー。
和→筆絵なんて基本と言っていいほど
誰でも思い付くアレンジだし。(類似例:墨絵風)

ただ、リスペクト余ってうっかり「参考」の域を越え、
先方の技法やタッチの見かけだけ真似たような
絵になってしまっているケースがよくある。
そういうのはパクとは言わないが見ていてちょっといたたまれない。

76 :パク:2007/09/13(木) 00:56:49 ID:vQmZKVO7O
>>75
和風ってもギャグだから筆使ってる人がほとんど居ないんだ…
そして神のHPトップにパクリはやめてね宣言が最近追加された。


うん。自意識過剰だと思うことにする。

77 :パク:2007/09/13(木) 14:14:06 ID:fSDEzEEF0
ギャグで和風で筆絵と聞いて、ほりのぶゆきのようなものを想像した

>>74,76
・その神の警告の対象は74で、
 筆タッチの後発ということだけでパク呼ばわりしている
 つまり神の方が自意識過剰
・その神の警告の対象は74ではなく、他の人に
 全く同じギャグをやられたり、模写絵を描かれたりしている
・74の絵やネタが、無意識のうちにどんどん神に引きずられていっている

好きなものを選べ
あと、「疑われるの怖くて米できない」とあるけど、
狭いジャンルで同じキャラ好きなのに
接触してこない(米やリンクなし)ということで
逆に疑念を持ってしまう人もいるようだよ。それも大概だとは思うが
パクってるという意識があるからではないか?とか
アテクシの方が上手く描けるのよという当てつけですかそうですか、とか

78 :パク悩:2007/09/20(木) 19:03:29 ID:HaGP96Qo0
保守ついでに呟き

ただの偶然の被りをパク・追従認定されるのがこわい
悪質なパクリも横行してるから神経質になる人の気持ちもわかるけど
虹同人で被りはよくあること、という認識は持っておいて欲しいなと思う

それから、同嗜好で被ることより逆嗜好で被るのがこわい
先発さんのネタをこっちが後発で否定するような形になるやつ
憩いスレ辺りで「自分の萌えを否定された…あてつけ…?」みたいな
愚痴レスを見たことあるだけに
しかも自分実際現在進行形でやっちゃってるし…

79 :パク悩:2007/09/20(木) 20:09:21 ID:JU/yeVbn0
嫌いな相手と嗜好・発想がとても似ていて、
同じような日付で同じようなネタをアップしてしまうのがなんどかあった。
どっちが先行なのはその時々。
後で似たようなネタを同じような日付で相手のサイトに見つけて、うげっ。
まるで水面下で交流あってコラボでもしているようだ・・・。
この前なんか、なんとアップした時間までほぼ同じだったんだぜ・・・。
向こうが後から日付時間をいじったりはしていない。
本当に偶然でネタが被るようだ。


80 :パク:2007/09/20(木) 23:59:33 ID:5v5AyCjdO
>>79程じゃないけど自分もよくネタが被るサイトあるなぁ
パロネタ被るとちょっとキツイ…

81 :パク悩:2007/09/21(金) 00:44:10 ID:ZZ3NNYwL0
現在進行形原作の1シーンを元にしたネタ、時事ネタなどは
被ること多そうだよね。
あと、懐かし系原作二次なども、
ネタとして使われやすい箇所はだいたい決まっていて
シチュや設定などの調理法も出尽くしているから
新規参入した人の作品が
いつか見た誰かの作品に似てるなんてことは当たり前。
最終的に、味(具体的な表現)さえ違うものになっていればいいし
偶然で台詞や演出などまで同じになる×複数回なんてことは
滅多にないと思う。

「二次だから偶然被ることは当たり前」を言い訳にするが
実は真性パクラーというのもいるから
本当に偶然被った人まで居心地悪い思いを
してしまっている気がする。本当に乙。

82 :パク悩:2007/09/21(金) 01:26:26 ID:uGCvBoJ/0
> 偶然で台詞や演出などまで同じになる×複数回

今まさにその最中
こちらはオフ漫画 向こうはオン小説
好きで通ってただけに最初は偶然だと思ってた
しかし偶然でも気分のいいものじゃないんで
自分のサイトから一方通行リンクしてたけど消した
そうしたら管理人からメールがきた
…オンで知ってる人だった ウチの本は全部買ってる人
ネタかぶりについては何のコメントもなし
申し訳ないが距離を置く事にした
マイナージャンルで居心地の悪くなるようなことやってくれるなよ

83 :パク悩:2007/09/21(金) 18:58:01 ID:DyGGBMvQO
意味わからん。最近のこのテのスレで言われてるような
疑いの目線ウザーとか被害者ぶった言い訳擦り寄りキモとか避けるため
敢えて話題に触れないのかもしれんだろ。他人の行動は全て悪意か?

向こうも被りを気にしてたところにリンク切られて
コイツ疑ってるのかなーそれとも勘違いして凸した
ファンでもいるのかなーまさかコイツが俺をパクってる訳じゃ
ないよなー?とか思いつつも好き作家だから疑いたくないし
たかが被りのために意気消沈してたりしないか気になるなー
試しにメルでも送ってみて可能なら励ますかー?でも別に
それと関係なかったら何だコイツと思われるからまずは
そこには触れずにコンタクトだけ取ってみるかーなんて事を
ぐるぐる考えた結果かもよ。

84 :パク:2007/09/21(金) 20:56:25 ID:ZZ3NNYwL0
>>83
待て、それを言ったら82がリンク切った&距離置くことにしたのも
被りの量がどうしても偶然と思えないだけあって
(台詞や演出まで同じ×複数回という状況だそうだし)
好きサイトだから疑うのも嫌、
けれど自分が転用を了解していると思われるのもつらい、
被りに対する許容量は人それぞれで正解などないから、
相手の価値観をおもんぱかるとやめてくれとも言いづらい、
と、ぐるぐる考えた結果リンク切って離れてみることで
妥協したってことかもしれないぞw

ただ、>>82のケースは漫画→小説というのが悩ましいな。
台詞が同じでも相手は地の文がある。
よっぽど台詞が1作品から多数被っていないと
「別作品」として見られてしまいそう。
それ故に悔しい、焦れ焦れするという気持ちは何となく分かるよ。

85 :82:2007/09/22(土) 01:06:27 ID:jE4GsnCG0
>…オンで知ってる人だった
ひとつ書き間違った オンじゃなくてオフの知り合い
ただし挨拶する程度
被ったのは一冊の本から台詞と演出複数
自分が今年の初めに出した本で
被り作品がアップされたのは今月から
相手はオフ活動とは別名儀のサイトだった

84の言う通り、人それぞれなんでぐるぐるした結果
特に親しくしてる人でもないし
小説の方のリンクを切る事で自分を落ち着かせた

86 :パク悩:2007/09/30(日) 08:46:36 ID:fPgVva9U0
保守

表現形態を変えると言えば、
文章→漫画、文章→イラスト、落書き+萌え語り→文章
全てされた経験がある。全て出典なし。
文章→イラストは、文章の1シーン抜き描きのような感じのもの
(例えば地の文で「ジュースの缶が
 テーブルの上にこういう位置関係で置かれている」
 といった表現があれば、それも忠実に作画)
と、作品全体のイメージ画のようなものと
2パターンあった。それぞれ別の方の手による。

これらの中なら、文章→イラスト(作品のイメージ画)が一番
気にならなかったかな。
逆に一番イラッと来たのは文章→漫画。台詞・ストーリーは無論のこと
地の文で描写していることまで全て漫画化されていた。
作品を受け取った人独自のイメージの膨らみ分があれば、
その膨らんだイメージはその人のものだし、
そのイメージによって描かれたものはその人の作品だ、と思えるんだが
情報に増加分がないとやっぱり嫌な感じがする。

87 :パク:2007/10/04(木) 15:12:24 ID:LFky+imR0
保守あげ

>86
イメージ画はイラッと来ない件、何となく分かる。
自分は絵描きだが、絵→ストーリーは
同じく気にならない。
絵に萌え語りや状況説明などがあって、
それと言っていることが同じ、文字数を水増ししただけの文章だと、
○○を見て書きました、と付記して欲しいなあと思ってしまうが。

二次だと、キャラや設定は描き手のものじゃないが
作品から受けた感想やイメージ、あと漫画なら絵柄が
描き手が「自分のもの」と言ってもいいものだと思う。
勿論、他人と似ている、被ることもままあり
自分のもの≠唯一無二の自分だけのもの だが
意識して感想やイメージまでわざわざ人のものを使うって
正直なところ、二次創作で何をしたいんだろうって感じだ。

88 ::2007/10/06(土) 23:53:43 ID:19s2N9tJ0
ずばり作家ごっこだろう

89 :被り悩み:2007/10/07(日) 01:33:56 ID:GZnhxvNR0
愚痴吐き。

マイナージャンルの、描き手が2人しかいないキャラ陣営で描いてるんだけど相手は
「Aっていつも1人で、他人と絡んでる所がないから話が描けないんだよね〜好きなのに」
と何年もの間、愚痴りながら単体イラストばかり描いていた。
で、こっちが「確実にこの辺とは関わりあるだろ」というキャラと絡む漫画をUPした時から
同じように、Aが同じキャラと絡む漫画を描き始めた。話のカブリ度は
「キャラが同じならこの位はカブるだろう」程度のもの。
そこまでは「あ、絡ませられそうなキャラを見つけて話作る事を思いつけたんだな」と
Aの話が増えることがむしろ嬉しくあった。

だけどその後も何かとつけてカブらせてくる。こっちが出した本を買ったらすぐその後で
必ずといって良いほど同じ展開がある話をサイトでUPしている。
(カブリ具合は、Aがピンチになりつつ自分で反撃し片付けたら、Bが一足遅く助けに来て・・・とか
Cが事件を起こしてDに助けられたけどそれをネタに脅されて・・・とか、その程度)
だけど話の感想なんて一度ももらった事がないし「大好きサイト」というリンク集に貼られるでもない。
本を買う時もわざわざ「通販するのは イ ヤ だったんで、たまたま行くイベントに出てくれて嬉しいです」と
「アンタの本なんて通販の手間かける程の物じゃねー、都合が良かったから買ってやるんだよ」
という深読みをしてしまいそうなコメントまでつけて、自己紹介して買って行った。

ここまで来ると「お前の作品の〜が気に入らない、才能は自分の方が上なんだ、だからもっと
良い作品に描き直してやるよ」という意識があるように感じてしまって仕方ない。
好きだから取り入れたい、真似したい!と好意を見せてくれるんならともかく
お前なんか潰してやる、そのネタ使えば自分の方が上だ!と来られるのは流石に嫌だ。
そのせいで相手のやる事なす事、いちいち不快にしか受け取れなくなってしまったし。

90 :パク悩:2007/10/07(日) 02:50:31 ID:xpdEb0f1O
この板とか見てると見下す割に次から次に他人のネタ持っていく奴は
二次だけな奴に多いと思う

>>88の言うように簡単に作家ごっこ出来るし二次は元ネタがある分自分で考える事が少ない
・真似しても簡単に評価が貰える環境なだけに人様のネタを無断拝借してる感覚がない

正直創作をするという部分が麻痺してるんだと思う
何一つ創作せず模倣ばかりな人が増えてるのは嘆かわしい

91 :パク悩:2007/10/07(日) 12:29:53 ID:OytxdS/9O
>>90
確かに全体的に見ると二次専門の人が麻痺してパクラー化、というケースは
有り得るし多いのかもしれないな。

ただ自分は、二次→一次に持って行かれた経験あり。
ある道具(キャラの職業と関連深いが原作には登場しない)を
本来の用法ではない使い方をして闘いに活かす
というのをやったら、知人に同じことをやられた。
自作品の中でそれは肝の部分。相手も肝として使っていた。
相手の作品は学校の課題として描かれたものだったが
担当の先生に自作を見せて相談したら
相手の作品は受付不可になったことから
被り度を察してくれ。

92 :パク:2007/10/07(日) 19:21:56 ID:4BuVrsew0
昨今、一次者にもいろいろいるからなあ。
既存のキャラをちょっとデザイン変えて名前変えて
自分のオリジナルキャラでーすとのたまう輩もいるし。

とあるマイナー漫画の二次やってた描き手が
二次なんて子供のお遊び、卒業して一次やる!と息巻いていたんだが
その描き手のオリジナルキャラとやらは全て
そのマイナー漫画二次のキャラ(男)を女の子に変換したようなもの。
実際本人も「ベースは某キャラです」と発言。
性格付けもキャラ付けもその人の描いていた二次キャラと同じ。
キャラ同士の関係性も同じで、二次でやっていた男×男カプのA×Bに相当する
A'×B'で百合ネタをやっていた。
当初は自分のやったA×B二次ネタをA'×B'に焼き直していたが
枯渇したのか、他者のA×B二次をA'×B'にしていっていたよ…

二次→二次より二次→一次の方が何かと腹立たしいというか
正直「きったねえ」という感じがする。

93 :パク:2007/10/07(日) 23:56:33 ID:V5CPlDUz0
実際オリジナルって言いたいだけじゃないかというのが多いからなあ。
どこぞで見たようなキャラや関係に自分が気持ちいい造型や名前をつけて、はいオリジナルでござい。
まあどこからどこまでがパクリかなんて決められないものだけどさ。
並べて比較される状況になりにくいから結構酷いものもあるんだよな。

94 :パグ:2007/10/08(月) 11:26:19 ID:aw9FnErM0
>>93耳がいてえ

二次での被り。
私が自分のサイトで、ある作品のキャラAに使っていた「通り名」を
通っているサイトさんが同じ作品のキャラBに使ってた。
(その通り名は原作には登場しない)
よく思いつくようなありきたりなものではあるから仕方ないんだけど
ジャンルが同じだから
(管理者にも閲覧者にも)ぱくられたと誤解されたらいやだなあ。
日付を見ると、その通り名を思いついて使ったのは私が先だと思う。
面識はないところだけど、向こうはもろもろ上手で(若干マイナー傾向だけど)
こっちはどヘボサイト。だからなんか惨めなんだよ。

95 :パク悩:2007/10/08(月) 13:27:13 ID:Qi9PmME70
次元の違うところに持っていかれるとなんかもやもやするよね
二次→一次とか、別ジャンルにとか、PC→携帯とか

同ジャンルや同カプといった至近距離=見ている人が被っているところでやったら
「二番煎じツマンネ」で終わることでも
両方見てる人が稀=並べて比較されにくい場に持っていけば
その人が先駆者だしな
やってる本人は故意でないのかもしれないけど、狡猾なイマゲを受ける

96 :93パグ:2007/10/08(月) 21:18:27 ID:aw9FnErM0
とりあえずジャンル同じでもカプ違いだから、疑われなければそれでいいんだけどね。
とにかく私はパクってないし多分向こうも何も意識してないと思われ。
でも疑われたら信じてもらえなさそうだ。どう見ても私のほうが格下だからなorz
っていうのが惨めで惨めでしょうがない。あー気にしなきゃいいんだけどね。
あーワタスのヘタレー

97 :間違った94パグ:2007/10/08(月) 21:44:18 ID:aw9FnErM0
連投すまそ。>>96は93じゃなくて94です。
人様を騙ってなにするつもりだったんだワタスは

98 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/10/09(火) 13:40:39 ID:6dxg8VYUO
パクられた話じゃないんだけどいいかな。

メールで「あなたの話がパクられてますよ」の報告が来た。
私のネタは例えば
「お金の無い人が恋人の誕生日に、相手を喜ばせようと思って裸エプロンをやったら
逆に呆れられた。落ち込んでたら『気持ちは嬉しい』と言われてラブラブ」
みたいな、すごくオリジナリティがあるということは全然ない話。
パクリ疑惑がかけられているのは別ジャンルの全く知らない人。
更新日から私が先に書いたのは明らか。

「よくある話だからたまたま被ってるだけだろう。
同じネタで私より先に書いてる人もいると思うよ」と返信したけど
報告者は「肌エプロンを見て興奮して襲いかかるならよくある話だろうけど
呆れるというパターンはそうそう思いつくものではない。絶対パクリ」
と言い張って聞く耳もたない。
相手サイトにも突撃したみたいだし、もう疲れた。
相手サイトに「あなたがパクってると騒いでる人がいますが、私はそうは思わないですよ」
って連絡したらかえって迷惑かな。

99 :パク:2007/10/09(火) 14:58:45 ID:McCVyrhG0
>>98かなり困るね。
私としては、ヘンな誤解をされないためにも相手サイトには連絡したほうがいいと思う。
みなさんどうでしょうか。

100 :パク:2007/10/09(火) 17:50:33 ID:ZoZLRs7IO
相手に落ち度がない場合気を使って送ったはずのメールが相手を逆に怒らせると思う
実際にパクったパクらなかった関係無しに連絡しないに一票

現時点でファビョってるのはメール主だけだし
相手がメールしてきたならまだしも>>98が自分から事を大きくする必要ない

101 :パク:2007/10/10(水) 00:25:56 ID:D20Qa2to0
>>98
現状はスルーかなあ。
自分も似たようなことがあったよ。ただ、相手が凸られただけで
うちには何も言ってこなかった。
また、相手は同ジャンルの知っている人というのが98とは違うところ。
相手から「私の不注意で気分を害されたようですみません」
といった旨のメールを貰って、初めて状況を知った。
(と同時に、もしや凸っているのは第三者の名を借りた私だと
 思っているのか?ともチラッと思った)

問題の件は
全く気にならない程度だったこともあって
「私は気になりませんでした。もし、今後も凸が続くようであれば
 私が『これは問題にするほどのことではない』と言っていたと
 伝えてくれておk」とは伝えた。
けどこれは、相手が同ジャンルの人だったからした対応。
98も、もし相手が何かコンタクトをとってきたら動けばいいんじゃないかな。

102 :98:2007/10/10(水) 00:56:01 ID:nXJtI59fO
やっぱりこちらからはコンタクトとらない方がいいんですかね。
今おもえば最初に報告があった時点で無視しておけばよかったな。
相手から何か言ってきたら>>101のような対応をしようと思います。

103 :パク悩み:2007/10/10(水) 13:23:36 ID:1KsBqWtu0
愚痴吐きスレにごめんだけど、、、

自衛の方法、何かしてる?
イラストに直に日付入れるとか、保存対策にロールオーバー使うとか。

文章はどうしたらいいか、分からない。
画像にすると重過ぎかな?
相手が日付改ざんしたときの対処法は?などなど、皆さんはどうしてるか
教えて欲しい。

104 :パク:2007/10/10(水) 23:01:20 ID:Kuhc2IYJ0
>103
気にすんな
自衛はしたいだろうけど、あれこれ行動してると人間面白いもので
あれは私をパクってるはずとか思い込みだしておかしくなるぞ

唯一効果的なのはより多くの人に自分の作品を見てもらうことだ

105 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/10/11(木) 00:17:54 ID:0SyTLGBfO
自分は字サイトだけどパクリ対策はとってないや。
アイデアのパクリなら勝手にしろとは思ってる。どうでもいい。
コピペしてパクるのは嫌だけど。
掲示板を自分以外書き込めないようにして更新履歴に使ってるんだけど、
携帯鯖についてる掲示板機能で投稿日時は管理人でもいじれないようになってる。
(他の掲示板がいじれるものなのかどうかは知らないけど。)
だから「あいつパクっておいて更新日を古い日付にしてごまかしてる」
と捏造叩きされる心配だけは無いなと思ってるけど、あんまり意味無いね。
相手が更新日ごまかしたらそれまでだしね。

106 :パク:2007/10/12(金) 15:17:15 ID:/aKDdlKc0
初めから転載されるのでは、改変されるのではという意識で
過度にガードを固めてしまうと、
何の気なく見ている人にとっては気分が良くないんじゃないかな。
だから、作品内にいかにもなパクリ対策は
盛り込まないようにしようと思っている。
出来るだけ多くの人に見てもらうのがやはり最強の対策。
あと、更新履歴の他、日記等でも時々ちょろっと更新内容に触れるとか。

そういえば以前、大量に無断転載された時、相手鯖に相談したら
「無断転載お断りと書いていますか?むしろ書いておけ」
というようなことを言われた。
その物言いにはちょっと引っかかるところも所あったけどw
確かに「不可ともOKとも言われていないことをやった」と
「やらないでと言われていることをやった」とでは
性質が違って来るよね。
だからフッタに「無断転載・複製・改変を禁じます」とは
入れるようになった。

107 :パク:2007/10/12(金) 16:06:29 ID:1MkqnEweO
自分は同カプサイトにネタをそのままパクられた
自分が閉鎖したあと堂々同じシチュ、展開にアヘァ(´Д`)
でも好きにしろって思う。パクったヤシはそんなパク作品で米貰えて素直に喜べるんだってわかった
自分虹サイトだけどさ、虹なりに作品に自分をだすのが楽しいんじゃないのか?
最近もう1つのサイトも見つかった(´Д`)アヘァ

108 :パク:2007/10/12(金) 23:38:51 ID:XJkFOTUX0
ネタパクリと知らないジャンルの知らない人から言われました。
受が風邪ひいて攻が見舞いにいって汗かけば熱さがると
言ってエチーして後日攻めが風邪ひく、という
どのジャンルでもしつこく使われてる内容の漫画です。
絵・漫画の構図やセリフも体位も全然かぶらないんですが
流れが同じだからパクリだ閉鎖しろと毎日メールが来ています。
同じ流れの作品を置いている違うサイトにも同じように
メールしてるそうです。
「パクりだと思うのなら2ちゃんねるにでも晒してみて下さい。
サーバーにも通報して下さって構いません。」と言って
今はメール無視してるけどなんだか不安になってきました。
テンプラネタって、パクりになりますか?

109 :パク:2007/10/12(金) 23:56:20 ID:CZOyq46r0
ならないならない。
そんな事言ってたら、世の中パクリでない作品なんて殆どなくなっちゃうよ。
よくいる手合いとは言え、そんなキティに絡まれてほんとに乙…>>108

110 :パク:2007/10/13(土) 01:16:49 ID:itXj8A0A0
>>106
「無断転載・複製・改変を禁じます」

でもそれやると「二次創作のくせに著作権主張ですかpgr」と思われない?
私自身そう思ってしまう。
106がオリジナルだったらごめん。

111 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/10/13(土) 01:43:51 ID:GpgXlfgKO
>>110
私自身はそれは思わないけど、でもって「サイト内の作品の無断転載はお断りします」
って書いてるけど、やっぱりpgrされてるんだろうか。
キャラや世界観は借りたものでも、自分が書いた小説の文字の並びは
私が考えたものなんだからそれを丸々パクるのは二次創作とは違うと思うんだ。
それは別々に論じることだと思う。

アイデアは私のならまあ持って行っていいよ。どうせテンプレ多用だし。

112 :106:2007/10/13(土) 02:52:03 ID:P9v8sUCM0
>>110
当方二次者。
そう思う人もいるだろうなということは分かるけど
今のところpgrコメントを頂いたことはない。
アバウトのページで、
「原作の著作権は原作者にある」(これもお決まりの文言だけど)
と書いていることで、フォローになっているのかも。

感覚的な物言いで恐縮ながら
「転載複製改変しないでくれ」と著作権主張(この作品は自分のものです)とは
イコールで結ばれるものでもないんじゃないかな。
キャラや設定、世界観は人のものであるという認識があるからこそ
転載転載の果てに
自分の意図しないところでトラブルを引き起こしたり、
万が一にも原作サイドに直接的な迷惑をかけることは
あってほしくないと思っている。
とりあえず自分はそういう気持ちで書き添えているよ。

113 :パク悩:2007/10/13(土) 16:17:27 ID:Fi6U0bi40
転載複製改変は一次・二次を問わず駄目だろ。
具体的に言うなら
他の人の作品を勝手に自分のサイトに載せたり、本にしたり(転載・複製)
トレスやパーツ継ぎ接ぎの素材にする、小説なら名前だけ挿げ替える(改変)等
そういうのは一次二次に関わらず「やらないでくれ」と主張出来る範囲だろう。
そりゃ、あまりにへ(ryなところが言っていると
「いや絶対にやらんからw」とツッコミたくはなるが
それらをお断りとすること自体をpgrする気はない。

逆に>>106
何故転載複製改変を著作権主張pgrと思うのか聞いてみたい。煽りでなく。
転載複製改変という言葉から想定する行為の違いなのかな。
例えば、
改変禁止=同じ設定や解釈で別エンディングなどの物語を作ることは許さぬ
みたいなイメージがあるとか。

114 :パク:2007/10/14(日) 03:33:03 ID:5GkIzcta0
自分も、「改変」とあったら
作品の一部を書きor描き換えることがまず頭に浮かぶけど
改変(お断り)=虹(お断り)と取られることもあるんだな
虹禁止と取られやすい、取る人が多いのなら
表記考えなきゃなあと思うけど
適当な代替の言葉が見つからない

「改造」とか?
昭和のマスクドバイク乗りの改造手術が浮かんでしまうな…

115 :パク:2007/10/14(日) 14:20:14 ID:mNJ2F4FSO

当方二次。

ある同ジャンルのサイトさん、同カプでタイトルが激似(1文字違い)
また別カプでは、C→Aの台詞中に書き覚えのある箇所がチラホラ。
でも、内容的には全く違うストーリーになってる。

自分の勘違いだと思いたい。
だけど、どっちの作品も凄く思い入れがある。皆さんから好評を頂いた作品だし。
二次では、よくある事なのかな?
仕方ないのかな…。


116 :パク:2007/10/14(日) 15:22:17 ID:YMU82z1P0
>>115
タイトルに関してはよっぽど独創的なものなの?
「葉桜の季節にロングシュート決めたら歌舞伎町の帝王はどんな顔するだろう」並みのものがかぶっても、ジャンルに関係したものなら可能性はある。
台詞も普通の人が会話に使うような言葉ならだぶってもおかしくない。

考えすぎだと思う。

117 :パク:2007/10/14(日) 16:20:28 ID:mNJ2F4FSO
>>115です。

タイトルのカプはジャンル内でも人気があると思う。
自分も好きで色んなサイトさんを回ってる。でも、被るタイトルは今まで見掛けた事はなかったんだ。
〇〇〇〇〇な〇に

〇〇〇〇〇な◎〇に

って感じで◎1文字のみが違う。例えれば闇→暗闇に変わってるみたいな…。そもそもこのタイトル自体、自分の作品の中でA→Bに言わせた台詞に絡めて付けた。

Cの台詞は、ジャンルとも同人とも全く関係のない個人的な趣味の知識から引っ張ってきたもの。
だから、あれ…?と思ってしまった。

でも、自分の勘違いならその方がずっと良い。ありがとう。

118 :pakuneta:2007/10/15(月) 18:29:32 ID:Zazrlr/z0
トレパクじゃないと黒とは言えない、似てるだけなら罪じゃないってのは解るけど
物凄い引いた件。

あるサークルさん、そのジャンルがマイナーで書き手が少ない事も手伝って
センスやらが目立って個性的な印象だった。
で、何年もサークル活動をしてたんだけど途中からほぼ同じなPN
(モララー→モラランみたいな。よくある名前や単語でもなく造語らしかったので偶然とも思いにくい)
使ってオフ始めた人が出た事に気づく。そうそうカブりそうにもない名前、だけど
名前は著作権も何もないしなあとスルーしてたらしいが発行物もどんどんマネしまくる。
タイトルや表紙の装丁、印刷の雰囲気、構図などがやたらと対になってる感じの本を出したりする。
(例:タイトル「キャンディとチョコレート」を「ドロップとクッキー」に、サイズはもちろん同じで
表紙が「Aが遠くにいるBに向かって走っている様子を、背景も細かく描かれている絵」を
「走ってくるAに気づいたBが振り返っている、背景シチュ同じ絵」にして
赤と黒の2色刷りだった所を、青と黒の2色刷りに・・・という感じ)
とにかくイラストも話も対にしてある空気で、絵柄のタッチも似てる。
だから「あのサークルさんが描いてるんだ」と思って買う人も続出。

いくらなんでもこれはなあ・・・と思うんだが。マイナーだけあって騒ぎになりにくいの
解っててやってるんだろうし。

119 :パク悩:2007/10/16(火) 01:30:44 ID:U2xZhZrW0
>>118
自分の見てるジャンルでも類似例あったよ。
パクとは言えないけど、
相手の作品を意識してないわけないだろって作品乱発するところ。
双方イラストサイトだったんだが、
・絵の中の特徴的な動作を、小道具を別のものに置き換えて描く
 例)サイトA:キャラがゴムパッチンのゴムをくわえている絵
 →サイトB:同じキャラ・ポーズ・構図だがくわえているものは割り箸
・絵の中の一部分だけを取り出して描く
 例)サイトA:海辺で○と□が弁当を食べている絵
 →○が弁当を食べている絵。全く同じポーズ。隣に誰かいる…が画面外
・118の見たものと同様、よく似たタイトル
 例)キャンディとチョコレート→キャンディ野郎とチョコ野郎
 ついでに絵の中でやっていること、キャラ・ポーズ・構図もほぼ同じで
 色使いも同じ。どうしても前出のものを想起させられる

これが1回ずつだったら偶然だろうと思うが、とにかく数が尋常じゃなかった。
末期はもう更新ごと上のどれかのケースにあてはまる。
自分は見ているだけの側だから、真似されてむかつく!はないんだが
何か地味に嫌な印象は受けた。

120 :パク:2007/10/16(火) 16:32:59 ID:AF4whjvn0
ネタ主の能力をある程度認めているからこその行為だから
管理人の中には
・自分の影響受けてくれて嬉しい
・ネタに乗っかってくれて嬉しい
みたいにポジティブに捉えている人もいる
喜んでもらえるものと思ってネタ便乗をする人もいる

当事者じゃなくて傍観者なのになんだか嫌な感じ、というより
傍観者だからこそ嫌な感じがすることかもしれんね
素直に言っちゃうと、特定のサイトへの便乗が余りに激しいサイトは
何処見て作品作ってんの?と思うことがある
Aという作品のファンサイトだと思って行ったら
Bという作品の話しかしてねー!って時と似ている

121 :118:2007/10/17(水) 19:16:37 ID:ncs37bEG0
ちなみに自分の見た件は、ラレ側サークルさんが
サイトで警告ページ作ってた位だから快く思っていないのは確実かと。
(同じようなペンネームを使って、故意に似せて作ったと思われる本を
私の別名義本かと思い購入してしまった方からの報告が相次いでいますが注意してください、と
いうような感じ)

122 :パク悩:2007/10/17(水) 23:05:22 ID:DGBOCqH30
突然すいません。
もう何日も悩んでるので、相談させて下さい。
自分が好きで通ってるサイトさんのパクリをしてるんじゃないかというサイトを見つけてしまいました。
好きなCPや考察、感想、ブログの書き方までほとんど酷似しており、イラストの配色、構図も二、三枚似ているものがあります。
パクリされているサイトさんに連絡した方がよいでしょうか…
もし連絡して閉鎖されてしまったらとても悲しいので、いまいち踏み出せません。
メールするにもどう書けばよいのかわからなくて…
しかも、年齢制限のあるサイトさんで、パクリしてると思われるサイトさんの管理人さんはとてもお若い方なのです。
やっぱりお教えした方がいいでしょうか。


123 ::2007/10/17(水) 23:16:43 ID:qUCKfQ4S0
つ【全部保存してニラニラ続行】

124 :パク悩:2007/10/17(水) 23:32:16 ID:DGBOCqH30
ありがとうございます。
そうですね。やっぱりもう少し待ってみます。
愚痴になりますが、自分が尊敬してるサイトさんのパクリだけあってとても心苦しいです。
パクリしてるサイトさんは結構そのジャンルでは大きくなってるので・・・


125 :パク悩:2007/10/18(木) 00:17:26 ID:/c7KcA4vO
>>124
ラレ側が見て凹む可能性もあるし連絡しないが吉かと
今は>>123の言う通りローカルに保存して証拠固めておいて
大事になった時に尊敬サイトさんをフォローできる体制にしておくだけで良いんじゃないかな

126 :パク悩:2007/10/18(木) 00:36:49 ID:exFEArz20
>>123124
フォロー…そうですね。しばらく見守っています。
ありがとうございました。

127 :パク悩:2007/10/18(木) 06:02:34 ID:gVJRD/E/0
某マイナージャンルのマイナーカプでかぶり…なのか?というのをよく書く人がいる。
説明が難しいんだが、シチュエーションがそっくり同じものを書くというか。

攻の傷を舐める受という話を他サイトで見かけた翌日、そのサイトでも見るといった具合。
ちょっとわかりにくいんだが、同じシチュエーションでちょっと内容の違うものがうpされる。
ありきたりのネタでも、翌日という日付がすごく引っかかる。
その上、定番の遊郭パラレルで、想いを遂げられない二人が同じ香を使うとか、
そういうちょっと変わったネタも翌日とかにうpしちゃう。
しかも、元をかいた人に送りつけたらしくて、ほとんど同じネタがサイト上に並んでいるなんて
('A`)な状態になっている。
あんまりに堂々としてて、「このネタをアテクシならこう書くぜ!」ぐらいのノリでやってるのかもしれないし、
パクというほどのこともないかもしれないけど、腹がモニョモニョする。

128 :パク悩 ◆28dIHI5Il2 :2007/10/18(木) 20:13:07 ID:UW4fbAOz0
>>127
それはそのパク元に喜んでもらいたくて、褒めてもらいたくてやってる
天然パクである可能性が高い
マイナージャンルマイナーカプなら尚更
パク元が実際喜んでたり、うまくかわせる人なら大丈夫だろうけど
不愉快に思ってるんだったら気の毒だな

129 :パク:2007/10/18(木) 20:30:41 ID:BbXBSFBa0
>「このネタをアテクシならこう書くぜ!」ぐらいのノリでやってる
これやられたことある 腹立つ
そんなに自分の作品はダメでしたかって気分になる

130 :パク:2007/10/19(金) 02:28:42 ID:cVBNx3yx0
なんか最近うちのジャンルがパク指摘厨に荒らされてるっぽい。
日記を見てまわってると突然レスで「パクリなんてしてませんよ!心外です!」と
キレてる所や、鬱々とした感じで濡れ衣を着せられたと漏らす所もあれば、
それを逆手に大爆笑なネタ作品をうpする神もいたり、
パクったのか無実なのか真相は分からないけど反応も様々なんだなと思った

そんでもってうちにまでパクリイクナイ!と米が来たんだが、
指摘を読んでみたんだが、例えばこの時期ならハロウィンネタで
受「お菓子をくれないとイタズラしちゃうぞ!」→攻、性的な意味で受をイタズラ
とか、帰宅してきた攻に受が「お風呂にする?食事?それともわた(ry」
みたいないわゆる古典的王道ネタじゃん…

王道ネタやパロディとパクリを混同してる子って多いのかなあ

131 :パク:2007/10/20(土) 07:26:46 ID:SNYJ4Hq90
>>130とは逆パターンになるのかな
自分が出くわした
パクリと王道の境目が分かっていないケース

元は2〜3ページの漫画だったんだが
絵柄が違うだけで後は全く同じという作品を発見
ほんとまるまる同じ。コマ割りも、
台詞も一言一句変わらない。アップも先方の方が1週間ほど後。
そっと「よく似た作品がありますが」と米してみたら
「あの人(=当方)も私のネタで作品を描いていますが
 私としてはそれをとやかく言うつもりはありません
 ネタの相互交換も二次の楽しみのひとつですよ」
とレスされて度肝抜かれた
お前のネタで作品描いた覚えなんてないぞ!と思ったら
同じ王道ネタで話を描いていたことがあったみたいなんだな
もちろん、話は全く違う

それを絵柄だけしか違わないレベルのものと同等扱いって
どうなんだと思った

132 :パク:2007/10/20(土) 17:19:01 ID:PnA0GzKDO
王道ネタだけど同じカプのサイトが自分がUPするより先にあちらがUPしてた。
構図、台詞はちがうけどなんか影響うけた、ネタパクリと思われそうだから
やめとこうかな…

133 :パク:2007/10/20(土) 22:17:01 ID:7xD10TtY0
長くてごめん

憩いスレ>>8さんがマイ神の置かれている状況といっしょだ…
後発サイトさんはエロや三角関係などキャッチー要素満載の波乱万丈連載で
瞬く間に神の数倍のホト数の自カプ筆頭サイトとして台頭し、日記には連日10を超えんとす※レス。
作品の出来はかなりハイレベルなのは間違いなく、このサイトでマイカプにはまった人も多いと
思われ、今後もジャンルの牽引役としてガンガン活躍して欲しい。自分も何度も応援※入れてる。

でも、キャラ設定、エピソードの展開、セリフなどかなりギリギリのラインで神とかぶり過ぎている。
それでもあちらなりの個性はあるし、もしも最初から神リスペクトを公言してスタートしたならば、
個人的にはアリだったと思う。問題はそのサイトは神サイドから相互を持ちかけられるまで
半年以上神サイトにリンクも交流もせず無視し続けたこと。この狭いジャンルで!
本当に神の存在全く知らなかったのかな、何もかも偶然なのかな、でも新作もまたかぶってっけどな!

今んとこ神と相手管理人は普通に仲良い感じで、自分も最初は漸く神と同レベルのカプ作家が
現れたんだから、お互い刺激しあっていい感じにジャンルが盛り上がるといいなって思ってた。
でもなんだか、最近相手方の更新時期と微妙に連動して神の鬱日記の頻度がじわじわ高まって
来てて、民草の下衆の勘繰りセンサーはアラート発しっぱなし。
万一、万が一、神が疲れた、とか自分もういらない子だから。とか言ってジャンルからお隠れに
なってしまったりしたら、民草は…民草は……!

神、神と出会わなければ民草はけしてこのカプに嵌まることはありませんでした。
民草にとってマイカプ=神です。神の絵柄、作風、キャラ観、神だけが民草の唯一無二です。
民草は神じゃないと駄目なんです。神、大好き!!

こんなおたより出したら神にヒかれちゃうかな〜!?
(もちろん理性のオブラートに包んだ表現で、他サイトの話もナシで)

うん、スレ違いなんだ、すまない。
でも、パクられる程の個性と魅力があるなら、きっとわかってついて来てくれる人が
必ずいるはずだから、自信持って我が道いってください。お願い。神。

134 :パク悩:2007/10/20(土) 23:55:50 ID:bkV8hCbvO
真面目な話なんだが

萌えたから貴方を応援します ではなく
萌えたから貴方の作品の真似をします

となるのは何故だろうか
いいとこどりになるのは相手を下に見てるか真似できるレベルだからか?

持ち物もそうだけど次から次にあちこち真似れて嬉しい人ばかりじゃないだろう
どうして作品を見てくれないで素材として扱う人が
真似た人に対して喜んでくれるとか思えるんだろう

135 :パク悩:2007/10/20(土) 23:58:45 ID:bkV8hCbvO
後半日本語でおkになってるなorz訂正

○持ち物もそうだけど次から次にあちこち真似されて嬉しい人ばかりじゃないだろう
どうして作品を見てくれないで素材として扱う人が
真似た人に対して相手は喜んでくれるとか思えるんだろう

136 :パクネタ:2007/10/21(日) 01:48:26 ID:Ajg8C0ifO
>>134
同感。本当に不思議でならない

応援じゃなく、下手すると相手を潰して成り代わりたいようにしか見えない
パクられた方が気疲れして閉鎖、とかもたまに見るし

なんで純粋に応援出来ないんだろうな
しかもそういう奴って、大抵はパク元から声をかけられるまで相手の存在を無視するし

137 :パク:2007/10/21(日) 03:01:41 ID:AGipEYu20
原作=洋服本体
二次創作=雑誌に載った洋服のコーデ

として、雑誌の服装真似るのと同じ感じで
「カワイー、私もやろー」みたいな人が多い気もする。
悪質なケースは違うと思うけど、「萌えたから貴方の〜」ってケースは
相手を下に見るとか、そんな思考さえなくて、
単に幼児の「真似っこ」レベルなんじゃないか?

だから逆に、地味にHP削られるのかと思う。

138 :被り:2007/10/21(日) 03:10:58 ID:CdPTgVK4O
>>137
その喩えは分かりやすいと思う。

そして真似てくれたら嬉しいと思う方だ。
困るのは偶然の一致をパクリ認定される事。

139 :パク悩み:2007/10/21(日) 03:50:33 ID:YGsbuZco0
>>138 (に限らずだけど)
「真似されて嬉しい」という人に聞きたいんだが、たとえばその真似した相手が
「自分で全部考えましたー!」って顔してても嬉しいのか?

というか、そういう態度の人に対しても「私の真似してくれたんだ!」と内心で
ポジティブな方向に考えるのか?
むしろそれこそ「偶然の一致」をパクリ(真似)認定することにならないのか…

非難したいんじゃなくて、そういう人はどういうラインで「真似された」と判断するのかなと
気になったもので

140 ::2007/10/21(日) 04:02:59 ID:sfF0yLU+0
完全に文章丸ごとコピー、名前だけ変えて「自分で考えました☆」ての前見たな
金岡の小説をガソダムに置き換えただけだから、雨が苦手って設定じゃないキャラなのに
雨が苦手とかなかなかカオスだった

141 :パク悩:2007/10/21(日) 04:11:27 ID:b4lkeRlPO
>>137
二次でもないしちょっと違うかも
上手く例えられなくてすまんが、パク元が洋服本体だとしたら
パクリは複製していない型紙または洋服本体をそのまま持っていく感じ

>>139
俺も気になる
作品に惚れ込んだんじゃなくて「これ評判良いみたいだから使いますね」
みたいな態度でも嬉しいものなのだろうか
俺がそう言われたときは嬉しいどころか立ち直れなかったから
真似されて嬉しい人の考え方を聞いてみたい

142 :パク脳:2007/10/21(日) 08:04:19 ID:tSCG7V8L0
私はパクられたこと無いけど、丸写しとかでなくて、一部設定だけとかだったら
嬉しい人が居るというのもわかる気がする。
そういう人は多分、2次キャラを共有物として見てるか、
自分が相手よりも大手だと自負してるか、
自分の別の設定に自信がある人だと思う。

ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
もちろんパクとは思われないようにテーマや方向性を変えて。

もともと二次書く時点で他人の影響は受けやすい人が多いんだと思う。

143 :パク:2007/10/21(日) 12:33:04 ID:kOuFazEG0
>>142
「もっとよい方向に転がせるのにな」と思うことがきっかけになる事はあるね
ただ、その場合も自分好みに転がしてるうちに全然違う作品になっちゃったりで
結局自分の追加した他の材料や味が、借り物だった部分を凌駕してしまう感じかな
凌駕しないで、借り物部分がその作品のメインになってるうちは外に向けて発表はしないよね

この「作品のメイン」の基準がどこに来るかで
他人や自分の真似する行為に対して敏感な人かそうでないかが分かれるのかな〜と思った

例えば、設定は作品のメインじゃないからどれだけ真似されても気にしないとか
ある設定が作品のメインに含まれる(その設定も作品の根幹に関わってる)と感じる人は
その部分が真似されてるととても気になるとか

144 :パク:2007/10/21(日) 14:47:45 ID:AGipEYu20
>>139が例に出してるようなケースだと、嬉しいと思う人はかなり少数だと思う。

二次なんかだと、たとえば「カップリングAB」ってのがあるとして、
皆が皆、「大手さんの描くABと似た設定」(周囲との関係とか、キャラ付けが)に
なってるジャンルをよく見る。
これが正に「可愛いので真似しました☆」という、無邪気なパターンの小さなパクで
このレベルだと「パクられ=気に入ってもらえた」と嬉しくなる人も多いと思う。

でも、そういう「真似っこ」が増えてくにつれ、段々境界が甘くなるというか
罪悪感を感じない範囲が増えてきて、>>139>>141のいうタイプが出ちゃうんじゃないか?

一次でも二次でも
創作する人って、普通は自分のオリジナリティを表現したい…んだと思うけど
オリジナリティよりも、皆に共感してもらえる話を作りたい人がパクをやるのかな。

長くてすまん。

145 :パク:2007/10/21(日) 15:01:19 ID:STAmYIW60
>>142
>ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
>自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
やけにあっさり書いてるけど、完全な別物になってない限りこの状況は、
パクリと疑われても否定できない……というか、最低リスペクトだろ?
それ、ちゃんと表明してるの?

>もちろんパクとは思われないようにテーマや方向性を変えて。
なんか、ここからからも、こういう感覚がパクリの方向に向かうだなと、ちょっと唖然とした。

146 :パク:2007/10/21(日) 15:03:16 ID:0K6rqR3f0
二次者なんだが、大好きな作家さんが
私が以前オフで出していたネタとたまたまかぶったということで作品の一部を変えてしまった
事後報告の形で私にメールがきた
(その作家さんは私のオフ本を発行と同時に手に入れたがいろんな事情で読めていなかった
 ネタかぶりがあったのはその読めていなかった期間にちまちま書いてた作品)

しかし誰がどう見ても変える前のほうがはるかに良いしインパクトもある内容……
気にしないで元に戻してください、難癖つけるアホがいたら私からも言いますと返信したんだが
その作家さん気にしちゃって元に戻してくれない……
作品の一部っていっても、小ネタレベルなんだけどね
コマの端っこでやってるギャグ程度のもの
過剰に気にされるというのも微妙なもんだと思ったよ……

147 :パク:2007/10/21(日) 15:08:28 ID:0K6rqR3f0
>>145
いや、>>142のような感覚はもの書く上で結構大事だと思う
問題は別モノにできる腕があるかどうかだ

結局のところパクリになるかならないかってのは
書く人間の腕にもよる気がする
「パクリ」というのは、よっぽど意識的なものを除いては精神論じゃないと思うんだよね
誰かの作品の影響っていうなら誰でも受けるわけで
それを自分なりに消化(あるいは昇華)できていれば似てはいても全く別の作品だし
できてないならパクリ認定されるだけだと思う

148 ::2007/10/21(日) 15:09:46 ID:LXLCXHko0
そしてまた似たような作品がジャンルに溢れ返ると

149 :パク:2007/10/21(日) 15:42:25 ID:9jGdDRYnO
新米ピコの自分は大手にネタを結構持ってかれてる。
小説の決めシーンや、肝な個体とかをこちらがアップ後にやたらに見る。
自意識過剰とか気のせいとか自分を叱るのも疲れたよ。
あちらは大手だから拍手喝采だし、本当に嫌になる。
実はファンだったから尚更だ…。


150 :パク:2007/10/21(日) 15:44:16 ID:teqrqnsK0
>149
イキロ

一時期請求制にしてもいいかもしれない
自分はサイト止めちゃったけどな、馬鹿馬鹿しくて

151 :パク:2007/10/21(日) 16:13:57 ID:JRqAM9eS0
アマチュアだから仕方ないけど
本人は再構築したつもりだけど端から見たら出来ていない
作家さんや作品は多いよ。
つか、自分自身を省みてもそうだ。
過去作を見返したら、これは当時好きだった作品の
影響丸出し過ぎるだろというレベルで、
赤面することも1度や2度じゃない。

自分は>>147にすごく同感同意。
要は「結果的に」ちゃんと別物になっているかどうかなんだよね。
「自分としては別物にしているつもり」じゃなくて。
ちゃんと別物にするには、それなりの能力がいると思う。
しかし、自分がそれだけの能力を持っているかは分からない。
他の人の作品を見て「自分だったらこうする」と
即作品にするというのは、自分にとってはちょっと危ない橋だ。
つか、元の作品とちゃんと別の作品にしようという意識があるうちは
別個の作品にはならないもんなんじゃないかと思う。

152 :パクネタ:2007/10/21(日) 19:32:29 ID:Ajg8C0ifO
パクの話になると、良く「虹なんだから、自分たちだって原作のパロでしょ」と
それで片付けたがる人が居るけど、ちょっと違う気がする。
虹サイトはそもそもトップや注意書きに「当サイトは○○の虹創作サイトです」と
ネタ元を明らかにしているし。誰もその○○を「自分で書いた」という顔はしない。
(中には一次で虹の丸パクする人は居そうだけど)
それが好きな原作に対する最低限の礼儀だから。

「虹創作の虹創作」でもやもやするのは、真似した相手が大体
自分で思いついたような顔して、ネタ元を明らかにしないからじゃないかな。
ひどいのになるとトレス・コピペでも偶然だと言い張る。
原作っていう同じ材料を元にしたって、普通はサイトごとに味が違うはずなのに
安易に誰かのキャラ像や原作にない設定が流行って、判で押したみたいになってたり。

きちんとネタ元を明らかにしてて、かつネタ元に対しての好意が溢れてるなら
そりゃあむしろ喜ぶ人の方が多いんじゃないか。
真似をもやもやするかしないかは「真似する側の態度」による気がする

あと「真似された」ってこと自体が不快というよりは
「斬新さがなくてつまらない」ってのも大きいと思うよ
例えばどこ見ても自ネタテンプレだらけになったら、萌えなんか補給出来ないわな
頼みの綱はそれこそ原作だけになってしまう

153 :パク:2007/10/21(日) 20:38:41 ID:NRwYbQgn0
>>144
>一次でも二次でも
>創作する人って、普通は自分のオリジナリティを表現したい…んだと思うけど

二次創作専門でやってるけど、自分のオリジナリティとかどうでもいいな。
単に好きなキャラを好きなネタで動かして、ジャンルやカプの人に楽しんで欲しいだけ。
こういうのもいいなと思ってもらいたい、キャラをもっと好きになってもらいたい、それだけ。
二次キャラは共有物として見てるっていうのに近いと思う。
不器用だし面倒くさがりだからパクリはしないけどね。

で、真似られたら嬉しい派。布教してんだから布教効果があれば嬉しい。
丸パクはされた事ない。自分より上手い人にされたら辛いと思う。自分の下手さが。
自分より下手な人ならたぶんそんなに気にしない。

154 :パク:2007/10/21(日) 23:40:44 ID:9HEUvi3m0
自分が丸パクされたら・丸パクをオリジナルですと主張されたら
と考えても、自分がパクリだと疑われるんじゃなけりゃ別にいいや気にならん

…と思ったが、パクられたのが自分じゃなくて自分が大ファンの
作家さんだったらと想像したら絶対許せねえええええええええと思った。
パク問題が被害者本人じゃなくて第三者から火の手があがるのって
こういう事なのかもしれんね。

155 :paku:2007/10/22(月) 09:40:34 ID:woENa/KX0
>>149よう自分。 うち嫌になってサイト閉じてて、向こうもサイト閉じて、
そんで向こうが久しぶりに復活してたわけ。
でも向こう、ずーっと更新なくて、先日更新されてたら、
うちの過去作品の肝な言い回しがちゃんと使われていた。
何か目から変な汁出た。もう嫌だ。


156 :パク ◆hOV5VzW5nU :2007/10/22(月) 19:28:08 ID:XHa41/oP0
>>151
なんか別物にしようとして力及ばず、というのは許してやりたい気もするが…w
要するにシチュエーションを借りて自分なりにアレンジしようという意図は存在してて
その意図って二次パロの根本に通じるものだから。

これは自分が二次者だからで、オリジナルの人は別の考え方になるんだろうな。

157 :パク:2007/10/22(月) 23:46:13 ID:rvnWkou50
>>156
自分はオリジナルだけど
そういう「シチュエーションを自分なりにアレンジしようという意図」ってのが
文学やら創作やらの発展を影で支えてきたんだと思ってる
ただ>>151に同意で、よっぽど力のある人じゃないと
結果的には再構築しきれず「パクリ」になってしまうんじゃないだろうか

二次だとそうだね、同ジャンル同カプだと特に、微妙なラインだね……
アプローチが似通ってしまいそうなだけに余計……

158 :パク:2007/10/23(火) 14:08:59 ID:LGyU+rHE0
>>142
>ついでに他の人が書いた話で「もっとよい方向に転がせるのにな」と思ったときは
>自分なりに砕いて消化して再構築させてもらうこともある。
それ、かなり悪質パクだと思うんだけど。

自分はぬるいエロサイト持ちだが
ニートの鬼畜エロ厨に懐かれて出すネタ出すネタその日のうちに
全部持ってかれて鬼畜厨小説に書き換えられてるよ
>>142のしてることはそれと同じことじゃないか?
被害を受けてる身としては非常に腹が立つ。ふざけるなよ。

159 :paku:2007/10/23(火) 14:24:11 ID:f4Z7GxBW0
全く同意。
あのね、どんなに噛み砕いたって根底にあるものに造った本家の人は気が付くんだよ。
>>142独りが「自分はいい方向に料理して、パクだとはばれてない」って思い込んでいるだけで。
マジで死ねよ。

160 :パク悩み:2007/10/23(火) 15:48:08 ID:DVLATT1V0
>>142が実際どんな作品を作っているのか
作品を見ていない以上、悪質なパクであるとか
本家は根底にあるものに気付くはずとか、
そこまで断言して叩くのもどうかと思う。
しかし、エロ改変厨に懐かれ中の件については心の底から乙。

「もっと良い方向に転がせるのに」→自分もやってみよう
これが何となく引っかかるというのは分からなくもない。
ここでもよく例が出てくるけど、
自作がヒントになったのだと分かってしまう「何か」を見いだすと
駄目出しとか当てつけをされているように思えてしまうんだよな。
人とせめぎあって切磋琢磨したい人ならそれも良いんだろうけど、
とにかく何かを書く・描くことを楽しみたいだけって人にとっては
そういう「作品を介した遠回しな批評」みたいなことは
多分されたくないことだろうし
その辺のミスマッチが起きると厄介だね。

161 :paku:2007/10/23(火) 18:12:07 ID:WA3qxLqO0
んで>>142はそのパクリ元には敬意を表して自分の身元明かして※送るなり
自分ところからリンク張るなりしているんですよね?
それもしないで他人のところからネタ取ってきて改変していい気になってるんでしょ?
そういうのただのパクリじゃない?


162 :パク:2007/10/23(火) 18:30:20 ID:uxIfYbjP0
この流れを見ていると
>>142>>147>>151のいう「砕いて消化して再構築」と
>>142を叩いてる人の「砕いて消化して再構築」の間に
大きな認識のズレがあるような気がしてならない……

まあ>>142の作品がどんなものであるにしろ
現物見てないのにヒートアップして叩くのは
痛いと思われても言い訳できないぞ

163 :パク悩み:2007/10/23(火) 18:31:12 ID:uSQNAqWj0
文化や物語って模倣の連続であるからこそ誰かに伝えることができるものでもあるわけだし
自分ならこうするを否定しだしたらほとんどのものが無くなってしまうと思うんだけどな
自称オリジナルの人も意識してないだけでやってることは同じだったりするよ
パクリって言葉は軽く言えてしまうからやっかいだよなあ

>>159,161
いかるんっぽい臭いがする
あんな風にはなるなよ

164 :パク:2007/10/23(火) 18:40:39 ID:Cld4oMQ50
>>158-159>>161がオリジナル同人をやっていて
オリジナル同士でネタ再構築とかをやられてるんなら
なんとなく言いたい事も分かる。怒り具合から察するに
実際に結構露骨なネタかっさらいをやられてるのでは。

まさか二次創作やっててあそこまでの怒りを覚えるはずはあるまい。

165 :パク:2007/10/23(火) 18:57:58 ID:7jtvpjuwO
>>164
>>152

166 :パク:2007/10/23(火) 23:49:13 ID:83KrLhmkO
>>149です。>>150ありがとう。請求制も考えてます。
>>155もありがとう。150も貴方もHP削られまくって閉鎖されたんだね。やっぱり自分を自意識過剰と叱ったり、やたらに疲れる。
こう…凄く嫌な気持ちになるよね。

167 :ぱく:2007/10/24(水) 00:34:16 ID:QNkb8UUG0
>>166
ああそうか、やられた方ってネタ持ってかれた怒りの他に
「もしかして自分が自意識過剰なだけなんじゃ…?」と自責にかられたりもあるんだ。
パクられた経験ないから分からないけど、そういう自分を責めたり
疑ったりしなきゃならない気持ちも辛い部分だろうなと思うわ。

168 :パク悩 ◆28dIHI5Il2 :2007/10/24(水) 19:52:46 ID:BPyj8kX+0
それに加えて、せっかく精魂こめて作り上げた作品が
「パクられた作品」として嫌な思い出になってしまうこともつらい

169 :パク:2007/10/24(水) 21:33:47 ID:/lwoSlPR0
>>168
「三次創作された」と考えてみたら少しは気が楽にならないだろうか
無理かな

170 :パクられ:2007/10/24(水) 21:36:13 ID:dFZMEPh/0
以前、相互リンク先から劣化コピーもどきをやられた。
設定やらセリフ回しやら小道具が全部同じなんだけど、漫画版にしましたーみたいなの。
(もちろん、うちのサイトに対しての記述はゼロで)
小説と漫画の違いもあって抗議できずにもんもんとし続けてる。

それ以来、ずっとサイト閉鎖したいと思ってる。
ジャンルはすごく好きだけど、嫌悪感の方がずっと強い。
でも、自分が書いたものが消えることでまたパクられやしないかと思ってしまう。
倉庫化して、一応作品残しておく手しかないかな?

パクられた経験のある人、こういう場合どう対処したか、教えてほしい。

171 :パク:2007/10/24(水) 21:59:31 ID:lLzoT00U0
>>170
串刺して「170さんのパクりしやがって!」と※送る。

172 :パク:2007/10/24(水) 22:13:02 ID:sMKSPqrN0
残しておくのは大事だと思うよ。
パクは第三者が見ても分かるものだから。

自分も相互先にやられたことある。
漫画→小説だったけど、原作にはない捏造部分をまるっと。
相手はある程度交流あった人で、ウチの本を買ってくれて直後の更新でそれ。
やっぱり自意識過剰なのか悩み抜いた。
とにかく第三者の意見を聞こうと思って
プロの知り合い数人に読み比べてもらった。結果は黒。
そこで初めて行動した。
相手は認めて、サイト上でも謝罪はしてもらえたけど、後味悪かった。
もの物凄く消耗したし、引きずった。

173 :パク:2007/10/24(水) 22:53:31 ID:7aSDxTozO
パクられた場合パクられた作品を消しちゃ駄目だ
見る人が見たらすぐわかるし、消したことで立場が逆になったら悲惨だしな

俺の場合mixiの非公開のコミュでやられた
周りはあなたが一番良いもの書くし真似したっていいじゃないってヘラヘラ言うし
パクった本人はこんなに真似できる自分カコイイで話にならず
その経緯もmixiでしかやりとりしてないし公開コミュじゃないから泣き寝入りだよ
未だにトラウマだ

174 :パク:2007/10/25(木) 03:57:57 ID:uv6rZK6C0
他サイトの酷似品ばかり置いていてアルェー!?なサイトが
聞いてもいないのに「他サイト見ていないんですよ〜」をよく口にする
…という話を一時期良く聞いた&自分自身実例も見たが

「他サイト見ないんです」
「だから、もし被っている作品があっても偶然です」
「でももし自分と同じネタがあることを知ったら下ろします よ
 相手に失礼だしな」
と、書いているところを先日見かけた
好意的にとれば謙虚な人なんだが、そう言い切れない変な後味
相手に失礼って、偶然だったら何が失礼なんだろう

175 :パク:2007/10/25(木) 07:15:00 ID:UCHXvmvg0
無意識パクやってしまった…orz
ネタかぶりが怖くて人の同じジャンルのサイトを見ないのだけど
まだサイト持つ前に見た他サイトで見た絵を忘れてて
まったく同じシュチュの絵を描いてあげてしまった。
いまの所、凸はない。そのパク元サイトは有名なので
ジャンル者なら大半が通ってるから見た人の大半は気がついてるはず
黙って取り下げがいいか、ひと言添えた方がいいか


176 :パク:2007/10/25(木) 07:16:34 ID:UCHXvmvg0

ごめん動揺して文章がへんになってる


177 :パク:2007/10/25(木) 07:47:02 ID:/mpXlBJw0
>>175
本当に無意識なら、175のようなコメントを書き足して、
しばらく置いてから下ろしたほうが良いんじゃね。
無言で下ろすと逆に疑われる余地残すと思うけど。

178 :パク:2007/10/25(木) 08:13:51 ID:op6DzyPN0
>>175
そのサイトの管理人にメールしてみれば?
悪気なくてすみません、ファンですって言えば
わかってもらえる可能性もあると思うけど。
ついでにリンクして、尊敬しているサイトですとか紹介すれば
問題なしなんじゃない?


179 :パク:2007/10/25(木) 09:10:14 ID:4UTU2lWH0
>>178
そのやり方だと、まったく関係がないその相手サイト主さんに余計な心労をかけて
しまわないだろうか?

自分のやった事は自分のサイト内だけで解決するのがスマートだと思う
わざとじゃなくてもミスしたのが自分という自覚があるなら、泥被る覚悟で一人で
頑張らなきゃ

でも書き込み見てると>>175さんがパクに神経質になるあまり悪い方にばかり考えてる
可能性も無くはないから、相談できる友達がいるなら客観的にどの程度の灰色具合か
判断して貰うなりして、その後に必要と思える対応をしても良いと思う
案外「パクと思っていたのは割と良くあるネタの範疇でした」かもしれない

ちょっと落ち着いて、最低限必要な対応だけすっきり取ればいいと思うよ

180 :paku:2007/10/25(木) 09:31:15 ID:lqqULbH60
無意識ならそのままでいいんじゃない?

181 :パク悩:2007/10/25(木) 09:39:58 ID:Lza+QWi+0
あるサイトさんの類似作品がいくつもあるサイトが
「イラストのネタがうっかりネタが被ってたら消すことがあります」
と注意書きを書いている。
その人より先行で類似作品があるサイトは
別ジャンルの超大手サイトさん。
トレスじゃなくションボリな真似レベルだけど、
何でわざわざあんな注意書き書いているんだろう?
パク指摘されてあわててイラストを消した時に
「パクだったから」ではなく「ネタが被ったから」消したと言いたいのか?

182 :パク:2007/10/25(木) 15:35:25 ID:vdlUH8w7O
「ネタ被りが怖いから他サイト見ない」という心理は分かるが
サイトで明言するメリットってあるのかな
閲覧側としたら、管理人さんがどのサイト見ているか見ていないかなんて
分からないし、そんなところに興味もってサイト見てない
だからわざわざ見ていない宣言されると
「なんで唐突にそんなことを」と却って気になる

無意識パクの予防線に
他サイト見ないと言う人もいる、という予備知識があるから
そんな宣言しても逆効果にしかならなさそうなんだけど

183 :パク:2007/10/25(木) 16:03:16 ID:eCrbkbC90
パクとは別の理由もあるんじゃないかな。
というか友人がそうだったんだけど、他のサイト管理人から目を付けられ
擦り寄り誘い受けされまくり、遠まわしに感想クレクレ攻撃されたり
バトン等で話を振られまくる日々にウンザリして「無意識パクやっちゃうと怖いから
あまり他所様を見ないんですよ」と公言していた。
実際パク要素のない人だったから「交流強要すんなウゼー」の理由だけだったんだと思う。

184 :パク被り:2007/10/25(木) 17:39:50 ID:PmIk4EAD0
>>89
なんか、ジャンルやキャラ・カプ等が超がつく程のマイナーだと余計に
「自分がここでのトップだ!」みたいな思考からか、そういう行動に走る人って
多いのかなと思った。

私も片手で足りるマイナーカプなんだけど、休止状態の所を除くと実質2サイトという状態。
で、相手が毎回のように後発で話の筋や展開をカブらせてくる。
(原作とは無関係の話で、そのカプなら誰でも絶対に同じ事書くよ!という空気でもない)
ただカブってるだけなら別にどうでもいいんだが、常に日記や後書きコメントなんかで
「こんなマイナーやってるの私だけですよね」「サイトなくて寂しい〜」とか言いまくる。
でもこっちのBBSに一度書き込みしてるし、それ以降も毎日来てるのがアク解で解ってる。
それも、向こうのサイトで公開してるリンクページには貼らず
どこからもリンクを貼っていない自分専用のブクマページを作り、うちへのリンクを貼って
(そこに同人サイトで貼られてるのはうちだけだった)そこから飛ぶというやり方で。

もうこれは「自分のサイト訪問者には、向こうのサイトの存在を徹底的に隠す。そして
ネタだけは頂戴してやる」という意図でやってるとしか思えないんだよね・・・
本当に気分悪い。

185 :170:2007/10/26(金) 00:00:24 ID:WeOdm67o0
ID変わってるかもしれないけど>>170です。
レスくれた人サンクス。
相談したり抗議してもやっぱり後味悪いものなんだねパクられるのって。
自分だけじゃないって勇気づけられたけど、
同時にこんなに色んなところにパクるやつっているんだって、どうしようもない気持ちで一杯になる。

自分の作品と疑惑の作品の読み比べをしてもらったり同人関係を相談できる友達がいないので、
自分は客観性の問題で抗議しないけど、それでも作品を残すことで主張していくことにする。

アドバイスありがとう。

186 :パク被り:2007/10/26(金) 01:11:00 ID:dGzNYiN10
>>183の友人の言動に何か引っかかるなあ
それだけ交流強要がうざかったのかもしれないけど
その友人の場合、交流とパクは無関係じゃん
少数の交流強要を牽制する為に使うには
大きすぎる話(気にする人が多い話)だと思うんだが

>>184
自サイトではないが、自ジャンルでも似たようなことがあったよ
こっちも片手で足りるサイト数だ
似たような環境下では似たような事例が起きるもんなのかね
「こんなマイナーやってるの云々」とか「サイトなくて云々」とか
ホント、言っていることもまるっきり同じでわろた
その人はUAやプロバがかなり独特で、すぐ特定できるのだが
ものすごい頻度でジャンルサイトを回っていて、知らないというわけがない
じゃあなんで他を知らないような物言いするんだろう、と
どうしても気になってしまうよね

187 :パク:2007/10/26(金) 01:12:40 ID:kw8J52BKO
>>184
居る居るそういう管理人!
日記では「B×Aサイト全然なくてさびしい…みんなはまろうよ!」とか
「こんな話を書くのはうちだけですよね〜」「わたし、他のサイトって見ないんですよ」
が三つのお約束w
ドマイナーカプなんかの後発サイトに多い気がする。オンリーワンを強調したがる感じ
で、必ずどこか特定の先発サイトと似た作品が多い。明らかに「それ好みが近いって
レベルじゃねーぞ」という意識の仕方。

前にやっぱりこんな人が居て、でもまぁ狭いご近所さんだからと挨拶に行ったら
「はわわわ…!まさか見て頂けてたなんて…!毎日お邪魔してます〜大好きです!!」って
途端に「他のサイト見てないんです〜」の姿勢を崩した。
あれ、何日か前には「うち以外に○○サイトがなくて寂しい」って言ってませんでした?と
突っ込みたくなったよ。
やたらガチガチに「他サイトは見ない主義」だと言いたがる管理人はかえって怪しい
>>183みたいなケースならやむを得ないだろうけど

あと誰にも指摘されてないのに「どうしよう、描いてるのとそっくりなイラストを
見つけちゃった…でも無意識なんです…下げないとだめかなぁ」って、あわよくば
誰かに「そんなことないですよ」と言ってもらいたい

188 :パク:2007/10/26(金) 01:23:44 ID:kw8J52BKO
ごめん、長すぎて途中で切れた>>187

あわよくば誰かに「そんなことないですよ」と言ってもらいたいのが
見え見えな人も微妙だと言いたかった。
パクリだと言われてから心配すればいいのに、予防線張りすぎ

189 :パク:2007/10/26(金) 15:42:08 ID:NI0YSURdO
そもそも「自カプサイト全然ない」とか
「こんな話(ネタ)書くの自分だけ」とか
他サイト見ていないのによく分かるよなーとは思う
その時点でおもいっきり矛盾していると思うんだけど…
他サイト見ていない発言即パクラーとは言わないけど
矛盾があるというのは、やむにやまれぬ事情があるにしても
何らかの嘘があるってことだからなあ
事情が察せられなければ&正当性が感じられなければ
やっぱり引っ掛かるよ

190 :被り:2007/10/26(金) 16:24:23 ID:VJGsQKQLO
慢性的な悩みだけど聞いてほしい´`

一年くらい前からチラッチラしつこいのがいる。
夏にジャンル移動したら直後に同じように同じジャンルに移動してきた。
移動先URL請求がこなかったんで安心していたら、しばらく経ってランキングでその人のサイトを発見。
こっそり覗いてみて、後悔した。
その時自分は毎日日記を付けていたんだけど、相手も毎日付けていた。しかも3日に1回は同じような内容。
萌えネタもあれば日常も書いていたのにも関わらず、被っていた。
そのことについて自分が日記でぼそっと繋がりなく喋ったら、直後にリアタイに
「あの人のサイト見てないからそんなん言われても知らない」
とあった。
自虐か?と思った。
その人のその日の日記は愚痴。明らかに自分に向けられているとわかった。
前のジャンルではサイトデザイン、次は日記ネタか……

似ていることに気付いた人が※送ったかなんかで相手から謝られたけど、ぶっちゃけ今も前と変わらない。それでも「謝ったから関係ない」という。

どうすればいいんだろう。本気でやめてほしい。

長すぎて申し訳ない

191 :パク悩み:2007/10/26(金) 17:00:10 ID:dGzNYiN10
>>190
目新しい策じゃないけど
相手のIPを把握しているならまずアク禁する
アク禁が出来ないのであればTOPに
「自サイトと酷似した内容を掲載しているサイトがあるとの報告をいただきましたが
 当サイト管理人とは全く無関係です。ご心配下さった皆様有難うございました」
と簡素に書いておく
もし相手がブチ切れそうなタイプならメルフォ・拍手を一旦撤去、
日記もレスが出来ない仕様にしておく
但し、万が一相手IPが取れなくてアク禁出来ないのであれば
むしろIPゲットのチャンスなので、相手が凸してくるのを待って上記仕様に
また、できれば190も今後相手サイトは見ないようにする

日記真似って、個人的にはサイトデザイン真似や作品真似以上に心情が分からない
日常のことまで被らせてくるんだよね?
してもいないことを自分の体験として書きたいってどういうこっちゃ

192 :183:2007/10/26(金) 19:57:46 ID:ZF62qDp50
>>186
確かにまあ無意識パク防止にってのは言わなくてもいいけど
その時は深く考えてなかったらしいんだよね。
更新頻度は高く、しょっちゅう作品うpしてる人だったから
「忙しくて時間ない!!」なんて理由も苦しいだろうからと。

あと、自分はパクっていないがその相手がいちいちテンプレネタ・カブリ程度の事で
「あ〜よく見たらAさんの作品とソックリなの書いちゃってた☆でもワザとじゃないんです〜
とは言え気になるからチェックしてください!」だのも言ってきたらしく、無意識パクの話題が
丁度目について「自分はカブらせないようにと、他所を見ていませんから気にもしてません」と
言っちゃったという事もあるらしい。

193 :パク悩み:2007/10/29(月) 03:17:03 ID:mDVNv+GhO
パクっていうか、人に真似されたら自分は嬉しいけどなぁ
布教が成功したっていう証拠でしょ?そのぶん自分の好みの物が増えるんだし
それに自分が上手いってことでもあるんだし、どんどん真似しなさいよ!って思う
他人のサイトを見る時にいちいち「この人、真似してる」なんて考えて見ないし?
神や大手の人なら気にしないよねー常考

194 :パク:2007/10/29(月) 05:13:35 ID:fMXlKIt4O
自分の常識が世間の常識な方ですか?>>193

大手の323氏みたいにパクが続き精神的に参ってる方もいらっしゃるが
つか193は赤の他人にパクられたことがあった上で発言してるの?

195 :パク:2007/10/29(月) 05:22:07 ID:fMXlKIt4O
自己レス>>194
パクられたことないならスレに書き込むなって意味じゃなくて
193がパクられたり立て続けに出すもの出すもの真似されたことあった上での
>>193の発言なのか気になったので

196 :パク:2007/10/29(月) 05:43:16 ID:QsXxiKTH0
真似された=上手いから とは限らない
このネタは私の方がうまく描ける/書ける→パク という例も
これまで度々出ているよ
また、全ての同人作家が布教を目的に作品を作っているわけではない
布教を目的にしているはず→広まれば嬉しいはず
というのはあくまで>>193の価値観で
皆が同じだと思い込まない方がいい
自分が○○だから相手も○○だ、という思考はリア厨の間までにしとけ

つか、絵を一部あるいはまるっと模写レベルで真似される
文章をコピペレベルで真似される
日記の話題が逐一同じ、その文章自体もアレレ?…なんてのは
布教ですらないと思う。布教って考え方を広めることだろ
相手、何も考えてないじゃんw

197 :パクリ:2007/10/29(月) 19:08:12 ID:F6jWW4/c0
>このネタは私の方がうまく描ける/書ける→パク という例もこれまで度々出ているよ

自分もそれされたなあ。
「普通は〜(うちの作品の筋)だろうけど、ひねってみました★」って後書きに書いてあって、ウヘァと思った。
相手は同ジャンルの管理人(でも全然知らない人)だったんだけど、
ブログにうちの更新の批判記事(名指しではないが)が毎回連ねられてて、見たときは正直gkbrした。

しかもその人、ずっとうちにメルフォと拍手で中傷※を送ってきてた人だった。
(ブログ記事とメールの内容全く同じだったww)

相手を貶めるための盗作もあるんだよね。
やられる側はたまったもんじゃないけど…

198 :パク:2007/10/29(月) 23:56:36 ID:CVbNIoqN0
同じカプでも
自分と違う萌えを探しているので
自分のコピーなんざ見たくもないよ
見たくなかった

199 :パク:2007/10/30(火) 16:05:13 ID:MZydBLesO
同カプでやるって、どういう神経してんだろ?
モロバレじゃん。

自分、絵とSSと4コマでやられた。
ほとんどのA×Bサイトに、まんべんなくリンクしてるくせに
うちにだけリンクしてないから、逆に明らかw

200 :パク:2007/10/30(火) 18:55:18 ID:ieoG1s2mO
パクやってる人がパク元サイトだけリンクしなかったり、
意地でも見てない振りをするのは、一応は悪い事だと解ってるのかね…
いや、それならパクリ自体しないかw

それとは逆で、相互リンクさえしていれば自由にネタや話を使い回していいと
勝手に思い込む人も居るよな。
見ない振りよりはマシだが、度を過ぎると注意も出来なくて疲れる…

201 :パク:2007/10/31(水) 04:59:59 ID:g7g673nR0
もう放っておいて欲しい。
パクリなんて嫌がらせ以外の何物でもない。

202 :パク:2007/10/31(水) 20:14:30 ID:dH/Fg19E0
自分はオリジナルなんだけど、相手もオリジナルで似たようなものを描いてた。
シチュエーション、衣装と持ってる小物(たとえばサッカーボールを模したおにぎりなど)が同じ。
特に似てるなと思ったのはアクセサリーだった。
「こんなのがあったらいいな」と自分で考えた変わった形のアクセサリーなんだけど、
もしかしたら相手も偶然そう考えて作ったのかもしれないし…

相手は私の絵をずいぶん前に見てる。
もしかして感化されたのか、それともただ偶然似ただけか…
メールで絵と一緒に「こんなの描いた〜」と送られてきた。

つい最近その相手にいやがらせっぽいことされたからなんか気になる。そのときは謝ってくれたけど。
ただの自意識過剰かもしれないけど気になるよ…
無意識に似たとしても嬉々として似せられたとしてもなんか嫌だ…
送られてきたってことは感想言ったほうがいいんだろうし反応に困ってるよ。

203 :パクリ:2007/11/01(木) 00:21:08 ID:c/+vuTgJO
>>202
相手に対し疑心暗鬼に変わったら関わらない方がいいよ
感想も送らないでFOしてアク禁してれば次のターゲットに寄生するタイプみたいだし

故意でも無意識でも絵を見ながらでないと描けない相手は
マイナスになることはあってもプラスには絶対にならない
オリジナルなら特に

204 :パク悩み:2007/11/01(木) 00:34:10 ID:RMvvtHfu0
>>202
自分の経験から言わせてもらうと、その手合いには関わらない方が良い。
難しいかもしれないけど、一切無関係貫いた方が良い。
後々「閉鎖した方がまし」なんて考えに追いつめられるよ。

感想なんか言ったとたん、認定得られたと捉えられる。
仲間扱いされて、「友達なんだから、絵やネタが影響されても当然だよね〜☆」。
周りにまで友達認定されたら、もうおしまい。
第三者が気づいても、「友達みたいだし、ネタ・絵柄共有してんのかな」で
通報してもくれなくなる。

205 :パク悩み:2007/11/01(木) 00:39:10 ID:RMvvtHfu0
>>202
その時は難しいかもしれないけど、まじがんばれ!

後になって後悔するから。
あんなパク野郎の顔色伺うより、自分の創作の楽しみや、萌えの発散場所を
一番大切にした方が良かったな、って。

206 :パクリ:2007/11/01(木) 00:45:41 ID:c/+vuTgJO
>>204
お仲間認定分かる。そうなったらホント最悪だよな

逆に指摘をしたら「私は独学なんです!真似なんてしたことない」と逆ギレ
おま、前のメールで俺を参考にしたってメールと模写絵送ってきておいて何を…とモニョ
どちらに転んでも話にならないんだよな

207 :パク:2007/11/01(木) 02:01:33 ID:S6ozbEe70
相互サイトが表向きは休止して、なぜか別HNで新しいサイトを始めた。
(リンクに前サイトと同じ別館を貼っていたことから判明)
なんでそんな事をするのだろうと思っていたら、新サイト開設と同時に
自サイトのパクリを開始した。
以前はパクなどせず、その人なりのものを書いていたのに……残念でしかない。

悪化の一方なのでアク禁も考えたが、前から小さなことで騒ぎが大きい人なので
日記に何か書かれるのも嫌だ。
仕方ないので改装と称してメイン倉庫を封印した。
その途端、向こうの更新も止まっている。
見に来てくれている人には申し訳無いが、しばらくこのままにしようと思う。
ただ、この方法も一時しのぎにしかならないんだよな…。

208 :パク悩み:2007/11/01(木) 02:27:32 ID:CWcI45Tt0
>>207 乙
アク禁ができる鯖ならアクセスを
相手のIP→封印している倉庫のあるダミーサイトへ
その他の方々→通常営業のサイトへ
と振り分けしてみるというのはどうだろう
現状なら気付かないのでは

しかし、なんで急にパクラー化したんだろうね
前サイト休止して、HN変えて、新サイト開設と同時にパクだなんて
なかばパクする目的でサイト開設したように見えるし

209 :パク悩み:2007/11/01(木) 02:38:29 ID:RMvvtHfu0
閉鎖させる為かもしれないな。

210 :202:2007/11/01(木) 09:43:55 ID:1W6ldErk0
>>203-205ありがとう

これがまだ「あなたの考えたシチュ・アクセサリーが素晴らしかったので
私も自分のキャラにあてはめて描かせてもらいました」みたいに
敬意を表したメッセージをくれてれば納得もするんだけど、
「(勝手に真似させてもらったから!)見て!」なのがちょっと…。

一応は自分で考えたつもりのアクセサリーだったから、相手の絵見た瞬間は
「盗まれた!」と思ってしまったよ。
情けないけどオモチャをとられた子供みたいに「それ私のなんだから!返して!」って思った。
すごく悔しい。
なに自分が考えたかのようにキャラに着けてんだよ…。
そのアクセサリーは私のキャラのためだけに考えたものなのに…と怒りが沸いた。

みんなの意見を参考にしてじょじょにFOしようと思うけど、
とりあえずこの怒りをどうしたらいいのかわからない。絵を見返したらポーズまで同じだった。
悔しいよ…

211 :パク?:2007/11/01(木) 18:42:05 ID:T6oNZVP+0
話の腰ぶった切って申し訳ない。
Aとは元々オンで交流のあった友人を通して知り合った。
絵茶で話していても相槌とか「私もそう思います!」という賛同しかしないので、まあ友人の友人としてなんとなく顔を合わせたら話す程度だったのだが、身串などでもちょこちょこ※をいただきマイミク・サイト相互の間柄に。しかしそこまで深い付き合いはしなかった。
けど、最近新規で嵌ったジャンルが友人知人の琴線に触れず。唯一Aは私と同じカプが好きだと言ってくれた。
正直凄く嬉しかったし、萌え語りに飢えていたのもあって、私からもちょくちょく話しかけるようになった。
やっぱりどちらかというと相槌・賛同ばかりでその辺もにょる時はあった。押し付けてるかなとも思った。
でも絵茶していても必ず顔をだしてきてくれたし、そういう子なんだろうなとも思った。まあそこまではいい。
交流が深まっていくうちにマンツーで話す事が多くなったのだが、パロ設定妄想を彼女に話した時、彼女がそれを小説にしたいと言い出した。
快諾したのだが、送られてきたのは私の妄想をまるっと語り→小説の文体に直しただけ。同ネタで彼女が考えるのだとばかり思っていたので驚いたが、己の言語理解能力が足らず元々そういう意味で言ってきたのだろうと解釈した。
けどその後もなんとなく見たことのあるようなネタの小説更新が続き、挙句私が**が**に〜言うの萌えと言ったものを次の日さっくり適用。流石にイラッとしたので当分交流を避けてみると、以降小説更新なし。
あー私っていいネタの道具だったのかなーとか思うと鬱。Aのサイトを覗いて感想※返信してるのとか見ると鬱。
見なきゃいいじゃんと思うし名前見るだけでテンション下がる故交流断絶すればよいのだがAと友人多く被っているし今まさに中途半端状態。むしろこれをパクリとおもう私が自意識過剰なのだろうかと自己嫌悪。
彼女との接し方がわからないorz

212 :パク:2007/11/01(木) 23:30:19 ID:DIeihdYS0
>>211
ここパクを語るスレではあるけど、211のケースではパクかどうか?に拘らずに
ただ距離を置いた方がいいかもね
Aさんはパクが目的じゃなく、主体性が無くて誰かに追随することで萌え創作に参加した
つもり&ついでに仲良しアピールをしたいだけとか
そういう人にありがちな2人で話した内容を共通の(或いは自分一人の)萌えだと
勝手に記憶してしまうタイプに見える

交流避けたら小説更新なくなってるらしいし
そっけなくする+ネタの話をしない事を徹底すれば何も無いんじゃないかな
そんな事を気にするよりは新しいジャンルでの知り合いを増やすの頑張った方が良さそう

213 :パク:2007/11/02(金) 10:17:59 ID:W2GK2k5s0
自分のデザインをパクった奴に言いたい…
「それ私の描いたのと似てるねwwwww」
言ってやりたい…

でも「あー確かに似てるかもwwwでも一応自分で考えたにゅるー」って言われそう…
そう言われたら更にキレそう…悔しい…

「てめぇなんかがそのデザイン描いてんじゃねーよ、絵ズタズタに引き裂いて詫びろやゴルァ!!!」
って言ってやりたい…
でも共通の萌え語りできるのそいつしかいないし、強く言えない自分情けなさすぎる…

214 :パク?:2007/11/02(金) 15:07:43 ID:7RtQvQnD0
高層階の部屋。窓辺から夜景が見える。
その夜景をみながらエチがしたくて、ちょっと強引に男性が攻める
という設定ってありきたりですか?
自分で2ヶ月ほど前に書いたのですが、一昨日くらいにリンク先の方が同じ設定で書いてたので。

あと、『背中合わせになると後ろが見えない。だからマイカプが互いに背中を預けあえるような関係になったら萌える』
と日記に書いたら、
その設定で1ヵ月後くらいにSSを書いてたり。
なんかもにょる。

215 :214:2007/11/02(金) 15:12:28 ID:7RtQvQnD0
上つけたし。
立ったままエチとか、冒頭のシーンで女性が区窓に顔が付くくらい近づけて夜景を見てるところを
強引に攻め始めるのとか、やっぱ似てるかも……。
でも『似てますよね?』とかいえないし。どうしよう。

日記に
『以前書いた〜〜(作品名)ですが、窓辺でエチ設定が某所様のSSと似ているので下げます』


216 :214:2007/11/02(金) 15:14:39 ID:7RtQvQnD0
日記に
『以前書いた〜〜(作品名)ですが、窓辺でエチ設定が某所様のSSと似ているので下げます』
とか書いたらだめかな。もちろんわざと。

217 : ◆phLf4dqfRs :2007/11/02(金) 15:17:05 ID:RlSN3OfW0
>>214
前者、超ありきたり。というか元ネタに高層階が絡んでいたらまず出てくる王道。
後者、ありきたり以前に「背中を預けて〜」は萌え&燃えネタの基本。

218 :214:2007/11/02(金) 15:57:23 ID:19v9fjxoO
あ、そうなんですか。よかった。
なら多分、リンク先の方が私の文とか読んでなくて、
たまたま同じ発想になっただけですよね。
ならスルーしとこ。
後者の「背中を預けて〜」は出典(伊坂幸太郎)があり、
私の方は、日記にそれを明記したうえで小ネタを書きました。

219 :パク悩 ◆28dIHI5Il2 :2007/11/02(金) 19:37:55 ID:Xj6LB+GQ0
自ジャンルに複数の他サイトのネタ・シチュ・設定をパクりまくって漫画を描く大手が居る
パク元のサイトと交流のあるなしかかわらず、あくまでも「萌えたから追従したい!」
というある意味ファンコール的な姿勢ではあるんだけど
最近あまりにも露骨にパクったり、他サイトの更新が滞った時期に「ネタが無い〜」
などとこぼしてたのを見て、その姿勢が建前に思えてきて
パク元サイトさんのほうを好きな一ROMとしてもにょってる
その大手は作風が華やかで可愛くて、漫画そのものは大して上手くもないんだけど
ネタは他サイトからもらってきた選りすぐりのネタだからそこそこのものが出来上がってしまう
拍手レスもマメで、毎日のように大量の感想をもらってる様子
おそらくパク元のどのサイトさんよりも感想が多くてアクセスも多い
始めのうちは、こういうサイトがあるとジャンルが賑わっていいなと思ってたけど
ネタをどんどん持っていかれるパク元さんたちが
やる気失くして去っていかないかなんだか不安になってきた
その大手が以前私信飛ばしあってたサイトの管理人さんたちも
最近は私信してないみたいだし、もしかして露骨パクにもにょってるのかもしれないなぁ

220 :211:2007/11/02(金) 20:32:44 ID:Hh2nn1k00
>>212ありがとう
虹とはいえ創作仲間間で言い出しづらかったし鬱憤たまってたんだと思う。すっきりしたよ。
Aに関してはスルーする方向で、新しい同士作りに専念するよ

221 :207:2007/11/02(金) 22:35:08 ID:lZpqGWYr0
>>208
ありがとう、その方法は思いつかなかった。別々に飛ばすっていいな、試してみるよ。

>しかし、なんで急にパクラー化したんだろうね

それがさっぱり分からない。
別人を装いたいのかと思えば、別館にリンクを貼るわ、後日とうとう相互リンクとして
元サイトへもリンクを貼ったけど、扱いがオフ友サイトになってる。
しかし画風もプロフィールもまったく前サイトと同じなんだ…本当に何をしたいのか。

>>209
色々めんどうになって、確かに閉鎖したくはなった。

222 :パク:2007/11/02(金) 23:06:24 ID:An8STouw0
221のいうサイトって本当にパクかな?
たまたまどうしても書きたい被りネタがあって、
でも221サイトの存在を知ってたから
遠慮して別の場所に作ったんじゃない?


223 :パク:2007/11/03(土) 01:15:01 ID:iQQ0VbHUO
>>222
被ったネタを書きたいだけで、新しくサイトを作るのか?
その手間を考えれば、>>221にメールするなりした方が楽だと思うんだが

224 :パク悩み:2007/11/03(土) 01:34:14 ID:nZyWKZgeO
>>219
ちょっと、そのサイト晒してみないか?

225 :219:2007/11/03(土) 20:15:34 ID:8geBJPwt0
私怨乙されるだけだと思うw
自分がパク元さんのファンだから嫌な感じに思えるだけで
大手本人はきっと悪気無しの天然なんだろうし…
でもジャンルのヲチスレがあったら晒されそうだなぁ
ネタをもらっておきながら「チキンだから感想送れません><」なんて言って
パク元さんへは※してないみたいだし
そのくせ日記では「某Aさんとこのあの絵が禿萌えで〜」などと公開ラブコール
それでそのAさんが記名入りで※をしてきたら
「もしかしてAさんですか?!はわわわ!ずっとサイト見てました…!」
そうして知り合いになって「萌えの共有」という形でさらにパクっていくという具合
あーもにょもにょする
パク元さんたちが気にしてないならROMがとやかく言うことじゃないけどさ…

226 :パク:2007/11/03(土) 20:53:30 ID:nQ7/5nfp0
>>219
自ジャンルにもいるな、そういうやつ。
こっちは小説サイトだが、今やロムも含めジャンル者から総スルーだ

パク元がほとんど閉鎖や予告無し移転、サイト放置(おそらくどれもパクに疲れて)して
最近まで更新停止してたが、
そのうちの一つが更新再開したらさっそく「11月から更新再開します〜」だって。

227 :パク悩み:2007/11/03(土) 23:11:11 ID:ce94wLhF0
ファンメールくれて、相互リンクするようになったサイト。
日記では○○さんの新作素敵で影響受けました!って一応持ち上げて、
その後UPする自作でアレンジして使う。
でも、あとがきなんかには書かない。作品のUP日付一切載せない。
更新記録もすぐ流しちゃう。

丸パクじゃないからまあ仕方ないか、と思ってるけど、
最近は距離を置いてしまってる。

書くってことにプライドない人っているんだな、と思う。


228 :パク悩み:2007/11/04(日) 22:10:08 ID:CUx4Y8NbO
ちょっと聞きたいんですが、自分の書いたものが
相手と被ってたらどうします?
どうしても譲れない程、上手く書けてて
相手のは、神に誓って一度も見てない。
うpは向こうが先という前提で。

229 :パク:2007/11/04(日) 22:23:46 ID:HxVAsP+P0
パクってないならどれだけ酷似してようが自分はそのまま展示する。

230 ::2007/11/04(日) 23:39:16 ID:Ce1YGslv0
>>228
>>229に同意。
しかし一度も見てないのに似てるってなんでわかるの?

231 :ぱく:2007/11/05(月) 00:00:40 ID:cwcx41C80
>>230
「(自作品が完成する以前には)一度も見てない」
って意味なんでは。

まあ本当に全く見てなかった他人の作品と偶然被ったんなら
被った部分が似て当然なありきたりなシチュか、自分が被ってるように思えるだけで
他人が見たら別に大して似ていないかのどっちかだからそのまんま発表だな。

232 ::2007/11/05(月) 00:02:22 ID:DGmGj12H0
>>231
ああ、なるほど!
ありがとう。

233 :パク:2007/11/05(月) 01:02:51 ID:1gWCS6YDO
>>228
ネタが同じでも表現しようとしているものが違うのなら
自分もうpする。
でも、ネタが同じで
表現しようとしているものも同じだったらうpしない。
パクの疑いを掛けられるのが嫌等の理由ではなく
多分人の描いたもの見て満足してしまうから。
「それ」が世の中に存在するなら、
「それ」を作ったのが自分でなくてもいいやって感じだ。

うpした後に被り作品見つけたとしたら悩むなあ。
上記同様、相手の作品がズバリ自分の表現したかった萌えと合致したら
そう書き添えて、しばらく掲示したのち下げるかも。
理由は上記と同じ。

234 :パク:2007/11/05(月) 09:31:11 ID:K7GguC2kO
上手く言えんが明らかなパクってその人のそれまでの作品とは
全然違うものが出来てるので分かり易いんだよな

235 :パク:2007/11/05(月) 18:23:29 ID:KcXXqMgU0
友達にパクられて頭にきて相手を責めたかったのに、いつもどおり
普通に感想書いてしまった…

もう死にたい

236 :パク:2007/11/05(月) 18:48:55 ID:EmBL6bKA0
>>234
明らかに違うからパクだと思った。との違いを教えてください

違う毛色の作品を出すことなんてよくあるだろ
ちゃんと技術を磨いている人ならなおさらだ
同人関係でパクって言葉が使われるとき、その発言の背景にある
技術や表現のレベルはかなり低いものにしか思えない
見る側の視野も狭いからなんでもかんでもパクに見えてしまうんだろう

237 :パク:2007/11/05(月) 23:01:22 ID:0YP+fiyp0
>>236
言いたいことは分かるけど、一応>>1

確かに236の言うように
技術を磨こう、色々なものを書こうとしている人なら
毛色の違うものを出してくるのは当たり前だ。
でも、>>234が言う「それまでの作品とは全然違うもの」とは
毛色のことじゃないんじゃないかな。
例えば、サイトAで同一設定の下に書かれている作品なのに
あるエピソードにおいて、キャラAの解釈がそれまでの作品と全く違って
変えた意味が分からん(効果がない)、これまでの解釈や作品テーマと相反してる、とか。
「流れ」の中で違和感を覚えるという感じ。
無論、そこで即パク認定するものではないが、
近隣に同一エピソードが見つかることもしばしばある。
そうなると、「あー、ここのエピソードが気に入って使ってみたら
エピに含まれていたキャラ解釈まで、そのまま持ち込んでしまったんだな」と
読者としては思ってしまうわけだ。

見る側の視野も狭いかもしれないけど、作る側の視野も狭く
元作品をちゃんと分析・解釈・消化する能力が足りなかった結果だと思うよ。
アマチュアの世界である同人界ではそれは双方起こりうることだ。

238 :パク:2007/11/05(月) 23:29:44 ID:K7GguC2kO
>>236-237
そんなに深く難しい意味じゃないよ
単純に今まで書いていた文体が違うとか今まで描いていた手や目が極端に変わるとかそんなの
絵で例えるとマンガの顔にグラビア模写の体が付いてる様な違和感

他にチャレンジした結果の類似なら今までの変えられない個性がどうしても出ちゃうけど
それも全くなくガラリと他人の文や絵に変わってるってのは影響じゃないと

239 :パク:2007/11/06(火) 01:45:32 ID:t5+ZhnE8O
>>237-238
どっちもあるある
最初から「これは○○さんのところの絵or文と同じ!」
と気付くというより
全体の流れの中で、何かここだけ違うな、浮いているなと
感じるんだよね
実験的に変えて書いた(描いた)ものとの違いは
元の流れとの繋がりが希薄であることだと思う
読んでいてなんか筋が通っていないなーと
思うというか…ちょっと混乱する

240 :パク:2007/11/06(火) 07:43:49 ID:Vrj7fIV00
パクじゃないんだけど、マイナーな好きカプ最大手がそのカップリングのサイトは全部見ていると言っていた。
Aサイトで長い髪の受け(男)が凝った結い方で描かれていたらその髪型の絵が描かれる。
Bサイトで攻めの趣味が読書(原作にはそんな描写はない)という小説があたら攻めが本を読むイラストが描かれる。
Cサイト管理人が「最近ヨガにはまってます」と日記を書いたら受けがヨガをする絵が描かれる。
管理人同士で交流があるならまだ分かるけれど他のサイトはヒキっぽいので交流があるかは分からない。

無意識のネタパクなのか、「大手の私が描いてあげてるんだから文句を言われることはない」と思っているのか。

241 :パク:2007/11/06(火) 11:51:53 ID:g+70hziK0
鬱だ死のう

242 :パク:2007/11/06(火) 12:16:25 ID:3RPO1LlH0
パクりパクられを体験・目撃している皆さんに質問
日記やプロフィールをパクる人なんている?
今までプロフィールを公開していなかった管理人が突然プロフィールを公開して
詳しく乗せているんだが、それがほとんど自サイトと一緒(文体や言い回しは変えてある)
日記もその日のうちに同じことを書かれるんだ。
最初は気にならなかったけどもう半年も続いてる…
作品も同傾向だし、ちょっと不気味なんだが……

243 :パク:2007/11/06(火) 12:28:12 ID:3p3tGCX80
>>237
あるある。
マイ神の作家さんが居るんだけど、明らかにそこからネタを持って行ったり
どうでもいいような細部までいちいち真似しまくってる後発サイトがある。
神は原作の世界・能力設定などが大好きらしく、読み込みが凄く深くて「ああ〜なるほどなあ〜」と
感心してしまう程のストーリーを描いてるんだけど、後発の読み込みが浅いために
変な真似の仕方になり、電波化した完全劣化になっている。

例えを出しにくいんだけど
Aという出来事が起こる→Bという展開がある→Cという推理をする→Dという結末
という流れのストーリーが元で、それぞれが存在してるから各場面が活きていて面白さが成立してるのに
何も考えてないのか、いきなりCという推理をする所だけを描いてて話の繋がりが意味不明に
なってたりする。

カッコイイ見せ場だから真似したかったんだろうけど、何故そうなるのか、という前置きを
手抜きで省略しちゃったら何にもならないんだよね。

244 :パク:2007/11/06(火) 12:37:49 ID:e8UjaAXq0
>>242の書いたプロフィールがどこまで個性的か分からないけど、カッコイイとか思って真似してるかも
日記の方も、歪んだ形で憧れがあるんじゃない?
同じようなこと書いてたら「趣味似てますねー」とか言ってもらえるかも、なんて変な期待してそうだし
実際、同じ傾向の作品があるってことで目についてるわけだからね

構うと勘違いしたまま調子に乗りそうだし、放置というか完全スルーが一番だと思う
信頼出来る友達がいるなら、比較してもらって白黒判断してもらうだけでも冷静になれるかも

245 :228:2007/11/06(火) 13:03:37 ID:67TYMP2m0
みなさん、ありがとう。>>228です。
私は書き始めからうpるまで、他サイトさんを一切見ないので
うp後に発見して冷や汗かきました。
台詞や文体などは全くの別物ですが、話の流れみたいなものが
似てたので、どうしたものかと。
ただ似ていたのはその1作だけなので、これからどんどん
オリジナリティのある文をうpっていけば、相手様にも
たまたま被っただけだ、と思って頂けますよね。
頑張ります。
これからはうpる前にもチェックしなければ。
みなさん本当にありがとう。



246 :被り:2007/11/06(火) 17:49:51 ID:bz8l0VjV0
斜陽ジャンルに降臨した神の日記のネタや考察を真似し始めた老舗サイト
後発の神はちょっと変わった趣向で老舗サイトはほぼ真逆の傾向だったのに
最近、後発の神の趣向に合わせたような日記やネタを出すようになってきた
多分、神を好きで影響を受けてるんだろうなと思ってた
しかし、とうとう神のかなり特殊な趣向と全く同じ主旨の合同誌を作り出した
自分も依頼されたけど、そのまま出したら明らかに神のネタをパクって出しました
みたいな本になりそうなので断ろうと思う

この場合、傾向が明らかに似過ぎてるからと伝えた方が良いだろうか?
神も同人活動をしてるので、その合同誌をみたらパクられてるとわかるんじゃないかと
老舗のサークルとは長い付き合いなので、トラブルになりそうな事はやめて欲しいんだけど・・・
どうしたものか

247 :242:2007/11/06(火) 18:00:06 ID:nXzp1yKq0
>>244
ありがとう。
憧れとは思い至らなかった。思ったことといえば『気持ち悪い』ぐらいだ…
プロフィールは自サイトに置いてあるもの+日記にときどき書いていたことだった
(といってもほんとにちょっと触れたぐらいのことだ)
自分も旦那もちょっと特殊な仕事に就いてるもんで、そこもまるっと同じだったのが気になったんだよね

サイトのことは友人には秘密なので、とりあえずこのまま放置していこうと思います。
アドバイスありがとう。

248 :パク:2007/11/06(火) 21:11:32 ID:4gcxPdHj0
同ジャンルの絵サイト二つにネタ元、構図、画像サイズまで同じWパロ絵があった
興味本位で重ねてみたら
Aサイトの絵…キャラA キャラB キャラC キャラD
Bサイトの絵…キャラC キャラB キャラD キャラA
のようにずらされて一致した
足とか顔とか少しずつずらしていくとばっちり重なる感じ

・AサイトをBサイトがずらしトレス
・BサイトをAサイトがずらしトレス
・両サイトがネタ元もしくはまた別の絵をトレス
他可能性はあるだろうか
いくらネタ元同じだと言ってもここまで重なることはないと思うんだ


249 :パクパク:2007/11/07(水) 19:16:26 ID:DMHXgD3C0
>>248
ニコ動系のパクでネタ元が同じなら重なるのを良く見るが
特に神社マソガならな

250 :被り:2007/11/07(水) 21:35:17 ID:MWblZqzH0
ネタ元がわからないことにはなんともいえないけど、ジャンルによってはよくある…かなぁ。
ハルヒみたいに、ニコ動ではトレスするのが当たり前みたいな文化もあるみたいだしね
>>246はAかBの関係者なの? 
そうじゃないなら余計なお世話だと思うんだけど
共同企画かもしれないし

251 :パク被り:2007/11/08(木) 10:36:50 ID:gMjop8cu0
>>246
本を出す方と知り合いだったら、いきなり断らずに神サイトのネタと
内容が似ているについて話を聞いてみたらどうだろう
「パクリっぽいので参加は辞退します」なんて言ったらそれこそトラブルの元になるよ

252 :パクられ:2007/11/08(木) 18:26:54 ID:k27UBIeS0
別のスレで紹介してもらいここにきました。

虹サイトをやっていて
友人のサイトと自分のサイトで構図と設定をパクっていると思うイラがあります

自分
Aが吸血鬼でBが神父 右手の奥に教会 蝙蝠が二匹
友人
Aが吸血鬼でCが狼男 右手の奥に屋敷っぽい建物 蝙蝠が一匹

Aがほぼ同じような感じで、体の向きが少し違うくらいです。
私がアップした日には、友人のサイトにその絵は無かったのに、今日見たら私がアップした日よりも前に描いたことになってました。

昨日、白黒判定してもらおうとしたのですが、アップがうまくできなくて、、
今日学校に行ったら友人から自分がイラをパクったと言われました。
他の友達に自分が先にアップしたと言ってもウソツキ呼ばわりされて、、、

自分はぜったいパクなんかやっていないのに、、あっちの方が後なのに、、、

253 :被り:2007/11/08(木) 18:30:34 ID:AayUJMQS0
ここ見てて思い出した。

交流系イラストサイトでよくある、テーマを決めての祭りでのこと。
自分が考えたネタは故事成語が題材だったので、多分早く描かないと誰かが先に描くだろうと思い、
頑張って仕上げて早めに投稿した。

数日後祭りページを見ると、同じ故事成語をテーマにした絵を見付けた。
「あー、やっぱり描く人が居たか」とその時はそう思っただけだったが、
ある日突然その絵の作者さんから、こっちが恐縮するほどのとても丁寧な謝罪メールが届いた。
絵を投稿した直後「パクリ乙」のメールが届き、祭りページを確認して自分の絵を見付け、
慌ててメールを出したとのこと。
文面から察するに本当に偶然被っただけのようなので、「気にしないでください」と返信した。

その人とは今も交流が続いている。
とても素敵な絵を描かれる方で、よくサイトの感想もくれる。
この人と出会えたのは良かったと思うが、きっかけが何だかなあ。
題材が同じでも、絵自体はそんなに似てなかったぞ。

254 :パク悩み:2007/11/08(木) 19:50:02 ID:qtNqr0yq0
>>252
このスレは白黒判定はしない
あくまで愚痴吐き出し、悩み相談の場なんだけどいいかな?
ともあれ乙。学校の友人内という狭い範囲でのトラブルは
もやもやの逃がし場所がなくて嫌だよね。

サーバによっては正常に表示されない場合もあるけど
画像をサーバにアップロードした日が分かる方法はあるよ
ブラウザで画像を表示させた状態で
(画像を配置しているhtmlじゃなくて、gifとかjpgとかの画像そのものを単独表示)
javascript:alert(document.lastModified)
とロケーションバーに入れてリターンすると、アップロード日が表示される
252と友人と、双方上書きアップロードしていなければ
&双方うp日をちゃんと吐き出すサーバなら
友人の日付は、252より後の日付になるはずだ。試してみて。
あなたを嘘つき呼ばわりした人に
「どっちがパクかはともかく、自分は嘘をついていない」とそれを見せてみてはどうか。
まず誤解を解くところからだ。

ただ、あまりヒステリックにならないようにね。
やっぱり狭い範囲だから、誤解が解けても気まずくなったら
それはそれで居心地悪いし。

255 :パクられ:2007/11/08(木) 20:26:36 ID:k27UBIeS0
javascript:alert(document.lastModified)打ち込んでみました
打ち込んだ時間がでてきてしまいました。。
自分の方が先だって証明できないのかな、、、、もう、、学校行くの怖い、、、、

256 :パク悩み:2007/11/08(木) 20:59:48 ID:nMBNP93m0
>>255
どっちの画像も?

257 :パク:2007/11/08(木) 21:12:41 ID:bmc/ZqVxO
>>255
相手の絵も同じように
打ち込んだ時刻が表示されてしまう?
ようは、相手のアップ日が申告しているものより
後だと分かるものがあれば良いんだが

相手からパク呼ばわり、それを信じ込んだ友人から嘘つき呼ばわり
という話がなければ
それくらいの被りは起きるかも、忘れてガンガン新作描こうぜ!
って話なんだけど
濡れ衣は悔しいよな

258 :被り:2007/11/08(木) 21:17:54 ID:s3ac4mHN0
画像そのものを表示出来てないんじゃないかな?gifとかjpgの状態で表示するという意味を分かってないかも
アップロードすることも出来ないみたいだし
ふたりのサイトって言うのも、広告がつく日記とかお絵かきBBSみたいなのじゃないかなと推測

259 :パク悩み:2007/11/08(木) 23:03:21 ID:2M1m97ZAO
>>238
>マンガの顔にグラビア模写の体が付いてる様な違和感

あるあるあるあるあry!!!
モロそんな絵を描くヘタレ知ってる。
自分の中で消化して、自分の絵にする技術がないからそうなるんだっつーの。
いっつも何かを見ながらでしか描けない、ってことを自白してるようなもんだ。

>>243
そうそう。
Cの部分が活きているのは、A、Bという前振りがあってこそなんだよね。
Cだけ抜き出しても、 読んでる人にとっては 何も響かない。

260 :パク悩み:2007/11/08(木) 23:43:07 ID:8yRtL+qv0
一応補足しておくけど、もしその方法で相手のイラストのUP日を知りたいんだったら
自分のイラストをインターネット上から下げたり、再UPはしちゃだめだよ
そしたら、自分のも再UPした時の日にちがそこに表示されちゃう=自分の方があとじゃん!になっちゃうからね

一番いいのは自分と相手の画像+日が映ってるのをそれぞれ
スクショ(ctrlとprtscを同時に押す)をとって、お絵かきソフトで貼り付けを選択して保存でもして、一応証拠は取っておきな

冷静に、事実だけを言った方がいいよ
まずは相手を信じきっちゃってる友人達にその方法を教えて、友人達それぞれの目で確かめにいってもらいな

261 :パク悩み:2007/11/08(木) 23:49:45 ID:8yRtL+qv0
>>255
あと、学校で試してみればいいんじゃないか。パソコン室とか使えるだろ?
家でやってみてね→友人「やり方分からないor出来なかったやっぱ嘘pgr」
家でやってみてね→相手「バレる!友人達に確かめられる前に適当な理由作ってその絵下げよ!」

変な工作されちゃ嫌だしな
やり方も>>255が分かるんだったら、そいつらの前でやればいいし

262 :パク悩み:2007/11/09(金) 00:47:49 ID:Cn6aZo2lO
吐き出し。
一次で絵サイト運営中なんだけど、毎回こっちの新作に
「面白い絵ですねw」やら「頑張りましたねー」やらの上から目線コメントを送ってきては
その後同じネタの絵を上げて来てた元相互先がいる。
あまり気になるので一度直に「ネタ被ってますね」とつっこんだが、まるで平然と「突然描きたくなったのでv」と返された。

版権キャラそっくりの在り来たりな創作ばかりなのを
他から突っ込まれても平然としてるし、一次ってものをどう考えてるのかが不思議だ。

どうしてこういうネタ被せしてくる奴って上から目線で見下してくるんだろうな…

今では精神衛生のためにそっとリンク切らせて貰ってアクセス弾いてるが、見事に相手の絵更新がストップしてる。

263 :パク:2007/11/09(金) 01:30:16 ID:MaYJ5s7l0
>>258
>gifとかjpgの状態で表示するという意味を分かってないかも
確かに。
>>254は「鯖の仕様によっては正確に表示されない」と書いているけど
それは動的なページ(広告を含むhtml、phpやcgiなど)の場合で、
画像の場合は上書き(再アップ)しない限り
日付はアップした日のものになるはずなんだよな。
レンタルおエビでも、絵を単独で開いてjavascript〜ならちゃんとアップ日が出る。

URL入力するとそのファイルの更新日を表示してくれるスクリプトの
動作サンプルを以前見かけたことがあったんで、
そこを教えられたら良かったんだが、見失ってしまた。

というわけで>>255
以下IEの場合だけど
画像を右クリック→「画像の表示」
あるいは
画像を右クリック→「プロパティ」→表示されるURLをコピー→アドレスバーに貼付しEnter
この状態でjavascript:alert(document.lastModified)だ。
日付が表示されたら>>260の方法でスクリーンショットを撮る。
誤解が解けるよう祈っているよ。

264 :パクられ:2007/11/09(金) 06:16:49 ID:7S7mFFd70
きのうあんまりねむれなかったから
パソコンの前で寝てしまいましたすみません。。。

信じてもらえてうれしいです
誰も信じてくれなかったので、、、
泣けてきちゃいました、、
教えてもらった方法でうまくいくようにがんばります

265 :パク:2007/11/09(金) 06:24:13 ID:ccPHvUD00
うぜw

266 :パク悩み:2007/11/09(金) 07:27:11 ID:BLOABfH/0
>>264
頑張ってね
もし今回のが上手くいかなくても、その経験がいつかあなたのためになるはずだよ
あと、ここはお友達とのメール場所じゃないから、「、、、。。。」とかは使わずに
正しい文章で書かなきゃ駄目だよ

267 :パク:2007/11/09(金) 07:44:32 ID:oF6z21hhO
っていうか友達や相手にそのやり方教えるときに
このスレとか教えないほうがいいぞ

それにjava〜なんてもの紙に書いたりしたらモタつくし何よりスペルや入力間違って出来ませんでしたじゃ笑い物だし

学校でやる場合も、その方法が書かれるているサイトに飛んでjava〜をコピって、
相手と自分のサイトに飛んでそいつらの目の前で日付見せたほうがスムーズで
正確だしわかりやすいんじゃないか

なんにせよ疑いが晴れることを願ってるよ

268 :パク:2007/11/09(金) 07:50:37 ID:sMGkwdDC0
サイトあったぞ。もう出かけてしまったかな。

http://www.relief.jp/itnote/archives/000142.php

269 :パク被り:2007/11/09(金) 12:42:52 ID:wtEqZ6w00
パクリ疑惑問題が出るとよくjavascript:alert(document.lastModified)をすすめるレスが出るけど
サーバによっては常に最新の日付けが表示されたり、相手が直リン対策で画像の入れ替えをしてたら
下手すると濡れ衣を着せる事になるから、ちゃんとその事を説明しとけよ


270 :パク:2007/11/09(金) 13:31:54 ID:gILwPSSx0
一番最初の>>254
>サーバによっては正常に表示されない場合もあるけど
>252と友人と、双方上書きアップロードしていなければ
>&双方うp日をちゃんと吐き出すサーバなら

としっかり書いてあるからいいんじゃまいか?
ただ、「相手のほうが後のアップだった!即ちパク!」とは言えないし
そういう糾弾に横滑りしていくなよ、とは自分も心配してはいる

ここからは個人的な質問なんだが、
「lastModifiedは鯖によっては常に現在時刻を吐く」って話がよく出るけど
画像とか、鯖が書き換えないファイルでもそうなの?
広告を鯖が挿入するタイプのhtmlの日付が正確に取得できないというのは解るんだけど
レンタルおエビなんかでもちゃんと作成日吐くし、
不正確になるのはどういう鯖なんだろうと気になってる
火狐だとGMTになる、みたいに鯖じゃなくてブラウザの仕様?

271 :パク:2007/11/09(金) 14:24:57 ID:CES161KY0
ブラウザの仕様かもしれないな
ブラウザ変えると読める時がある
後はアク解を疑ってるんだが
ものごっつ古い日付がでるサーバーもあるしな

272 :パク:2007/11/09(金) 15:42:59 ID:gILwPSSx0
ブラウザが読めてないだけだと思う>常に現在の日付
動的なものはその都度ファイルを生成しているから
変動して当たり前だけど
(だから画像でも、カウンタなんかはLastModified=現在時刻)
通常の画像は、たとえオエビで描いたものでも
アップされて以降サーバが勝手に消したり書いたりはしない
鯖のメンテなどでも
本来のFTP情報(日付等)が失われたってことは自分はないよ

273 :パク:2007/11/09(金) 15:46:12 ID:gILwPSSx0
ごめん、手違いで270書いていた時の別窓メモ送信してしまった…
272は忘れてくだちい

274 :パク:2007/11/09(金) 22:02:52 ID:JgabyMXi0
> 友人のサイトと自分のサイトで構図と設定をパクっていると思うイラがあります
> 自分
> Aが吸血鬼でBが神父 右手の奥に教会 蝙蝠が二匹
> 友人
> Aが吸血鬼でCが狼男 右手の奥に屋敷っぽい建物 蝙蝠が一匹

誰でも考えそうな構図だな

275 :パク:2007/11/09(金) 23:53:26 ID:tOidzlHl0
>>259
そういうパクラーって浅はかだから、すぐわかるね。
真似したい一心で、自分の中で反芻せずそのまま描いちゃうから
パクリがすぐわかる分、助かるけどwww

本当にムカつくのは、すごく上手く分からないようにパクるやつ。
トレスしてもらった方が、まだマシだわ。
判定スレに持っていきやすいし。
あー、ムカつく。

276 :パク被り:2007/11/10(土) 01:06:20 ID:DcYC9l9y0
>>274
同意ではあるんだけど
相手が「252がパクった」と糾弾してきた&友人うちに広めた
というのを問題にしているのではないかと

実際パクか、パクじゃないかは、現物を知らないから
なんとも言えない
ただ、誰でも思い付くレベルの構図・ネタであっても
トレスやコピーだったら、
「単なる定番ネタの十分起き得る被り」と言えるものでもないな

277 :パク:2007/11/10(土) 02:52:55 ID:ms8h3RAF0
>>275
> 本当にムカつくのは、すごく上手く分からないようにパクるやつ。
> トレスしてもらった方が、まだマシだわ。
> 判定スレに持っていきやすいし。
> あー、ムカつく。

わかるぞその気持ち。
これと似たようなので、無断転載はあまり気にならないけど(すぐにわかるから)
ネタだけパクられるのは本当にムカつくな。
しかもそのまんまパクるんじゃなく、ネタや表現・設定等を少しずつ小出しに散りばめて
巧妙にパクってくるやつがいた。
いっそのこと絵や構図をパクってくれた方が自分以外にもわかって文句言えるのに…
と思うと腹が立ってしょうがない。


278 :ぱく:2007/11/10(土) 03:07:04 ID:LA7UOXE/0
>>277
おおうぜ。
わかるよわかる、うちはジャンル大手がそれだ
しかもターゲットにしたサイトには徹底的に粘着するからキモチワリ

279 :紙に:2007/11/10(土) 08:48:52 ID:ziupzRTg0
絵サイトの判定すれって分かるんですけど字サイトの判定すれって
どこにあるのでしょうか?
すみません検索引っかからなくて…誘導していただけませんか。

280 :パク:2007/11/10(土) 13:17:50 ID:eZ8zJkOu0
巧妙パクはほんと腹立つ。
知人にやられ続けてた。
自分が鈍かったのか献本されるたびにデジャヴってはいたんだけど。
気づいたときの不快感と言ったら。
長い時間をかけてやっと自分らしく描けるようになったなと
思ってた部分をさらっと取っていかれてた。
周囲からは影響受けてるな、という見方をされてたらしい。
でもターゲットにされ続けた間は本を作るたびに
追いかけられてる感じがあって嫌だった。
同じものを描きたくないって意識もあって
段々自分の描くものが崩れていった。
それが分かったときCOしようと決めた。
今は切れて平和です。


281 :パク:2007/11/10(土) 16:19:42 ID:iZCZCLl30
>>277
同意ありがとう。
>>280
全文に共感する。特にこれ。
>長い時間をかけてやっと自分らしく描けるようになったなと
>思ってた部分をさらっと取っていかれてた。
一目見ただけで、自分の絵だと分かってもらいたくて、個性出すためにがんばった。
さらに「かわいい」とも思ってもらいたくて、かわいい絵を描くいろんな漫画家さんの絵見て、
共通項を自分なりに算出したりして研究して、自分だけの隠し味作れたと思ったら
あっさりかっさらわれた。

困スレにこんな事が書かれてて、愕然とした。
「パク厨ってのはなんでか治らない。一度やる人はずーっとやるもんなんだよ。
認識を改めさせるっていうのも、おそらく難しいだろう。
注意やお説教する流れになっても、その時は「ごめんなさい二度としない」と言いつつ
パク元を変えたり継ぎ接ぎして手口を巧妙化して繰り返すのがパク厨。」

もう疲れきってしまって、今では、自分のとこに粘着しなきゃそれでいいよ。
頼むから他の人にターゲット変えてくれ!!とか思ってる。
もう頭おかしくなってる。誰かこいつ引き取って。頼む頼む頼む。


282 :パク悩:2007/11/10(土) 18:05:11 ID:riNQeSFSO
パクラーから逃れるには
こちらから縁切ってパクラーをアク禁し精神衛生上パクラーの動きを一切見ない
と同時にパクラレの絵を"絶対消さない"で証拠として残しておく
って泣き寝入りの方法しかないかも
考え方が違う奴と話し合いして解決出来るなら戦争なんて起こらん


正直他人の真似をした物を発表して悦に入る奴とその取り巻きは小学生みたいだよなぁ

283 :パク:2007/11/10(土) 20:18:43 ID:q1Ev3YoPO
同カプでパクルってどういう神経してんだろ……。

284 :パク:2007/11/10(土) 22:09:25 ID:L7vkVPRr0
>他人の真似をした物を発表して悦に入る奴とその取り巻きは小学生みたい

まるっと同意
そしてその取り巻きが狂儲だったりするとラレに突撃して潰しにかかったりするんだ

285 :パク:2007/11/10(土) 23:59:45 ID:ZMwVwlv00
>>277
小出しに散りばめるヤシ、いるねー。
他所のネタを水で薄めて引きのばしたような作品ばかり書いているヤシを知ってる。
絵も文章も、元ネタが原寸とするなら拡大コピーという感じ。
同面積の範囲にある図柄は双方異なるんだけど
全体を俯瞰してみたらなんだ同じ図じゃん、みたいな。

ああいうのって「違う作品」「似てない」と言われそうで
ひとりでモヤモヤするんだよなあ。
似てるか似てないかって、パーツとか、文章なら言葉遣いが被るとか
小さな区切りでの合致に重きを置いて見るから。

286 :パク:2007/11/11(日) 03:30:31 ID:Y1Q5TaBjO
>>277-278
うちの大手も何人かそうだよ。「今回は苦労しました」なんてやってまるよ。
日記で「ネタは落ちてないか」と書いてて寒気したよ。



287 :パク:2007/11/11(日) 12:07:51 ID:6HPtCgS10
ネタやパクりに著作権はないんだよな。
サイトで萌え語りや書(描)きたいネタを書いちゃダメだな。
自分の日記と語りをまるごとギュッと詰め込んだ同人誌を出されたwww
第三者から通報されるほどはっきりわかるパクリっぷりに笑うしかなかったよ
オフでやってりゃバレないと思ってたのか。ムカつくなー

288 :パク:2007/11/11(日) 12:10:47 ID:6HPtCgS10
×ネタやパクりに著作権はないんだよな。
○ネタや萌え語りに著作権はないんだよな。

289 :パク:2007/11/11(日) 13:19:19 ID:Ew2IsUVJ0
>>278
以前からその傾向はあったのかもしれないけど
PCサイト→携帯サイトとかオンライン→オフラインとか
地盤が違うところに持っていくケースが
自分も最近やたら目につくんだよなー
特にPCサイト→携帯サイト

萌え語りをネタにすることには確かに何の違法性もないかもしれないけど
ある程度長さがある萌え語りを
まるっと書き写しとか、そのままの文章を組み込んだ小説とかだったら
元ネタ主が普通に著作権主張できることだと思うけど

290 :パク:2007/11/11(日) 13:22:54 ID:carfodqs0
なんか凄いな…
そういう奴らって何のために二次やってんだろう

かく言う自分もオフでの萌え語りを
勝手に同人誌に使われた。
自分の周囲でもこういう被害(?)よく聞くよ
多いんだね
以来不用意に表に出す事はしなくなった

291 :パク:2007/11/11(日) 14:33:57 ID:Y1Q5TaBjO
パクは止められないと聞くけど、盗癖と同じなのではないか?
人の物が良く見える横取り癖とか。


292 :パク悩 ◆28dIHI5Il2 :2007/11/11(日) 14:39:16 ID:DNi/v2Iw0
他人の萌え語りからネタをパクらなきゃ二次創作できないってよくわからないよな
交流先とネタを共有してるということならわかるけど、交流無いところからもパクってるし
ネタなんて原作の中に溢れかえってるのに、なんでこんなおいしいネタ使わないのか
自分なんかどれもこれも使いたくて困ってるくらいなのに

自分も萌え語りからパクられることが何度か続いていたことがあって
どれだけパクろうが、どうせこのネタを一番うまく料理できるのはネタ元の自分だから
気にする必要も無いだろうと放置してたんだけど
ふと思い立って、軽く罠のようなものを仕掛けてみたことがある
語りの中で「AはBかもしれない」と書いてみたら
パクラ連中が「Aは絶対Bだよね」「AはBって萌え!」と言い始めた
しばらくしてから「AはBだと言ったけどやっぱりCだった」と書いてみたら
「AはB」ネタで湧いていた連中がそのネタに全く触れなくなった
原作を読み込んでればこんな罠には引っかからないはずなんだよなー

293 :287:2007/11/11(日) 14:45:03 ID:6HPtCgS10
>>289
自分のは作品の考察と、こうだったらいいなという願望を
何ヶ月も続けて書いてたんだけど
それをそのまま原作にしてマンガにした様な本だった
こういうのも抗議して通るだろうか?
やってるのは同じジャンルの同じCP好きのサイト管理人だったので
これからもやられるんじゃないかと気になって萌え語りがかけなくなったorz

294 :パク:2007/11/11(日) 15:48:33 ID:r7tDmhEx0
人を陥れようとしたときの伝家の宝刀としてパクリを主張する奴もいるなあ

まだネットも普及していないころの友人Aは、知り合った当初から
「Bという人にパクられた。パクを抗議しても謝罪しないのでCOした」って、ずっとことあるごとにいっていた。
物証を見せてもらったことがなかったから、本当かどうかはわからない(Bという人は元々自分とは縁がなかった)が、
本人がそういうならと「大変だったねえ」とその度に同情のリアクションを返していた。

で、スレ違いだから割愛するけれど、Aとは別件でCOした。
そしたら、電話で方々に私がパクラーだと言いふらしてくれていた。
もちろん私はパクリなど一回もしていない。
だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
共通の友人のCが、さすがにおかしいと思ったのか、それとなくこちらに連絡をくれた。
Cが連絡をくれるまで、パクラー扱いされていることも知らなかった私は、
「ありえない。もしあるとするならどの作品のどの部分か教えてくれ」と尋ねた。
Cは、直接彼女に尋ねたらしいが「これからパクるかも…」と、もごもごと答えていたらしい。
「萌え語りのネタを書いたら、即座にパクリだと判断するってさ」ということだったので、
腹を立てて「そんなネタくれてやる」と伝言を頼んだ。

トラブルが起きたとき、自分の心象を守るために、人をパクラー扱いする奴だったA。
こうなってくると、Bさんのパクリも信憑性はなくなる。
あれ、嘘だったんだろうなあ……。

295 :パク:2007/11/11(日) 16:29:19 ID:xAwky7lX0
>>289
>PCサイト→携帯サイト

自分これやられたわ!!!
激しくムカついたんで、携帯用サイトも作っといた。

296 :パク:2007/11/11(日) 16:45:35 ID:2PjwVDP30
うわあ乙>>294
「あいつパクラーなんだZe!」が伝家の宝刀になるという感覚が
全くワケ分からん。
パクられた時、周囲にそのことを知らせ相談を持ちかけることは
正直むちゃくちゃ勇気がいる。
パクの基準は人それぞれで、絶対悪と言えるものからもほど遠いし
言った自分が自意識過剰pgrされる危険性も多分に孕む。
こういう言い方はアレだけど、どうせ悪の濡衣を着せるなら
もっと絶対的な悪事にするよw

パク=絶対皆からの同情を買えること と思っているであろうことが
パクラレ経験が実際ある者にとっても腹立たしい話だ

297 ::2007/11/11(日) 17:35:44 ID:PQ3Jvsx80
友達が>>293のような事を語ったら大いに同調して
「人のネタパクやって何が楽しいんだろうねクソが( ゚д゚)、ッペ」と一緒に言い合うけど
抗議したら通るかな?とか言い出したら「そんな事したら君が痛すぎるからやめろ」と止める。
ネタや萌え語りはネタや萌え語りでしかなくて、創作物ではないですよー。

これからは描きたいネタは心のチラ裏に書き留めて
パクがネタ切れでのた打ち回るのを冷ややかにながめて溜飲下げるのがよろし。

298 :ぱく:2007/11/11(日) 17:36:09 ID:HcNBx5GN0
>だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
>Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。
>パク=絶対皆からの同情を買えること と思っているであろうことが
>パクラレ経験が実際ある者にとっても腹立たしい話だ

???????

>パクの基準は人それぞれで、絶対悪と言えるものからもほど遠いし
>言った自分が自意識過剰pgrされる危険性も多分に孕む。
>こういう言い方はアレだけど、どうせ悪の濡衣を着せるなら
>もっと絶対的な悪事にするよw

(゚Д゚)

299 :パク:2007/11/11(日) 17:50:09 ID:r7tDmhEx0
>298
ごめん、わかりづらかったか。

>だいたい、Aと付き合いのある間、私は10冊以上本を出しているが、
>Aは1冊しか出していないのに、どうやってパクれというのか。

って言うのは、Aは、私はAから常習的にパクってたと言いふらしてたんだ。
たった1冊から10冊以上分を捻出するなんてありえないということが言いたかった。
ネタもAの本とは違うし。
(A→麻/生総受だとすると私→福/田×麻/生の総裁選を巡る愛憎劇くらいは違う)
後付でごめん。

300 :パク:2007/11/11(日) 18:01:19 ID:2PjwVDP30
>>298
とりあえず、こっち見んなw
書き方マズかったかも。ごめんよ。294にも申し訳なかった
294の友人A=
パクられたと言えば誰もがその相手(Bや294)を批判し
自分に同情してくれると考えている人
つまり、「パクられた」という立場を便利に使っている人
と認識したんだ
でも実際は、パクラレって色々悩みも多い
自分が間違ってんのかな、気にし過ぎかなと悶々として
簡単に「パクられた」とは言いにくい
だからAが本当にラレだったのか疑わしいという294の感覚にも同意で、
「パクられた」と嘘ついて
その立場を利用するなんて腹立たしいな、と思った次第だ

もっと絶対的な〜は、伝家の宝刀というより諸刃の剣だといいたかったが
確かに度を超したよろしくない物言いだった。申し訳ない

301 :パク:2007/11/11(日) 18:16:18 ID:LdNdSHzX0
>299

やっぱりわけわかめ

302 :ぱく:2007/11/11(日) 18:41:03 ID:HcNBx5GN0
>>300
納得

303 :ぱく:2007/11/11(日) 18:47:28 ID:HcNBx5GN0
>>293
自分も>>297と同じく抗議には反対する
萌え語りを同じ萌え語りとしてパクられたなら文句も言えるが
萌え語りを漫画という形で表現されたらそれをパクと認めさせるのはむつかしい
かなりあざといやり方でパクられてムカつく気持ちはわかるが
これを勉強代と思ってこれからはパクられたくないものをサイトに上げないよう
気をつけようぜ

304 :paku:2007/11/11(日) 20:47:25 ID:8QI4z8ik0
いやマジ本当にうちのサイトをネタ帳にする奴はどうしたらいいの?
一度匿名で抗議したらびたりと止んだんだよね。
その後、うちは数作作品上げた後閉鎖したんだけど、
先日そいつのサイト見に行ったらその最後の数作またパクって
肝な言い回しもしっかり使っていた
実はサイト復活準備中なんですけどね もうアク禁で放置しかないのか
もう気持ち悪いよーーーーーーー本当に勘弁してよ

305 :パク:2007/11/11(日) 20:54:25 ID:4K+rKpML0
>>287,>>293
たとえばネタを拝借された(パクとまでは言えない事例の)場合に
オブラートに包むというか天然風味で日記にこぼしたら駄目かな。
「(第三者から通報で)そんな本が出てるんですね!いや全然知らない人ですよ〜。
 日記でここ数ヶ月ずっと語ってきたネタで自分じゃ珍しいと思ってたけど
 結構被っちゃうものなんですね!びっくり☆
 できれば自分で漫画とか小説にしよう!と思ってたネタだったけど、先に本に
 された方がいるんじゃ駄目ですよね。描きたかった〜残念!」
自分文才無いからだめな文章にしかならんけど。

相手の人にもし悪気が無かったり、ものすごい偶然でネタが被っただけの場合とかに
こっちの考えてることを表明しておくのは悪くないんじゃないか。
と思ったけど、やっぱりだめか。

306 :パク:2007/11/11(日) 21:48:55 ID:DbCWROva0
>>305
そういうことすると逆にこっちがパクかも?と疑われそう…
そういう日記を使った「これは自分が考えたネタ」アピールは
パクがよく使う手だからな〜

307 :パク:2007/11/11(日) 22:52:15 ID:FR8QrqiR0
パク側に、第三者のフリして指摘、が一番効果ある気がするなぁ
下手に公の場でこっちから動かない方がいいと思う
事が大きくなると、相手もますますパクを認め辛い心境になっていくと思うし

308 :パク:2007/11/12(月) 00:23:14 ID:D7vM/DPcO
>>304
この間ふと思い立って、疑わしい管理人を数名アク禁にしてみたよ。おすすめ。
今どこも軒並み更新が止まっていて笑える。
「見れなくなった!」とものすごい勢いで問い合わせが来た。
荒らし対策中なんですごめんな、と表向きは言ってある。
途端に日記で「スランプで〜」だの「次回更新分、出来てるけど
アップするのが面倒だからしない」などと諸々に更新停止の言い訳をしていた。
中にはすごい管理人も居て、苦し紛れにアンケートを設置したかと思えば
その内容が「以下のキャラについて管理人に教えてね☆」と
自分が把握していないキャラの設定、性格なんかを閲覧者に訊ね始めた。
妙に捏造設定や自作エピソードが被ると思ったが、やはり
参考にされていたらしい。二度と中には入れてやらんと決意した。

309 :パク:2007/11/12(月) 00:30:16 ID:m30cE44+0
>>308
お前カコイイな!
管理人のIPがわかるってことは書き込みやらコンタクトを取ってきた上で
パクってたってこと?図太いw

310 :287:2007/11/12(月) 00:30:57 ID:o02ew98C0
レスくれた皆さんありがとう
色々考えてやっぱり相手にもの申すのはやめておきます
ネタにされそうなものをオンラインに上げてた自分が悪いのだし
友人からのアドバイスで、自分のこれまでの考察や願望を作品にして
できれば相手の作品を越えられるような本を作ることに決めました
相手は自分の小ネタや語りをかいつまんだ短編集だったけど
自分は1本筋の通った作品にして(可能なら)相手を見返したいと思う
サイトでも語りは控えて、出す時は作品にして出すよ

ほんとにいろんな参考になるレスをありがとう。


311 ::2007/11/12(月) 00:51:12 ID:UeAoo8V90
>>310
作品にするのが間に合わないぐらい豊富に湧き出るネタの泉を持ってるあーたが
人様のネタを拝借しなきゃ話を作れないような輩の作品を越えられないわけがないので
そんな簡単なんじゃなくてもっと高い目標を持ちなさい。

なんちて嘘嘘。
がんばっていいもの作ってパクリと本物の差を見せ付けてやれ。

312 :パク:2007/11/12(月) 01:36:25 ID:MFdVez7B0
ジャンル嵌りたての頃にガーッと総当りで読み尽くした後、
しばらく経って自分でサイト立ち上げたんだが・・・
書く物全てが「どこかで見た事あるかも・・・」と不安で仕方ない。
自分の記憶力と妄想力が信じられなくなりそうです・・・orz

313 :パク:2007/11/12(月) 02:00:04 ID:SkUHzIDqO
勝手な言い分だけど、自ジャンルは、ちゃんとした設定で長編をずっと書いてる人にパクラーは少ない気がする。
反対に短編をちょこちょこ上げる大手にパクラーが多い。
同じ攻め受けでも設定に一貫性はなくて、性格自体が変わりすぎる。
パクばかりしてると一貫性って無くなる気がする。



314 :パク:2007/11/12(月) 02:59:14 ID:gq2woKX60
>>310
その作品が完結、本となった暁にはあとがきにでも

サイト上でずっと書きためていたネタでした。
少し前、当時サイトに上げていた小ネタ群の中のいくつかを
ほかの方がそのまま漫画にしていらしたのを見かけたのですが
なにぶん元は私が自分の思考整理のために書いた断片的なネタ、
当然のことながら、その漫画は自分の意図するものとは違い
やはり自分の萌えは自分がちゃんと描かなきゃ、と思いたちました。
晴れてこうして物語という形にまとめることができて嬉しい。
読んで下さってありがとう、長年の思いを全て詰め込みました。

と書いてしまえw俺が許す!

315 :パク:2007/11/12(月) 03:01:18 ID:dT2HvaJ60
>>312
わたしもそのパラドックスに陥ってる。
うpするのが怖い・・・。

316 :パク:2007/11/12(月) 03:22:22 ID:Wr3nWwph0
>>313
そうなの?
自ジャンル大手はパクラで有名だけど長編も書いてるよ
まぁパクなので一貫性はないがw

317 :パク:2007/11/12(月) 12:25:34 ID:GsUgmEK9O
>>314
意外と名文のような気がした

318 :paku:2007/11/12(月) 13:09:28 ID:0ZWT15i00
>>308レスありがとう。うちの相手もコッチが警告したら途端につまらないもの書いて
急に休止になってたからやる奴ってパクやる奴ってもうネタ枯渇しているんだろうね。
今から必死でアク禁の勉強してみるよ。でも、自分小心者だから串刺してきたり
携帯で来られたら・・・とか今から悩んでいる。
何かもう相手のパクサイトの事ばっかり考えちゃってコレ恋愛?ってくらいだよ。
でもマジでいい想念で想ってはいないから、相手に生霊でも飛ばしているかも試練。
あーもう少し図太くなりたい。

319 :パク:2007/11/12(月) 17:55:56 ID:/sb+Ma7J0
>>318
おまい…泣けてきた
漏れもさんざんパクに粘着された過去があるから
おまいさんの気持ちがわかりすぎるほどわかる
がんがれ、応援する

パクの書くものはしょせんパク、確かにネタ枯渇もしてるんだろうし
ネタがなくなるほど人生が潤ってない証拠でもある
パクする人は自分が実りのない人生を送っていることを
公言しているようなものだよ。
その点では同情するし、そのことに気付かない限り
一生そのままだろうと思うとかわいそうになる。

320 :paku :2007/11/12(月) 23:19:22 ID:hjCH8YKz0
>>318
携帯対策ならフレームにすればいいんじゃないかな
(でも最近の携帯はパソコンと同じように映るやつもあるらしいから、フレームも見れちゃうのかな?)
なんにせよ、>>318の精神が相当追い込まれてる気がする
あんまりそのことだけ考えすぎないようにね
あとIPによって違うページに飛ばせるような工夫が出来れば、
休止中と書いたダミーページにそいつだけ飛ばせるようにする
→パクラ信じ、永遠の休止の解除を待つ→痺れを切らしてターゲット変える…とかは無理か〜
そんな機能があったような気がするけど、脳内妄想だったら他の人指摘ヨロorz

321 :パク:2007/11/13(火) 01:17:06 ID:4CaSY8fH0
>>318頑張れ
ロボ避けスレが今良い感じに終わり際でレス貯まってるからそこ読めば
ポイント押さえられると思うよ
相手が串刺しててもそれも弾けるやり方についても触れてる人いた気がするし
>>320のフレームで携帯対策も合わせればかなり効果高いんじゃないか

悩んでる時間をアク禁勉強にぶつければいい

322 :パク:2007/11/13(火) 12:43:29 ID:am4j6hHz0
ここに集っているのは萌え語りをしてパクられた側の人が多いんだね
自分の場合は逆のことで困っている

同じ2次カプサイトの管理人さんが日記に
「これから書きたいネタ」をあげていた
自分は同じネタを冬コミの新刊にしようと、執筆中。
(その管理人さんが書くもっと以前から構想を練っていた)

自分はどこにも内容については公言していないし、
普段から書くと決めているネタは絶対に萌え語りしない
ネタは原作設定の中でキャラを動かそうとすれば出てきそうなネタ

自分は気にしないで書こうと思うのだが
「パクリ」と思われるのではないかと微妙な気持ちになっている

ここで聞きたいのだが、作品として出来上がっていないネタを
「書きたい」って公表するのって、どういう気持ちなんだろう?

また、先に他の人に書かれたらパクられたと思うものなのでしょうか?


323 :ぱく:2007/11/13(火) 13:25:28 ID:xlbQtZXM0
>>322
自分の場合だけど、萌え語りは基本
作品として構築する時間すら省きたいぐらい盛り上がって
とにかくこの萌えを誰かと分かち合いたい!なテンションのだだ漏らしなので
それが後日誰かの作品になってただけなら
「同じ事考えてた人やっぱりいたのね(*´∀`)」にしかならない。

ここで悩んでる人は「同じ人が、しかも必ず自分の語りの後に同じネタの作品を出す」
(単なる偶然ならその人が先に自分と同じ萌えネタを出す事や、考えていただけで
どこにも出してない自分の萌えネタと同じネタの作品を作る事もあるはず)とか
「自分が萌え語りを止めたとたん向こうの更新がばったり止まる」とか、そういう
>>322のようなケースとはあきらかに別物なので悩んでるんじゃないかなー。
「ずっと」とか「何度も」という言葉を使っていた人もいたし、たぶん一回二回被ったという
ような話じゃないんだと思うな。

324 :ぱっくん:2007/11/13(火) 14:30:47 ID:D7VaKg140
>>318です皆さん本当にありがとうございます・・・!
皆さんのおかげで涙が乾きました。
さっき例のサイト見たら「ネタくれアンケート」やっていた・・・
308さんのパクさんと同じような事やっているなあ。パク道のテンプレでもあるのか・・・
がんばって勉強します。スレ誘導もありがとうございます。
本当にありがとう。

325 :被り:2007/11/13(火) 15:04:17 ID:mZndbkjq0
「これから書きたいネタ」がどの程度表現されてるのかで読み手の印象は変わる
Aの日記でカプやシチュが細かく書かれているをBがほぼまるっと被った作品を書いたら
パクだと思う人もいるかも

326 :被り:2007/11/13(火) 15:10:17 ID:mZndbkjq0
途中で送った

ネタに著作権がないとしても、シナリオみたいに細かく描写されたのと同じものを書いたら
パクではない事を証明するのは難しいよ
相手がそういう書き方をしてるなら、多少捻って別物に見える作品として
書いた方がいいと思う
逆にカプとシチュが被ってるだけで展開が別物だったら、それをパクと言う人は
まずいないんじゃないだろうか

327 :パク:2007/11/13(火) 16:53:45 ID:am4j6hHz0
忠告ありがとう
幸い「○○モノ」を書きたいという程度で
具体的なことは書いていない
多分ネタは同じでも方向性は異なると思うので
気にしないで進めるよ

328 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/11/13(火) 20:10:15 ID:aVgtRnUM0
> ネタは同じでも方向性は異なる
でもそれでもパクを疑われそうなくらい被っちゃうことがあるから怖いよな…特に二次は
そういう場合無実を信じてもらえるかどうかは、
作品に原作への思い入れやこだわりを感じられるかどうかってのがある気がする
「ネタが落ちてたからもらってきちゃった☆」じゃなくて、
「原作を読み込んで、どうしてもこのネタでこの作品を書きたかった」というのがあると
信じてもらえるんじゃないだろうか
そうであって欲しいと思って書いてるんだけどさ

329 :ぱく:2007/11/13(火) 20:25:57 ID:xlbQtZXM0
>>328
思い入れとか愛情なんて漠然としたもんじゃなくても
「出す作品出す作品全部他人の萌え語りの後出し。なのにネタがかなり特殊」
なんて状況じゃなければ誰もパクだなんて言い出さないよ。いや漠然としたものも大事だけど。

皆描くようなありきたりのネタなら後出し頻発でも「やっぱり萌え所は皆一緒ねテラウフフ」
特殊でも後出し先出しが入り乱れていれば「シンクロしてるわテラウフフ」だから
これってパクられてる?と思うのってかなり偶然と思えない状況に限られるのでは。

330 :パク:2007/11/13(火) 20:48:30 ID:3APvEWieO
作品にもせず、語りだけ公の場に出す奴に
パクったと言われても、それは通らないよね。
いやなら内緒にしとけばいいんだから。

331 :パク:2007/11/13(火) 20:59:11 ID:RijjQsP/0
>>330
しかし作品−語りの境界というのが大変あやふやなので
綿密な語りそのまんま物語にしたり
あるいは、ある程度長さのある語りの文章を
まんまコピペ(+ちょっと語尾換え)して作品の中に組み込んだりすれば
それは「パク」で十分通る。ここでは不要な話かもしれないが
著作権を主張することができるケースもある。

「語り」であればそれは全て「作品」ではないというわけではないし
「公の場に出した」ということ自体が
パクに免罪符を与えるものでもないよ。

332 :トレス:2007/11/13(火) 21:20:59 ID:BGVcal5HO
パクる奴は萌語り発言や作品出す度一つ一つを追っかけてきては忠実に真似てくるからな
ただ一つの語り程度で真似された!んじゃなく何度も真似され
追い詰められ状態で書き込んでる人多いと思うよこのスレ

333 :パク:2007/11/13(火) 21:33:15 ID:BGVcal5HO
名前欄間違えた

334 :パク:2007/11/13(火) 21:34:51 ID:PUiUdunz0
>>330
以前あるサイトで書かれた日記を自ジャンル大手がほぼ丸コピでパク、
以降パク厨認定されてジャンルから総スカンくらってるよ。

日記の内容だって著作物であることには変わりない
それは萌語りでもなんでもない日常語りでも一緒。

335 :ぱく:2007/11/13(火) 21:46:34 ID:xlbQtZXM0
>>334
それは流石にないない

思うに、日記萌えをパクられたと書いている人が真に言いたいのは
「私に権利のある著作物を盗むな」よりも「萌えて同人やってんだから
ネタぐらい自分で考えやがれゴルァ」なのでは。
他人の萌えで流暢に語る作品よりも、つたなくても自分の言葉で萌えてる作品の方が
好ましいじゃないですか同人なんて特に。

336 :パク:2007/11/13(火) 22:20:08 ID:eJfn27/rO
著作権が有る無しに関係なく、他人が書いたのを拝借したらパクリっしょ
萌語りを出すなと言う前にパクるながFAだろ

337 :330:2007/11/13(火) 23:20:34 ID:IkdsCGrz0
ごめん。弁解させて。
まず、自分は絵も小説も掲示板の萌語り書き込みまでパクられた側だから、
パクラーを絶滅させたいとまで思ってる方だから。
でも日記でネタ披露するくらいだったら、ちゃんと作品に仕上げた方が良いと
思うんだ。>>331の例のように、事細かにシチュなどが書かれてれば、
それはパクられたと言っても良いけど、>>322みたいな場合は、
322が気の毒だなと思う。
さらに>>323みたいな事を言う管理人もいるしね。
パクラーにしてみれば、こういうのを1回でも読んだとたん、
「ネタに共感してあげたんだから、相手も喜んでるに決まってる」
ってかなりの確率で思うだろう。常識が通じないからパクラーなんだから。
盗癖が骨の髄まで染み付いてんだから。
管理人によって違うんだって事が、頭の片隅にも無いだろうし。

作品にしとけば、こっちの言い分が第三者にも通じやすいんじゃないかと思って。
できるだけ、パクラーにスキを見せないで欲しいなと。
他のスレでも、「日記に書く方が悪い」とか「パクられるのが嫌なら、絶対に人に話すな」って
必ず言われるし、それが正論だと思う。
パクラー側に反論する隙を作られたくないから、もっとラレ側に気をつけて欲しいなと。


338 :パク:2007/11/13(火) 23:37:52 ID:BGVcal5HO
>>337
自分で言ってるけどパクる奴は形式が何であれパクる
最悪なパターンだと>>284の言うようにラレを潰して入れ替わろうとする馬鹿まで出てくる始末
>>336が言うように「パクるな」「パクる奴が恥」でおkだろ

323氏がトレサーに叩かれてたときのトレサーの一言が
「トレスされたくなければ発表すんな」
こういう奴らは本来同人界から追い出されるべきなんだよ
まともな人が心労おわなきゃいけないってのは理不尽だと思う

339 :323:2007/11/13(火) 23:44:54 ID:xlbQtZXM0
>>337
>さらに>>323みたいな事を言う管理人もいるしね。
>パクラーにしてみれば、こういうのを1回でも読んだとたん、
>「ネタに共感してあげたんだから、相手も喜んでるに決まってる」
>ってかなりの確率で思うだろう。常識が通じないからパクラーなんだから。

解釈間違ってるならごめんだけど、要するに>>323みたいな事を書くと
パク側に口実与えるから困るって意味かな?
自分が先にネタ書こうが作品書こうが、1回ぐらい同じ傾向の作品があったからって
パクられたとは思えないし思いたくないんで、明確にパクだとあからさまじゃ
ないのなら、同じ事を偶然考えてる人がいたんだなと喜びたいと
書いたつもりなんだけど、書き方悪かったかな。

340 :パク被り:2007/11/13(火) 23:47:10 ID:9TUrWxK40
>>337
「日記に書く方が悪い」は正論かなあ。
一応、日記=著作物になり得る内容・状況という前提で話すけど
鍵の開いた部屋でも、その中のものを盗んだら窃盗だし
鍵が開いていたからということで罪が減じられるわけじゃない。
住人は「おまい不用心すぐる。物が返ってこなくても勉強料と思え」と
責められることにはなるが、
住人がヴァカだったからといって侵入者が悪でなくなるわけじゃない。
住人は不用心ではあったけど、何の罪も犯していないしな。

「開けてあったら、他人も簡単に入れてしまうぞ」なら
正論だと思うけどね。

341 :パク:2007/11/14(水) 00:01:38 ID:PB5uj4/V0
他人のアイディアをパクるのは問題外(これ大前提)

だが萌えを語っただけで作品にしたわけでもないのに
そのネタはその人の所有になるのか?
萌え話のあらすじだけ書くのって、ものすごく簡単だよ?


342 :パクリ:2007/11/14(水) 00:10:54 ID:Ut95PHxVO
詐欺にあった人が『騙される方が悪い』と理不尽に責められるのと同じだね
確かにラレ側に隙があったとしても
それはパクリの言い訳にはならない
盗人は盗人だよな

343 :パク被り:2007/11/14(水) 00:21:18 ID:riD7jSzK0
>だが萌えを語っただけで作品にしたわけでもないのに
>そのネタはその人の所有になるのか?

ならないよ
少し上のレスにも書かれてるけど
ここであげられるパク問題は長期間粘着されて語りをことごとく真似されたり
構想や捏造設定を丸ごとパクられたケースだから、誰もが考えそうな萌え語りに
著作権や所有権を主張してないと思うんだけど

344 :paku:2007/11/14(水) 00:23:18 ID:OaAaa/lO0
そうそれ。盗人は盗人。言うまでもなく。
ただ、良いネタが浮かんだら、日記なんかに書かず、ノートに書きとめておいた方がいいと思うんだよ。
ラレ側が理不尽に責められる事がなくなるように。
ちゃんと作品にしといた方が、第三者もラレ側に味方しやすくなると思うし。
紙のきれっぱしとか、ノートとか、メモするものがあるのに、日記に書くのはなぜ?
作品にするまでもない萌えの吐き出し?

345 :パク:2007/11/14(水) 00:34:35 ID:TE56hgiu0
自分は萌えの吐き出しだけの場合はWEBにネタを書いてお終い。
もちろん誰かがそのネタを使っても構わない、むしろ歓迎する

でもそれをしてしまうと、それと似たネタを
書きたいと思っていた人の芽を
摘んでしまうことになるかもしれないと今気がついた
難しいものだな

346 :パク:2007/11/14(水) 00:42:46 ID:vDuT2V/J0
>>341
雑談はともかく、
議論はそろそろ然るべきスレの方に行った方が良いかもしれないけど
萌え語りの密度と、
使われたとしたらその使われ方で変わるんじゃない?
自分は萌え語りだと思っているけど「作品」で通る物になっている場合もある。
同じような内容だけど、表現の仕方(文章や台詞)が全く違えば
「それ自ネタ!」と主張することは難しいが
逆に全く違う内容だけど、たとえば誰かの日記の文章が
まるっとコピペ状態で別の人の「作品」に組み込まれていたら
「その部分は私が書いた文章です」と十分主張していいし、出来る。
ついでに、同内容・異表現でも、繰り返しそういうことがあれば
また話は変わってくる

>>344
アイデアメモのような感じでなく、
○○萌えエッセイという感じで萌え語りを書いている人もいると思う。
「萌え語り」という表現形式の作品であって、
それを発表する場として日記がちょうどいいと考えているだけかもよ。

347 :パク被り:2007/11/14(水) 00:42:54 ID:riD7jSzK0
>>344
多分、語りやネタを書いてる時点でまさか自分の日記がパクられるとは思ってなかったという
うっかりさんが殆どじゃないだろうか?
それでパクられて、日記に書くのを止めるというレスが過去にもいくつかあったから。
それか、ただの吐き出しのつもりが後になって作品にしたくなったが、いつの間にかパクられてたとか

だからってこのうっかりを責めるのはお門違いだが

348 :パク:2007/11/14(水) 00:47:58 ID:MZl/T7JE0
要はあっちが悪いのは全員一致の周知の事実だが
それはそれとして出来る自衛はしといた方がいいって話だろう

349 :パク:2007/11/14(水) 12:35:09 ID:ts93PPCR0
質問
>>263の言っているような
URL入力するとそのファイルの最終FTP日時を表示するCGIを
パクとは全然関係ないところで自分が必要になって作ったんだけど
こういうのって需要ある?
まだいろいろなケースを試しているわけじゃないんだけど
広告が挿入されるページや、cgiなどの動的なページも
動作させるわけじゃないから
純粋な「ファイルのアップロード日」が出ている…ような気がする。

350 :paku:2007/11/14(水) 12:52:52 ID:9m+FYpvn0
欲しいです パク云々より前に自分の作品のためにほしいです。


351 :パクパク:2007/11/14(水) 15:03:56 ID:HjEi1bY8O
萌え語りからパクられるって辛いね。

以前自分が描いてないジャンルの知人Aから合同誌に誘われネタでもり上がり、
描くならこんなネタ〜、と2〜4ページで終わりそうなネタを数本分話した
その後Aはジャンル内でアイタタをかまし、自粛としてサイトもサークルも活動休止。
自粛中に別件で揉め、絶縁状態になり連絡も取ることもサイトも見に行かなくなった。

暫く後に、そのジャンルで個人誌を出す気になり、話したネタを使って発行したら
復活していたAが先にそのネタで本を作ってたorz

ネタ自体はそんなに珍しくもないが、小ネタがことごとく重なるのはわざとだ
アイタタAからパクるなんてpgrとジャンルスレで叩かれ、攻撃的な拍手がくるように

Aのサイトを見たら、あちらにも凸が入ったらしいのだが
「ネタ被りじゃないですかね。○○スキーに悪い人はいないと信じてます」
というコメントが。

なんか疲れた


352 :パク:2007/11/14(水) 17:59:29 ID:nZldxjkBO
>>349
欲しいです!!
是非おながいします。

353 :パクられた:2007/11/14(水) 18:23:18 ID:qbxbU1Hr0
何度も何度も日記の萌え語り
(というかこんな話を今書いていて、週末UPします、と日記に書くと、それを翌日パクラれる。
こちらは仕事の都合で週末しかUPできない)
されて、嫌になったので、最近は伏字で書くことにした。
伏字で書いたほうが後の反応がいい気が。

「日記でキャラAとキャラBが××しますってあって、どんな展開か気になってたんです。そうきたか! 萌えました」
みたいな感想が来る。
あまりやるとウザいと思いますが。

伏字にした途端、パクってるサイトは更新休止した。バロスww


354 :パク:2007/11/14(水) 20:47:22 ID:ts93PPCR0
>>349
>純粋な「ファイルのアップロード日」が出ている…ような気がする。
うーん、少なくともCGIファイルは
基本的に無理だと思うんだけど、違うのかな。
広告が挿入されるページも、会社によってはやっぱり駄目だったと思う。
インフォシクとか。
でもそういう鯖も、画像に関してはちゃんと正確なアップ日を吐くから
例えば広告自動挿入鯖で小説載せていて、
そのテキストをうpした日付残したいという場合は、
・うp日付を画像にする
・日付込みのイメージ画像を背景にする
としておくといいかも。

355 :パク:2007/11/15(木) 01:24:33 ID:v/L5dO4c0
>>351乙です
そういった話を聞く度に他人事じゃない気がして心配になる

Aからは以前(Aがジャンル内でアイタタをかます前の話だと明記)合同誌に誘われて
その時に自分が描くと打ち明けたネタだった
Aがそのネタをこちらに何の断りもなく使用していた事はとても残念だ
さらにAのサイトでは、それについて知らない振りをしているようで失望している

とサイトで弁明するのは駄目だろうか?
>>351の身の潔白がなんとか証明されればいいと思う

356 :パク:2007/11/17(土) 14:46:46 ID:wIPwriGc0
某キャラがチャイナ服を着ている絵を描いたら
「パクゆるせないふじこ!!」みたいなメールが来た
そいつのサイトに飛んだら、同じキャラのチャイナ服を着ている絵があった。
構図はまったく違うし、チャイナ服のデザインもまるで違うものだった。
「そんなつもりはありません」と返信したら日記で「絵のネタをパクられた」だの
「相手は罪の意識がないみたい」だのほざいていた。


胸糞悪かったので即そのジャンルの書き手から足を洗ったよ・・・
このスレ見てたら思い出した…

357 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/11/17(土) 17:26:20 ID:Fv9Kiu7Z0
>>356
乙。チャイナ服なんかメイド・ナースに並ぶ王道コスだが
その手の常識に疎いとそういう被害妄想に陥るんだろうな。
まだ世界が狭いリアなんかにはありがちだが。
でもそいつもどこかでチャイナコスを見てイイと思ったから
描いたんじゃないかと思うけどなw

話変わるが、ジャンルが変わった途端に前ジャンルの
他サイトのネタやシチュをパクり出すやつって居るよな…。
同ジャンルだとすぐにパクや真似だとバレるから
パク元サイトとジャンルが分かれたのを見計らってってやつ。
ジャンル変わっても両者を見ている人にはバレるけど、人数は少ないだろうし
新ジャンルで初めてそのサイトを見た人にはわからないもんなぁ。

358 :パク:2007/11/17(土) 20:46:30 ID:TKaR0ns20
最近変な人にパクされて困っている
名前挿げ替えの丸パクなのに完全に自分の作品と思い込んでいるようだ
メールでやり取りをしているんだが、あなたのサイトなんて知らない、
これは私が書いた話だ!!とかほざいてる

でも「お前こそパクじゃないのか」とは言わないのでやっぱり自分がパクだという自覚はあるらしい
それならそれで「自分の作品」と言い張る理由がわからない。
精神疾患か何かなのだろうか?言動もちょっと変だしどうしたもんだろう
おばちゃん疲れたよ…。今日もメールが来てるけど返したくない

359 :被り:2007/11/17(土) 20:59:07 ID:BStDhmFE0
今書いている最中の話と同じネタを「○○なのっていいよね」と書いている
日記を見つけてしまった。交流はない同ジャンル同カプの人。

詳しいシチュ語りではないながらも、緊縛物を書いていたら「緊縛って良いよね」
くらいの、意味合いが広い分ある意味丸被りになってしまうレベルの内容。
その人が○○ネタを書くかどうかは不明。
このネタあげたら、あそこの日記読んでる人にはそれ見て書き始めたと
思われるのかなとちょっと執筆速度が鈍ってしまった。

こういう場合、早めに書いてうpしてしまう方がいいのか、ちょっと寝かせておいて
ほとぼりが冷めた頃に素知らぬふりで上げた方がいいのか迷う。

360 :醒め:2007/11/18(日) 00:09:16 ID:JUvag5hf0
ごめん」それはちょっと考えすぎな気がする
好きなように書いてみればいいのでは

361 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/11/18(日) 00:24:23 ID:8nw/cCvq0
>>359
あるあるある…
自分は早めにうpしたやつもあるし、現在寝かせてる最中のやつもある
早めのほうが疑われにくいかなと思うけど、あんまり特殊なネタでもないなら
気にしないでいいんじゃないかとも思う
でも自分が今寝かせてるやつは、他のネタとくっつけたりして度合いを薄めて
プラスひねりを加える感じにしてみるつもり
過去その方法でよりいい作品になったことがあるから、今回も目指そうかと

362 :パク:2007/11/18(日) 00:40:25 ID:OPEm9QhY0
いやあ、そのくらいの妄想なら誰もが一度は通る道だよw>>359

自分は完全ROM、つまり妄想を書き表わすことはしない身だが、妄想はする。
同じようなことを言っている別サイトを見かけた時
「あのサイトからネタを拾ったのかな?」と思うケースというのは
「あのサイト」のネタが、
「その発想はなかったわw」というくらい
どちらかと良い意味で、自分の妄想の範疇を超えていた時だな。
自分の思いもよらなかった発想は
その人ならではの発想として印象に残りやすい。

そんなわけで、>>359が心配するほど
他所と被っているとは思われないだろう、というのは一応前提として
どちらかと言ったら、早めにさくっとうpする方がいいと思う。

363 :362:2007/11/18(日) 00:42:11 ID:OPEm9QhY0
訂正
×)どちらかと良い意味で
○)どちらかというと良い意味で

364 :パク ◆Z9mCVcj7mc :2007/11/18(日) 14:04:20 ID:TQaWd9Fj0
ネタをジャンル内の複数サイトに追従されてる場合
ジャンル内に自分好みのネタが広がっていくんだから嬉しい、という意見があるけど
そんなにうまくいくもんなのかな
自分の場合、追従してくる人たちは大抵別カプ逆カプに置き換えちゃうし
その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
こっちの好みからはズレてしまってる
しかもいわば三次創作のようなものだから、原作からはさらにズレていたり
公式設定を無視していたりすることもある
追従してくるということはうちのネタに萌えてくれたということだろうし
ジャンルに少し貢献できてるんなら嬉しいとは思うけど
気分的には複雑

365 :ぱく:2007/11/18(日) 14:29:20 ID:W5lUms6D0
>364
それは追従じゃなく単なるネタ被り
自意識過剰乙


366 :パク:2007/11/18(日) 14:41:15 ID:FPow5CXc0
>>365
追従とネタ被りとの見分けにはネタの独自性の高低による。
一概に「ネタ被り、自意識過剰」とは言えないんじゃないか。

367 :366:2007/11/18(日) 14:42:31 ID:FPow5CXc0
一行目、「見分けには」の「に」がいらなかったorz

368 :パク:2007/11/18(日) 14:47:49 ID:WAO/Vcgr0
>追従してくる人たちは大抵別カプ逆カプに置き換えちゃうし
>その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
>こっちの好みからはズレてしまってる

こんな状況、追従とはいわないだろ
単に、似た傾向の流行が広がっているだけかと

369 :パク悩み:2007/11/18(日) 14:49:34 ID:eubauMc10
>その人たち自身の好みで要素を加えたりねじまげたりするから
うーん、確かにここが難しいよな…
>>364のサイトを見て、ネタだけ貰って要素を捻じ曲げたのではなく
思いついたネタを自分なりに料理して好きカプで書いたら、
同じネタを>>364も書いていた、ってだけかもしれない。なんとも言えない。

自分がある趣向の作品を書くと、あるいはこういうの萌えーと
日記で書いたりすると、他所の(別カプ逆カプの)サイトがこぞって同様の言動をする
しかもそれがいつも同じサイトで、何度も繰り返される、という状態なら
追従されている?と思ってしまうのも解る。

自分は、日記でA×B考察&萌え話を書いたら
ほとんど同じ文章のA×C考察&萌え話を書かれたことがあった。
それはさすがにちょっと無理ねーか?と思った。
BとCは性格も境遇も180度違うキャラだ。

370 :パク:2007/11/18(日) 14:57:14 ID:WAO/Vcgr0
特定サイトや身内が、こちらの更新に合わせてそっくりの内容を繰り返しているなら
追従と呼ぶのもわかるけどね

でも遡ってみたら、別サイトで類似ネタの作品があるかもしれない
特にジャンルが違うと、全サイト知ってるわけじゃないしな
それを考えると簡単にパクとか追従とか私は言えない
確実に自分が発端だという確信がないよ

371 :パク:2007/11/18(日) 15:07:44 ID:X5zVJpad0
携帯サイトにパクられた…

携帯サイトでは有名なパク厨で
パクを指摘するとファビョって攻撃してくるらしいので注意もできない
とりあえず作品下げた。もう泣きたい…。

372 :パク:2007/11/18(日) 15:49:42 ID:fJqk/l00O
真似されるのが嫌で全部伏せたい気持ちは凄く分かるが
作品下げたら証拠無くなるから意味無いどころかマイナスですお

373 :パク:2007/11/18(日) 16:59:28 ID:zE7yQdvU0
>>371
ヲチ板のパクスレに投下しる

374 :パク:2007/11/20(火) 17:11:41 ID:k3MsgSoeO
>>364
どの程度の追従かは分からないけど、
全く似たような展開、ほぼ同じ台詞…というか登場人物を変えただけの
コピぺ的小説とかなら気持ち分かる。
特にA×Bで書いたのをB×Aに改変されたりするとなんとも言えない気分になるな。

375 :パク:2007/11/20(火) 18:15:48 ID:qq7KapLv0
パクられて作品下げたらもうこっちがパクったと見なされてしまうぞ
やっぱヲチ板のパクスレに投下が一番いい
もちろん第三者としてなw

376 :パク:2007/11/20(火) 20:08:19 ID:Qt73V6Xv0
パクというほどじゃないんだろうけど微妙になったこと。

オフ本で作品に出てこないキャラについての萌え語りが2ちゃんジャンル本スレネタだった。
それが個人で考えたことではなく、スレ内でのある書き込みがきっかけでそのキャラに勝手に付けられたスレ内設定
(たとえば原作で飲食場面が出てきたことがないが、好きな食べ物はカツカレーだとか、趣味はレース編みだとか)
を使って「○○はこういうキャラだと私は思うんです♪」とあった。

それはあんたが考えたんじゃなくてスレネタだろうと思うんだけど、ジャンル的にちゃねらーは叩かれることもあるから
2ちゃんネタだというのは隠したいのかもしれない。
でももにょって仕方がない。

377 :364:2007/11/20(火) 20:29:31 ID:dGhc8rZA0
後出し乙されそうだから迷ったんだけど、フォローしてくれてる人にも悪いから補足しとく
自分はこのスレにおける「追従」という言葉は「明らかに追従」や
「かなり高い確率で追従」の場合にしか使わず、偶然のネタ被りや
流行ネタの共有の可能性があるときは使わないという認識でいたから、
自分の状況を詳しく説明する必要性を感じてなかった
だから中途半端な自分語りで誤解を招いてしまったみたいだ、申し訳ない
自分が追従だと判断した理由はもちろんそれなりに色々あって
話せば長くなっちゃうから改めて説明するのはやめておくけど
閲覧者さんから「パクられてませんか?」と気遣いの※ももらってるから
自分の思い込みだけではないと思う

で、自分は追従は気にしてないし、別カプでも逆カプでも
楽しんでもらえてるなら別にいいんだけど、
「ジャンル内に自分好みのネタが広がっていく」というのは実際どうなんだろう?
ということが>>364の本題だったわけです
こういうのはメジャーカプだったらうまくいくのかなやっぱり

378 :被り:2007/11/22(木) 17:40:23 ID:uHtQs0zk0
>>376
>(たとえば原作で飲食場面が出てきたことがないが、好きな食べ物はカツカレーだとか、趣味はレース編みだとか)
>を使って「○○はこういうキャラだと私は思うんです♪」とあった。

この程度の被りってどこにでもありそうだけど、そのジャンルでは珍しい事なのか?

379 :パク:2007/11/22(木) 18:58:00 ID:w6jzz2N/0
>>378
露骨に2ネタなんじゃない?特徴的なやつ
ただ、思いっきり2に影響受けててる人も珍しくないよね
分かる人には「ああ、こいつ2からネタ持って来てんのか」だろうし
スレに常駐してる人も少なくないだろうから、ニラニラされてそうだ
ネタ元が分かりやすくていいんじゃないかなw

380 :被り ◆l83j0tLCyQ :2007/11/22(木) 19:02:29 ID:PaOmknXt0
>>378
程度にもよるでしょ。

学園ラブコメ原作の爽やか系青年が
原作では言及されていないけどテニス部所属だといいな
くらいならかぶるかもしれないけれど、
複数人がスレで大盛り上がりで暴走した設定で
実はアマゾン出身の銃火器マニアで背中に七つの傷がある等の
特殊な設定が5も10もかぶるなら参考にしたと断定されても
おかしくないと思う。

戦隊もののイエローみたいな性格や体形なら
カレー好きにされる率は上がるだろうし、
既存のレース編みが趣味のキャラに顔が似ていたりするなら
レース編み趣味ってことにされやすくなるかもしれないが、
その辺の要因が全く分からないような独自の追加設定って
目立つから、かぶると目に付くよ。

381 :被り:2007/11/23(金) 17:07:30 ID:+a1gNHzE0
>>376
スレで出たネタって事は、
実はその人一人が話題を振ってて他はスルーしてた、
とかそういう可能性もあるよね。

382 :パク被:2007/11/24(土) 00:25:49 ID:f/eB36af0
取扱ジャンルひとつだけの文字書きサイトを持ってます。
サイトももちろんひとつだけなんですが、他にもサイトやってますかメールが立て続けに来た。
考えすぎだと思うんだが、何か似たとこでも見つかってるのか気になって仕方ない。

383 :パクリ:2007/11/24(土) 18:20:54 ID:mr8H0+csO
>>382
乗っ取りの可能性はない?
何故そういう質問をしたのかそれとなく聞いてみたら?

384 :パク:2007/11/24(土) 20:57:43 ID:NQW89acMO
今も大好きなジャンルで長年サイトをやってきたが、あまりにも
パクリや無断転載が蔓延し、しまいには偽者までわいたので閉鎖した。
その途端、今までうちのサイトなんか見ていないという顔をしていた
同カプ管理人たち(インスパイア厨)が、日記で一斉に嘆き始めた。
大好きだったのにチキンで声が掛けられなかっただの、
ショックでしばらく更新出来ないだの……
お前らが嘆いてるのは都合のいいネタ帳がなくなったからだろ?
なにかっつーとチキンチキンチキン。ただの面倒くさがりにしか見えん。
挙げ句「更新出来ない」ってなんだ? ジャンルが好きなら自力で更新しろ。
うちのサイトは閉鎖してまで言い訳に使われるんだな。
最初は好きな物を作るだけで幸せだったが、もう利用されるのは御免だ。

385 :パク被:2007/11/25(日) 00:59:10 ID:gHYsSBW30
>>383
そのときは普通に流しちゃったんです。
あとから変だなあって気になって。
だってブログでも他のジャンルの話はしないようにしてるのに
なんで急に他のサイトのことなんか?

よくある質問なんでしょうか。
思いすごしだと思いたい。

386 :被り:2007/11/25(日) 15:13:05 ID:NeiW3f+60
よく追従ネタをやってくる管理人さんがいた。
二次同人なんてお互いどこかからインスパイアされてるものだし、
仕方ないと思ってた。
ただ、こちらの更新直後にやるのはやめてくれないかなと思った。
当然うちの作品に言及することはないし、感想をくれるでもない。

が、ある日その管理人さんが一方的に尊敬リンクを貼っている
自ジャンルの超ネ申が、どう見てもその管理人さんの絵版ネタに
触発されたとしか見えない絵をアップした。
そこに他に影響受けたとかそういう言葉は一切なし。

それ以来、ほぼ毎日更新だった管理人さんの絵版はしばらく止まり、
追従っぽいネタをやることも見なくなった。
自分がやられてみないとこのもやもや感は分からないものかも。


387 :パク:2007/11/26(月) 00:32:23 ID:IHnjt5f40
>>386と似たようなケースになるだろうか。
サイトAに何か絵がうpされると
毎度その絵をアレンジしたような絵をうpするサイトbがあった。
アレンジの仕方は
A:キャラa、bがベンチに腰掛けて肉まん食べている絵
B:キャラa、cがベンチに腰掛けてあんまん食べている絵
 (構図同じ、その他目トレスレベルで同じ)
A:キャラaがスプーンくわえている絵
B:キャラaがフォークくわえている絵
 (構図同じ、その他目トレスレベルで同じ)
という、小道具だけがすりかえられる感じのもの。
競作なのか?と思ったほど。後にAとBとの間に同意はないことがわかり
また、BはAとはまた別のサイトの決定的なパクをやってしまい閉鎖。

最近、Cというサイトが同ジャンルに開設された。
このサイトCが、上の例で言うと
キャラaがスプーンくわえている絵(by A)を元にして描かれたと思しき
キャラaがフォークくわえている絵(by B)を明らかに目トレスして描いた
キャラdがフォークくわえている絵・他を掲載していて、もうカオス。
サイトAの管理人さん、心穏やかじゃないだろうなあ…

388 :パク:2007/11/26(月) 02:53:27 ID:ytUUX15vO
斜陽自ジャンル、王道カプ古参のマイナーカプ、プチサイトへの追従に嫌気が差す。
キャラAの性格設定をプチサイトが「穏やか」にすれば、他カプのA攻めやA受けサイトがこぞって真似する。
今まで淫乱設定だったサイトが。そしてプチサイトがギャグを書けばギャグばかり追従。
追従サイトはこぞってキャラ設定や小説内容に一貫性が無い。
そしていかにも自分が考えました!って顔してる。
プチサイトを潰す気かと思う。止めてくれ、ただでさえマイナーカプなのに。


389 :パクネタかぶり:2007/11/26(月) 22:55:08 ID:08Pvz65u0
シチュやネタの追従は「パクイクナイ!」っていうのじゃなく「空気嫁」という気持ちになるな。

日参してる好きサイトの絵板に、文章からして管理人さんの知人らしき人の絵が
投下されたんだけど、その絵は誰がどう見たってそのサイトのトップ絵を見て描いた
というのが解るマネ絵だった。
(原作の衣装とは全く違う私服を着ているAとBがある事をしている、という絵なんだけど
服のデザインも色も同じで、やってる事も同じ。別の視点から見ましたという感じで
構図と表情だけ違っていた)
それでも例えば「あの絵があまりに素敵で萌えたので、同じシチュで描いてみたくて、つい」
とかコメント付いてるなら納得できるんだ。
でも絵には、誉め言葉ひとつなく「この間のイベントでどうの」とかいう話だけ。

なんかこういうのを見ると「私の方が画力あるしセンスも上、もっと上手く描けるよpgr」
という意図でやってるように見えて、不快で仕方ない。その書き込みにあったリンクから飛んだ
書き込み主のサイトを見ても同じような事(自分の絵板に書き込みがあると、その次に追従絵を描く)
ばかりやってたし、妙なプライドが高くて間違った方向へ力使いたがる人なんだろうな、と思えたし。

390 :パクネタかぶり:2007/11/28(水) 18:32:27 ID:/v9fJA270
自分は同じジャンルの、自分より絵ウマーな所とネタのヒネリ所がかぶっていつも鬱になる。
例えば受が猫耳やメイドや女装して萌え〜は王道だけど、原作でそういう王道アイテムが
キーワードに出て来た(例えば学園祭とか)ときに、そこで敢えて攻に女装させて周り
ドン引き、とか個人的には王道のはしくれには入っていると思うし、「こんなの考えるのは
自分だけ!」とは思わない。
だけど、そこそこマイナージャンルの中で自分と同じヒネり方してくる人が全て自分より
上手くて大手やセミプロのような人。幸い今の所カブったネタは自分のが先発だけど、
いつ過去レスにあるような王道をパク呼ばわり厨に絡まれるかとgkbrする。そして
似たようなネタで自分よりも上手い人の作品を見るのは悲しいね。例え自分が先だと
分かっていても、相手が自分からパクったんじゃないとわかっていてもヘコむね。
自分がその大手と同じ位実力があればこんなことで悩まないのかな

391 :パク:2007/11/29(木) 07:34:38 ID:KcqlNzIgO
今いるジャンルに一つ気になるサイトがある。
絵は上手いし、エロ絵も多いので人気が高く、どちらかと言えば大手。
ただ、たまに漫画や4コマのネタを商業誌からそのまま持って来る。
パロディと言うにはマイナーな原作が多く、4コマなどは台詞そのまま。
しかしネタ元は明らかにせず、拍手で誰かに指摘をもらうと
「そうですー! ○○の元ネタは某××です。良くご存知ですね、うれし〜!」
と、知ってる人が居て喜んでいるような返事をする。
そしてしばらくして「ネタ元書くの忘れてました;」とやっと作品の隅に追加。
1〜2回ならともかく、これの繰り返しが多い。
誰も指摘しなかったら自分のネタとして通す気じゃないかと思えてきた。

392 :パク:2007/12/03(月) 00:11:09 ID:ElPShnF/0
ほしゅ

>>391
それは引っかかる…しかしいるいる。
あれ、いつものネタと違う感じだな…と思ったら
後に、実はダブルパロだと分かった、ということがあったよ。
ダブルパロって「そこからもってくるか!」とか
「あれが○○ジャンルフィルターを通るとこうなるか!」というところが
面白いんだろうに。
元ネタが知られている・知らない人には知らせる
というのはネタを成立させる意味でも重要なことじゃないかと思う。
わざとネタ元ばっくれようとしていたのではないとしても
そこらへんの肝が分かっていない人って感じはするな。

393 :パク:2007/12/03(月) 11:12:00 ID:qzwjhWFaO
クリエイティブコモンズだっけ?
作品を共有したい人はあれを付けてくれたらいいのに

俺は真似されるとモチベーション急降下なタイプだから
真似されて嬉しいでしょっていう奴はそういう奴らで固まって真似し合ってて欲しい

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