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山田玲司 総合スレ Part20

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:47:33 ID:MYk49nSL0
夢は東京を空爆すること!な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ!(じゃないけど)

マルチ疑惑があったってキニシナイ!みんなでTEAM GOGO!を応援しよう!
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全!
この夏も山田玲司センセイは絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
地球人応答セヨ(ウェブコミック) ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン ソトコト
江川達也・山田玲司共著 学校嫌い

前スレ
山田玲司 総合スレ Part19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:48:00 ID:MYk49nSL0
【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司 総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司 総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司 総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司 総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司 総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司 総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司 総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司 総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
山田玲司 総合スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:48:31 ID:TJwlcIvj0
ゴールドパンサーズが一番だよ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:48:33 ID:MYk49nSL0
山田玲司 総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
山田玲司 総合スレ Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
山田玲司 総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
山田玲司 総合スレ Part14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
山田玲司 総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
山田玲司 総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
山田玲司 総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
山田玲司 総合スレ Part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:49:02 ID:MYk49nSL0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
 漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
 そんなわけでさとうひろし氏(※)は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
 砂川氏(※)は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
 Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
 たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:49:18 ID:MYk49nSL0
重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ!アジア人は兄弟だ!俺は謝るぞ!兄弟!君達を尊敬してるぞ!届けー!

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 21:49:32 ID:MYk49nSL0
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカード持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか?
それともこの国は謝る自由もないのかな?
相手の気持ちになるのは自虐ですか?
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 23:19:17 ID:O5gr0duw0
>>1

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 07:44:20 ID:Vuif2Sf80
ムキになってエアコン使わない自慢はいいけど
車に乗るのもやめたの?

毎回毎回、冒頭1ページだけ見ると
そんなにイヤなら日本出てけよって思う。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 07:56:02 ID:Lai465g0O
同意。
F1を見て「世界は何も変わらないな」と思ったのかと。
自分は消費社会の中でしか成り立たない仕事で飯食ってんのに何言ってんだか。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 12:45:02 ID:x9oVP3vD0
【中国】農地減少対策で主食は米からジャガイモに?[10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192156806/

>食糧問題に対する懸念から、貴重な農地を奪うことになってはいけないと、中国政府は
>前月に予定していた全土への植林を中止した。

砂漠緑地化もダメ?


12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 12:47:53 ID:5TopIvNj0
>>5
改めて読むとほんとにムカツクなこれ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 13:23:44 ID:gKqsL5MV0
>>9
今週はエアコン我慢自慢と大食い番組批判だったな。
ほんとに毎回1ページ目が蛇足だ。
見苦しい。


14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 17:41:03 ID:y0d9tIkf0
>>5

>Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、
>カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。

この人自身 これだけのことをやったんか?なーに簡単なことって・・・
外国ばかり褒めているが、自分は外国へ行ったことあるの?
真の海外の姿をちゃんと見ているのかな

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 18:23:04 ID:q0TcxOJD0
>>14
山田が行ったと漫画で書いてるのは
アメリカ
エジプト
イースター島
このくらいかな。

16 :14:2007/10/12(金) 20:18:06 ID:y0d9tIkf0
>>15
ありがとうございました。
アメリカは もしかしてネイティブアメリカン関係かもしれないけど
エジプト、イースター島は どんな目的で行ったんでしょうかね。

ところで やっと今日「地球人応答セヨ」を読んでみた。
なんつっか その 話はヘタではないと思うんだけど

自分自身むかしそうだったから言うけど なんとなく友達の輪に入りにくくて
結果「自分はあんたらとは違うんだ。もっと高尚な存在なんだ」と自身を結論づけてしまう。

かといって 自分の殻に閉じこもっていくわけじゃなく
時にはカッコよくクールに自分の生き方をアピールしてみせる。
そんな自分を、周りは無条件に憧れの目で見てしまう(という妄想にふける)。

家庭を持ち二児の親となった今では「なんてバカでムダな青春時代を送っちゃったんだろう」と後悔しています。
一見くだらない友達や学校や職場にも、学べる要素はたくさんあったというのに・・・
後悔しない先生はある意味シアワセな人だと思います。


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 20:55:19 ID:sE9yfCCP0
中国人民軍に友達いるんなら、中国に行った事あるんじゃないか?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 21:24:56 ID:TbHMCEjQ0
マイクル・クライトンじゃなくてアル・ゴアを信じてよかったね、山田先生。
とうとうノーベル平和賞だよ。
しかも、つい最近のムーで書かれていたジュセリーノの予言どおり(棒

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 22:11:21 ID:mK4GZN2B0
>>9
つ環境問題はなぜウソがまかり通るのか
だな

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/13(土) 01:40:14 ID:u7y+4hNF0
また聞きを真理にできる安い脳だと、人生楽そーだな。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/13(土) 11:39:40 ID:Ll72YUSBO
ノーベル平和賞には、そもそも物理学賞とかと違って価値がないからなあ。あくまでノーベル賞というブランドがあるだけ。
日本が自国にノーベル賞とらせるためにロビー活動して批判されたけど、この賞なんか政治的な思惑がモロ出しだよ。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/13(土) 22:18:17 ID:i9kGLvSQ0
なんか“好きな事だけしていたい”って今回のゲストの言葉を聞いて、
山田と、山田の好きそうな生き方をしているゲスト達が、まんま“シンジ君”じゃねーかと思った。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/13(土) 22:47:55 ID:qd/GLldG0
恋愛とか本能がうんぬんって話何巻にのってる?

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/14(日) 05:42:00 ID:MnxVDSEf0
なんで生きてるんだろう?
どうせ死ぬのに。

ヒトは生まれた瞬間からもう既に死へ向かって進んでる。

この先生きててこれ以上幸せになれると思うか?



25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/14(日) 06:57:46 ID:9TtkIW780
>>24
幸せってのは相対的なものだから

今日生きていられるだけでしあわせっていう人もいれば
金持ちになってモテモテで、世間から賞賛されるような仕事をしなければ
幸せになれないっていう人もいるし

「あなたは今幸せですか?」と聞かれて「ええ 幸せです」と答えると
「そんなみすぼらしい暮らしで幸せと言えるか!さっさと水売ってこ〜い!鍋売ってこ〜い!」
っていう人たちもいるしさ(笑)

よくわかんないよねえ

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/14(日) 09:43:04 ID:IsUMUD1t0
本当に環境問題を語る気があるなら、こういう漫画のように単純なものではなくなるんだよね。
漫画って言うのはビジュアルに瞬間的に訴えることのできるメディアであるのだから、この人が
本気で考えていきたい、問題を提起したいと思って書いているのであれば、
今、国を挙げてキャンペーンをくりかえされるエコという言葉の軽さ、薄さを訴えていくべきなのであり。
この人が漫画で描いているほど、日本の政府も企業も能天気ではない。いや、少なくとも、この人の漫画で叩いてる程度のレベルには。
問題はもっと根深いんだ。エコってのは実は、べつに綺麗なものでも安全なものでも無い。そこを言わないで何が環境問題だろう。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/14(日) 10:09:20 ID:1vVISrFJ0
エコってようするに長く使う、繰り返し使う、形をかえて使うってことの徹底だから、
つまり古くて臭くてダサいんだよな、実行すると。

また省エネを徹底するためにはそのための先行投資が沢山必要になる。
そして、その先行投資ははたして本当のエコに適うものであるかというと、一概にそうとは言い切れない。

本当に問題にすべきは、この漫画で盲目的に持ち上げた活動家みたいなのの活動は本当に理にかなっているかどうか、を、
自分自身も迷いながら考えていく姿勢な筈。

そんな強靭な精神力を持ち合わせた人間は、絶望してる暇は無いぞ。タイトルと無関係だろ。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/14(日) 16:39:00 ID:k0F3GaPh0
環境を 守って防ごう 日本沈没

趣味はなに 問われて答える リサイクル

世論は、上段だそうです。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 00:10:56 ID:Vu7DhST30
絶望に効くクスリから環境漫画になっちゃったからなw
最低

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 03:14:49 ID:8d7VDaPT0
>>28
北極の氷が溶けても、海面が上昇するわけないじゃん
コップに氷を入れて、ジュース飲んだ時ないのかよwwwww

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 03:35:41 ID:YOn14UMT0
ウィキペディア「豪快な号外」での数値の間違いを指摘されてるしwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E5%BF%AB%E3%81%AA%E5%8F%B7%E5%A4%96#_note-6

ノーベル平和賞貰ったIPCCの報告書なんかまるっきり読んでないようでは、環境問題語れないんじゃないの?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 06:20:27 ID:hBl7xeFgO
だいたい、カーボンニュートラルって理屈、物凄い胡散臭いんだが。
エコってこれが基本だぞ?
ネイティブアメリカンの生き方とか、関係ないぞ??
どっちかというと、アルゴア的環境ビジネスマフィアの大儀名分だぞ。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 06:38:24 ID:r+FVzGAF0
電気もガスも車もない生活が一番の幸せだというなら
センセイは率先して実行して下さい。


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 08:21:57 ID:qMea68lW0
あれだ、亀田大殻とトークしてくれ、亀親父でもいいよ
それで抗議殺到→打ち切り決定

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 15:58:17 ID:DdsSsYGW0
「学者が言うより30年も早く…」

とか、白熊が怒ってる絵を描く先生だからなあ。

たぶん、細かい資料に当たるより、
2、3の知人に聞いた事だけが、山田にとっての真実。

しかし、いい加減な知識だけで煽るような事だけ書いてると、
真面目にやってる人達にとっては迷惑以外の何者でもないんだが。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 18:04:19 ID:HT/kxqJZ0
カーボンニュートラルは理論的に破綻しているのだけど誰も突っ込まないな
まさか植物がCを全て空気中のCO2から採っていると本気で思っているのだろうか。。。

それとは別に経済的に大きな市場になるので黙って見過ごす手はないが

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 18:54:07 ID:8d7VDaPT0
>>36
植物が呼吸するということも分かってないと思うぞ

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 20:17:57 ID:/5wYWnj30
>>36
やっぱそうなんだ。聞いただけであやしいもん、あれ。
俺は科学的なことはぜんぜんわからんが、草を燃やしても草は二酸化炭素吸ってたから
燃やしても大丈夫なんて屁理屈、まったく説得力ないと思う。どっちにしろ燃やすんじゃんって。
でも、いま世界中で主に先進国ってのが声高に騒いでるエコロジーって、これのことだからな。
ものっすげえ、胡散臭い政治のパワーゲームみたいなのの手先だからな。こんなの口走ってたら。
じっさい、生活に使う電化製品や車以外のエコ商品なんてのは大半が詐欺なんだから。
そういう変な理屈こねなくても、中国の環境破壊はリアルで深刻だと思うし、本当のエコはそれこそ
ネイティブアメリカンの生活とかなんだろうけど、だったらお前が田舎に引きこもれよって話で。

この作者、実は環境省の手先なんだなって思うな。マイルドに左拠りみたいな顔しながら。
そんな言動アジりながら。すげえ嫌な蝙蝠野郎なんじゃないかなあ。


39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 22:21:29 ID:62s7XzrO0
買い被りすぎ

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 22:50:46 ID:zggvu4pC0
そーね>>35の方が合ってそう。
てんつくマンとかその関係のつながりの人達の話だけを聞いて全てを分かったつもり
になってると思う。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 23:09:07 ID:Fgl7el4n0
カーボンニュートラルいうたら、石油や石炭だって
元々植物だったものが変質して出来たんだから
じゃんじゃん燃してもいいはずなんだけど、
マスコミ様で突っ込んでる人見たこと無い

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/15(月) 23:37:25 ID:+lnHBzG0O
自分語りしだした途端ボロが出るのはもはやギャグの域だろ

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 03:30:23 ID:I6ZmPXS10
山田の環境運動とかの姿勢を見ると、
ネイティブアメリカンとか悟った様な格好をしても、
娑婆っ気が全然抜けてないんだよね。

変人・奇人も貫き通せば、芸になるけど、
泥臭い自己顕示欲がどうしても鼻につくんだよな。

あの聖人ぶった態度と、本音から滲み出る俗物臭がどうにも…。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 06:42:02 ID:I4eDLVA90
俗物だからだろう。環境省のキャンペーンの片棒担いでるだけの。
編集と出版社がチョイスしたゲストのことをふんどし担ぎしてるだけ。
本人はなんにも考えてないんだろう。そんな、山田氏の漫画に出てくる分身キャラのような青い奴じゃないってだけで。
嘘を嘘と見抜けない奴はr て思ってんじゃないかな。

でも、たまに海女さんとか、カヌーの人とかがワンポイントで登場する回があった。
ああいう人たちは飾りつけしなくても凄いな、と思えた。だから、山田の漫画自体も、
いつものうっとおしい編集とのカラミとか自分語りとか、最小限になってた。
これが、本当に山田の伝えたいものがあれならば、そして似非環境キャンペーンがその為の仕事なら。
それはそれで一つのポリシーだと思う。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 07:02:20 ID:sMrKb9bDO
海女さんの回は全然最小限になっていなかったし、山田の無自覚な差別意識丸出しだっただろw

ポリシーではなくオナニー

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 08:36:11 ID:Tw6FJqTKO
GOGOの漫画や活動も含めて全てキャラを作ってるとしたら大したもんだ。とてもそうは感じれないけど。
海女さんの回も山田が理想とする生活の体現者みたいな書き方してたし。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 08:46:44 ID:XPOLyfFJ0
> 俗物だからだろう。環境省のキャンペーンの片棒担いでるだけの。

(´-`).。oO(なんでそういうふうにおもうのだろう?)


48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 12:54:57 ID:lJ4IX4x/O
山田脳に侵されてるから
主症状:体制側はいつも善良なプロレタリアートを騙している。と根拠もなく思い込む。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 13:02:19 ID:iuFC33kr0
レイジーが9.11自作自演説を唱える者と対談したら、最高の毒電波浴ができそうだw

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 14:30:37 ID:u9oDHlfv0
きくちゆみとかな

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 23:20:30 ID:xOVnyMSU0
うろおぼえなんだけど
ノルウェイの森で革○団体の大学生が就職先に大手メーカに
結局入っていくのを見て、
あいつらは結局スカートの中に手を入れることしか考えていないんだわ。
と言ってたのを思い出した。
あの子はいいこといってたな。


52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/17(水) 01:42:50 ID:HQmfsHbl0
たぶん冬にはエアコンをガンガン作動させるでしょうw

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/17(水) 05:07:08 ID:byrIkc+50
ロリコン宮崎駿と対談して欲しい


54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/17(水) 07:54:43 ID:Tg2s2Epq0

山田は画力が低いし、オリジナルはつまんないから、
「絶薬」は名実ともオイシイ仕事だ。

週刊連載だし、各界の著名人に会うんで、
ステータスもあるだろう。

ただ、エライ人と会って、自分がエラくなったと、
山田は勘違いしてる気がする。

単行本は9巻までは買ったが、それ以降は買ってない。
勘違い度に違和感を感じたからね。
教えを説きだしたら、クリエイター失格だ。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/17(水) 11:51:44 ID:NglEAI1UO
体制ってのの本当の意図は、隠された形で深く静かに侵食していくもの。
山田はちょうどいいエセ活動屋だわな。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/17(水) 19:49:29 ID:IvQ56vW/0
>>55


57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 00:17:16 ID:VqJot1Fc0
あくまで山田氏のリハビリメインみたいに書かれていた事もあったし
会った人は皆頑張った人かもしれんが、それが山田氏の魅力に繋がるかといえばそうではないかもしれないし…
なんか安っぽいものを避けて奇を狙うけれど、奇の割にはありがち。みたいな

水の鳥の最後の話なんかは好きだったんだけどなぁ…

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 00:42:02 ID:ZXE1GE6a0
ONE ON ONE

山田自身に個性的な鋭い感性が見当たらないので、
いつまでたっても、対談にはならないっていうか。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 09:18:55 ID:JUNkPVnZO
今週の1ページ目もいつも通りなのだが、本当にこの人はテレビや雑誌で見たものだけが
全てなのか?完全に引きこもりのセリフだぞ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 09:32:40 ID:ghqEKPdP0
最終ページで「俺も再デビューしようかな」とか言ってるのに、
山下氏の再デビューを上から目線で見てるのは何故ですか?

「しようかな」って言葉は「しないけど、いかにもしてる風にアピール」してるだけですね。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 10:31:24 ID:LF0Ggjeb0
再デビュー…

すれば?
って、素で呟いたよ。@コンビニ
新しいPNで、持ち込みでもやってみればいいのに結局クチだけ。
だから「てめえだってクルマ乗って電気に頼って生きてるくせに
そんなに日本を嫌悪するなら、アフリカでもどこでも行けよ」って思ってしまうんだよ。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 11:50:57 ID:pE3kVza30
つうか、「そんなにこの世が嫌だったら、とっとと死んで二度とあの世から出てくるな」って言いたくなるな

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 12:00:02 ID:bD5C3SxS0
読んでて久々にムカついたわ。
なんだよ再デビューって。
直前のコマでの山下氏の台詞理解できてないんじゃないの?

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 12:04:14 ID:zjF8cwsKO
絶望に効く薬は存在するが、馬鹿につける薬は無い

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 13:03:58 ID:bD5C3SxSO
偉大にして究極なる山田センセは既に絶望に効くクスリを見つけて、いや自らに処方している事に気づいてない。

徹底した「現実逃避」という何者にも干渉される事のない素敵なクスリを…

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 13:07:50 ID:7eat1U9rO
山田先生「水もブルーベリーも国産を買います」ですか?
へ〜と思いましたよ。
一言発するだけで読者がどんだけの意味で受け取るかもう少し考えましょうよ。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 15:38:31 ID:W8ukt6Ud0
>>66
環境保護活動家が好んで口にする「フェアトレード」はどうしたのセンセイ
水もブルーベリーも発展途上国から高いお金を払って買いなさい

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 17:01:24 ID:nHjRZ/X60
無駄にプライドだけが高くて、世を拗ねているだけなのに、何か勘違いしちゃってるよな。
典型的な自意識過剰 & 社会的引き篭もり。
一生、下界を見下しながら暮らすつもりなのかねえ。
そこには成長も進歩もないと思うが、山田先生。

69 :マンヴァさん:2007/10/18(木) 18:17:15 ID:1F4NFUDJ0

 「最近、やたらとモテるモテないの話しないのは、失恋ルサンチマンから解放されて成長したんじゃないか」
 とかレスされていたのに、またそれか! な出だしで感動した。

 異性に対して、「外面ではなく中身を見ろ!」 なんてこと言うヤツに限って、中身がスカスカのぺらぺらなん
だよなぁ。
 もう、「俺の中身を評価しろ」 とか言っている時点で、その中身の評価は最低点だっつーの。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 18:34:24 ID:JeWUTF+sO
たしかボルビック?が水1リットル売れるごとに後進国に寄付するみたいな運動していたはずだが。そっち飲んだ方がセンセの考えにあってるんじゃない?

あとモテるやつはイケメンというより、モテる空気を作るのがうまいんだよ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 18:54:48 ID:A0to61Yt0
>>70
ボルビックでおk。
売り上げの一部で井戸つくるよ! っていう
1リッターfor10リッターってキャンペーンだね。
あれは企業の社会的責任と営利面が
上手い具合に連動してて、
良いキャンペーンだと評価が高い。
俺の中で。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 20:32:07 ID:tZY+3KMiO
うーん…確かに影響力とかは山田先生のほうが
ここの一人一人や
俺個人より大きいと思うけどさ
雑誌で墓穴ここまでさらす作家ってさ
どうなの?中身無い人間が中身ある人間を吟味してるみたい
理解出来ないのに理解出来てるふりすんなっつーの

タモリとか糸井とか凄い人ばかりだよ

そうゆう中に入ってイタいのね
国産の水とブルーベリーの小さい人間が
うそつき

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 22:56:04 ID:EeGErAEr0
>>65
それじゃあ自家中毒じゃないか

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 23:09:06 ID:/WzbwLUu0
>>タモリとか糸井とか
この人は結局、権威主義なんだよな。
学歴がーとか言ってるのは自分にとって都合が悪いからに
ほかならないんだろうな。
とりあえず、女にいい顔したいから勉強はしないけど環境について語るぜ。
しかも俺だけ解ってるぜ。
みたいなっ

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 23:59:53 ID:IK0pT46e0
>>74本当そう思う。
ゲストを誉めるときによく使うよね。一般人には理解されないが分かる人には
認められているって。
タモリが評価したら凄い人なの?
それは世間のみんなが評価してるから凄いんだ、と思うことと大差無いんじゃね?
タモリは天才だから違うんですかそうですか。
アホらしい。

なんでそんなに周りからの評価を気にするのか。
そんな生き方をしてても楽しくないだろうに。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 01:09:40 ID:HRCc+Yl+0
違う違う、山田先生は周りの評価を気にしていないで絶対的価値基準のもと評価を高めるべく行動している俺かっこい〜!
って思ってるけど周りはそう思ってくれてるよね。っていうかぶっちゃけ絶対的基準なんだからそう考えないやつって馬鹿じゃん。
そんなことに気付けるなんて俺かっこい〜!
って思ってるけど周りはそう思ってくれてるよね。以下無限ループ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 01:34:42 ID:QnZ2lc8g0
何か人と違う自分に酔う…

流石に中学卒業すると、そんな妄想するだけで恥ずかしいな。
漫画でそれを毎回表現するなんて、それなんて羞恥プレイ?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 02:43:11 ID:rkNS5yC50
今回の山下氏の話を俺なりに要約すると
『好きなものなら壁にぶつかった時でもできる努力をしよう。
そうすれば今まで見えなかった方法が見えてくるかもしれない。
もしかしたら理解されないかもしれないけど、しっかりとした下地があれば何らかの結果は出せると思う。
だから日頃からの必要な努力は欠かさないよ』
なんだが
山田フィルターと通すと
『一度世間から遠ざかって再デビューして無茶苦茶やればきっと俺を評価してくれる人が現れるに違いない』
となってるような気がした。

もし山田がイチから基礎をやり直して物語を描こうと思ったのなら『再デビューしようかな』なんて言い方はしないよな。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 16:33:13 ID:VL5ryIK40
地力の知識や技術を身に付けず、他人の褌やハッタリで勝負する山田らしいな、と思った。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 18:14:53 ID:SexwieICO
山田は女とうまくいかないのは、女に見る目がないからって考えてるんだな。
そういう、女を小馬鹿した態度が見透かされて愛想つかされるって気付けよ…

女は山田が考えるほど薄っぺらじゃないし、男よりはるかに異性を観察しているよ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 19:11:15 ID:HRCc+Yl+0
女と男の性差の問題ではなくて山田個人の人間性の問題だろ?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 20:02:57 ID:RN/6Mb5U0
そうだね。60年代に不二子みたいな女ばかりいた訳じゃないし、現代に頭の軽いチャラチャラした
女しかいない訳じゃない。
山田は物事を簡単に表すために極端な表現をしているつもりかも知れないけど、はっきり言って
世間知らずとしか言えない。
周りにそんな女しかいないなんて、一体どんな生活してんだ。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 20:25:19 ID:JtJoQ1ioO
突っ込みを入れない編集者たちもそうなのかも知れないけど
収入はあるんだろうけど経験が全般浅い感じは
小田原ドラゴンなんかや他のマンガとかスペのロドリゲスのマンガに出て来る編集者の現状なんだろうと思う

本当の意味での人生経験が浅くて表面的なマスコミ人生の人間に囲まれてるから
山田センセも表面的になっちゃうんじゃない?
なんか山田センセも女性にモテない理由も
潜在的に女をバカにしてるからだと思う。
そうゆう奴がまわりに多いんじゃない?

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 00:03:37 ID:xWogJ4uJ0
読者も女性も、自分を認めない奴らは皆愚民。
…という妄想オナニーで、自分を慰めるのが山田レージ。


85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 09:07:01 ID:CDu/2Q/A0
もはや作品としてではなく症例としてみるべきかも知れんな

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 12:47:40 ID:C6tZOLdc0
この人マンガが嫌いなのかもね。
心のどこかで漫画家を下に見てるのは間違いない。


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 15:26:56 ID:d2DvIMhH0
山田の絶望って、どういうものだったんだろうね
自分の努力で何とかなるレベルの絶望だったら「甘ったれたことぬかしてんじゃねぇ」だけどな
パイロットになりたかった俺の絶望は、色覚異常でどうあってもパイロットになれないってものだったんだが
努力しても色覚異常は治らねぇしな

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 16:41:00 ID:pizCr8AOO
俺は正しいことが何なのか分かっているのに誰も「山田って凄ぇな!」って言ってくれなくて絶望。
それで周りになじめなくて絶望。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 18:35:47 ID:7bF2ZBrc0
てんてえ、こんなこと知っとるけ?
バイオ燃料は石油燃料よりも2倍の亜酸化窒素を排出する
この亜酸化窒素は二酸化炭素の300倍以上の温室効果をもつ
これらのことをノーベル化学賞受賞の研究者が発表した

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 23:23:31 ID:FKv7+ci50
流石によく調べて勉強してるな〜、とか、
難しいテーマを漫画という媒体で表現するのが巧いね〜、とか
全然感じられない。

寧ろ、背伸びしすぎ。
バカで絵がヘタなんだから、もっと身の丈にあった漫画描けよ、と思う。
一巻で、山田はチャらい恋愛漫画が相応っ、て言ってた人がいるが、
それが大正解かつ「絶望に効く薬」だと思うが。

バカが高望みして社会派漫画家として、世間に賞賛されたい…
というのが、そもそもの不幸の原因。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 01:00:44 ID:F6l3h2CnO
本人は調べてるつもりだし、社会的な問題に突っ込んだ漫画だって思ってんだろうね。
編集も世の中は変わらないなんて言ってるし、揃って頭悪い奴ばかり。
どうしようもねえ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 01:09:19 ID:U/229HkO0
よく『オタや引き篭もりは現実と真正面から向き合って傷つけ、そしてそこから這い上がれ!』的なことをいうけどさ
その論理だと毎週ココをチェックして俺らの突っ込みに真正面から向き合うべきなんだよな。
なあ山田よ見てるか?
見てるなら見てるってちゃんと描いて批判にも真正面から立ち向かう姿勢って奴を見せてくれよ。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 01:32:47 ID:TAEKAwnJ0
サッカーとかプロレスとかで盛り上がってるバカ共がどっから物言ってんだか

って山田さんが言ってました

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 02:38:21 ID:U/229HkOO
情報の速さ、正確さ、判断、活用、全てにおいて最低レベルだからな
冒頭で
「お前ら知ってるか?今は〜なんだぜ!へへん」
とか普通に暮らしてたらとっくに知ってるような事実をさも最新のようにいう失笑レベルはマジ痛い
秀頼どころか家康が死んでから
「関ヶ原は東軍につくべきだぜ」とか言ってるレベル

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 16:23:19 ID:DiLO4QcF0
初めは絵がヘタでも 努力してうまくなった漫画家はたくさんいるけど
センセイの場合は、ヘタをうまく誤魔化す方法だけ熟練してきてるような気がする。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 18:05:51 ID:42FDWa1n0
>「教養」があって、「型破り」な男が好きよね

なるほど理想の女性像はF子ちゃん風なのか。
そのF子ちゃんにこんなセリフを喋らせた時点で、
F子ちゃん視点からも自分がアウトオブ眼中だって自爆してる事に
山田センセは気付いているんだろうかwww

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 18:45:03 ID:rpSSCFd00
し〜っ
山田先生は教養があって型破りなつもりなんだから。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 19:10:42 ID:ukeKZKyLO
>>95
山田センセの場合、誤魔化せてもいない。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/21(日) 21:30:14 ID:FSrpwuOSO
成長しないのはプライドのせいなのかな、やっぱり。
外側の評価でほら、強化されるし
貶められると弱体化するじゃない

バブル時に当時の社会批判的なラブコメで成功したのを引きずって
ずっと社会批判してるけど評価は上がらない、で迷走中と

バブル期は日本人がちょっと下品な行動とってたじゃない

ジュリアナ、ボディコン
地上げとかさ
それを不快に思う日本人に受けたのに

本質を見失って
間違ってない日本人をつまらないとか
生活の為にエコじゃない物を作らざるを得ない人達の存在を無視して
地球の敵あつかい
的な事言い出して
崩壊中な気がする。それが正体と言えばそうなんだが。


それって間違いじゃない?っていう視点がいまじゃ


山田センセが間違ってるになってる

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 11:55:26 ID:i363KAvjO
新刊買ったよ!(^o^)v

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 21:09:23 ID:zgZKsDq4O
スマソ、今週?発売の雑誌に「環境バカが世界を食い尽くす」って特集があって
エコ有名人相関図に山田さんの名前が載ってたのはキシュツ?
アッキーナって子が表紙で環境問題の利権やらカラクリが載ってたんだけど。
人物相関図にはマルチ商法が疑われているてんつくマンなんかも載ってたよ。
結構面白い特集だったからお勧め。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 21:43:11 ID:iEM/M5Yo0
>>101
「今週発売の雑誌」じゃわからん、雑誌名も書いてくれ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 22:50:50 ID:zgZKsDq4O
>>102
ごめん、雑誌名までは分からない。
グラビアアイドルのアキナって子が地球儀持ってる表紙。
アッキーナ、雑誌とかでググレば分かると思う。
相関図としてちょっと名前が載ってるだけだけど雑誌の方向性としては
行き過ぎた環境保護、環境利権に疑問を投げ掛けるって内容で読みごたえはあった。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 23:06:16 ID:rDGRd9Td0
出てこねえ。けどそれ見てえ。


105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 23:12:40 ID:9QDB+LD+0
ttp://www.shinyusha.co.jp/thread/

これか、月刊誌だよ!
つーか、えらくまたカオスな記事ばっかの雑誌だな

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 23:51:07 ID:qmJIHHXXO
判ってて食い物にしてる奴はそれはそれで悪党だが
知能が足りないが故に気づかず、自分に絶対正義があると思う環境宗教の山田みたいなのは最も質が悪い
不都合なデータを出すと情報やパソコンを否定するすり替えぶり

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 07:55:35 ID:9QfujU9sO
自分の考えの中に引きこもってるんだな。
これまでにいろんなゲストに話を聞いたのに、自分に都合良く解釈してるから何も意味がない。
単行本の帯にトーク“バトル”とか書いてあったけど、虚しい言葉だ。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 15:03:24 ID:3mj5AkzE0
単行本一巻から、年齢以外ほとんど変わっていない山田というキャラ。
まさに馬齢を重ねる。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 17:17:17 ID:qugPDou1O
途中まで期待してたマンガ家だったのに
絵が下手でも面白い物書き続ければ評価されると思う
安易に高い評価を得ようとして躓いてる
地道にコツコツです30秒で世界は変わりましたか?センセ
再デビューしても何も変わりませんよ

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 19:18:16 ID:cBmxUO/P0
もうやめて!
れーじのHPはとっくにゼロよ!


れーじはね、批判してる人達にあってきちんと話してみるべきだと思う
オタクとか2ちゃんねらとか。
あと自衛隊員とかね。
ステレオタイプで物を見るんじゃなくて、批判してる先には人格があって
それぞれ色々考えて感情も持って生きてるというのをきちんと飲み込むべき。

そしてそれをするにはやっぱりクスリの連載やめないと駄目だよ。
あれやってるかぎり理想主義と現実の間で苦しむ今の生活は終わらないんだから。
出てくる奴が無駄にれーじに理想主義を吹き込むもんだからよけい苦しんじゃうし
見ていて可哀想になってくる。
「世界を救う為には洪水で人死んでもいいんです」
みたいな戯言に耳かしてちゃ駄目だよ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 19:30:04 ID:zSp34cZX0
>>110
お前、良いこと言うな。
それ、ファンレターででも
本人に言ってやってくれ。

それでも、ねらーの戯言とか言ってたら、
回復の見込みなしだわ。
(-∧-;) ナムー



112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 21:22:16 ID:NfFrDsSdO
それで治るならとっくに治ってます。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 22:01:48 ID:9QfujU9sO
山田が「俺はこう思う」って話ならどうだっていいけど、例えば環境問題なんかは
理屈や数値でもって否定している意見があるんだから、片方の意見だけ聞いて書き散らすんじゃなくて
反対意見に向き合ってちゃんと検証して欲しいよ。それこそがバトルだろうに。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 22:34:29 ID:9pbyvN1U0
ここまで成長も進歩もせず、何の実績も残せず、口だけの男になっちまいやがって…。
まず売れろ。
話しはそれからだ。
本職で成果が出せないヤツが、運動とかで実績を出せるわけがない。
漫画がヒットしなきゃ、環境漫画をいくら描いても無駄だよ。

寧ろ、あさりよしとお とかの方が良い環境漫画を描きそうだぞ。
あさりはオタクだが、自分で調べて、考えて、絵にもクオリティーを持たせるからな。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 23:00:22 ID:Euedn0Ow0
あさりさんは猛毒ですぜ?
残飯と知らずにゴミどもがゴミ食ってるぜケケケみたいな漫画かく人ですぜ?
でも科学系のテーマ得意だから面白そうなのかいてくれると思う
対象年齢によって楽しいか猛毒かが変わるけど

つか少数のレアな人のレアな人生を見て「これこそ人生であり真実だ」ってのはどうかと思う
トミーノ御大と対談した時に「庶民の強さ」って出てきたはずなのに、それとか全然生きてない。
オタキングとの対談内容も生きてない
そして変な思想にどんどんかぶれていく、、、悲しいし可哀相
もう誰か止めてあげて


116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 23:24:13 ID:qugPDou1O
庶民の力が
何故か環境団体による庶民の力の扇動になるセンセだから

この間のピアニストだって言ってたじゃん

外側の抵抗で自分の形を知るって

多くの人はそれで
理想と現実と折り合って
自分の形を知ってゆくのだから
選ばれた人の考えではなくて、当たり前の事を分かりやすい形で言ってくれたのに。

あのジャズピアニストは芸術家だから
音楽でそれを表現する。限界っていう抵抗にぶつかっていくわけだろ?センセ

マンガ家の抵抗は
面白くないっていう読者の声だろ?

面白いって言って貰えるように
腕も頭も心もフルに使って
マンガにぶつかって欲しい


117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/23(火) 23:37:45 ID:SmS4NIeE0
まあホントに今更だけど、ここのスレで出てくる(しかも頻出)の山田改造論は絶対履行されないよ。
だいたい、ゲストの話をちゃんと聞くと、直っていってしかるべき部分をことごとく落して今まで来てるんだから。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 00:57:35 ID:Vnq4aaSU0
大抵の人は、見たいものだけを見て聞きたいものだけを聞く
                                  ユリウス・カエサル

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 01:40:31 ID:q43yLNiY0
水で薄めたワイン吹いたw

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 11:10:44 ID:pgN/s2Gv0
この人って紙面であれこれ言うけど、実際の行動見てると
結局人生楽に生きたいだけなんだろうなーと思う。
だから絵も内容も全然上達しないし、見た目もデブるんだろう。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 22:00:18 ID:U9b9NMQ00
ポージングだけなんだよな。
実践が全然伴わない。
ダメな大人の見本。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 23:36:26 ID:k4EU8eGZ0
お前ら、だめだめ言ってないでいいとこ見つけようぜ。
例えば、絶薬で学んだこと
環境語れば女うけはいい
環境利権は長い目で見ればおいしい
二十歳越えたら人の人格は変わらない


123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 23:50:43 ID:z/ZoIKK70
>>122
人に優しくなれない人は自分にやさしくなれないし
人を許せない人は自分を許せない

で両方そろってる人は大変そう

124 :マンヴァさん:2007/10/25(木) 00:10:13 ID:cF/OPXJh0
>>122
 ・漫画家を長く続けるのには、編集者に気に入られることが一番大事。
 ・一度でも 「自分の名前」 で稼げれば、本当にどん底に落ちることはあまり無い。
 ・本当に手強い敵には、立ち向かわない方がカシコイ。
 ・自分より立場の上の人間に 「そーですね!」 が、いつでも言えれば、なんとかなる。
 ・へこたれそうなときは、明らかに自分より立場が下の人間を利用して自尊心の回復をしよう。


 山田先生に学んだことです。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 01:10:44 ID:AVPQ9cKU0
>・一度でも 「自分の名前」 で稼げれば、本当にどん底に落ちることはあまり無い。
Bバージンがそれなりにヒットして・・・けどそこで止まっちゃったんだなあ。
けどそれでも未だにマンガ業界でそれなりにしぶとく生き残ってる。
本などの後に残るメディアで名前売れた人はそれなりに憶えてもらえるもんなんだな。


126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 02:53:43 ID:j1HLEjTa0
自分は特別、特別といい続けて、何も特別なモノはなかった山田。
じゃあ、特別な人と一杯会えば、特別になれるかも、ってか。

特別になるのが人生の目的ってのも痛いよな。
何かに打ち込んで、振り返ってみると人とは違う境地に達した…ってならカッコいいけど。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 09:11:51 ID:ddvph6i9O
今回ははじけてたなセンセ。
なんか実力のある作家なんだろうが、センセの説明では作品の魅力が全く伝わりません。
あと芸術を作る事がどうのってセンセはまず面白い作品を作る所からやり直しなさい。

最後に…だ、駄目だこいつ早くなんとかしないと

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 12:50:58 ID:POgh/q4b0
インタビュー冒頭で自分の本を差し出した時、日本語解らないゲストの社交辞令を嬉しそうにマンガに描く先生・・・
脳内では「俺はこの人に認められた!」なのか?
ちゃんと読んで貰って誉められたのならともかくさあ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 16:05:36 ID:ZC58V1fD0
今週

俺は天才のはずだ! ← 何の実績もありません。
俺を「世界」で売ってくれ! ← 日本でも売れない作家が何を。

今週見てもわかったけど、山田は自分の漫画がヒットしないのを、
完全に読者と環境のせいにしてるよなあ。
最近は、低年齢層から青年層に客層が移ったのにねw

社会派漫画でも順調にヒットを飛せてるって事実を、センセはどう見てるのか。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 16:22:56 ID:kEFmw5aZO
今回は他のメディアと一緒にインタビューに行ったみたいだけど、やっぱこの漫画は有名人紹介漫画だよね。
対談って言葉には違和感を感じる。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 16:23:25 ID:3G+jWaOD0
それにしても「芸術」が
絶望に効く人って少数派だよなぁ。
あまりに一般性を欠いていて参考にならない。
むしろ、「「芸術」性の無い俺はダメなんだぁ」
っていう絶望を生みそうな気がする。

特別じゃなきゃいけない、
オンリーワンじゃなきゃいけない、
っていう考え方が近年の絶望の種に
なっているんじゃないか?
「普通」の素晴らしさにも目をむけるべきだと思う。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 16:28:44 ID:ZC58V1fD0
というか、最初から「特別」な人間なんていないよなあ。
皆と同じスタートラインに立って、揉まれているうちに特別なヤツと、
普通なヤツが差別化されるのであって。

自分の漫画世界(脳内手塚とかが出現する)に引き篭もって、
自分は天才、天才…なんて自己暗示をかけてるだけじゃねえ。

勇気を持って、客観的な自分を見つめて、
改善して行こうって意志の強さがないだけじゃないの?

そういう謙虚で真摯に仕事に向き合う意志の強さが、「絶望に効く薬」だと思うが。
作品もできてないのに「世界で売ってくれ」なんてねえ。
売れて、有名作家になるのが山田の第一目標。
ゲストはアートするのが、目標であり手段、全然話しにならんわ。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 16:33:31 ID:kEFmw5aZO
>>131
自分が救われるために漫画を書いてるとか言ってたから、山田限定の絶望ではないだろうか。
じゃこの漫画で言う絶望が全てそうなのかと言うと違う気もするし。
絶望してる人に希望の言葉を与えるというスタンスではなくて、ゲストの言葉に合わせて絶望
の形を変えてるんですよきっと。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 17:53:10 ID:O2UFZR7X0
天才ったって 見せ掛けかもしんないよ
大抵の「天才」は、人の見えないところでコツコツ努力しているんじゃないかと思う。
感性を売りにしている画家や作家だって、産みの苦しみから作品を作り出すって言うじゃない。
ただその苦労を偉そうに吹聴しないだけであって・・・


135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 20:38:35 ID:K1BW4c2A0
そういや今週希望の言葉なかったな

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 20:41:33 ID:ayuJxH+60
だいたい今回のゲストって表現者としての下地として、ジャーナリスティックな仕事をしていたとか言ってたような気が…
今ココにヤンサンないからうろ覚えだが。
それなら、山田先生は何をしたかっていう。
努力もしないものは潜在的な才能があっても発現しないんじゃないかな。
才能の有る無しに関わらず。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 21:02:37 ID:bzXZ50N70
>>131
それは富野「禿」御大と対談した時に御大がもう言った

絶望に効くのは希望か赦し
でもれーじにそのどっちもないからしんどい想いをしてる

普通の漫画だけ描きなって、ホント
>>1にある環境漫画だってナイーブすぎるところあるけど、クスリなんかよりは全然面白いと俺は思うし
誰か本当に止めてやってくれ

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 21:13:48 ID:lMiQLbtn0
>>137
そもそも誰かに言われて止まる性格なら、こんなところまで来なかったわけで…

他人の意見を容れて丁寧に話を作ってBバージンが生まれたんだから
傾ける耳さえあればソコソコのモノが描けたのにねぇ

今から真摯に向き合っても間に合わないかなぁ?

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 21:23:52 ID:O2UFZR7X0
「一部の人たち」からは神のごとくあがめられているようだから 気づくのは無理っしょ。
てんつくマンも同じ理由で勘違い路線を突っ走っているような気がする。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 21:34:38 ID:VMmUwZ+QO
金八に西きょうじ(塾講)の参考書w
脚本家と塾講絶薬つながりw

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 21:44:44 ID:9HAmS64dO
>>138
今週だって編集に「読者のため」って言われてんのに、自分の事しか考えてないしね。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 22:15:45 ID:RjbKE3qn0
>>141
あの相棒のさとひゅーさんは山田のことをどう思っているんだろうな
ただの利害関係でつながっているだけなのか、ある程度見放しているのか?

>>135
完全に読者のことを置き去りにしていると思わざるをえない
オナニーマンガ描くなら、いさぎよくしんでほしい、マジで

143 :hugin:2007/10/25(木) 22:21:19 ID:ybcxTRV60
最初の3ページ、ゲストの紹介としてなら、山田の出てるコマ全削除で、
紹介記事としてはそれなりになる。
しかも、2ページで済む。
余分な1ページに出てくる山田の言動って、ただひたすらに、
卑屈で、女々しく、さもしく、浅ましい。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 23:34:13 ID:EfBs8SYT0
>>123
至低の人間はそうでもないぞw

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 23:41:55 ID:K1BW4c2A0
前回も今回も、いや殆どのゲストが
『徹底的に下地を作った』って話をしてるけど
山田のよりどころになってるのは自分の努力よりも
あるんだかないんだかわからない『才能』ってのが終わってるよな。

146 :マンヴァさん:2007/10/25(木) 23:47:51 ID:cF/OPXJh0

 いきなりニール・ゲイマンが居て、ちょっちビックラした。
 っつても、『サンドマン』 しか知らないけど。

>>136
 うん、言っていた。
 「最初に空想の話を描いても相手にされず、まずは現実を見ようとして、インタビューの仕事をした」
 冒頭で玲司の自己紹介の時に、絶薬の仕事を 「面白い仕事」 と言ったのはその下地があるからだ
と思う。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/25(木) 23:57:00 ID:NO/+/pXO0
なあ、ちょっと聞きたいんだが、今日本で活躍してる一線級のクリエイターで
本気で「自分は天才」って自称してる人っているか?
芸人とかミュージシャンとかならいそうな気がするが、具体的に誰って言われると
ちょっと出てこない……

山田のあの台詞、多少は自分を鼓舞しようとして大言吐いてるっていう面もあるにしろ
ギャグとかじゃなくてマジだよな?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 00:40:50 ID:UTb2RIL+0
飯野賢治あたりは言ってた気がする
いや一線級かどうかはさておいて

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 01:12:21 ID:AwVx7wPZO
似てるね飯野。
自腹で堀井雄二との対談本だしたりD2のプロモーションで

確かにある時期才能があったと思う
それは飯野やセンセだけに限らず他のクリエーターにも言えるのだけど

本当に才能がある人の特徴
謙虚さは
才能があるゆえの自覚と自信
才能の根拠みたいなものを明確に持ってるんだと思う。

傲慢な天才ってあまりいない気がする

奔放であってもね。
みんなシャイで
どうしてもって頼まれて
しょうがないからインタビュー受けてやるかみたいな感じ

それが人によって傲慢に見えたり
天才特有のカッコ良さに見えたりするんだと思う

勿論、飯野とセンセは違う
どこかでクリエイトに必要な心を失った感じ

今回のゲストは才能ある人だと思う

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 01:24:02 ID:vDc1GEID0
庵野なんて自信ないの極みだからなぁ
富野御大もそう
ルーカスとかも謙虚そう

傲慢は美しくないと知っているからそうなるんだろうなぁ

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 01:28:52 ID:RTv0/das0
もうクリエイティブな作品を作ることじゃなくて、有名作家としてチヤホヤされたいっ、てだけだからな。

つーか山田の原動力が、一般人や世間を小バカにして、俺は特別っていう意識を保つだけのモンだしなあ。

絶薬がソコソコ読まれてるのは、ゲストの生き方がおもしろいだけで、山田は、一流作家とダメ作家の比較としておもしろがられてるだけなのに。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 01:32:29 ID:DHBgPemFO
浦沢直樹と西原が対談で、自分はすぐ潰れるって言いあってるの思い出した。
しかし現状でよく自分は天才って言えるな

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 02:15:07 ID:3pvW8Oo30
クリエーターに限らず
自営業やフリーでやってる人間は
来週食える保証がないって考えてる奴のほうが長続きするな。
良い現状が永遠に続くと考えたり一番良いときを基準に考えると潰れる奴結構いる。
ミートホープしかり、赤福しかり、SONYしかりetc

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 02:21:36 ID:RTv0/das0
ダメな現状しかないのに、危機意識もなしに自分を天才と呼べる人間はどうしたらいいのだろう?

答え.世界的に有名な作家にたかって、世界に売り出してもらう。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 08:27:07 ID:wPD5kLUa0
ダリは自分のことを天才だと称してたみたいよ。
「控えめに言っても、ピカソよりダリの方が重要だ」
とか言ってたみたいだし。

ただちょび髭のダリがそういう自惚れ台詞はいても、滑稽さがあるからなあ。
ダリぐらい変人で功績もあったら許されるような気もする。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 14:00:27 ID:p8gX+vhV0
山田は意図的に電波を流している事で食いつないでいる漫画家なん
じゃないかと思う俺が居る。

ホントに天才だとは本人も思ってないだろ。ギャグだろギャグ。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%87%AA%E7%A7%B0


157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 15:26:19 ID:Qwo+GZsVO
天才云々や世界で売ってくれはギャグとしても、電波な主張はどうかなあ?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 15:37:14 ID:AwVx7wPZO
ギャグでいいんだけどさ

俺はもう終わったのか?
↑が笑えない現実で
俺は天才のはず
↑笑っていいのかわからない妄想

難しいポイント狙ってんだよな
編集さんも大変そうだ。
どこで笑って良くて、どこを笑うと傷つくか


159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 16:19:24 ID:444YrApgO
山田が嫌っている人間は山田自身だから、
自分が理想的な自分になるか、
自分が自分に諦めるしか
解決策は無い

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 16:28:25 ID:3pvW8Oo30
>>159
『私は私がキライ』
厨房メンヘラサイトの常套句

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 17:28:06 ID:S6NAnTUG0
>>155
ピカソとダリってお互いに喧嘩しあうような仲のイメージあったけど
ぐぐったらダリが只管ピカソに絡んでた感じっぽい
ダリ性質悪だなw
でもマジで天才だから許される
友達にはなりたくないけどwww



162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 01:11:33 ID:pPtBk55g0
山田は、

俺の漫画は高尚な哲学に満ちてるから、凡人共には理解できねーんだろーなー、
一流の人間しか、俺の漫画の本質は理解できないぜっ!

とか、真剣に思ってそうだな。

俺はもう終わったのか、って何かが始まってたつもりなのかよ!!
と、ツッコミたくなるな。

普通の作家が書かないような、自作への自画自賛、あれ全部本気だったのかよ…。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 05:56:05 ID:pTcWZ/riO
どこまでが本気なのか?自虐的に俺は天才だって言っている部分も確かにあるだろう。
しかし自身のサイトに「こんな国の連中のために魂を削ってきたのが馬鹿らしくなってきた・・・」
なんて書くあたり、本気度はかなりのものなんだろうなぁと思う。
それにしても反対意見に向き合わずにサイトを閉鎖して、紙上で「ネットの情報は表面的な情報」
なんてことしか言えないんだから笑える。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 06:18:05 ID:iyBybQY/0
>>163
>「こんな国の連中のために魂を削ってきたのが馬鹿らしくなってきた・・・」

じゃ稼業を一旦たたんで
海外ボランティアでも行って、恵まれない人たちのために魂を削ってきたらどうだろう?
あるいは一人でだってできるでしょ「謝罪デモ」
どんな方法にせよ、少し外を見てきた方がいいと思うよこの人

無理だろうな。仕事なくなるのが怖いから。


165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 06:52:59 ID:NNOMyrzg0
>>43が真理だろうなあ。
ってかこいつは資本主義嫌いならキューバ行けばいいのに。
カストロやゲバラが作った唯一のまともな社会主義国家だぞ。
ま、社会主義自体はアレかもしれないけどwwwwww

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 07:45:17 ID:GWz1qCeK0
この人なんてどうだろう?>自称天才
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 10:43:59 ID:QdBQBMEt0
>>166
某スレでは貴族豚として認知されてる彼ですかww
この人は有無を言わせぬ技術があるからねぇ。
天才だと言われれば否定する人はいないでしょ。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 11:10:50 ID:laSWz5TK0
まあなんだ、自称天才ってのはやたらとハードルが高くなるけど、
本当に天才だったら認められるわなあ。

ダリとかだってそうだけど。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 11:29:17 ID:2VUIwMRV0
ダヴィンチとかは自称天才ってイメージあるな
少なくとも自分の優秀さは自覚してたと思う

でもあの人はマジで超人だからなぁ
科学者で芸術家で発明家とかもうどんだけ(ry

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 12:00:46 ID:laSWz5TK0
ダヴィンチはつい先日、師匠江川が「自分はダヴィンチより上」だとか言ってたな。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 12:20:05 ID:D7AY/Ueh0
あの殴り書きみたいな絵でルーブルに飾られてから言えよw>師匠

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 13:14:26 ID:QdBQBMEt0
現代にダヴィンチがいたら
特許で大もうけ、芸術分野で大もうけ
ゲイツ以上の大富豪になってるだろうね。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 13:17:31 ID:D7AY/Ueh0
「完成(完結)しなかった作品の数」なら江川はダヴィンチに対抗できるかも

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 18:19:05 ID:6CO7cwqE0
絶薬の来週のゲストのバンドってモンパチかな?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 18:34:03 ID:dYh1G/qd0
非属の才能

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 18:41:55 ID:iyBybQY/0
世間に認められて初めて天才といえるんでしょ
「自分は天才だが世間がアホやから認めてくれん」は無いでしょ

まあ 死んでから「早すぎた天才だった」なんて言われる人もいるけどね
先生ここで一発し(以下自粛)

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 19:57:31 ID:CSJXnIvg0
>「こんな国の連中のために魂を削ってきたのが馬鹿らしくなってきた・・・」

そんなに活躍してるか?レイジー

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 20:29:34 ID:R4ljnMG/0
>>6の日記だね。
本当、>>5-7は山田の全てを表してるな。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 20:33:01 ID:wUw5crSK0
最近の絶薬は、才能やら天才やらという言葉をやたらと使っているが

日本国の自殺の多さを嘆く→

地球の環境問題を嘆く→

自分は天才のはずなのに現状の才能のなさを嘆く

もう終わっているな。あえて言えば、興味があるのは、次にどういった方向へ迷走するかだなぁ。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 21:08:50 ID:X8nnZKJE0
そろそろ他人の自殺や、地球の環境よりも、
売れてない自分の現実と、無意味に肥大化したプライドとの、
個人的決着をつけねばならなくなってきたね。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 21:29:22 ID:2VUIwMRV0
れーじは自分が天才とか以前に大きな問題がある
れーじは「個がもっと尊重される、互いに尊敬され優しくし合える世の中」を理想としているのだと思うのだけど
個が尊重されればされるほど、弱肉強食になる
個を守ろうと思ったら国とか自治体とかそういう大きな集団がきちんと
個を守るべき動かないと駄目

彼が望む世界は彼の理想とは逆方向のものだと気づかないと、レージはいつまで経っても地獄から抜け出せない


182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 21:45:48 ID:KVi+gKg2O
絶薬って色んな業界の成功者がバリエーション豊かに出てるけど、
漫画の中ではみんな画一的に美化されて描き出されてるよな。
あんだけの数の人インタビューすれば正直気が合わない、考えに賛同出来ない人とかいそうなものだけど、
もしそれを歪曲・誇張して場を保たしてるのだとしたら、それこそ本人が嫌う俗物的な生き方の見本なのではと思ってしまう。
大人の云う建て前なんか信じないで幸せになれるって言っときながら
内心本人が一番周りの評価に気を使ってると想像すると禿げしく笑いが込み上げてくるなww
自分のこと天才って自称してるのも鬱で病んで、心が弱くなってる兆しなのではと予想。
それを本人は俺って感性強えぇー、って勘違いなさってるのではww

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 21:53:48 ID:iyBybQY/0
>>182
毎回編集サイドとどういう相談をして対談者を決めているんだろう。
たまには原発の所長とか、ハマコーとか呼んで欲しい(笑)

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 22:09:02 ID:C9MsONc80
>>182
ケンカのコツは「勝てる相手としかやらない」ことだそうだ。
合わなさそうな相手は最初から避けてるんだろう。
玲司、護身完成!

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 22:18:17 ID:P9uYR+/Z0
>>165
自転車ドロでもして、長期の懲役になりそうだけどな
キューバは刑罰がシャレにならんぐらい厳しい

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 22:26:14 ID:j+2OqAX90
>>148
ゲーム屋に関して言えば大抵天才なんてのは表に出さないもんだよ。
引き抜かれるからね。

飯野賢治とかは単なる広告塔なだけってもんだよ。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 01:19:37 ID:Lt80lY2FO
センセの事好きな作家であった時はあったと思う

師匠と似たくずれかたしてるなーと最近思う

言った言葉
放った批判

全部それお前の事だろ?と跳ね返る感じが特に似ている

センセの得意な
自然循環哲学を実践でやられているようだ

ネガティヴエネルギーが循環してます!
批判がセンセに戻って行きます!
お見事であります

師匠のソンシがやはり好きな言葉
因果

ソンシもやはり実践されている

みちびかれる結論は
二人とも
仏教や自然哲学に仇なす存在である事を自ら証明している。
いい加減に外に敵をつくる2元論的レトリックを止めてもらいたい

センセの正反対なんだよ
本当の自然哲学は!

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 01:30:27 ID:cuzua6i5O
確かに山田が世間に主張する内容って、山田自身に跳ね返ってることが多いんだよな。
自分は含まれてないつもりみたいだけど。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 10:58:12 ID:3IGe21Mq0
犬が自分の尻尾を追いかけてるような無限ループだよな

山田先生だけにしか見えてない敵と戦うのはもうやめてくれ…

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 12:10:16 ID:GLv5Tp7/O
自分と意見の違う人と対談してこそ初めて人間て考えが奥深くなるんだと思う。
ほんとにたまには俗物っぽい人とも対談して、凝り固まった世界観替えた方がいい罠。
個人的にはくらたまとか守屋事務次官との対談希望。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 12:39:30 ID:liuhj8sk0
いいかげん創作に戻ってくれ。
水の鳥は面白かったよ。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 15:39:15 ID:1upXMpHx0
今週の2ページ目は痛々しすぎた。
むこうぶちの無尽講の話に登場した佐野社長みたいな正視に耐えない姿に、
思わず「もういい、止めるんだ山田」と呟いてしまった。

漫画を描くだけなら、別に天才である必要はないんだよ山田センセイ・・・

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 17:54:58 ID:9lMPVEF40
なんか誰かのお花畑な理論にコロリとだまされてねずみ講の広告塔になってそうだな。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 18:15:12 ID:OYrB54sz0
江原あたりにコロリと・・・

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 21:38:33 ID:FYWwxv5l0
おまえらはいったいどれで絶薬を読んでいるんだ?

1.対談形式で山田とゲストどっちも参考になる話だ
2.ゲストの話はすばらしいが、山田は駄目だ
3.山田もゲストもクソだ

俺は2だが、他が気になる

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 21:50:07 ID:Q2Cc0u46O
山田が駄目なのには違わないがゲストには柳とか辻元とか素晴らしくない奴もいるだろうが

以前ギャグ一本でも描いてみろみたいなレスがあったが、山田って素直に出来ないと言えば済む所を
「ギャグにはテーマがない、低俗、やれば描けるけど描かない」とか痛い事言って必死にプライドを維持しながら逃げそうだな

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 21:52:51 ID:QWZMdNxO0
2に近いんだけど、漏れはこのスレのような山田叩きはあまり理解できない
山田の主張は気にならない(冒頭を読み流してるのかな)し、「山田の主張」という瑣末な部分はかなりどうでもいい
ゲストがクソなときはゲストも読み流す

このスレのヲチ的な感覚はよくわかるんだけど「山田の主張」みたいなどうでもいいことにツッコんでもつまらんと思う

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 21:53:44 ID:cuzua6i5O
過去に読んでた漫画を書いてた作者が今は電波漫画を書いてるからウォッチしてる。
ゲストの話は興味深いときもあるけど、山田フィルターによって印象が悪くなるパターンが多い。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 22:21:15 ID:N5CeG0XR0
おれはれーじがいつ分かってくれるのかを期待しながら見てる
早く開眼して欲しい

ゲストの話はいい話もあるけど、最近あんまり良くない話の方が多い(特殊な人の特殊な事例)ので
あんまり見ない

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 22:29:39 ID:qivRjCX90
中年よ ペンを捨てよ 街へ出よう



車じゃだめよん

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 23:09:02 ID:Q2Cc0u460
山田=観察対象
それ以上でもそれ以下でもない

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/28(日) 23:34:30 ID:bcqRfoIM0
どんだけ黒歴史を重ねるか
そして、それをいつ後悔するか
ニヤニヤしながら読んでます

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 00:43:31 ID:Mw7gVUda0
構想三年本気になって丸一年・・・

山田先生はとても幸せな環境にいると思います

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 02:39:50 ID:hdT5SgmQ0
どんな映画だw
いつもと同じで、構想の段階で腐ってるんじゃないの?

たぶん、斜に構えた美形青年が主人公で、それは山田の自己投影w


205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 03:33:20 ID:Xz5JZbtl0
これだけ褒める箇所が少ない人も珍しいよな

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 04:12:09 ID:rxc+nBwJ0
でも、この先生がもし絶薬やめて漫画界から姿消して消息不明にでもなったら心配になるでしょ?みんな
こんな人がどうやってこの世の中で生きていけるんだろうかって

ここでこの先生に注文つけたり嗜めたりするようなあなた達はもう既にこういう病気に罹ってるんじゃない?
「バカな子ほど可愛い」病に

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 07:27:37 ID:JrBS4xU1O
紙面で見なくなったらそんな漫画家もいたよねってだけ。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 09:32:09 ID:Sei68IvxO
バカな子ほどかわいいそうかも

ただ山田アニキ40でヤング誌だからな
ヤンマガでDQNカッコ良いもいい事とは思えないけど
エンターテイメントとしてならワルカッコ良スは定番の一つ
絶望を救うつもりで絶望を撒き散らしたり、増やしたり、アニキが解決出来ない絶望に触れるのは
カルトの手法なんだよな、それがアニキ分かってないからヤバい。ほんとバカなんだよ
純粋な人間が信じたものが間違ってたと分かるときの鬱が一番破壊力あるわけで
失恋や、戦時中のプロパとか
アニキにとっては受験勉強だったり、自分の才能なんだろうけど

学校や制度が間違ってるといまリアルタイムに学生の奴が読んで
本気で思ったら絶望を増やす事に他ならないわけでね
その学校に救われてる人もいて
大多数を救う制度でと言うのが分かっていない

才能のアル奴は制度とか周りの環境とか無視して飛び抜けるわけで
そうゆう少数人種なゲストをこれこそ人間と謳う
ゲストはアニキが絶望と思うことを
絶望と思ってないのは明らかだ

当然の事と受け止めている
アニキは世間が許さないから才能が発揮出来ないと思ってる
まずいよコレハ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 09:49:06 ID:lz1gLHgUO
>>206 むしろさっさと消えて欲しい

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 12:33:04 ID:7jCsXrfe0
>>208
小林よしのりが言っていたっけ。
「自分も昔そうだったが、漫画家とかで、しかも才能のある人間は、
それでメシを食えるから社会なんかクソ食らえと思いやすい」
とかどうとか。

そりゃ世間の人間だって、社会や国に対して反発を覚えたり、
世の中なんてクソ食らえと思うこともあるけれど、
なんつーか普通の人間の反発や絶望と、
山田の反発や絶望とは質が違うんだろうな。
そりゃそうだ。山田はしょっちゅうバカにしているが、
日本人の多くは農耕民族でサラリーマン気質なんだから。
アナーキストな山田とは気が合わないだろうさ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 13:19:41 ID:5ivRz6XPO
対談する度にすげー、とか感動しましたー、とか一々相手に媚びを売る所が鼻につく。
で、ゲストの権威や実績を笠にして今の社会の在り方を批判してるんだからお気楽なもんだよな。
そのゲストにしたって、キングギドラしかりてんつくマンしかり辻元しかり相当胡散臭いヤツらばっかだし。
本人の一番嫌いな大量消費社会の劣化コピーのような漫画だと思う、絶薬は。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 13:29:35 ID:cGSl/NXL0
個人の凄い才能で、世の中を常識を越えるのが、山田にとっての“本当の人生”なんだろうけど。
でも、本人自身は、下から数えた方が早い漫画家なんで絶望している。

天才に身を焦がすほど憧れる凡人なんだよな、山田は。
何とか天才ぶりたいって、凡人山田の考えた安直な手段が、

・天才に個人的に会って、自分も天才の仲間みたいに見せること
・他人を見下す事

まあ、天才のノウハウを得る為ってのもあるけど、天才達みたいな才能も性根もないからなあ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 13:34:43 ID:7jCsXrfe0
なまじっかBバージンでそこそこヒットしてしまったので、
俺がその気になれば(商業主義に走れば)
いつでもヒット飛ばせるんだぜ!みたいに思ってしまったのかもな。


214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 17:52:40 ID:ZWqap0xj0
>>202
山田センセは、黒歴史か?
シャブでもやってるわけじゃないし。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 18:54:30 ID:hsANS50J0
>>210
>漫画家とかで、しかも才能のある人間
ココが突っ込みどころだと思うんだ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 21:08:11 ID:8eLbLtZL0
で、亀田一家の誰かがゲストになるのはいつかな?
どうせならヤンサン繋がりで竹原も呼んで絶薬初の鼎談といこうじゃないか。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 21:58:59 ID:c+L/5NF30
あれだけ
人間はオンリーワンなんだ!
そういうものが必ずあるんだ!
といい続けて、そういうものが無い大多数の凡人に絶望を振りまいているというのは
同意。

もっとガス抜いて生きていいといわないと駄目でしょ
必要なのは赦し


218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 22:26:53 ID:iULO4tPy0
初期の絵本のひと(ごみ?)のあたりの話はまだ読めたけど、最近のはなぁって感じるよ

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 23:00:49 ID:Sei68IvxO
そうそうオンリーワン思想

アニキはネイティブアメリカン思想とか仏教とか持ち出すけど
一人として同じ人間はいないって言う
DNAレベルの観点で、それが共生してるって言う奇跡的事実を
彼らは哲学で説いて
生物って特別な素敵な存在と
当てはめて
人にも言ってるだけ
地上に生きる人間が誰でもスペシャルだとは言ってない。

オンリーがロンリーと解釈されるならともかく

スペシャルに脳内変化している
SMAPのせいか?マッキーのせいか?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 23:15:55 ID:c+L/5NF30
仏教の場合はそこから
「万物は普遍でないが故に全て尊いが、同時に全て儚く、それは当たり前のことであるので
そういう儚いもの、現世のあらゆる物に執着することは心にゆがみを生じさせるので不幸なことである」
と説く

れーじは執着しまくりだからなぁ、、、

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 23:42:02 ID:P/cV1G7w0
>>214
漏れが重ねるわけじゃなく、山田てんてえの行動がてんてえにとっての黒歴史ってこと

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 23:45:08 ID:arDuu9kV0
同じ方法論とか路線を繰り返しても、絶対にコケ続けるだけだろうに。
40超えて、まだ確かなものが見つけられないんじゃ、もう才能が無いって事だろ。
世間をブチ壊すパワーもないし、新しい価値観も生み出せない。

文句言うだけなら、中学生にだってできるって事実を、
一応プロの山田先生は、愚痴っぽい己の漫画を見直して考えて欲しいな。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 03:16:10 ID:6kFo1Yur0
>>222
>同じ方法論とか路線を繰り返しても

山田のバカなところを簡潔に言い表すにはこう言えば良かったんだな。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 08:04:53 ID:txityxF20
今回のゲストは「僕にとっての救いは良い作品を作ること」みたいな事を言ってたよね?
もう絶薬は今回で最終回で良いじゃん。
山ちゃんの絶望に効く薬は何なのか結論出ちゃったし。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 08:33:34 ID:dGH9dc3KO
彼にとっての救いは世間が崇めてくれることだから。
先生の戦いはまだまだこれからなんだぜ。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 10:10:15 ID:J9HOEPL50
といっても自分の歪んだ思想の為「だけ」に戦っているだけで、
勝たれたところで先生以外の人達には迷惑なだけなんだが・・・

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 11:36:45 ID:q9b4/7NV0
司馬遼太郎先生のお言葉。
「学生運動とかやっている人はやらない人をノンポリとか言って
バカにしたりしているがそんなことだから世の中を動かせないのだ。
何もやっていない、何もしない人間を動かせなければ世の中は変えられない。
もっと普通の人間を好きになれ」

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 16:15:35 ID:MPlK6vsu0
自分を特別視しようと世間から乖離したら、何の現実性もない人間になった。
浮ついた姿勢と理想論だけが、所在無げに宙に彷徨う。

山田は、天空から他者を見下しているつもりなんだろうが、
実際は、子供の手から離れて、二度と地上に戻れなくなった風船。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 16:35:57 ID:gftD9f+p0
>子供の手から離れて、二度と地上に戻れなくなった風船

言いえて妙だ

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 16:37:18 ID:q9b4/7NV0
>>228は詩人

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 18:58:56 ID:RfN7aXyn0
>>228
かっこいい

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 19:39:15 ID:hO5cU4RO0
そろそろ、妄想山田計画第2段を掲載するべきだ

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:08:32 ID:q9b4/7NV0
風船はやがてしぼんで戻ってくる。
その時、子供は大人になっていた。
風船と一緒に空を飛びたいと笑っていた子供は、
しぼんでしまった風船に気付きもしなかった。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:22:43 ID:gftD9f+p0
落ちた風船は、都会の雑踏の中で千切れ、やがて無くなっていった

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:29:48 ID:YJH/T/TZ0
ちぎれた風船のひとかけらが てんつくマンのオークションにかけられてるぞ〜
みんな参加しま笑!

http://tentsuku.com/auction/auction.cgi?mode=view&no=147

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:36:10 ID:gftD9f+p0
ゴメン、本気で小学生の落書きかと思った

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:44:09 ID:hO5cU4RO0
もうダメなんだな、この人。絵は見るべきものが皆無。
電波浴しか楽しめない。

自分にとっては、『DAWN -陽はまた昇る-』見たいな立ち位置

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:45:09 ID:q9b4/7NV0
>>235
Bバージンかゼブラーマンの絵ならマジで欲しかったんだが。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 20:56:25 ID:P0FfJ8+X0
>>235
・・・これが、まがりなりにも十年以上それで飯喰ってる漫画家の絵ですか・・・

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 21:28:03 ID:6kFo1Yur0
スタートの値段からしてありえない。
どう見てもただの落書きだろ。
山田の原稿料ページいくらよ?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 21:36:50 ID:D6OWbfH60
うちのおかんの絵に似てるな

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 21:48:31 ID:MU8G0vNU0
絵単体には魂込めないでしょ
テーマのある作品にはこめるけど

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 22:32:57 ID:q9b4/7NV0
荒木飛呂彦の直筆絵ならば10万いくかも

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 22:39:08 ID:fdEvjX/P0
>>243
それ以上だろう
需要が違うよ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 22:44:09 ID:Y5ytA/8K0
同じラクガキでも富樫(兄の方)の方が金取れるだろうしな

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 22:52:24 ID:hO5cU4RO0
山田のラクガキよりオークション価格が負けるプロ作家の落書きは
そんな無いと思う。

極論かもしれんが。




247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 22:53:13 ID:/sx6Gexp0
中川翔子の方が上手い。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 23:00:24 ID:yrGjLGv10
今のこの人の絵ってカラーで描いたらどうなるか想像できないなあ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 23:24:00 ID:LyLeqB170
ヤンサンで当たったB・バージンのテレカだれか買ってくれ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 23:38:38 ID:V4I8HghZO
入札者がいるのか・・

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 00:01:15 ID:MFb9iadc0
>>250
ある意味最大の宣伝ともいえるこのスレに紹介されてから、入札額は
増えていない。
ついでに言えば、最初から入札者がいる。

この二つの要素から見えてくるものとは……。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 00:13:53 ID:pM/min8G0
宣伝元がサクラの入札者だった、とか?
さすがにこんな安直な推理は当たってる訳ないと思うけど

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 00:16:55 ID:zDZVmhSM0
一色さんのカラーは凄くいい
似た傾向の画風なのに気力がみなぎってるとああも線が生き生きするんだよなぁ

れーじはあの病的な感じの画風がいいのかも知れんけど

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 00:19:14 ID:lBuKIJfj0
>>235
女の子の右後ろにケツの穴が描かれてるぞ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 01:41:04 ID:j9+U3Z820
11巻あとがきより

>『非属の才能』という新書本を書き上げました。
>「才能とは何か?」という、この取材での体験と今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。
>これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。

また電波本を出すようです。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 01:56:00 ID:TtJ9lBVtO
非属の才能?マンガ?

書籍?
読む前からタイトルから推測して妄想で結論ありきに言うと

才能は
所属意識がないのだとか言うつもりなのかな?
アニキの嫌いな学校とかを持ち出して

読んでみるから
頼むから
面白くあって欲しい
凡人の俺の妄想の斜め上をいってくれ


257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 02:00:33 ID:503oVSJV0
なんか本気で
「もういい、もう頑張らなくていいんだ。お前はよくやったよ……」(方向は大間違いだったけど)
って言って永遠の安らぎの世界に送ってやりたくなってきた。
最後の行、まともな神経した人間が素面で書いてるとは思えない。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 02:04:40 ID:zDZVmhSM0
既存の表現をなぞっていない、属していないものこそが
真の才能なのだと。

でも

何かに影響されてないものなど無い
オリジナルなどこの世には殆どない

とすでに北野武が言っている罠



259 :マンヴァさん:2007/10/31(水) 02:09:11 ID:dgeHlUkH0
>社会現象を起こすでしょう。

 本当、評価されたいチヤホヤされたい、もてはやされたい、だなぁ。
 本一冊で一発逆転したい、今年はヒットを飛ばして人気作家になりたい、とかいう夢想ばかり追いかけているから、
実のある評価が得られないとは考えられないんだよな、この人。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 02:10:33 ID:Zr9Df6uw0
>これには物凄く自信があります。社会現象を起こすでしょう。

レイジー、クスリでも始めたか?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 02:21:37 ID:98sB+ian0
警察を権力の犬とか蔑むのは勝手だけど、あまり不審な態度見せると、
某光GENJIメンバーみたいに捕まっちゃうから注意しなよw


262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 02:48:32 ID:pM/min8G0
>>235>>255
良質の燃料thx!!たった一日でここまで話題が提供されるとは・・・

漫画界で米田淳一のポジションを獲得する日も近いなこりゃw

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 08:03:24 ID:KWgy2pGzO
心の底から世の中を良くしたい、絶望を無くしたいって思ってたらこんなこと書かないよなぁ。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 10:42:54 ID:V/aSCPsJ0
それは多分本当に思っていることなんだろうけど、
それ以上に自分が世間に評価されたいと思っている人だからなぁ・・・。
世の中を良くしたい、絶望を無くしたいってのは、レイジーにとっては
手段であって目的では無いんだろうさ。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 11:09:58 ID:FKhsG1zk0
>>235
6000円か……これが今の山田先生の1ページの原稿料だったりしてな。
絶薬って今何ページだっけ??
まあ仮に絶薬とその他で1月50ページ分仕事をする。
6000*50=300000
1月で30万、1年で360万、
それに単行本の印税を加えたりして……
年収はおおよそ450万から500万くらい??
なんかすげーリアルな数字が出てきたんだが……。
いや、全部俺の妄想だけどね。

266 :マンヴァさん:2007/10/31(水) 13:19:43 ID:dgeHlUkH0
 1万は絶対に超えているよ。
 というか、成年向けではない一般誌ではだいたい出だしが1万。
 慣例的に、キャリアを積むと少しずつ上がっていって、下がることはないから、2万近く行っててもおかしく
はない。
 まぁ細かい数字は勿論分からないけど、総じて、「本人が言うほど困窮はしていない」 とは思うけど、本人
が望むものにはまだ遠いいんだろう。
 そう考えると、本格的な環境ゴロに転身するかどうかの鍵は、曲がりなりにも一般青年誌連載というステイ
タスある状態をキープ出来なくなってから、かもしれない。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 13:43:11 ID:FKhsG1zk0
マンヴァさん詳しいな。
なんだかんだで、ヤングサンデーでは長いし、
過去の実績(Bバージン)を考えれば、そこそこ稼いでるのかね。
絶薬もここでは評判悪いが受けるところには受けているようだし。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 14:51:06 ID:53lTiTPh0
正直、新聞に書かれている綺麗事を学級会とかで発表して、
教師に誉められたり、周囲から注目されたいだけの、嫌な小学生にしか見えん。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 16:29:07 ID:b38tXDre0
ある政治家への評。

彼女こそいまや古くさくなってしまった「戦後民主主義」の申し子であり、その優等生です。
まるで小学校の学級委員のようなノリでもって、「先生、男子が女子を差別してますよ」、
こんな調子でやってるんじゃないのでしょうか。
それに粋がって、ぞんざいな言葉を遣いたがることからもわかるように、
心は不良になりたがっている優等生なんです。
自分はいかに不良なのかということをいいたいんです。
夫婦別姓だって事実婚だってそんなもんでしょう。不良の奨励です。
その実、正真正銘の不良にはなろうとしないんだから無責任だというんですよ。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 18:32:12 ID:FhAZgQw60
>>255
>社会現象を起こすでしょう。

これ言わなきゃまだいいのに・・・

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 20:43:45 ID:W7JmZc3S0
>>269
辻○清○のことかーっ!!!!!!

272 :sage:2007/10/31(水) 22:30:18 ID:IcvvrNXFO
数回振りに良回だな

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 22:47:35 ID:HHcVaLj/0
>>272
ああ、今回の内容は読んでないけど全て把握できたよ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 00:28:42 ID:sq5hSHmY0
うち田舎だから早売りないけど
今週号がよい出来なのは理解できた。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 00:47:37 ID:n5IE6rHl0
君ら本誌読んでないのに空気読みすぎ

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 01:09:43 ID:+7ILQBj40
絶薬読んだけどどう見ても中二病としか思えない
痛すぎる
この年でよくもまあこんな典型的中二病をひきずってこれたなと
逆に感心するわ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 01:18:28 ID:+e1ZF2uC0
>>269
八木→みずぽタンですな
宮崎哲也との対談だった希ガス

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 09:22:20 ID:TxfdGoU30
精神状態はBバージンの頃のほうが余程大人だった気もする……。
あれか。風水か。風水が山田をこうしたか。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 12:25:26 ID:sq5hSHmYO
今週みたいちょくちょくいい感じの仕事するのに惜しいな
無理しないで毎回今回のような感じでいってくれ。
その方が読者にもヤンサン、ひいては山田の為になる。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 13:03:50 ID:7hJtNfOW0
「山田玲司 中二病」で検索すると何だか一杯出てくる
そしてそれらを読んでいくと日本の行く末が心配になってくる
、、、大丈夫かこの国?


281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 15:30:00 ID:wY32TGXH0
周囲に流されないオンリー・ワン!!

のハズなのに、ありがちなで陳腐なコメントばかりだよなあ。
どっかで聞いたような事ばっかでさ。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 17:00:33 ID:rx4q9leKO
創作かかないと
本当のマンガ家なら
結局取材マンガもすべてその為だろ?

才能取材して
新書かいても
ナポレオンヒル財団や
斎藤孝みたいに分析できるわけねーじゃん
センセはマンガ家なの

学者でも環境運動家でも
思想、哲学者でもなく

少しマイナーなでも質のいいマンガを書くって言う
さりげないポジション目指せないのかね〜

ファンや編集、同業者に十分尊敬されると思うのだが

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 18:16:41 ID:5eK09J3eO
前から聞きたかったんだが

このスレの30代以下の人で、この人を自分より年上だと実感した事ある人いる?

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 18:16:44 ID:KVUMTYDG0
>>278
ジャンプ、デスノの人もなんかあったな。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 18:38:29 ID:sq5hSHmY0
>>283
現在34歳
Bバージンが18,9の頃だった
世間の荒波に揉まれた今
「まだそんなこと言ってんの。いいね気楽で」と思ってる。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 20:00:12 ID:udckMJ2t0
>>255
本気でしねと言いたくなるあとがきですね
江川電波を浴びて、パワーアップしちまったか…
179でも書いたけど、狂おしいほど才能に固執しているなぁ。
それにしても、出版社もよくこんな塵みたいな本出す気になったもんだ、出版社も重罪だぞこりゃあ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 23:21:51 ID:EYoU6h0O0
>>235
千葉紗子の描いたドクロちゃん思い出したw

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 00:39:10 ID:3m6/qNbR0
>今までの人生経験からつかんだことを凝縮した本です。

どうみても電波本決定です。本当に(ry
「絶薬」の自分語り部分だけ抽出したような本になるんだろうなw

社会現象にはならないが、このスレの燃料になるとは思うww


289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 01:27:36 ID:z1j5jtkrO
内容は絶薬で書いてあることと変わりはないだろうね。で、絶薬が世に与えた影響を考えれば社会現象を起こす
なんて発送は到底できないと思うんだが。
もしかして、ヤンサンの読者や2chを見てる連中は馬鹿ばかりで揚げ足を取ったり重箱の隅をつついてるけど、
普通の人が読めば俺が言ってることは正しいと理解して認めてくれるんだと思ってんのかな。

地上の楽園を夢見るのもいい加減にしとけと。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 01:39:00 ID:WT1UbNVd0
出版社がエコを考えて紙媒体を縮小しネットでダウンロードして漫画を購入するようになったとしよう。
原稿料は
基本料+歩合という形になるとして
山田はどんな反応をするだろうか?

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 01:40:41 ID:Afe+6nrt0
一見良い考えのようだが、
パソコンには電気が必要だ。
そしてその電気を生み出すには発電所が必要で……

とかそういう感じにもっていって批判。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 01:42:38 ID:Z29iC5+x0
原子力発電反対を叫ぶんじゃね?

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 02:46:25 ID:JGxMeEHl0
隠された才能で人生一発大逆転って、典型的なダメ人間の発想だよなあ。
そんな先生も、もう四十。
いつまで大逆転の夢を見られるのか。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 05:51:45 ID:MYiwIedN0
>>293
>隠された才能

あなたを見てインスピレーションで漫画を描きます


295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 10:43:18 ID:+zCNvsfk0
別に相応の努力してるなら、いつまでも夢見たって
俺はいいとおもうけど、
ただなんつーかな夢に向かうなら向かうで
もうちょっと現実的に夢に向かおうよ、って感じなんだよな
この人見てると
現実見て夢を小さくしろ、ってわけじゃなくてね。
夢(っていうか夢じゃだめだな。目標と言ったほうがいいな)に至るまでの
色々な方法を、もうちょっと現実的に考えようよ、みたいな
なんか「頑張り続ければいつかはきっと」的なところが子供っぽいつーか。
「俺の描きたいもんかいてればいつかはきっと皆分かってくれる」的なところが。
そうじゃなくて、例えば目標が売れる漫画家ってことなら
読者が何を求めているか調べて考えてそれにある程度合わせることも必要だしね?
そういう夢への「戦略」がないのが子供っぽいんだよな。
頑張り続ければ、いつか認められる的なこと思ってないかこの人
頑張り続けたってそれが見当違いな頑張りだったらダメだし
頑張り続ければ必ず認められる訳じゃない事にいい加減気付かないと
認められるにはどう頑張るか?という視点にこの年なら気付いていいだろと

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 12:55:56 ID:bGKzAK+90
世間とか現実に合わせる事が、負けとか迎合だと思ってるからな、山田は。

個人の天才的才能>>>>間違った愚民共の世間

ってのが、山田の世界観。
社会っていう集団の中で、個人の考えをどこまで反映させられるか、
それが、社会で夢を実現させる為の大人の知恵だろうけどね。

自分100パーセントで、社会で完全に認められるなんて事はまずないし。
そこら辺の駆け引きを良しとしないなら、隠者みたく世間から離れるしかない。

駆け引きもせず、隠者にもなりきれないので、駄々を捏ねてるのが山田。



297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 13:36:46 ID:++Birgoz0
なんかぴったり来たのであるスレから甜菜

この社会の中で立派な人間になりたいという欲望が、自己実現の欲望です。
注意したいのは、この欲望は一面で「ロマン的世界」の内面化ですが、もう一面で空想的な「ロマン的世界に」生き続けることの挫折を契機にしているということです
(自分を生きるための思想入門より抜粋)


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 16:53:00 ID:ECGHSwM50
絶薬のゲストだと、個人的才能で世間を捻じ伏せた、って見方が多いけどさ。
結局、天才達もどこかで世間と折り合いをつけて、そこを才能の突破口にしているんだよな。

世間に埋没するのが怖くて、四十まで世間から逃げ回っている山田とは違うだろ。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 17:50:53 ID:Afe+6nrt0
世間を無視しても活躍できるのはそれこそ真の天才。
あるいは、その時代に評価を受けず、
後世になって評価されたり、とか。

ネットや同人って世界がある分、少なくとも創作に関しては、
今の方が社会を無視して活動できるんじゃないか?
昔なら出版社とかを通して漫画を出すのがほとんどだったが、
今ならネットや同人を通して、直で受け手に創作物売れるし。
まあ二次創作でなくオリジナル創作を成功させるのは、
今も昔も難しいけどね。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 21:38:00 ID:9PQcpsD+0
山田は誰よりも俗物なのに、孤高の天才を気取るから、無理が出るんだよな。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 23:28:34 ID:WT1UbNVdO
山田センセイは典型的なハリボテ人間ですから

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/02(金) 23:49:35 ID:Afe+6nrt0
悪く言えば俗物、良く言えば人間くさい

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 01:21:49 ID:urrzdkWA0
人間くさいといっても

「こいつはくせえッーーーー!!ゲロ以下の臭いが(ry」

な感じだろうけど。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 01:22:56 ID:UKGKZ0a00
山田には受け売りだけで、オリジナルの部分がショボすぎだからな。
絶薬を描いてなきゃ、オリジナルは全部打ち切りで、すでに消えた漫画家になってるだろ。


305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 02:03:17 ID:jxVgV2MqO
でもこのオッサンいつも才能才能言ってるけど、だから何だとしか思わないんだが。
才能を持っていようがいまいが、何かを成し遂げれば世の中に評価されるってだけの話じゃねえの?
「アナタは凄い才能があるねー」って周りから言ってもらえればそれで満足なの?
山田の場合は満足しそうだけどさ。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 09:15:43 ID:kcjIlSwQ0
才能がある=努力しなくても人から誉められお金も儲かりラクチンな人生が送れる


こう思っているから
ホントは違うと思うんだけどね

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 09:37:10 ID:Zo2sFCMp0
>>304
100%オリジナルでヒットしたのがBバージンだけだしな。
今の山田にはあのはっちゃけた作品はもう作れないだろう。
作る気もないみたいだが。

ひとつだけでもヒットしたのがあるし、
まあ凄いといえば凄いのだが。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 09:45:48 ID:kcjIlSwQ0
>>307
当世はやりの 一芸しかない芸人さんみたいだ('・ω・`)

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 11:28:13 ID:IepD9fL7O
そもそもBヴァージンてヒットというまで売れたか、ここで存在を知ったが連載当時には聞いた事ないんだが…


それとも山田に車買ったりする余裕ができる程度は売れたって感じか

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 11:34:57 ID:Zo2sFCMp0
連載誌がヤンサンだからな……。
まあオリジナルビデオやCDドラマまで出ているし、
稲垣主演でドラマの話もあったらしいし、
青年誌の漫画ってのを考えれば、やはりヒットしたほう。
大ヒットとはいわないけど中ヒットとはいえる。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 11:48:36 ID:/QkH2THI0
例のらくがき、落札額ふえねーなー。
やっぱりアレなのか?

   /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l スレで宣伝されても一向に増えない入札額
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ  レ'レV
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ '  そして当初から一定額以上での入札者。
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !   この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      ひとつ……!

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 13:19:49 ID:dmxkTKrEO
Bバージン以降、鳴かず飛ばずなのに仕事を貰えてるってのは才能あるんだよ、人に取り入る才能が。
絶薬はご存知、どんなゲストでもマンセー、
ネトラジのインタビュー聞けばインタビュアー相手に人当たりの良い人間性を見せる。
典型的な小市民だな。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 13:46:27 ID:VM1+6Xrb0
そのくせ心の底では「愚民がー!」「小市民がー!」「世界を動かすのは一握りの天才だ」という呪詛が渦巻いているという。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 22:15:00 ID:Zo2sFCMp0
山田センセーと一回話してみたいけどなー。
ゼブラーマンDVDのインタビュー見た限りでは、
結構いい人そうだ。
数年前にオフ会で会う機会はあったんだが……。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 22:20:09 ID:kcjIlSwQ0
>>314
いい人=温厚ってのは、しばしば内弁慶だったりする。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 22:33:45 ID:qcrEG/5y0
>>321>>313
なーんかイメージ的に「かってに改造」の地丹ってキャラを連想してしまう

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 23:10:10 ID:cgVDYcu80
>>314
俺はあの映像で初めて山田を観てがっかりしたけどな
顔の肉が・・・。あのとき絶薬も割と好意的に読んでたのにイメージ変わった
作中の自画像をもうちょっと三枚目に描けばいいのに・・・

やっぱ漫画家って太るもんなの?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 23:16:09 ID:Zo2sFCMp0
自発的に運動しないと、新陳代謝低い人間は太るんじゃね?

Bバージンコミックスの頃は(20代)
割と普通の兄ちゃんだったが。

余談だが人間は25歳過ぎると代謝がどんどん下がって、
どんどん太るんだそうだ。
定期的に運動したり食べ物を制限しないとね。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 01:36:58 ID:BDFnPnVj0
波紋の人は、二十年たっても何も変わらん。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 09:57:09 ID:dgEl7kZ40
人間の話だろう

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 10:03:46 ID:hTNTAsHW0
ぴろひこ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29582

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 11:02:07 ID:fJzzBcKU0
つい先日の週刊誌にまで堂々と出てきたイロイコ
http://news.livedoor.com/article/detail/3356778/

ジャンプ一本にせよ、週休2日ペースの仕事でネタも切らさず週刊連載を20年、
月刊誌に移っても月産60ページも描いてるんだって。
作中の露伴先生のモデルが本人だと言われても当然信じるよ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 11:30:36 ID:3qadVJBi0
>>316
つまり山田先生は絶賛入院中で、絶薬は社会復帰の為のリハビリなんですね?
どんどん重症になってる気がするが・・・

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 11:56:59 ID:Lqx71CjHO
>>316
地丹が可哀想(怒)、地丹にあやまれっ!
(`・ω・´)

あと
×改造
○改蔵
な!

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 14:19:37 ID:hTNTAsHW0
比べたら怒られるだろうけど
荒木みたいな本物の天才は壁画クラスの絵が見てみたくなる。
一方のどこぞの自称天才は大学ノートの端っこで十分だ。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 14:58:31 ID:sdA+KZWb0
そういや荒木の絵は、米国の科学誌の表紙を飾ったんだよな。
山田の落書きじゃ、永久に無理だろうが。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 15:37:51 ID:i2PdTADo0
それは坂本龍一とかが参加している自然保護活動が3000万部発行している啓蒙パンフレットに
マンガを載せている山田先生に失礼じゃないかwww

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 18:38:48 ID:+1pkdM4S0
おまいらボロクソだな……w

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 19:57:46 ID:XlJXIg3J0
絶望に効くクスリ という意味では、しりあがり寿先生の相談室の方が遥かに救われた

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 20:56:37 ID:dAjV7DVg0
しりあがり先生の方は広告代理店という激務をこなしながら漫画家もやってたから、
これはこれで凄いな。今は漫画家専業だけど。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 23:01:08 ID:hTNTAsHW0
二束のワラジなら田中圭一もそうだね。
田中の場合は別に収入源があるのをいいことにやりたい放題
(いい意味で)最低な漫画ばっか描いてるwww
手塚の娘に『ライ●ンキングは許せても田中圭一は許せません』という推薦文までもらってるww

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 23:40:58 ID:GCgl89fz0
でも手塚神を悪い意味でリスペクトしまくったパロディマンガ描いて、
同人誌なんて逃げを打たずに流通に乗せて商品化するってのは、プロ魂感じるな。

333 :マンヴァさん:2007/11/05(月) 00:15:48 ID:QEZMzoDD0
 あいや、まて。
 漫画を面白くするためのリスペクトと、自分を慰めるために利用し、権威化し崇拝するリスペクト。
 どちらが 「悪い意味での」 リスペクトかといえば…。


334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 01:27:02 ID:qrXKHZXC0
>>332
山田と田中、どっちの事言ってるんだ?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 03:03:44 ID:uHvbFQhs0
綺麗事を振りまけば、漫画家でも文化人っぽいステータスが得られる・・・
みたいな下心が丸見えの山田よりは、お下劣な田中の方が嫌らしさがないな。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 04:41:02 ID:joJqEfCZ0
自分に才能があるっていつまでも信じられるって
これだけポジティブに生きられる人も珍しいよ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 06:40:08 ID:xYGkmV3l0
>>328
可愛さあまって憎さ百倍・・・
元はファンだったんだよ 昔はもっとマトモな漫画描いていたと思う。
それが今じゃあ・・・勉強してくれよぉもっと

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 08:44:44 ID:tkxombrnO
日本では一応社会派の啓発漫画で売り込んでるみたいだけど、
当人がよく問題にしてる後発途上国の人達に見せたら単なる先進国のブタの自己満に思われるのがオチww
絵に描いたモチばっかの理想論を予定調和で振る舞って、
それで金と自分のメンツと満足保てるんだから山田先生は本当商売の天才やなw
いっそ漫画家辞めてカルトでも立ち上げて東京空爆すりゃ良いのに。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 09:18:06 ID:IbwzVq67O
自分には才能があると思い込む→人の心を動かす作品を書いてやる
じゃなくて
自分には才能があると思い込む→なんで俺の作品を認めてくれないんだ
だからなあ‥

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 10:28:45 ID:0wrR04RN0
なんだかんだ言って才能はあるんだよ。
努力もしてるんだろうよ。やーまだ先生は。
まがりなりにもヒット作があり、漫画でメシ食ってるんだから。


341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 12:49:03 ID:aEDcdINf0
Bバージンというヒット作はあるから、才能はあるかもしれない。
だが漫画に対する努力は確実にやってないだろ・・・
下手っぴでも数こなせばある程度絵はマシになるもんだ、原秀則なんてデビュー当時ひどいもんだった。
コヴァなんて中学生の落書きレベルだぞ・・・

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 14:51:40 ID:aZA+vIZcO
だが今はそれら二者より山田が最悪だからな…

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 10:20:52 ID:OOgWfNChO
俺も基本はアニキは好きな作家
絶望に効く薬は特別にネタになってしまっている

表現者の心の内を俗人ぽく吐き出してストレスを解消して
読者に批判されストレス溜めてるの繰り返しに悲しくなる

音楽にしろ絵画にしろ小説にしろマンガにしろ

俺はこう思ってるけど世間はこう思ってるというのを
作品の中でさり気なく封じ込めると思うのだけど
アニキの絶薬は直接書きすぎてる
アニキのだめな部分まで
人間そのものが作品というなら確かに今が面白い過渡期ではあるのだけど

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 10:23:42 ID:k5EaRsf0O
今のままの絵柄や内容でも、一部のファンとウォッチャーがいる程度ならやっていけるとは思う。
でも山田自身が望んでる社会を動かすようなことは難しいわな。そこまでの才能は無い。
だから才能に頼らず地道に努力してくれ。本当に望んでいるならな。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 14:42:07 ID:a8cs8Tiu0
今週発売号も休載?載ってる?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 16:45:30 ID:dGbZRhUr0
やっぱ地道に現実と向き合っていかないと、ダメだよな。
山田がいう一般社会から離れた視線なんてのは、時折でいいんだしさ。

「人間、たまには立ち止まって考える時間が必要だ」

みたいに。
山田みたく、立ち止まりっぱなしじゃ、幾ら考えても無駄。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 21:55:13 ID:LNIu6Pek0
石坂啓との対談はまだですか?

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 23:28:11 ID:Z+pCE/oD0
>>344
ウォッチャーはこのスレにたくさんいるがw
ファンってどれくらいいるんだろうな。
もちろん俺も含めてこのスレの住人はファン兼ウォッチャーが
多いと思うが。

山田の作品の論評とか、あるいはファンサイトって、
あんまり見たことないんだけどな。俺が知らんだけかもしれないが。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/08(木) 00:47:19 ID:6criiA2z0
山田さん、冬目姐さんと対談してくれ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/08(木) 08:28:05 ID:6jy3VMgE0
ダヴィンチのやつ読んだやついる?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/08(木) 21:45:58 ID:uZTQXJG+O
先生は今週はいい仕事をしたよ。
毎週この調子でやっていって欲しい。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/08(木) 21:57:40 ID:CrQBzAJu0
残念ですが、来週号はできが悪い回です

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 01:14:38 ID:6zM6tddm0
山田が誉められるのって休載したときだけなw
あと、同じレベルの中二病患者だけか。
例のオリジナル作品を鋭意執筆中なのかな?

今度の新作は、“ホワイト・ジャック”とか“ライオン・クィーン”とかかね。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 01:34:59 ID:m0Sl8xEy0
たまに毒が薄くて面白いゲストの時は、普通に面白いと思う事もあるけどね。ノッポさんとか。
でもそれはゲストが面白いのであって、山田がほめられた訳じゃないな・・・


355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 06:34:47 ID:F7ku0brX0
妬みがすごいなこのスレ…

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 07:14:56 ID:drsk3ofEO
お前らまだ山田なんか読んでるのか?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 07:35:21 ID:8uHrTvZmO
今は言葉通りウォッチしてるだけかな。
妄想をたれ流すだけで生活できているのは羨ましいかもね。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 10:10:20 ID:m0vnqFOgO
中二病の痛いおっさんをどう妬めと・・

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/09(金) 20:26:23 ID:LAwt1Xdu0
はい
自分が気持ちよくなれるゲストだけに会って、中学生でも描ける様な適当な絵で飯食える境遇の山田先生が妬ましくてたまりません


360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 00:16:08 ID:YjdA/nf50
才能なくても、コネで作家が続けられる境遇か。
しかし、ゲスト漫画なんかで食い繋いでも、自称天才作家のプライドは満たされんだろ。
九割はゲストの力だもんな。寧ろ、山田はいらない子。


361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 01:34:46 ID:Qtq42O2WO
ゲストと自己の同一化によって、肥大したプライドを保っているから止めるわけにいかんのだろう
オリジナルはことごとく否定されてんだから

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 01:37:06 ID:UXWTf3DD0
そのうちコミックバンチでBバージン2制作に一票。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 10:41:22 ID:WhBuB5Pl0
ヤングサンデーと左系雑誌以外が拾ってくれるだろうか?w

っていうかバンチて最初は二世ものだらけだったが、
最近もそうなのだろーか。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 11:40:04 ID:sq2eaDEF0
バンチはチョンネタが多かったりする印象があるな。
意外と山田にあってるかも。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 14:24:18 ID:gulIu/GE0
ダヴィンチの井上雄彦特集にトリビュートメッセージ載ってたよ

366 :マンヴァさん:2007/11/10(土) 16:46:27 ID:YeeQaxKx0
 なんだかんだ言ってバンチの母体は、作家、編集共に黄金期ジャンプのノリなんだから、
編集者との情緒的繋がりでYSに住み着いている山田センセエには厳しい環境だと思うよ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 17:31:10 ID:3fD0Wf2j0
>>364
その一方で、看板の一枚の『コンシェルジュ』が
特亜とその仲良しマスゴミをコケにするようなネタを連発しているので
良識派の山田センセエには我慢ならないかもしれませんよ?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 19:29:41 ID:Rqpz5c6y0
インタビューものだったら教えてください富野ですを漫画化したほうが面白そうだ。
もちろんコンテもといネームも富野。山田センセは作画だけでいいですからw

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 19:58:55 ID:sq2eaDEF0
>>368
作画は安彦で

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 20:18:38 ID:yuAwk+4W0
富野本人の絵がいい

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 21:24:13 ID:WhBuB5Pl0
山田原作、井上作画でアガペイズ陽編。


372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 21:49:19 ID:77EVqoP40
>>368
書き文字の台詞で山田が「そ ん な ぁ ・・・」とか言ってそうだw

それはそうと、もう先々月号ぐらいになるか。
その富野の対談に山田と同じく環境ネタを漫画にしてる
つやまあきひこって人物が出てたが、テーマは似てても
考え方は山田と対極に近くて面白かった。

この人物は今の環境問題を扱う団体が、真面目で優しい人達、
小林よしのり言うところの「純粋まっすぐ君」ばっかりで新興宗教の
ノリに近くなってることに言及してるし、だから連中の言葉は世間
一般に届かない。大衆を振り向かせるにはマジメなだけではなく
俗な視点も必要だと言っている。映画「不都合な真実」及びゴアの
胡散臭さにも触れてるし、山田より視野は広いようだ。

さらに面白いのはこの対談にあたって、富野が「(対談相手の)この
姿勢こそ、絶望を回避するための妙薬になるでしょう」と言っていること。
ひょっとしたら頭の片隅に山田との対談のことが引っかかってて出てきた
フレーズなのかも。だとしたら山田にジマンの種がまた一つw

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 22:09:42 ID:g2SKGGYX0
>369
そんなに体強くないから、ガンダムORIGINに全力投球させてやってくださいw

>370
そんな時間あったらアニメ作らせてやってくださいw

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 22:11:56 ID:WhBuB5Pl0
>>372
へうげものでもやっていたな。
秀吉だったか「明智光秀はマジメで正しいが、
だからこそ人間はかえって近づかず信用しない。
少しくらい胡散臭いところがあったほうが好かれるのだ」
とかどうとか。山田がマジメかどうかはともかくね。

このスレで山田がよく叩かれる一因。
自然保護を訴えるくせにクルマは4WDだったり、
なんて言うかまずオノレが自然保護実践しろ、
って言いたくなるような言動・行動があること。



375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 22:48:54 ID:Hfjt2f960
>>369
コミックリュウの連載だって、つっかえてるんだから
無茶な事を言わんで下さいw

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/10(土) 22:54:46 ID:GWtm99s5O
>>365
見た瞬間に噴いた。
なんだよ「諸行…無常…」て。リアルって車椅子バスケの漫画だよな?
しかもそのキャラ誰だよ。仮にもトリビュートなんだ似せる努力ぐらいしろよ。
編集部も日本橋ヨヲコや山本直樹と並べてやるなよイジメかよ。
なんかもうボケ多過ぎて拾いきれんよ。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 01:04:15 ID:gvvA4Rbu0
結局、俺が、俺がっていう感じで、
我が強すぎるんだよな。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 01:31:18 ID:xL7B5DP60
「俺は天才のはずだ…」
「俺はここで終わってしまうのか?」

山田の作品の中で、一番ウケた。


379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 01:34:10 ID:joiUSwhr0
終わってしまうのか ではなく もう既に終わっているのです

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 02:04:25 ID:BBge3C0A0
ていうかいつ始まったん?

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 02:20:01 ID:PaAz9BvNO
Bバージンのときにちょっとだけ始まった。かな?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 02:35:42 ID:BBge3C0A0
一瞬だけ先頭集団の後ろについて画面に出たのに
ピットインしてからなかなか順位を上げられないという感じかな?

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 13:31:53 ID:hgMD/g3V0
しかし君ら本当に山田先生に釣られるのがスキだなw

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 16:48:00 ID:BBge3C0A0
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385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 18:01:00 ID:NMNlx8160
まあ創作者たる者作っている時ぐらい
「俺は天才だぁ〜!」と思ってないとやってられん!

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 18:20:01 ID:BBge3C0A0
>>385
創作してないじゃん。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 19:44:16 ID:BBge3C0AO
他漫画家とかも自叙伝とまでいかないが、雑談程度に過去を書くことがあるが、
ちゃんと大人になってる分若かりし自分の美醜や各々の立場や事情が解ってるから構成も出来てるし、面白い文章だから読めるんだよな。
終始オレオレ叫ぶ幼稚なまま山田の自分語りは不快だし、何より糞つまらん。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 19:47:37 ID:40sEU+1S0
>>386
バカッ!!!!
山田先生の創作と我々の創作は別物なんだよ!!!!!!!

そうとでも考えないと・・・orz

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 21:28:20 ID:BBge3C0A0
>>387
ちょっとまて
お前何者だ?
最後の0以外IDがまったく一緒じゃないか!!!

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 21:35:31 ID:j74ndUQG0
>>389
ぬぅ…これぞまさしく伝説の怒地獄幻画亜(ドッペルゲンガー)!

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 21:58:03 ID:b33LuEWV0
「俺は天才のはずだ…った」

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 22:30:00 ID:BBge3C0AO
>>389 あなたはまさか…
兄さん!?
生き別れた兄さんなのか、僕だよ!

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 23:00:29 ID:gvvA4Rbu0
久々に泣いた。
こういう奇跡が起きるのが昔の2ちゃんだったんだよな。
最近の2ちゃんは滅多に生き別れの兄弟が再会しないから困る。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 23:49:10 ID:BBge3C0A0
ああ何てことだ
せっかく生き別れの弟に会えたと思ったら
この奇跡があと10分で終わってしまうなんて!

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 23:55:39 ID:CZzrE1N1O
山田の漫画より感動した。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 06:44:16 ID:bv0QtaWy0
この感動を山田兄さんにも分けてあげたかった・・・お星様になった兄さん・・・

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 07:29:07 ID:Ct9hFenA0
山田スレで感動に出会えるとは思わなかった…

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 08:08:12 ID:kSUZPQka0
(完)

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 08:38:39 ID:MFOGUsmj0
そして山田玲司FX

おはようございます

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 08:51:23 ID:dX8fj03w0
>山田玲司FX

鉄人か!w

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 10:20:12 ID:jINako4w0
むしろ外貨

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 15:33:32 ID:P0xiXgcd0
山田玲司Z
山田玲司GT

と劣化していく。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 16:00:41 ID:dX8fj03w0
山田玲司Z→やまだれいじ ざんねん

山田玲司GT→やまだれいじ ごめんねてづかせんせい

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 16:31:20 ID:kSUZPQka0
ヤンサンスレで話題になっていた
驚いたね

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 19:36:09 ID:Ai71DWv80
読んで来たw
テーマが決まってるとか決まってないとかで話題になってたんだな。

せっかくの山田先生のスレ住人としてあえて言うならば・・・
テーマは決まってる。
決まってるが、そのテーマっていうのは『山田先生の絶望に効く薬を探す』である。
そしてそれは『自分の存在価値が過小評価されているはずだから正常にすること』という答えが既に出ている。
それを埋めるために自身が権威としてみなせる人物にインタビューし、自分が彼らのありがたい言葉を伝えられるのは山田先生自身にも同等の権威が付与してるも当然。
とかいうワケワカメの論理展開で安心しているのが絶薬の概要。

ってココに書いても仕方ないなw

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 23:13:04 ID:jINako4w0
2ちゃんねらーがここで「山田はアフォかww」とか、あるいは
「在日氏ね、チョン氏ね」とか言っていることが、
山田にとっては絶望なんだよな。

しかし、まあ前者はともかくw
山田謝罪デモ宣言はちょいとした祭りになったけど、
ねらーの考えが「チョンうぜえ、在日出て行け」であり、
山田の考えが「在日差別良く無い、ずっと謝罪しようぜ」である以上、
両者はお互いの主張が絶望なんだよな。
在日が出て行けば山田絶望、在日永住なら俺ら絶望。
相容れないな、絶対に……。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 23:23:21 ID:zKlT289gO
山田やこのスレが、在日がどうのこうのって言ったことあったっけ?
2chでよく見る意見では、自分達のことを棚に上げて日本ばかり責める連中に対しての批判はあると思う。
もちろんただの誹謗中傷も多いけど。
なんにせよ、スレ全体に共通する意見なんて無い。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 23:34:57 ID:F43ZPN1H0
謝罪デモもね、やらずにあんな事だけ書くからカッコワルイの。
やってから言えって。


409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 23:39:15 ID:Af1qH1IT0
実行が全く伴わない癖に批判だけは一人前だから
馬鹿だアホだと言われるんだけどなーw

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 23:41:12 ID:MFOGUsmj0
そういや中国に ひたすら謝罪しまくり行脚している日本の坊さんがいると聞いたことがある
やってることは賛否両論だと思うけど センセイにもそのくらいの気概があってほしいっす

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 23:49:39 ID:Af1qH1IT0
そういうことを実際にやればその行為の是非は置いといて
このスレでも間違いなく凄いと言われるぞ

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 00:44:26 ID:5auDrybv0
現状だとただの痛い子なんだよな、山田センセ。

本人が口先だけだから、論敵とすら認識されてない。
敵対するってのは、ある意味相手を認める行為だけど、センセはそこまで辿りつけてない。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 01:09:50 ID:42bqc5y60
>>406
山田の絶望がそんなものなら、そりゃ「アフォか」って思うでしょ。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 03:52:22 ID:r4ivrU1f0
もう、大体のパターン決まってるしね。

人生の前半生、落伍して絶望しているゲスト

急に才能開花。時代の寵児に。

世の中見返す。

“俺も、こうなりてえ…。俺を捨てた女を後悔させてやりてえ…”
みたいな山田のさもしい心の叫びが紙面から伝わってくるルサンチマン漫画。


415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 08:43:39 ID:CAtw/XJJ0
>>414
>急に才能開花。時代の寵児に。

努力すればなれるかもしれない。
まがりなりにもプロとしてデビューできたんだし。

でもセンセイ「天才」が好きだからなあ。
努力しないで やりたいことだけやって言いたいことだけ言って
世間に認められるのが一番の理想なんだろうね。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 17:19:42 ID:+rgqQPcf0
“漫画家だったら辛い努力しないで、特別な存在になれるかも…”
“俺って、ガキの頃から手塚メソッドを研究しているし…”

みたいな腐った甘い認識が、自意過剰な割には、中身の無いダメなオッサンを作った。
たぶん、山田がバカにしていた高校の同期は、平凡でも中身のある人生を掴んでいるだろうにね。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 20:08:19 ID:GVVIc/V10
しかし手塚の名前良く上げるのは知名度以外思いつかないな。
手塚の作風って幅広くて一概に言えないけど社会派なわけでもないし
山田が(勝手な)親近感覚える理由が分からん。
憧れるなら光る風の山上たつひことか白土三平とかのほうが自然じゃないか?
手塚なんて公共財産というかみんな直接・間接に影響受けてるのに
自分だけが手塚と特別な関係にあるみたいな思い込み持ってそう。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 20:25:25 ID:ARvBWeu10
山田は手塚ぐらしか漫画読んでないんだろ

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 22:28:37 ID:xDZLsFBK0
>>417
第1話から手塚登場、更にクドカンの回だっけ?にも登場していたな。

藤子とか赤塚とかのトキワ世代や、
師匠の江川、永井豪なんかは尊敬しているようだ。それに富野w
というか自分より上の世代には、反体制の割に結構従順。
自分と同世代、そして下の世代に関しては厳しい。
井上くらいかな?認めているって感じなのは。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/13(火) 23:14:38 ID:hIzBZ3gM0
山田玲ジャギ「先輩より優れた後輩など存在しねえ!」

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 00:11:07 ID:xr4g2N6+0
>>417
権威主義だから。
否定されたくないから誰もが神と認める手塚を持ち出す。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 01:18:48 ID:ARvzupiA0
結局、山田自身の中身とかオリジナリティはどこ?って話しになるよな。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 03:39:47 ID:RbCu16sS0
コイツが手塚を騙るのは、似非宗教家が二言目には神の名前を出すのと一緒だよな

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 04:10:10 ID:twoZkOy/0
今月の月マガ読んでたら、こいつのことが頭をよぎったぜ。
南瓜鋏。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 11:40:50 ID:WOyghSKg0
山田が会社の管理職とかなったら、すっげぇ嫌な奴になりそうだなぁ〜
まぁ絶対ありえない話だけど。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 11:43:16 ID:mgTjiYnS0
そもそも管理職になれないだろう。能力以前に性格的に。
なんだかんだで漫画家というか批評家というか、
今が天職だという気もするが。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 14:27:02 ID:knHigL860
漫画家になれなかったら職を点々としてんじゃねーか?
俺は会社に属するような人間じゃねぇとか社会の歯車になるような人材じゃねぇとか言って。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 14:32:36 ID:8f71FNkZ0
新興宗教のねずみ講で結構良い成績→地区幹部→絶望しない→幸せ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 14:42:45 ID:V3xuETvi0
山田殿ってなんで生物について詳しいの?生物学者になりたかったの?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 18:24:51 ID:qAJw82gH0
山田って本当に生物詳しいのか?
そりゃ何も知らない一般人よりは詳しいだろうけど、その筋の人達を相手に
対等に会話できるほど詳しいとは、今までの行動から考えると到底思えないが・・・
ま、こう言うと「情熱はある!」みたいなこと言い出すんだろうけど。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 21:29:01 ID:i7L6KZOp0
>>404
このスレの住人くらいだと思ってた、読んでるのw

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 21:55:26 ID:RCEmFhQ80
アンチメジャーの振りしたメジャー志向だからやっぱり
手塚先生でいいんじゃないの?
一応、社会派漫画も描いてるしさ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 00:42:45 ID:x0iw3HuF0
>>
山田玲司はどこにいるんだ?
あるのはただゲストの威光のみ。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 01:19:43 ID:3UV9a3z80
質問です。単行本の帯に「トーク・バトル・コミック」と書いてあったのですが、
中身はゲストへのお追従ばかり、「ご意見ごもっともです」「スゴイ・さすがですねー」ばかりで
全然バトルしていませんでした。今までにバトルしたことってあるのですか?無いのなら、タイトルを
「あの人に聞く・成功の秘訣」とか「今この人がアツイ!!」とかに変えた方が読者の誤解を招かなくて良いと
思います。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 01:47:06 ID:pT3wo1JA0
あれでもバトルしてるつもりなんだよ、本人は

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 02:36:22 ID:fUHQSGay0
コンプレックスの塊である山田が、成功者のゲストに向かって違う意見を言う勇気などない。
普通の作家の対談だと、ここが私とスタンスの違う所、みたいなのが、大抵ある。

山田の価値観が、権威の価値観に依存しまくりだから、対談じゃなくて追従。
一匹狼を気取っても、やってる事はハイエナ。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 03:01:22 ID:pT3wo1JA0
>>436
ハイエナは、ちゃんと自分達で狩りをする
ハイエナに失礼だ

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 03:31:04 ID:X/MdKx1M0
>>434
山田が戦っている(つもりな)のは自分を認めない世間
特に山田を無視している奴、批判する奴=俺らww
対談相手は相手の権威に(ry

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 09:27:28 ID:+f3VN6KmO
トークバトルなら「殴られた人にしてみれば“あれは病気だった”なんて言葉で片づかないだろ」くらい言えよ。
そうか殴られた奴は真面目に勉強して普通の生活をしてる奴だから山田にとってはどうでもいいのか。

あと直球の言葉じゃないと本心が見えないから、こんな言葉ばかりの漫画書くんだな。
漫画だって、非現実的なストーリーの中から人として大事なものを感じたりいろいろ考えさせてくれるというのに‥

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 11:37:13 ID:jVvGEyJ20
まあ、サラっと流してるけど、病気で片付けていいような事やってないわな。
それを世間のせいにしてないだけまだマシではあるが。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 14:40:15 ID:dlb43zqhO
私は贖罪もせずに「昔はワルだった」という奴は嫌いです。

殴られた被害者全員に同意を得てから言ってもらいたい。

それまでは「偽善者」と呼ばせてもらう。

相手の気持ちを考えないところが
山田と同じレベル

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 16:01:36 ID:4eI7PM2lO
乾に上手く利用されてて笑ったw

まぁ更生したワルより、ずっと真面目に生きてる人の方が立派だよね。

443 :マンヴァさん:2007/11/15(木) 17:23:02 ID:RP830E+I0
 ちょい穿ちすぎじゃないか。
 今回の読んだ限りでは、少なくとも 「昔ワルだったことを誇らしげに語る人たち」 の中に入ることで、
その行為がどれだけのことか (自分がどれだけどうしようもない人間だったか)を客観視できた、って
話なんだから。偽善的に善を語っているワケでもないし、ワル経験していたからエライと言ってるわけ
でもなく、よーは 「そこまで落ちて、ようやく人として真っ当なところに戻れました」 としか言ってるに過
ぎない。
 山田は、ワルをやってた方が人間としてまっとうだ、的なところからはいるけど、今回の人にそれは
無いっしょ。
 そういう人がはいつくばってへりくだって、常に世間様に謝罪し続けて表舞台に出ずに生きて居なきゃ
気にくわない、ってんならしょーがないけど。
 
 それはそれ、相変わらず山田を落とすのは簡単だなぁ。
 「本物です」 って言っておけばありがたがってくれる。
 パブロフの犬かっ!

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 17:49:16 ID:+f3VN6KmO
>>443
けど山田は過去にいじめ問題について書いてたじゃない。「いじめられる側にも理由がある」
なんて意見を否定してたじゃない。
加えて今回のゲストが殴ってた理由は「病気」。山田は何の疑問も持たないの?
あとゲストには何も謝罪しろってんじゃなくて、母以外にも迷惑かけた人はたくさんいるんじゃねぇの?
って思う。仮に本人はそう思ってても、今回の内容からはそんなこと感じられなくない?
それは山田のせいかも知れないけど。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 17:56:21 ID:+f3VN6KmO
まぁ殴る=いじめではないから、DQN同士のケンカだったのならどうでもいいか。

446 :マンヴァさん:2007/11/15(木) 17:58:24 ID:RP830E+I0
 そう。
 山田はそうだけど、だからゲストもそう、って見方は違うでしょ、と。
 山田が過去の描き方普段のは言動からして、「ワル = 管理社会への反抗 = カッコイイ」 の脳みそ
なのは言うまでもないんだし。
 殴った周りの人間への謝罪は描かれては居ないけど、それを誇らしげに語ることの愚かさは語ってい
る。ここは決定的に山田とは違う。
 描いていないことを山田目線準拠で想像して、描いてあることは無視するんじゃ、ちょっと偏ってるでしょ。



447 :マンヴァさん:2007/11/15(木) 18:02:15 ID:RP830E+I0
 で。
 とかいいつつ舌の根も乾かぬうちに描いていないことを想像するけど。
 今回むしろボカされているよーな気がしたのは、多分ゲストは、山田のすきな 「都会の無機質な管理社会への
反抗」 というより、「田舎の閉鎖的社会への鬱屈」 があったよーな部分がちらほらしてて。
 田舎マンセーの山田が、そこを曖昧にしてんじゃないかなー、という勘ぐりは、しました。ええ。


448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 18:19:24 ID:+f3VN6KmO
単にいつものように、山田は社会(周りの人間)のせいにしてるんだろなって思ってました。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 18:50:21 ID:RqqQQTKP0
というかこいつは一流じゃないだろ…
あの曲自体否定はせんが
実際、一流、一流じゃない、ってのはどうでもよくて単純に好きではない
山田はもうちょっと音楽のセンスがあると思っていたが…

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 18:57:14 ID:fzQgr0LG0
ワルにも序列があんだよ
松村邦洋もワルだったらしいけど もっと強いワルにいじめられてたって

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 19:27:02 ID:X/MdKx1MO
そういや今日は絶薬だったな
ヤンサン読んだが素で忘れてた。
最近絶薬忘れること多いし相変わらず馬鹿だしだしつまらないし、多分こんな感じで読まなくなってくんだろう…

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 20:32:33 ID:k8y48ufk0
>>449

おーけんを持ち上げた時点で
山ちゃんの音楽センスの底に気づかなかったのか?


453 :マンヴァさん:2007/11/15(木) 20:55:19 ID:RP830E+I0

 ほう…。
 オーケン好きはセンスが悪い、と申すか…。


454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 21:08:28 ID:PdUqSaqt0
大江健三郎は俺も嫌いだな。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 21:09:16 ID:XzE6BjY+0
日本印度化計画好きなんだけどな、俺・・・


456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 22:00:24 ID:hiQay+a10
>>452
俺が虎眼流剣士なら首を後ろ前にしちゃってる所だ

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 22:12:43 ID:6NIPlGsVO
マンヴァさんの意見に同意

彼らは作品が謝罪なんだよ。
反省はよみとれるよ
ラジオで聞いた
大切な言葉、感謝の言葉
不特定多数に謝罪行脚する代わりに
音楽を選んだ。

ただいつもの用に山田アニキが
車13台燃やしたとか
流れと関係なく書くし

反省しているシャイな人間を
元ワル、カッコヨスだけで書いてて


過去の病気=心が病んでいて、他人も自分も傷つけた

今の病気=だめな自分が生きてる事への親や他人への感謝の気持ちが病的なレベルである

くらいの聞き返しがセンセの仕事のような気がする
しないからゲストも損するマンガだよな


458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 22:51:37 ID:t6pRqnRCO
農家の商品が野菜なら、漫画家、音楽家の商品は漫画、音楽だろうに
心なんてものは、商品に当たり前に付随するものだ
どうしても、自分の商品を高尚な物にしたいんだな

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 23:05:43 ID:Oa5gNHDp0
師匠を見て判断したんじゃないか?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 23:09:43 ID:txduHEQO0
つまり師匠選びの時点で間違っていたと

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 23:51:21 ID:9/sPlhLh0
師匠は山田よりは色々凄いとは思うんだが……。
説教とエロと妄想オチと途中で飽きる悪癖さえなければ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 23:59:34 ID:E1kP9YRf0
手塚を妄想で見て、後継者とか言い出すのよりはマシかも。
小賢しいだけで、何も芯が無い人間は、最後は権威に頼る。

今週の作者のコメント。

陳麻婆豆腐

普通に麻婆豆腐って言えばいいのに。
ホント、小賢しい。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 00:42:22 ID:Jxhu6Dw20
とにかく「人とは違うオレ」を出さないと気が済まんのだろう。

漫画家でもなんでも、成功した人間てのは、
コメントとかそういうのは一部を除けば割と普通なんだよな。
それなのに会話をしているとどこか普通と違うという……
手塚にしろ藤子にしろ、鳥山にしろ荒木にしろ、
映像を見ていると会話の内容は普通でも、
どこか変人っぽいんだよな。そこがまた受けるんだが。

山田先生は変人になりたがっている常人という気がする。
反権力を装いながらその実凄い権威主義なところとか。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 01:39:01 ID:DuZ0iwiR0
そらまー師匠は何度もヒット出して映像化されてるし、女の子も可愛いし。
漫画家の実力でいえば天と地だよ。
そこで漫画の描き方だけ学べば良かったんだが、違うもの学んじゃったんだろうなあ。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 09:00:59 ID:Jxhu6Dw20
東大物語の妄想オチみたいな暴走っぷりは、
山田にはできんだろうな。
いや、これについてはむしろ山田を褒めてるんだぜ?

山田をけなしてばかりでも仕方ないので良いところを言うなら、
俺は作品やキャラを大切にしているってところだと思う。
打ち切り作品ばかりなんで連載期間もどれも短いからアレなんだが、
初期のレギュラーキャラを大抵最後まで出演させて作品を作っている。
Bバージンの西田でさえ、作品内では後半出なくなったが、
アガペイズで出したりとかな。自分の作ったキャラや作品が、
まあちょいと過剰かも知れんが好きなんだろう。いいことだと思うぜ。

まあ、それだけに、ほとんど創作しなくなって、
絶薬ばっかりやってしまっているのが俺としては残念なんだがorz

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 09:52:23 ID:OalGOaDc0
BバージンとBeFreeではどっちがおもしろいかなぁ…

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 09:52:28 ID:rEHfDxS2O
今週1ページ目は、過去の作品について恥ずかしいのか否定したいのかどっちだろ?
どっちにしても気にしなくていいと思うんだけどな。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 12:35:23 ID:TbZmDIdl0
NGの台詞なんて恥ずかしいってレベルじゃないと思う。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 13:01:00 ID:Jxhu6Dw20
Bバージンもクサいんだがまだ許容範囲内。
NGはあの口説き文句でジゴロやネットのカリスマには
なれないと思う。
つーか舞台上でパンツ脱いだアイドルは
シャブでもやってたとしか思えない。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 13:26:26 ID:4TqxWDuV0
一見さんが見事に本質を突いてて吹いた
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192454377/368


471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 18:27:06 ID:SCIgcX6C0
次回の大物弁護士は誰だろう。
橋本だったら普通。安田がでてきて「集団ヒステリーだ」みたいなことを
したり顔で対談する可能性が高い。  

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 20:02:27 ID:ilX/iCcK0
>>471
あえて湯浅卓で


473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 20:06:05 ID:l0fRCrtp0
山田が好きそうな「だから、あなたも〜」の大平光代。
大物じゃない?

じゃあ福島みずぽとか、いっそお隣からノムタン呼んできてるとか。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 21:33:58 ID:+V1ugknn0
いいな、ノムたん見てみたい

半島史上有数の電波人間をマンセーするセンセが見れるかな?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 21:58:08 ID:uuTzbkOc0
絶薬最近飽きてきた。
ちょっと前まではヲチするのもwwwって感じで面白かったんだが
ここのところ予定調和過ぎてシマンネ。
先生の電波に慣れてしまったのだろうか…
いじめの回みたいな強力なのをお願いしたいんだが

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 22:18:13 ID:U46aYWHV0
ところで根本的な質問を
いままで読んできて絶望に効いたことある?

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 22:27:14 ID:AmKej5wX0
>>470
そのスレ面白いな。手当たり次第に読んでるw

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 06:11:38 ID:ZnT3abBe0
>>476
絶薬の薬効は読者に向いてるんじゃなくて
山田センセに向いているんで、効くとか効かないとかの
話じゃないと主

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 10:29:56 ID:BAhdOuyu0
山田の感じてる絶望をキャッチしてないからなあ・・・


480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 11:56:27 ID:1kbixJa60
>>476
山田の言うところの絶望
女にもてない⇒別にもてるような容姿じゃない。鏡を見れば諦めもつく。
貧乏だ    ⇒金が欲しけりゃ今の仕事のほかに日雇いでもやればいい。
世間が認めてくれない⇒普通は世間のニーズを調べるよね。
将来が不安だ ⇒今を生きることで精一杯。
地球が危ない!⇒車を低排出車にしたり、重ね着したりとできることからやるしかない。
日本人であることが恥ずかしい⇒ 恥ずかしくない。

まったく効いてません。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 13:15:27 ID:yGMEz0oGO
山田の絶望って、周りはみんな馬鹿ばかりってことでしょ?

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 14:13:18 ID:N1yvci+h0
山田はBバージンのころを見る限り若い頃はフツメンな感じ。
Bバージンのビデオも見たが、それに出演している山田も、
まあ普通。演技はアレだが。
最近は年食って太ったからな。痩せればまあ並ぐらいかな。


483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 14:57:08 ID:ANps8ndD0
>>481
ちょっと違う
自分の周りの大衆は馬鹿しかいないと思っているのは確かだろうが
なぜか馬鹿な奴が才能ある自分を敬わないのか納得できないらしい

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 15:57:52 ID:1kbixJa6O
だが現実は…
ってやつだ

見下している筈の周囲は遙に高みに行っている、周りが日々の暮らしで普通に成長し停止してる山田と当然距離が開く。
だが山田はその距離を自分が他より進んでいると錯覚し、自分のレベルに周囲がついてこれない事と相手にされない事の区別がつかずそれを誇る。

本当の山田の絶望は自分の馬鹿さに気づいていない、即ち絶望にすら気づいてない事だ。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 16:19:11 ID:VsFvctrC0
>>470
亀だがそのレスは本質をついているとは思えないんだが・・・

>成功者ならば、どんな理論でも、そんな理論があるんだなあと思えてしまうあたりがいやだった・・・・・

本質っていうか普遍的意見だとは思うが、絶薬とは関係のない結論だろ?ソレ。
絶薬の本質は
「いろんな成功者がいて、話を聞いてもなんだか的外れな事をいってしまう作者。」
であり、ニールの回だけ読んでも、才能マンセーしちゃってて
地に足をつけてたことによって成功を手に入れたニールの言葉を、悉く殺してしまっている山田兄さんの痛さが際立っていると思うんだが・・・
一見さんはやっぱり気付かないのかなぁ・・・

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 16:48:25 ID:a/SUA+Oi0
>絶薬の本質は
>「いろんな成功者がいて、話を聞いてもなんだか的外れな事をいってしまう作者。」
これは百見さまの発想だよ。
このスレの常連で、絶薬と山田を愛してやまない百見さまの。

一見さまだったら、山田に思い入れなんてある訳がない。
百見さまにかかった色眼鏡なしで絶薬を読むんだから、
作者なんて気にもかけないのは当然だろう。

何が言いたいかって?
色眼鏡のない読者から読んでも、
「絶薬の作者が山田である必要はない」
「絶薬の評価は、決していい意味では使われない『フツー』」
って事なんじゃないの?拡大解釈と言われたらそれまでだけど。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 17:02:07 ID:VsFvctrC0
やっぱりそうなのか。
特にニールの回は、作者が舞い上がっててゲストから汲み出した言葉を受け止めそこなってるのが顕著だったような気がしてたもんで・・・

ま、それでも本質じゃないだろ。は、強弁しておきたいところ。
本質を「成功者だから言えることに意味を見出しにくいよな」ってとこで終わらせると絶薬の存在意義が(あるかどうかはともかく)消失してしまうw

ところで、百見の俺だが
絶薬と山田を愛してやまない百見さま
では決してない。
だから!存在意義を考えたのは!
べ、べつに山田先生のために考えたんじゃないんだからねッ!!

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 21:47:36 ID:N1yvci+h0
なんというツンデレ。
>>487は山田の大ファン。


489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 23:59:39 ID:yGMEz0oGO
>>483
そんなの、山田に才能があるってことが分からない馬鹿ばかりなだけなのにね。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 00:01:45 ID:Hlr81gP00
才能の天上界>>>>(超えられない絶対障壁)>>>>一般人の下界

みたいな、世界観だからな、レイジは。
ニールは、リアル世界に根っこを作ったから、
空想の世界との境界を作れたわけで。

空想・妄想世界の永遠の住人である、
社会的引きこもり状態のレイジとは全然違う。

夢想戦闘機でリアル世界を爆撃ってのが、救いようの無い山田の世界。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 01:13:02 ID:JZSSmeyP0
山田せんせーが後悔している(?)
Bバージンこそが俺にとっての絶薬だったんだがなー


492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 11:04:25 ID:s4arZStz0
「クジラを守れは」いいけどさ

【国際】 日本の捕鯨監視のため、軍隊派遣方針…オーストラリア・労働党★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195320207/

中国よりはましとはいえ

【政治】 日本、東シナ海ガス田の試掘示唆→中国「それなら軍艦を出す」…結局、日本は「中間線の日本側での共同開発」一部容認へ★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195319742/

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 11:18:44 ID:yUv5Gz9cO
あの反日デモの暴動を見て中国に謝罪しようと考えた山田君に言っても無駄ですよ。
彼にとっては正義のための暴力なんだから。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 12:24:36 ID:duf6zjXj0
>>493 ソレホント?でもなんで謝罪しようと思ったんだろう。彼の考えた理由を
知りたい。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 13:10:44 ID:GQgn6QqQ0
>>491
オレもそう。

生物オタなんて、アニキャラ萌えみたいな奇形セクシャルとは違ってヌルいとか
悪役の悪事がイルカ殺しだったり、環境保護団体出てきちゃったり
そもそも秋はイケメンじゃねーか普通にやれば楽勝だろとか色々あったけど、
アリサが出てた頃なんかはホントに・・・

完全攻略本買ったし、ストリッパー・ドルフィン・アルマジロ・アガペ・NGまでお付き合いしました。
結構恥ずかしい思い出だったりもする。特にアガペ・NG好きだったのは人には言えないww

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 13:51:20 ID:vSxE50RJ0
自分は大好きなんだけど、2chで「この漫画が大好き!」と言うのが恥ずかしい漫画
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1195321463/

絶薬が100あたりで登場

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 13:58:32 ID:QkxG115F0
>>494
ただ、それが流行りだと思ったから
でも、世論は誇りある自国をということで炎上
閉鎖に至ると

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 14:20:40 ID:cJDk74/30
>>494
>>7を見るよろし

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 15:53:54 ID:JZSSmeyP0
>>495
待て、俺の中ではアガペイズも神漫画だ。終盤は号泣して読んでいたw
ああいう漫画だから一般受けしないのは解るがw

>>497
新聞とかならまだわからんかったが、
ネットの公式HPでやったのがまずかったな。
ネットは「反日デモ?氏ねよ」みたいな感じだし。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 17:05:42 ID:cJDk74/3O
今ロッキーザファイナルを見てたら
「人を指さして自分の不甲斐なさをそいつのせいにするな、そんなのは卑怯者のやる事だ」

みたいな台詞があって山田センセイを思い出した

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 17:37:00 ID:XUqrRG3T0
確かにBバージンには勇気貰ったね。
好きな女の子の為に努力するってのは素晴らしい事じゃないか。
でも今週冒頭で山田が持ってるのはソレじゃないのが悲しいね・・・

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 19:34:33 ID:5x8W2Ge00
>>7 痛いなソレ。いくらなんでも捏造かと思えるような発言だな。
そんなことをやっても当の中国人はバカと思うだけだと分からんのかな。

503 :495:2007/11/18(日) 21:54:15 ID:G/hDUJzG0
>>499
気に障ったら申し訳ない。
アガペイズはゲイとガイア・テクノロジーにドン引きしちゃった。
NGは、当時似たようなことをやってたんで、非常に興味深く読んだ。
オレがやってたのは弱った女をどれくらいコントロールできるかの
実験に近い鬼畜の所業だったけど、とても勉強になったよw
2チャンネル以前の時代で、ネットでみんな無防備だった最後の時代。
今となっては自分のやってたことが恥ずかしく、連鎖してNGも恥ずかしく思えてしまった。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 22:33:34 ID:JZSSmeyP0
>>503
499だ。別に気分を害したわけじゃないから気にしないでくれw
まーアガペは一般受けする題材じゃないしな。
Bバージンのヒット直後だったから、
ヤンサンもあのマンガの企画通したのかもしれんね。

NGで勉強になったのか、あれで……。
そーいやNGの頃はまだXPさえ出ていないんだよな。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 22:44:23 ID:WuL2l5cN0
>>7
>それともこの国は謝る自由もないのかな?

謝る自由はある
日本は言論の自由が許される国だから
正しいと思うのなら 反論に屈せず信念を貫けばよいだけのこと

「なんで家を出て自立しないんだ」と聞かれて
「だって親が離してくれないんだもん」と言ってるニート君みたいだね

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 23:14:38 ID:cJDk74/30
>それともこの国は謝る自由もないのかな?

自由はある
しかし自由には責任が付き物である
発言をしたからにはどんな批判でも受ける覚悟が必要
山田にはそれが欠けている

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/18(日) 23:41:33 ID:qYqzgyuf0
イジメ問題やってる絶望に効くクスリは何巻?

なんで絶望に効くクスリに千石先生呼ばないの?

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 01:33:17 ID:HFOH70vD0
レイジは謝ったことなんて連載中は一回もないw
非難と責任転嫁で自己防衛してるだけじゃん。

日本社会で、大人のけじめもつけれん中二病患者が、
厳しい国際社会で、何をコミュニケートすると言うんだ。


509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 02:42:49 ID:OMk8Eb3X0
謝る自由が無いのは教科書問題での今の沖縄の方じゃないかな。
今の沖縄の状態こそ悪い意味でのファシズムであり、
戦前の日本ってああいう空気だったんかな、と思って見てる。

色々な資料や証言から集団自決の軍命令はほぼ無かったと思うが、
そうなると戦後沖縄人は日本政府から公金を横領していたことになる。
それを謝罪せよとは言わないが、悪者にされた人間の名誉くらいは回復しても良いんじゃね?
そう思っている沖縄人も居るはずなのに、それを許さない今の沖縄の空気は見ていて不気味だ。
つーかヤバイ。「おぞましい」という感覚をここまでリアルに感じたのは初めてかもしれない。

山田先生が真に言論の自由に重きを置くなら、異論を異論であるという理由で封殺する
今の沖縄の空気こそ批判すべきなんだろうけど・・・、まぁ、やらないよね。

結局のところ、自由、平等、博愛、人権などいった思想を、
自分の主張を補完してくれる場合のみに持ち出しているだけなんだよな。
思想そのものを大切だと思っているわけではない。

・・・薄い、薄過ぎるぜ。尤も、これは山田先生に限った話じゃないけど。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 03:21:29 ID:ZFictSii0
>>509
立派な大義名分があっても、そこで何がしかの金が動いていたら、
いちおう金の流れを疑ってみるのが基本という好例だわな。
カイジとか金銀とか持ち出すまでもなく一般常識だろうけど。

あ、どこからも金を貰わずにうさんくさい団体の手伝いしてるってのはもっとタチが悪いよ。
うさんくさい団体を見分けるだけの、まともな社会性も持ってないって告白してるのと同じだから。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 11:54:52 ID:h7zCrrmv0
>>509
沖縄ほどじゃないにしても、日本てそういうところあるよな。
社会の主流を成している意見があって、それに異論を唱えると、
「何を言うんだ、けしからん」「空気読め」「常識がない」みたいな。
戦前と戦後って流れが逆にはなったけど本質は変わってないって、
思うときがあるんだ。極右から極左へ、て。
日本ってやっぱり、一種の社会主義みたいな国だと思う。
共産的資本主義って言われたけど的を射た意見だな。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 15:51:34 ID:QN7fUlVk0
謝る自由があるなら、反論する自由もある。
それが自由主義。

自分の好きな同調圧力に関しては手放しで肯定&押し付け。
嫌いな同調圧力には、徹底的かつ陰湿に反対&排除。

みたいな。
ともかく一色になってないと不快に感じるってのは、やっぱ問題だよなあ。


513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 17:05:45 ID:fX0RQZIg0
>>511
沖縄の人で、戦後、国から金をもらうためにみんなで意見を合わせろって言われたって言ってるじいさんはいるんだけどね
あと、今だとそういう意見を言うと村八分になるそうな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 17:11:03 ID:fX0RQZIg0
>>513
あと、何で強制があったかどうかの訴訟で大江健三郎が証人で出廷したんだろう?
あの人はその時代の小説は書いてるけど、小説ということは物語だよな
物語ってことは事実ではないわけだ
意味わからん

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 18:21:15 ID:h7zCrrmv0
しかし山田は特別としても、作家とか漫画家は、年を取ると、
露骨に社会にメッセージを送ろうとする人が結構いるな。
小林よしのりは言うに及ばず、
ターちゃんの徳弘正也は社会風刺描写が増えたし、
秋本治も、作品が進むに連れて、
両津が社会に意見するのが増えた(最近はむしろ減ったが)。
サザンアイズでも「日本は昔酷いことした」とかセリフが、
中盤以降に出てきたし、
大御所で言えば藤子F先生も、後半ドラは、
自然愛護がかなり露骨に出てきた。

読者へのメッセージ、てのはどんな作品にもあるけれど、
それが年を食うとどんどんキツくなっていくというか。
もちろん、それでも面白い漫画家は面白いけど。



516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 20:15:51 ID:s+JLMywm0
金が手に入ると次は名誉がほしくなるんだよ。
そういうもんだ。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 20:19:36 ID:kcHkPzRl0
いろいろあんだろ先が無いと
カッコわるいけどな

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/19(月) 20:34:15 ID:ZFictSii0
若い頃に溢れていた筆力も、齢を重ねれば自然と衰える。
名誉が欲しいとか立派な思想を遺したいとかじゃなくて、
しょーもないメッセージでもいいから核にしないと書けなく(描けなく)なるんだよ。

書きたいがために思想掛かる、あるいは説教臭くなるという面もあるんだろう。

519 :マンヴァさん:2007/11/20(火) 00:41:55 ID:zvTjm/BR0

 自分が若いってだけで、高見から言えるもんでもなかろうが。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 00:59:34 ID:Y4dqi1Tg0
まあ年取ると説教臭くなるのは何も漫画家だけの話じゃあるまい。
歳取って、色んな物見て経験して、そうすっと若い奴に一言言いたくなるんだよ。
マジ歳取ってみればそうなっちまんだよ・・・・・・そうして「最近の若い奴は」って言うんだよ。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 01:03:13 ID:h2Q5Qx5p0
>>519
今は何も考えなくても書けるけど、書けなくなっても書かねばならぬ
たとえ説教臭くなっても

という書き手の業の深さもあるぞなもし

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 02:32:40 ID:dr+qRgft0
なんか80年代〜90年代の一方的な道徳の押し売りって苦手。

理想に酔って、奢り高ぶった理想論を振りかざす連中に、世間もウンザりしてきた。
そんな他人を非難して、自分を高く見せる為のモラルなら、クズじゃんって感じで。

読者と同じく、等身大のモラルで語らないと、時代に淘汰されると思うけどな。
山田なんかは、さっさと淘汰されて欲しいが。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 03:13:38 ID:h2Q5Qx5p0
>>522
山田玲司はよい漫画家だったが、私の心は躍らない。
それは山田が既に(あの程度で)道を極めてしまっているからだ!
進化が止まってしまった山田の漫画を読んでも退屈なだけだ・・・

さらば!Bバージンでポテンヒットを飛ばした漫画家よ!

ってな感じ?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 05:14:34 ID:nQp7ifQg0
先週の人は、まあワルだった自慢とは違ったし
実際すっげー真摯な気持ちで
今を生きてるのかもしれんけど
今の俺の生き方を見てくれ
作品が反省の証だ、ってんで
その作品使って表舞台に立たれちゃ
実際理不尽な暴力受けた奴の中には
堪らん気持ちの奴もいるだろうな

いつまでも頭を地べたにこすり付けてろとは言わんけど
今回のエピソードだけで判断するなら、正直気に食わんな

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 05:38:31 ID:kIo3Z2Gf0
絶対無理だが、小林よしのりと山田の対談見て見たいなw
どちらが先に致命的なボロをだすかw

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 07:12:29 ID:SnwSUBuDO
>>524
そこは山田の書き方が問題であって本人は違う…と信じたい。
でも、殴る病気が治ったら云々のセリフを見ると、殴った相手のことはあまり考えて
無さそうに見えちゃうよな。今でもあれは病気だったと考えてるのか?って。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 08:30:24 ID:lHlcrgQo0
病気で殴られちゃたまらんな。
殴られた方は病気だろうがなんだろうが被害にしかならないし。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 08:45:42 ID:BZAo1nBV0
>>525
よしりんは 自分は卑怯者だということを認めているから まだマシ
みのもんたと同じ

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 09:25:58 ID:i0W11SNz0
病気だということで殴った奴も被害者面するのが気に食わない。
『切れると見境なくなくなっちゃうんですよ。すいません』だけで納得できる奴なんかいないだろ。
何らかのペナルティーが加えられなければ俺は納得できん。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 09:57:06 ID:uUgxTsvL0
やっつけ仕事過ぎて話にならん。
先週の奴なんか適当な質問を2〜3しただけで過去の話描いてるだけじゃん。
今週もゲストの言うことにウンウンうなずいているだけだし。
対談を売りにするなら突っ込んだ質問を用意して来いよ。
読者をなめるのも大概にしておけと。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 10:13:39 ID:Y8GCsaTM0
日本は病気で戦争しました。
今社会貢献してるからいいでしょ?

こういうことかwww

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 14:01:07 ID:VXNFnYWtO
>>525
小林、シャベリじゃ芸無しだぜ
描かせにゃ
口先なら山田に分がありそうだから、ハンデになるかな

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 14:10:47 ID:i0W11SNz0
ハンデつけるなら
コヴァvs山田&雁屋哲&倉科遼ぐらいにしないと

534 :マンヴァさん:2007/11/20(火) 14:17:19 ID:zvTjm/BR0
>>529
 繰り返すよーな話題でも無いとは思うが、別にありゃ、「被害者ぶって」 るワケじゃあねぇべ。
 ニュアンスとしては、「イカレてた」 とか 「キチガイ」 くらいなもんじゃないのか。
 「病気のせいだったから僕が悪いんじゃない」、みたいなニュアンスはどこにも無かったろ。

 自称 更正 組が気に入らんでも 公正 に判断しようや。
 ((c) Loved Kitchn / 笑いすぎ注意)


535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 14:56:31 ID:VXNFnYWtO
山田フィルターが「元ヤン、カッキー」なだけだな
殴る方に同化したいんだろ

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 15:26:58 ID:SnwSUBuDO
>>531
反日デモへの反論は目に入っても無償援助は目に入らないみたいです。
過去の反省は必要だけど、現在において武力でどうにかしようとする態度にも文句言えよ。
報道ステーションやNEWS23で報道しないから知らないだけなのか?

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 15:54:47 ID:TSuBC7Eq0
>>533
山田が明らかに一段下な件。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 16:50:40 ID:njDBxX0Z0
雁屋は今は糞だがかつては面白い原作ガンガン書いてたからなあ。とっとと風の戦士ダン復刻してください。
倉科は何が面白いのかさっぱり解らんが、ホストとかホステスとかの原作多数あるから需要はあるんだろ。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 21:48:45 ID:i0W11SNzO
結局山田は自称手塚っ子なリトル江川…
いやミクロ江川なわけだろ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 22:21:28 ID:TSuBC7Eq0
>>538
>>515の「メッセージ増える」論じゃないが、
美味しんぼもどんどん政治メッセージが増えていったもんな……。
日米コメ戦争のあたりはまだ良かったが、
最近では憲法についてまで露骨に言い出し始めた。
食い物と関係ないじゃんそれ、ってツッコミをよく見るなー

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 22:47:58 ID:RcNGjDrh0
>>538
だからDQWNの主人公がホストっぽいのか…>倉科遼

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/20(火) 23:26:05 ID:9NrMZp8L0
>>541
そんな逆神漫画のことは忘れますた

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 01:28:21 ID:PTl1/9UA0
そんな事よりミルに萌えようぜ!

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 01:45:06 ID:iHXJ9DBs0
>>543
山田漫画の中では珍しく、割と正統派な女だよな。
まあ今となってはBバージンキャラはほぼ全員正当派なんだが。


545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 17:25:12 ID:PhX+GLhk0
2巻ちゃんと読み返すとこれから高知を舞台に盛り上げる伏線充分に張ってるんだな。

中央の展開とどう平行させてリンクしていくか先が読めない

546 :545:2007/11/21(水) 17:26:45 ID:PhX+GLhk0
スマン

超誤爆w

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 17:41:33 ID:iHXJ9DBs0
たいようのマキバオーかww

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 22:22:32 ID:uSfVcPXl0
山田なら・・・実は泣きボクロが60年代安保世代で、とかやりそうだ。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 22:51:39 ID:m/So1v+n0
しかし何であれほどまで学生運動を美化したがるのかね?

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 23:06:00 ID:9jisjD160
学生運動の実態を知らないからじゃない?

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 23:11:09 ID:Qg7eTLQ80
マジで革命とか信じられた時代だからじゃないかな。
夢のあったあの時代に生まれていたら、もっと充実した反体制ライフを
エンジョイできたのになぁ。みたいな。
それがカッコ良くてモテるからって、運動に参加してた連中も多かったと聞く。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 23:14:29 ID:iHXJ9DBs0
仲間と力を合わせて社会に反抗するっていうのに憧れてるんだろう。
ヤンキー賛美もそのへんがあるんじゃないか。
公式HPの謝罪デモ「みんなで」やらないか?宣言から見ても、
一人で反体制行動やデモをやるほどの勇気がないんだよ。
ヘタレというべきか、人間臭いというべきか。


553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 23:36:38 ID:MVmqd4/H0
学生運動なんて結局内ゲバに行き着くという現実があるのになんでそれを認めないかね〜

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 23:46:24 ID:m/So1v+nO
そういや山田の好きなロックも山田の大好きな魂の叫びだの主張だのでなく
それがきっかけでプロになった有名ミュージシャンから青春時代にやってた一般人も
「単にモテたかったから」って理由の人は結構いるよな

ある意味山田の理想であるやりたい奴がお気楽にできる世界なのに、山田みたいなのが勝手に聖域を設けたりして息苦しくしてるよな
いい加減に気づかんのかね

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 00:06:18 ID:w+xNFInn0
反体制を掲げながら、賢い連中は卒業すると大手のリーマンに。
他人の尻にくっついて煽っていた山田は茫然自失。
青臭い曲を聴きながら鬱に。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 00:35:06 ID:MLTY+9Xu0
さっさと日本出て行けばいいのにね。


557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 00:41:58 ID:FuncSE//0
マダガスカルか

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 03:00:18 ID:y2Wv4LbK0
>>551
革命の直後にはどんな世界になるかまでは頭回らんのだろうなぁ。
革命が成功した次の日からバラ色の世界が始まるとか本気で思ってたりして。
世界史をちょこっと調べりゃフランス革命やロシア革命の後にどんな混乱期があったかわかるはずだが。

559 :マンヴァさん:2007/11/22(木) 03:22:55 ID:RzcSwAeG0
>>554
 山田の理想的世界は、「山田の認める才能がある人間」 か 「山田を認めて、崇拝してくれる人間」 だけが
好き勝手自由にやれる世界、だしなぁ。
 自分が気に入らないヤツや、自分を認めてくれないヤツの自由意志は断固として認めない。
 その為に、堅苦しい階級序列を求め、世界を切り取って狭くしては不自由な声域を作り、そこに入りたがる。
 まぁ、ごく自然な感情ではあるんだけれどもね。それ自体は。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 03:31:42 ID:chmvnfyA0
落第芸術家ヒトラーなどに見える、典型的なルサンチマン革命。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 05:52:31 ID:iEWqz7FsO
読んだよ今週号センセ
偽善者なんてとんでもない

最悪のパターンのマルチ被害者ですよ
加害者に転ずる
マルチやカルト、心が弱ってる人に近づく→読者が絶望に効くと思うわけでしょセンセ
外に敵を作る→センセのマンガだよね
合法的な商売にしてるか→出版という形態で対象年齢の読者にシンパシーにまぜて間違いを書く
詐欺的手法か→学校憎しにすり替える論法

学校が嫌いな人もいるよ、別に悪い事じゃない、でもね
日本と言う国嫌いになる前に故郷の風土じゃない?
それを作り出した人じゃない?

じゃ故郷嫌いかと言われれば好きな人も多い

世の中の大半の人は学校大好きでもなけりゃ、今の世の中サイコーとは
思っちゃいないが世の中変えようなんて簡単に言っちゃあいかん
やったら死人が沢山でる→オウム

世界を変えるのは自分の心の内だって
何でわからんのか?
編集はセンセに解らせるためにこのゲストを選んだと思いたい




562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 07:15:23 ID:y2Wv4LbKO
ゲストが言ってた
いい歳こいて若き日の悪自慢しておじさんとかを見て云々


山田!お前のことだよ!お前!!
一番の該当者が無関係といわんばかりにスルーするな!

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 07:44:09 ID:ZC2274AMO
ゲストが言ってないことを脚色してまで社会が悪いって強調するか。
そんなに嫌ならもうマジで日本出てけよ。
自分で見たものしか信じないって奴が見てないものを批判するな。
暴力にでることを嫌うなら学生運動も批判しろ。

結局お前は何が言いたいの?

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 08:40:07 ID:prt6hRe+0
古舘伊知郎みたいだな
いい才能をつぶして
目先の「ラクチンな」かっこ良さに走ってしまったのねん


565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 08:49:58 ID:/H0tV5UJ0
冒頭、マルチやカルトの話だと思ってたら、最後のページでなんだいつもどおりじゃん、みたいな。

優しい人ほど死刑になりやすいって、そんなロジックに誰が納得するんだろう・・・
仮に優しかったとして、じゃあ宅間や麻原を赦せとでもいうのか?
死刑囚になる人はいつもの「きれいな瞳」してる人ですか?

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 09:05:09 ID:ZC2274AMO
>>565
中にはそんな人もいるってだけなのに「つまり‥」となるロジックが理解できないよな。
ゲストから聞いた話をすぐに世の中全てに当てはめるからこの人おかしいと感じてしまう。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 10:01:42 ID:giN64V3M0
山田先生もほとんどのゲストも、明らかに常人とは違う、
特殊な才能や能力でメシ食ってる人なんだから、
それで常人を見下したり社会を批判してもしゃあないよ。
どこぞのゲストが言っていたけど、
世の中全部が山田先生みたいになったら困るでしょ、って。

なんつーか、もうちょっと暖かい目で世の中見て欲しいな。
気に食わないことも多々あるだろうけど、
なんだかんだで漫画でメシ食っているし、ヒット作もあるし、
山田先生は凄いんだから。
Bバージンや、あるいはここでは評判悪い絶薬で、
救われたって人も少なからずいるんだから。
それで満足できないのかなー。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 10:51:04 ID:4KVlv6QT0
60年代の学生闘争と70年代の学生闘争を
一緒にするなという話もよく聞く。

まあ今になってみりゃどれも一緒かもしれんが、
すくなくとも漫画片手にデモとか、
高倉健の映画見た足で集会とか、
そんな阿呆な話がまかり通ったのは70年代だ、
とか聞く。
いわゆる団塊世代の、一つ上の世代が、
彼らに向ける侮蔑の目って、結構凄いよ。
「このバカどもが俺たちのやってきたこと全部堕落させて
 しかもそれにこの年になっても気づいてねえ」
とか言われるとちょっと切ない。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 13:16:01 ID:giN64V3M0
そして数十年後……。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2047/11/22 10:51:04 ID:5KVOv6eT0
90年代の氷河期と00年代の氷河期を
一緒にするなという話もよく聞く。

まあ今になってみりゃどれも一緒かもしれんが、
すくなくともネットで集まって祭りデモとか、
のま猫騒動でエイベックス不買して潰そうとか、
そんな阿呆な話がまかり通ったのは00年代だ、
とか聞く。
いわゆるゆとり世代の、一つ上の世代が、
彼らに向ける侮蔑の目って、結構凄いよ。
「このバカどもが俺たちのやってきたこと全部堕落させて
 しかもそれにこの年になっても気づいてねえ」
とか言われるとちょっと切ない。


歴史は繰り返す。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 18:02:10 ID:xQuf31aH0
やたら正義正義って言うのがきもかったな。
本人の事詳しく知らないくせにそういう風に決め付けるのも洗脳となんら変わらん。


571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 18:34:27 ID:bPZqrtP9O
センセの謝罪デモも十分カルト化の危険があると思うんだが。まあセンセは良くも悪くも口だけだから平気だけど。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 19:40:04 ID:6tTVzx550
てんつく某なんかもカルト臭がきついしなあ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 19:52:23 ID:nluZ30wG0
先生が参考にした紀藤氏のHPってどこ?
「日本という国も大嫌いだった」って本当に書いてあるのか確かめたいんだが。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 20:10:43 ID:2hkioDQS0
このスレで議論しているみなさま、乙
たしかにここに書かれている内容は共感できることも多い。
が、あれは基地外ピエロが最初にわめいてから
肝心の登場人物のバイオグラフィを紹介していくのが
そのパターンとなっているので登場人物によっては
山田氏のプロパガンダになる可能性がある…(それが一番多いけど)

ただ、ヒッチハイカーのおばあちゃんの話は
面白かったなあ。車の免許がどうとか労働運動がどうとかではなく
単純におばあちゃんのいまが面白かった。

最近見て面白いと思ったのは、それくらいかな?

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 20:16:29 ID:2hkioDQS0
最近見てむかついたのはapbankの話かな?

別に環境運動がどうとか、利子の出ない銀行に金を預けるとかではなく
あの有名人の面(ミスチルの櫻井やその親玉の小林某)見てたら
だれが、その運動を信用するだろうか?

だってお二方とも不倫した挙句前妻を捨てて新妻と結婚した
女にだらしないやつらじゃん。

別に不倫した挙句前妻を捨てて新妻と結婚しちゃいけないとはいわないけど
そういうやつらは環境運動なんて偽善をするな!

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 20:21:39 ID:2hkioDQS0
べつに山田氏が紹介していたのは櫻井でも小林でもなく
そのブレーンである人だったのだけど、
いくら、その人が根っからの善人であったとしても
apbankは信用ができないな。たぶん、こういう運動に賛同しない日本人は
わかってないんだって山田氏は言うと思うけれどもね。

まあ、絶薬の人選は小学館がこの人をプッシュしたいという人たちが
でてくるもので、山田氏と思想が違う立場の人たちに取材に行くことはないと思うよ。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 21:03:11 ID:y2Wv4LbKO
で、いつになったら援交後に説教を始めるオッサンのような真似を止めるんだ?
山田センセイは

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 21:35:32 ID:I9wepoXq0
>>573
ググってみると出てくるよ。確かに書いてあった。
ただし「大嫌い」じゃなくて「嫌い」だったけどな。
他にも自身で言ってる通り(山田フィルターを通して)いろいろ補いながら描いてる。
ゲストの元の文章もなぜ日本が嫌いなのかが良く分からなかったりはするし、漫画に描か
れていないところでゲストから何を話してもらったのかは知らないけれど、ゲストの言いた
いことじゃなくて山田の言いたいことを描いてるんじゃなかろうか?と思える。
それはいつものことか。

あの漫画の内容で「理不尽な大人」「管理教育」を表現できてると思ってるんだから凄いわ。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 21:49:07 ID:y6byoNn30
また山田フィルターで学校嫌い日本嫌いかw

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 23:25:09 ID:4QQWspjU0
山田の馬鹿の不愉快さは沢尻とかあびるレベル。
なんでこんな奴らがちやほやされてんの?

山田の商売は本当に楽だよな。ネタいらねんだから。
適当な仕事して誤魔化してんじゃねえぞ、山田。

結局、山田って地道に努力を積み上げるのが嫌いなんだよね。


581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 23:37:29 ID:y2Wv4LbK0
山田ってちやほやされてんの?

それはさておき
優しい人ほど死刑になるっていうのはなんか違うような気がした。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/22(木) 23:50:21 ID:LZto2B6i0
>優しい人ほど死刑になる

益々クスリでもやってんじゃねぇかと思える発言だな

583 :マンヴァさん:2007/11/23(金) 00:01:39 ID:RzcSwAeG0
 そらあ、間とばしているからなあ。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 00:03:42 ID:2s76saUB0
現に「絶望に効く」クスリのやりすぎで自家中毒起こしてるじゃんw

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 00:08:45 ID:1QfaQ1+f0
>>558
やつら革命は手段じゃなくて目的だからさw

いや、革命は確かに手段で、上から目線でアジっていい気分になったり、
ゲバ棒振り回して暴れてスカッとしたり、革命戦士ステキ(ハァト)で
流行りモノ好きな女ゲットしたりってのが目的だったかもね。
で、それに気づかないまま、思い出の宝箱に大事にしまってんの。

幕末に、尊王攘夷の人斬りだけがいたようなもんだな。
黒船も来てないのに倒れるかよバカめ。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 01:05:56 ID:gdEGt8UhO
幕末と言えば、坂本・高杉・西郷を崇め奉るくせに、
大久保・岩倉・木戸を毛嫌いする連中多いよな
旧体制を打破するのも新政府を立ち上げるのも
同じ流れの中での出来事なのにな

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 01:11:32 ID:RdY9zjKDO
ラストダンスって映画を観たことが無いからか、俺にはこの弁護士の言ってることが分からん。
優しい人がより重い罰を受ける可能性もあるって話と、罪の重さによって死刑になる死刑制度
の話は直接は関係無いんじゃないの?
そもそも誰かと共謀して人を殺すような連中の中で誰が心が優しくて誰か優しくないかなんて
目くそ鼻くそレベルの話じゃないの?
そんなにこの世の中はやむを得ない事情で人を殺すケースが多いの?

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 01:25:13 ID:6mXvk7Ar0
自分の置かれた環境が気に食わないから、周囲を殴ろうとか、
ともかく喚こうとか、そんなレベルだよなあ。

建設的な意見を積み重ねて、状況を変えるっていう選択肢は無いのかね、
永遠のロック中年達には。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 01:38:01 ID:FHODy2xF0
ないね。
あの人は0か1。
そういう意味での両極端なデジタルな人間だから。

車は使うか使わない。
エコカーなんて選択肢はない。
という例でもわかるように。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 02:13:59 ID:ZIpV5wkb0
でも本人はアナログ人間のつもりなんだろうな
「損得(0 or 1)で俺は物事を判断しないぜ。俺には人間の情(アナログ)ってものがあるからな!」
てな感じで

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 07:29:36 ID:8vCgra2n0
自分の作品を使って若者を反日に洗脳しようとしている人はカルト的じゃないの?

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 08:00:35 ID:7IM3gMB10
>>578
>あの漫画の内容で「理不尽な大人」「管理教育」を表現できてると思ってるんだから凄いわ。

違う違う山田センセの中では「理不尽な大人」「管理教育」は表現するんじゃなくて、誤りなどあるはずがない大前提として屹立しているんだぜ?

>>591
反日じゃなくって嫌日のほうが正しいと思う。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 10:59:24 ID:/sXVx/Ty0
山田先生はカルトにはまってる奴には何言っても無駄なんだなぁってのを体現してるな。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 15:13:39 ID:/Ssar2my0
なんというか
「それはひょっとしてギャグで(ry」
とリアルに突っ込みたくなったな

環境カルトずっぽりの奴が、対カルト弁護士のインタビュー

そうか、これがヤマダ先生が言う1on1の本当の意味なのか(棒

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 15:50:10 ID:kw/lo2fkO
ヤーマーダー先生のキャラAAって見たことないや

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 16:07:21 ID:svT/3Z0h0
誰か住田秋のAA作って

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 16:58:15 ID:copLqASV0
反体制でモテモテ、
革命したら世の中良くなるとか、
そんな洗脳をされた世代を、敬っているアホ中年だからなあ。

598 :マンヴァさん:2007/11/23(金) 17:40:08 ID:ZLWznris0

 「フフフ、そこのウスラボンヤリスキー君? 今、反体制環境派がモテるのじゃよ?」
 「く…、だめだコイツ…。まちた洗脳されやがった…」

 [環境闘士・エコのミック・アニマル]
 エコのミックは、アニマル派で有りつつ環境をぼやんり守りたい気持ちを現してみる有様の革命闘士。

 「ぎゃわー、そこのナオンさん、わしと共に未来の地球を愛してみませんかー?
 君のハートにレボルチオン!(決めゼリフ)」
 「おう、ワレ、誰に断ってここで環境ゴロやっとるんじゃ?」
 「ゲェー! ヤクザ様ー!?」
 「地球の痛みをみっちりと身体で教えたるわ」
 「はわー! お嫁に行けない身体にー!?」
 「…このまま、市民団体と賞する環境ヤクザに取り込まれるんだろうな、アイツ…」


599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 18:39:05 ID:mCqIJKpP0
環境マフィアに同調し水産庁の捕鯨調査船に爆弾一勇士とか…


…なマンガをしこしこ描いて、誰もやってくれないのでまた誌上で切れるとかww

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 20:02:12 ID:2qE9I9Tz0
>>598
再現率高いw

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 22:00:03 ID:QhkZAyS00
南氷洋で調査捕鯨船にカミカゼアタック

返り討ち、氷の海に投げ出される

見たいな感じかなw
オチが


漂って救助を待っていたら救おうと思ってた鯨に
パックンチョ。よくみたら鯱だった。

とかなら漫画的に秀逸。漫画化冥利。
オレの絶望に効きそうだからぜひやってくれw

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 22:49:57 ID:VGpiyVgB0
>>601
環境闘士を目指して沈んだ漫画家は海の魔物になってしまったとさ

僕は馬鹿だ…そう沈んでから気付いた…
僕は唯…描きたかった
唯…この漫画を読んで欲しかった
唯…それだけだった…
♪蒼い波の雫 照らす…月は冷たく♪

南氷洋に魔物の恨み節が響く時は必ず嵐になるという…

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 22:55:02 ID:klz871MW0
そんな大層な御託並べるよりも、
南氷洋に浮かぶドザえもんの大ゴマをオチにした方が面白そう

テムズ川に浮かんだ花井みたくw

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 01:51:50 ID:mhAWpEUK0
女にモテたいとか、皆に尊敬されたいとか、そんなのが全ての革命闘士・山田。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 02:08:44 ID:4YXRRoLXO
シロクマに助けを求めて食われても
画太郎センセみたいでいいな。マンガの話ね
山田センセは才能あるって普通に思うよ
あんだけ絵があれなのに、中身で勝負してきたわけだからさ
センセより環境問題はみんなそれぞれに考えてるし
だからいずれ解決するんで、しなかったらみんなで死ぬし

学校の管理教育もわーたから、もう
こうゆうことっしょ

ゆとり世代のゲスト「円周率は3で覚えました。金がなかったんで塾行けない少数派で、
暇なんで学校の屋上で空見てました」


山田「塾で学べない物を学んだんですね〜」
「僕の時代はゆるされなかったんですよ、アル意味うらやましい」

読者「ゆとりと格差がダブルで
進行するとマズい世の中になるとゲストが、
教えてくれてるのにー」

と先が見えてきました。
もう違うマンガ書いて本当に

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 02:55:17 ID:HKL8Vik4O
それでも駄目だろ
才能があった
んであって現在進行形で才能があるわけではないから

水の鳥とか絶薬以外で証明されちまったし

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 03:04:02 ID:3z1WpU6x0
今回読んでみてうがった見方かもしれませんが・・・
警察の不当捜査でオウムがサリン巻きました。
それを止められなかったのが無念。
とゲストは言いたかったのか?警察の方が危ないって警察がサリン巻いた訳じゃないだろうに。
オウムはTVに出まくって世論作ってそれで警察は捜査しずらい状況を作られたと思うけど・・・。
警察のリーク云々よりももっと前にオウムは革命の準備をしてたんだけど・・・。
今回のゲストに坂本事件についてとかを質問してほしい。
次回そこら辺も詳しく出ることを期待します。

608 :マンヴァさん:2007/11/24(土) 03:07:06 ID:ZsiIYdNa0
 「サリンを巻くぐらいのテロをオウムがするであろうことが予見できていたのに、阻止できなかったのが無念」
 でしょ。
 その中の一つに、警察の動きもあるって話で。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 03:24:25 ID:3z1WpU6x0
Y 「そんなことよりさっさとお金を出すんだ。
   原稿料を平和利用したいんだ。」

こんな所でモテモテ王国がと思ったが考えてみればサンデーつながり。


610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 05:12:02 ID:XWTIlZkRO
オウム憎しのリークのくだりはいらなかったと思うが。
本当にそうだったという確証が無いのであればね。

611 :hugin:2007/11/24(土) 06:27:09 ID:N8FwEYTv0
丁度聴いてたラジオに、先週のゲストがバンドのメンバーと一緒に出てた。
メンバーとの出会いやら、いろいろと話していったけど、
フツーに、タダの、DQNだった。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 08:41:39 ID:wfEPOULY0
最近のマンヴァは好意的好意的にとるな

別に書いてない事まで想像して悪くとる事はないと思うが
書いてある事だけみても、やっぱ警察に対しての下りは
引っかかるよな

まあ、話の現場でしか分からないニュアンス的なものがあったのかもしれないし
結局は、どこまで山田フィルター?って話になるけど

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 14:21:25 ID:HKL8Vik40
山田が権力に対して良いイメージを持っていないことと
俺らが山田はそういう思考の持ち主だという認識で見ている
2重のフィルターがかかっているせいもあるかもな。

それを考慮してもあの書き方では
警察が追い詰めたから地下鉄サリン事件が起こったと読めてしまう。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 14:51:21 ID:OaCBTA7Z0
当時の状況は報道を見ている限りではオウムが「サリン」のような毒ガスをまくなんて誰も
予見できなかったと思うけどなぁ。上九一色村への強制捜査でプラントなどの実態が明らかに
なった訳だから。その後の破防法論議でも分かるように、マスコミは宗教団体への強制捜査には
ずっと反対していたし、あれも名目上は仮谷さんの拉致疑惑捜査として行なわれたんだから。

そーいうこと無視して語るから、不当な体制批判に聞こえちゃうんじゃないか ?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 16:24:29 ID:mPiPUIfL0
>そーいうこと無視して語るから、不当な体制批判に聞こえちゃうんじゃないか ?

っていうか、山田先生はいつでもいろんなものを無視して、自分に都合の良い解釈ができるものしか見ないから。
人間大抵自分の見たい聞きたいものしか見たり聞いたりしないが、山田先生は度を越して無視するからなぁ。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 16:35:17 ID:MvmRlnOd0
>>613
読めねーよ。読解力なさ杉。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 17:16:15 ID:wfEPOULY0
今回のゲストに関しても、根っこの部分は反体制だった、流石!
みたいな流れになりそうだ

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 18:05:10 ID:OaCBTA7Z0
>>616
まぁしかし世間が追いつめたから、サリンがまかれてしまった、とは言ってるよな。
警察じゃないならマスコミが悪いのか ?

619 :マンヴァさん:2007/11/24(土) 18:24:44 ID:ZsiIYdNa0
>>618
 善悪の善し悪しじゃないでしょ。
 やり方の巧い拙いの話でしょ。
 少なからず法律家としての立場で関わっていて、一般市民よりは情報も入る立場にいた人間が、予想できたか
もしれない最悪の結果に至らせずに解決する方法はなかったのだろうか、と考えることはごく当たり前のことだろ
うし、むしろそれが無いとしたら問題でしょ。
 マスコミだって拙いし (松本サリンからの一連の誤報道や、TBSの弁護士一家についてのオウムへの情報提供
も拙いし)、それらの流れかも受けて警察関係がマスコミにリークしていたことも、結果としてはオウムがあそこま
で暴走する一つのキッカケにもなった、ということを言っていたんじゃないのか。
 結果から、状況を分析してよりよい手段を模索することと、結果論で誰かを悪党に仕立て上げることは全然違うし、
そういうのを、どこかの誰かが愚かな悪人だったからだ、で済ませてしまいがちなのはたしかに山田的な思考では
あるけれどね。

>>617
 山田は耐性反体制二元論だからなぁ。
 ていうか実際問題、若い頃に多かれ少なかれ体制的なモノや保守的なモノに反発するのは、親への反抗期と同じ
で、程度の差は環境素養によって差はあれども、ごく当たり前のことだと思うんだよな。
 むしろそれこそ、若いウチからずっと体制を盲信していたら、情熱が足りない。
 そういう時期を経てから、ただ無闇に反発して憎悪するだけじゃダメなんだと言うことを学ぶかどうかに違いがある
ワケで。

>>612
 ちょっと逆山田フィルタ的になっているのはあるかもなんだヨナー。
 山田がアレ過ぎるから、山田分をかなり多めにさっ引いてしまっている可能性は否めないフェノメノン。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 19:04:03 ID:XWTIlZkRO
言いたいことは分かるし、漫画で全てを説明することは難しいかも知れないけどさ、
あのコマでは警察だけにしか触れてないからなあ。
あれじゃ警察が悪いの?って思うことも仕方ないと思うが。
少なくともオウム憎しってのは余計だったんじゃね?
感情の話は当事者しか分からないんだし。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 19:13:57 ID:MvmRlnOd0
>>618
スマソ。たしかに言っとるね。


622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 20:13:58 ID:tIXN2GzN0
まだ今回は読んでないんだけど、ゲストはどんな人なの?

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 20:22:30 ID:HKL8Vik40
たまにワイドショーで見かけるこの弁護士
http://homepage1.nifty.com/kito/

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 22:15:53 ID:C3BJ9NnB0
さすがのキトー先生も山田カルトはお手上げです

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/24(土) 23:31:21 ID:+0WkcHiL0
>>619
体制を盲信する情熱もあると思うんだ。
あるいは、逆に反体制へ反発とする情熱とかね。
まあ情熱を燃やすべき若い時の、環境や志向にもよるだろうさ。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 01:56:31 ID:HilGvWzK0
弁護士の職業観、疑問に思ったなあ
読むと負ける刑事事件は受けたくないって、受け取っちゃうんだよなあ

627 :sage:2007/11/25(日) 11:00:10 ID:51N50zp90
まぁ弁護士と精神科医には変なのが多いから。
変なのに接する機会が多いとやっぱり感化されちゃうんだろうかねぇ?
山田先生の場合には特定の業界外の人間と接する機会が少なすぎたのが影響を及ぼしてんだろか?

628 :マンヴァさん:2007/11/25(日) 14:14:15 ID:jy0k6dB00
 すべての人間に 「ごく普通」 を求めてたら、山田の言う同調圧力と同じになるよ。
 ごく普通に考えたら面倒くさい仕事やるような人は、どっか変なのが当たり前だと思うしね。


629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 17:12:29 ID:g3e6nZQY0
オイオイ!スゲーなこれ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/

>中国の異常気象はアメリカの天候兵器HAARPによるものだという。
>10億ワットの電磁波を大気に発信し、高熱ゾーンを作ることによって
>雨の降る方向を操ることができるということだ。


630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 18:05:34 ID:LA0BM6UQ0
この漫画は時々、芸能人の宣伝になるからな。
ミュージシャンとかお笑いとか。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 19:02:29 ID:yngTdtX10
>>629
ageてまで宣伝するのがベンジャミン・フルフォードって・・・
どんだけなんだかorz

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 23:24:15 ID:24eHwsOh0
『学校嫌い』=『管理教育への反抗』という図式も、考えてみればこじつけだよな。

山田よ、こじつけ罪で闇の法廷に裁かれてしまえ。
有罪の判決が下るだろうから、その時は死罪の代わりとして
トニ・タワラ赤裸々性生活の様子を深夜のファミレスで夜明けまで聞かされちまえw

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/26(月) 14:52:57 ID:cVzue0Kd0
このマンガ家は、人の顔を似せて描くことができないのでしょうか
今回の絵、あれで紀藤弁護士だなんて無理ありすぎでしょう


634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/26(月) 16:39:21 ID:lL/n69oD0
>>632
まあ、人として軸がぶれているんだろう

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/26(月) 19:11:53 ID:on0hJoK6O
別の漫画家は
学校から得るものがないから辞めようか迷ってる漫画家志望の葉書に対して
学歴とかでなく同年齢の奴が横並びで過ごす事なんか社会にでたらまずないから、貴重な体験をわざわざ放棄するなって書いてたな

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/26(月) 20:29:08 ID:a5gxpfLq0
>>635
学校辞めようとしてるやつに相談されたら、とりあえず止めるのがまあ普通だよな。
貴重な体験を放棄するなってのは方便かもしれないけど。方向性は正しいよね。

山田は学校なんて辞めちゃえって煽ってるの?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 00:11:15 ID:se1xeqqyO
辞めろとは言ってないが、管理教育だとか理不尽な大人だとか煽ってはいるな。
人それぞれ感じ方はあるから、辞めろ辞めるなはいろんな意見はあるだろう。
山田の場合は理解不能な意見で学校を批判してるから同意することはできん。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 01:05:33 ID:ELjEpq3VO
学校に限った話じゃないが非難対象と無関係な事と結びつけて非難するからな

>>6みたいな独善的かつ尊大な態度頼で
>この国の連中のために魂削って
なんて舐めたことぬかしてるだけでもあれなのに、こっちは頼んでもないし、ためになってない

しかもストーカーの理屈だし

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 09:16:48 ID:qDTMW9eZ0
昔なんかの若者向けの雑誌で「学校なんかやめちまえ」みたいなこと呼びかけて
それを鵜呑みにした連中が学校どんどんやめちゃって
あとですご〜く苦労して 件の雑誌社を恨んだ という話を聞いたことがある

「現在の教育制度に反発する」ことと「学ぶことを拒否する」ことは違うってことを
伝える側も受け取る側もしっかり認識しておかないとね

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 12:04:40 ID:plkBMQ5y0
学校で学んだことが役立たないじゃなくて役立ててないとか役立てる能力がないというのが真実
主体性のない人間は何でも自分以外のもののせいにするからねー

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 12:24:19 ID:l7R/xrAFO
だいたい理不尽な大人なんて社会の方が多いだろ。
しかも学校と違ってサボれないし

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 16:11:27 ID:cXJqshMe0
>>640
そうそう
農業だって、生物やら化学やら物理、数学の組み合わせなのに修行とでも勘違いしてる奴が多すぎ
大工とかだって物理、数学の組み合わせでしょ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 22:28:04 ID:Ao62+6R10
屋上閉めたら管理教育と言い切る山田は救いようのないアホだと思った。


644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 22:58:50 ID:3+aXfQwU0
飛び降りたら学校の管理がなってない、と。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 23:06:23 ID:eja5c5KV0
学歴なんて関係ない!

東大出てから、言ってみたい。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/27(火) 23:30:45 ID:ELjEpq3VO
死刑囚には優しい人が多い
だがその優しい人がとんでもない事をしてくれたのおかげで、昔は開かれていてその気になれば誰でも気楽に入れた学校も
今やすっかり校門は常時閉じられ関係者でもない限り用もなく、いけなくなってしまいましたよ。

山田センセイ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/28(水) 01:16:13 ID:2AzCMeGgO
ゲストのページには先生から「もう授業が始まっている。早く教室へ行きなさい」と
言われたって書いてあるのに、山田の漫画では「朝会に出る理由が分からない」ってなってる。
「授業に出ないで空を見ていた」じゃ読者の賛同が得られないから「朝会に出ていなかった」
くらいにしておこうと山田は考えた..ってのは邪推じゃないと思ってます。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/28(水) 02:45:03 ID:dII7ZuPb0
RC好きの山田のことだから
『トランジスタラジオ』の歌詞とダブらせたんだろうな。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 01:17:36 ID:5PcCEGa50
さて、「最高学府はバカばかり」で鮮烈な新書デビュー(ただし帯のみ)を飾った
我らが山田センセイですが、今度は何と!自ら執筆した新書を上梓!!
12月13日発売予定の光文社新書「非属の才能」だ。
今まで絶薬でゲストの言葉に何一つ抗弁するでも反駁するでもなくお追従を重ねてきたのは
ひとえにこの本の出版があったからだ!
さぁ、あと2週間ほどで山田センセの世界征服への第一歩を諸君は目の当たりにできる!
括目して待て!

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 02:36:32 ID:+Vdf8Rmq0
>>649
>>255にある奴だなwww
さてホントに社会現象が起こせるか見せていただきましょう。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 03:58:02 ID:j8Zz3sPX0
先生が大好きなグリーンピース(笑)が
「環境問題に取り組む企業ランキング」を発表したようですね。

http://www.inside-games.jp/news/253/25335.html

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 04:31:08 ID:EXkeLu7HO
>>598
ワロタwwwww

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 09:18:03 ID:geBkDUnYO
法的に入国すれば犯罪なんてしないんですかそうですか。
その後に悪い人は10人に1人くらいって話してるのはギャグですか?
悪い人は日本人にしかいないんですかそうですか。
あと、悪い人の定義が曖昧だけど、10人に1人ってもの凄い高確率だと思いますよ。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 10:05:33 ID:+ygHqWYA0
巻末の一言。
ブッシュになってゴアに代わったところで事態は何も改善しませんよ、ちぇんちぇいw

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 11:13:53 ID:pb8lq3wCO
先週も思ったが終始ちぐはぐな対談だったな。
カルト、マルチ代表の山田とそれを糾弾する側の人間って構図だろ?
わかったのはカルトやマルチの側の人間は糾弾する側の論理でさえ、
利用し取り入れ、自分の良いように解釈するってことだけだ。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 11:17:47 ID:+Vdf8RmqO
一頁目から相変わらず馬鹿だったね
いつまでも人のせいにしないで潔く氏ねばいいのに

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 11:19:06 ID:AsftYbYxO
1200万人が悪意のある犯罪者予備軍てさらっと流してるけどすごい事だぞ、山田

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 11:28:52 ID:H8E09f+e0
いつものことだけど、
「1/10が悪い人」は
「9/10が良い人」とイコールじゃないよね。
9/10の中には
「場所によっては悪い人」
「相手によっては悪い人」
「切羽詰れば悪い人」
といろいろいるはずなんだが。
相変わらず世の中二元論でしか語れない人だ。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 12:28:15 ID:+jHeQ0O+O
多分、うがった見方うんぬんのくだりが
2ちゃんとか、山田批判の当て付けなんだろうけど

自分の中でいくら善意があろうが
マルチの奴らもカルトの奴らも害をもたらしてるわけで
自分が何をやってるかどうか?を善意悪意で判断出来ないわけじゃない

必要なのは正しい知識と判断力、聞く耳なんじゃないかな〜
山田センセーは自分の正当性を主張するためにゲストを利用し始めてない?

善意があればいい
みたいな。
オウムの下っ端も同じだったんだけどな
善意と思い込む行動と
善意の行動をまた一緒にしちゃってる
編集さん止めてあげろよ
それが善意の行動だよ

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 12:49:29 ID:uNVFoEWu0
山田、このスレに降臨しねーかなぁ・・・^^;
関係者や知り合いがここ見ていたら、ちょっと呼んできてくれよ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 13:12:28 ID:+Vdf8Rmq0
批判のど真ん中に出てきて持論を展開し対話を図るような度胸は山田にはない。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 14:14:26 ID:+Vdf8RmqO
Let's now ロマンティック♪
山田はnow ロマンティック♪

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 14:35:29 ID:+Vdf8Rmq0
立ち読みしてきた。
あまりに馬鹿すぎて笑えたわww
なんか今回
山田「〜ですよね」
ゲスト「いやそうでもないよ」
って流ればっかりだったような気がするww

それにしても相変わらず『権力』的なものを『奴等』とか言って一括りにしちゃってるけど
敵を作らないと安心できないのかねぇ?
地球村の高木氏との回であんだけ『非対立』って考えにショック受けてたのに。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 15:00:32 ID:AsftYbYxO
なんか対談の全てを単行本にのせて欲しいな。
山田に任すとゲストの意図しない付け足しやりそうだし。はっきり言って信用出来ないからなあ…

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 16:33:06 ID:TVXFM0OrO
学校に一人私服で行ったとか、ものスゲェくだらない事でゲストと自分を同一視してんな。
あの2コマがギャグなら極上。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 16:54:02 ID:geBkDUnYO
>>663
山田の考える非対立は山田の意見に対しての非対立。
市民グループの考える非武装は日米だけに対しての非武装。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 17:01:36 ID:vScKrWcy0
>>666
良く解るな、紀藤は・・・移民とか言い出すのはアレだが、世間一般にある理不尽を見てるのに対して、
山田に対する理不尽(その基準も自分本位)しか見てない。
私服登校が武勇伝なのか・・・

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 18:41:19 ID:Vsu9YMWs0
今週ほど読んでる自分に絶望したことは無い。

対カルトの理念をカルト(というかマルチ)の手法で紹介してる悪夢みたいな話だったな。
今度ばかりは山田センセイはもうダメだと思った(今までが甘かったんだろうが

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 19:11:20 ID:r8cONgvs0
>>654
ブッシュ本人になり代わった自分が改革するのではなく、
他人にやってもらうあたりが実にセンセらしいと思いまーす。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 21:30:29 ID:mL1W5vEK0
>>659
知ってるかい?地獄への道ってのは善意と言う名の敷石で舗装されてるそうだぞ

671 :マンヴァさん:2007/11/29(木) 21:52:53 ID:Ah4vUi4i0
>>663
 「何かがあると悪意で者を見る人」 というのは、山田の事じゃなかろうかと思った。
 なんという見事な自爆ボケか。

>>667
 いや、でもねぇ。
 「先進国として世界での発言力を持ちたい。けど移民は受け入れたくない」 は、世界的には通用しないよ。
 「ヒキコモリですが、国会議員になりますけど、何か?」 みたいなもんだし。
 移民を受け入れれば必ずトラブルは増えるけど、そのトラブルが嫌なら、引きこもって何も発言もしないよ
うな国になるか…あるいは、強大な軍事力を持って米中を敵に回しごり押しをする国になるしかない。
 3つめを消すなら、前者二つのどちらかを選ぶ必要が出るんだから、筋は通っている。
 

 紀藤氏は、まず利己的な動機から始まるという自覚とか、表した言葉を実践するべきであるとか、言動に筋
が通っているね。
 だから、一つ一つに説得力がある。
 久しぶりに、まっとうなゲストだった感じ。


672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 22:03:20 ID:geBkDUnYO
確かに、それは山田自身のことじゃんってことが多いな。
本人は自分の主張しか目に入ってなくてそれは世の真理だと信じ込んでるから気づかないみたいだけど。
移民の中にも悪い人はいるだろうし、何が正しいかなんて見方によって変わるのにね。

673 :hugin:2007/11/29(木) 22:05:52 ID:AR5k34pU0
なんだか、山田がゲストのコメントの言葉尻を捕らえて手前勝手に拡大解釈して、
「やったー!俺の意見はやっぱり正しいんだー!」
と、浮かれてるのを見て、心底情けなく思えた。
ゲストの人、仕事柄いろんな人に会ってきただろうけど、今回の対談後、
いまだかつてない徒労感と無力感に苛まれたんじゃなかろうか・・・
更に、今回の分を読んだら、
「コノヤロー、あの時こんなバカなこと考えてたのか」
と、更に虚しくなるんじゃなかろうか。


674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 22:59:52 ID:+Vdf8RmqO
移民云々とか全然筋が通ってないだろ
多々ある背景を無視して山田並の知ったかするな
日本自体元来移民との国だぞ

675 :マンヴァさん:2007/11/29(木) 23:40:26 ID:Ah4vUi4i0
 日本民族が移民によって形成されていることと、現代において移民の受け入れをどうするか
についての関連性を何も言えていないじゃないか。
 近代国家が形成されるよりも遙か昔の事と現代を並べて、そこから何を言いたいんだ?

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 00:18:42 ID:pO6WWCQb0
別に、移民を受け入れなければ国際的な発言力が得られないってことはないんじゃない?
ゲストの言う積極的に移民を受け入れるべきって話は考える必要があるだろうけど。
山田の言う法的に受け入れれば犯罪を犯さない人って話はどうかと思うけど。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 00:42:36 ID:EB/8e5100
>>673
やっぱり浮かれてたよなアレ。
同じ行動でも、何に対して何が納得いかなくてそんな行動に出たのかの方が大事で、
その部分でゲストと山田は違う気がするよな。ゲストにしてみれば同じにして
欲しくないってゆーか。
あと一弁護士が出した数字だけで悪人はこれだけしかいないんだーってのもな。
なんか本当に哀れみの気持ちが出てきそうだよ。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 00:58:55 ID:3yV1iVnz0
>>671
なんか 20年くらい古いような > 移民受入れ

今や、米ですらメキシコとの国境に壁作る時代ですぜ。
欧州はもう高学歴・高収入で国家に貢献できる人間しか受入れない、と言ってるし、
スペインなんか命がけで北アフリカから渡ってきた人を逮捕して送り返してる。
イタリアでも人権派と言われたプロディ首相になったのに、ルーマニア移民を追い出す
政策始めてるし。
もうエリート移民しか受け付けないというのが世界のトレンドなのでは。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 01:38:40 ID:o58IYZgM0
移民政策とかよりも、悪人はどれだけ居ますか?って質問に具体的な数値を出して答えること自体に非常識を感じる俺は小数派なんだろうか?
その質問の無意味さもかなりだが、普通は割合とか答えずにぼかすなりするだろう。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 04:02:17 ID:YGCkTwK40
よし!
じゃあ、こうしよう。

山田、お前、移民になれ!
こんなややこしい日本など捨てて、アメリカなりヨーロッパなりに移住せよ!
そこで客観的な立場から見た日本について、MANGAで意見を発信せよ!
まずはそれで移民問題を体感し、語ってくれよ。

正規の手続きで受け入れられなくても、密入国でも何でもしてすぐには帰って
くるなよw


681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 06:46:43 ID:d+bzDppl0
今週は突っ込み所多くて久々にこのスレ来ちまった。
ブッシュになってゴアに代わる(笑)
ルサンチマンの諸君(笑)

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 07:20:17 ID:3W8WFckf0
自分がルサンチマンの塊なのにねぇ

まさかと思うがここで言葉の意味憶えたとか無いよなぁ?

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 08:44:26 ID:SaScBJ1GO
誰か山田に鏡を渡してやれよ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 11:47:48 ID:AKjq3KygO
>>683
「この鏡歪んでるなぁ」とかいう

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 17:09:10 ID:dYhDObpT0
アフリカが貧しいのは日本のせい(笑)

そのうち宇宙に空気がないのは日本のせいとか言うかもな。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 18:35:59 ID:/NZbgcB7O
しかしこの漫画、一体誰にむけて描いてるんだろう。
少なくとも若い奴は、山田の言う管理教育に対する反抗なんて感じないんじゃない。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 19:24:42 ID:pFVPUSWS0
上で「自家中毒」という言葉が出て来たけど、正にそうなっていると思う。
自分の生み出した幻想に戦いを挑んでも世の中は変わらん。
今週号の「ルサンチマン」発言は、正に「お前が言うな!」だった。ネットを気にしているんだな。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 19:54:26 ID:AtRKVuOh0
見ない振りしてこっそり見て、自分を認めているカキコがほとんど無いからまたファビョる
で見ていないと公言しているから、知らない振りを決め込んでいるつもりだけど
どうしても生来の性格故に紙面に滲み出す

これじゃあ確かに絶望する罠

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 19:59:29 ID:ny44d9KQ0
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む !
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★20
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/30(金) 23:25:05 ID:rWSRKt4F0
ゲストの紹介漫画ならそれに徹すればいいのに、自分の話を出さないと気がすまない
ところが俗物過ぎて笑える。ホラ俺の意見と同じだホラ俺の漫画が誉められた...
私服の話とか授業に出なかった話とか、そんな照れてないでもっと自慢して下さいよ。

ちょっと遅レスだけど、歌詞に英語がありませんよね。凄い!って誉めてたゲストが
「本当にボトム(底)を知ってると‥」って言ったのは笑った。
ヨイショするならもっと誉め方を考えて下さいよ。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 00:04:25 ID:61J3d0410
「中国から来てる人は、国では東大出てるような人」
「高学歴で、努力家」

「ちゃんと受け入れれば、犯罪に走ってしまうはずがない人たち」

こういうとこだけは無批判に高学歴マンセーなんだね。


692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 00:16:01 ID:0HSFYa3t0
>>691
しかもなぜかそんな優秀な人ばかりという話になっている。
お前らが言うように、世の中悪い人もいるからトラブルや事件が起こってるんだろうがよ。
こんな話で「先生の言う通りですよね〜」なんて思うバカがいると思ってるのか。
本当に頭が悪いとしか言い様が無い。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 00:49:58 ID:kZXQiLVQ0
たまーに、このスレで書かれてることが揚げ足取りにも見えるけど、
これだけツッコミどころが満載だとは思わなかった。
先生は周りの人間には厳しいけど、自分には甘すぎるな。

きっと日本以外に生まれてもこの国が悪いとかずっと言ってそう。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 01:13:37 ID:ujsI+br70
>>691-692
どうも前提が現実と合ってないんでは。
中国のエリートは、ほとんどアメリカに行っちゃって日本に来るのは、まだ就職はしたくないと
いうモラトリアム人間 (金はあるが、優秀とは言えない) か、一攫千金の金目当ての層がほとんど
と聞くけど。
だから地方の大学で中国人留学生受入れても大半が行方不明になっちゃう事態になってる。

そもそも中国人犯罪者の 1/4 が学生って事実をどう思ってるのだ > ご両人

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 02:21:17 ID:KhNSm96z0
山形の酒田市だったっけかな
中国人留学生を多数受け入れてチャイナタウンを作り
観光の目玉にする構想をぶち上げたのはいいけど
前期終了を待たずにほとんどが行方不明になっちゃたっていう話。
チャイナタウン予定地には不味い中華屋があるだけだったとか。
10年位前にTVタックルで見たことある。
正規のルートで入国した人たちのはずなんですけどねぇ。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 03:02:06 ID:RpW4WiMQ0
なんで山田さん「Bバージン」から「アガペイズ」にうつる時あんなに劣化したん?

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 04:39:50 ID:VR4QczaX0
劣化というか玉切れじゃね?

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 07:09:42 ID:9H1SZ0VcO
>>694
日本は移民を受け入れろ!って結論ありきだからああいった表現にしたんでしょ。
いい人から悪い奴までピンキリだよーなんて言ったら説得力が無くなるから必死で考えた末に。
まさかあの対談の中では優秀な留学生限定の中の犯罪者の割合を話してたってわけでもあるまいしね。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 07:20:10 ID:9H1SZ0VcO
山田の前提・結論はともに「アジア人は友達」の方か。だから悪く言いたくないのかもね。
その考えが悪いとは思わないけど、いかんせん話が無理矢理すぎる。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 10:59:45 ID:KhNSm96zO
逆に言えば山田の友達や兄弟感覚ってその程度なんだよな

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 11:39:49 ID:JipnH5hS0
友達いないから、あるいは人生で最も楽しいはずの少年時代に友達がいなかったから
まともな友達感覚を持ち合わせていないんだろうよ

友達は大切だぞ
某落語家なんか、毎月2万円払ってでも欲しがったぐらいなんだからw

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 13:14:25 ID:wfHI7Ld5O
>>696
編集が自由にさせたからだと思うよ。まあBバージンである程度成功しちゃったから、しょうがないと思うけど。
元より昔はヤンサンなんて不人気雑誌だったんだし、山田レベルは切りにくいんじゃないかな。今もゲスト力である程度人気あるんじゃない?だから最近は、編集が自由にやらせてこのザマなんだと思うけど。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 14:04:26 ID:Gxx8KSIO0
なんか先週ともどもツッコミ所満載だから
久々にきたんだが俺の思ったこと全部突っ込まれてて吹いたw
そんだけツッコミやすい回だったわけか

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 16:11:44 ID:01ztclng0
>>694
同級生に留学生いたけど、中国本国では教師やってたって言ってたなあ
ある程度の高学歴で努力家だけれども、日本でたとえれば東大出っていうのは、御冗談でしょ


705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 16:34:13 ID:bJmWeP4TO
まあ絶薬はゲスト批判は一切しない路線だから、山田センセ自身は「東大レベルの大学出てる=優秀」なのかよ!!
とか思ってはいるんじゃないか。
とにかく山田センセは東大と慶應が嫌いっぽいから。

ところで、なぜか京大と早稲田はあまり嫌ってないような気がするんだが。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 16:40:30 ID:bJmWeP4TO
あ、あと、連投スマンが、紀藤の推す「(移民を受け入れてでも)バリバリ先進国路線でいく」
ってのも、山田センセ的には受け入れがたい提案のハズ。
どっちかというと山田センセ好みなのは「(移民を受け入れないで)老成した国家を目指す」ってほうでしょ。
紀藤も山田センセも左っちゃー左だけど、大分立ち位置は違うし、漫画見ても山田バウやてんつくマンや高木の回みたいにマンセーしてない感じを受けた。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 17:13:34 ID:KhNSm96z0
>>705
東大=官僚=嫌い
慶應=ボンボン=嫌い
但し安保闘争時代の東大は好き

京大、早稲田=いまだにアジ看板があるから好き

なんとなくこんな感じじゃないかと

708 :マンヴァさん:2007/12/01(土) 21:27:14 ID:B/V0stlD0
 多分、紀藤氏と山田の 「移民受け入れ」 に対するスタンスの違いは、
 「移民受け入れにはリスクはある。しかし先進国としての国際的な評価を得るためにはした方が良いし、
方を整備することで混乱は減らせる」 という、法律に携わる立場での合理主義が根底にあるか、「本当に
悪い人間なんかほとんど居ないのだから、受け入れても何の問題もない!」 というただの楽観主義に根
ざしているか、のところなんじゃないかと思う。
 上でも書かれていたけど、「本当に悪い人は1割もいない」 というのは、言い換えれば 「状況、環境によっ
て法を犯してしまう人」 が多くいる、という事でもあるわけで、移民受け入れの法整備をするというのは、言
い換えれば 「法を犯すことをしてしまう環境を減らす」 という事でもある。
 ちょっと古い記事なのだけど、以前読んだ記事の中で中国人留学生が犯罪に走る背景は、一番が経済
的理由なのだとあった。
 単純に言えば、日本で生活する、学費を得る、という事にかなり金がかかるという事。けれども、日本で働
こうとしても働き口がない。そして又、中国側で留学を斡旋する会社があるらしいのだけど、これがまあデタ
ラメな事をやっているのだそうな。


709 :マンヴァさん:2007/12/01(土) 21:27:58 ID:B/V0stlD0
>>708続き)
 んで、そういう金銭的に困っている留学生を、ハナから犯罪目的で日本に来ているマフィアや何かが取り
込んで利用しようとする。最初はちょっとだけのつもりが、弱みを握られたり、大金を得られることに味を占め
たりして、ずるずると犯罪社会に染まっていき、そのまま犯罪組織の構成員になる。
 で、「金が無ぇならさっさとカエレ」 と言うのは簡単。簡単だし、実情そうなっているわけだけど、それで済む
なら何も困らないけど、済まないから困るわけだ。
 日本が経済先進国である以上、犯罪者のみならず、移民、留学、出稼ぎ等、あらゆる目的で人が集まるこ
と自体をとどめることは出来ない。
 鎖国をするか、貧乏で魅力のカケラもない国になるかでもなければ、必ず外国から人は来る。
 必ず来る以上、ただの排斥運動は何一つ問題解決の助けにはならない。
 だとしたら、方の整備をして、受け入れ態勢をきちんとして、その上で、彼らとのトラブルが減る方向にする
方が合理的になる。
 そうすることが、同時に 「ハナから犯罪目的で日本に来る1割」 に対しての対策もよりスムーズにいく。
 
 「本当に悪い人は1割」 というのを、「その1割を1割にとどめるための努力をすること」 が前提なのか、「1
割しか居ないから大丈夫なんだ」 という楽観論で捉えるか、というのは、大きい違いなんだと思う。
 

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 21:42:14 ID:bJmWeP4TO
>>709
つーか、

紀藤の言う「一割の悪人」→主に犯罪者(てんつくマンみたいなマルチ詐欺師とか)

山田センセの考える「一割の悪人」→自分の主張に反対する人間+政府、大企業の人間+学歴主義者

という違いがあるような気がしてならない。
紀藤もときどき目茶苦茶なこと言うが、山田センセとくらべるとかなりまともに見える。
灰色も黒とならべると白、みたいなもんか。

まーそれにしても10人に1人が根っからの悪人、てのはかなり悲観的な状況という気がするんだが、なぜ山田センセはそれを聞いて安心したんだろうか…。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 22:01:38 ID:KhNSm96zO
世界に認められるだの法だのそこまで考えてない
移民以前にも永住したり帰化する奴はいるし
その中には治安を第一にして乱れる事を好まない奴も結構いる

山田の移民思想は性善説や人類皆兄弟、地球市民思想と浅薄な日本嫌いが混じっただけで
宗教戦争を挙げると一発で破綻するレベル

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 22:12:31 ID:jorThHlo0
あー、なんか議論がズレてる理由が判った。

移民の例で出てるのが『基礎教育の段階で反日叩きこまれてる』隣の国だからだ。

悪人が一割ってのは置いておくとして
日本に害を与えることを、悪どころか正義だと認識してる人が(結構な数)居る国家からの移民じゃ反対したくなるな。

これが他の国(アジアとかアフリカとか欧州)だったら「移民の法整備(ルール作り)必要だね」で、済んだんじゃまいか?

713 :マンヴァさん:2007/12/01(土) 22:30:44 ID:B/V0stlD0
 移民をどうするか、と、いわゆる特定アジア及び在日問題は、それぞれに分けないと巧くはいかないよね。
 そして日本の場合、前者をきちんとやろうとすると、どっちの意味でも後者が邪魔をしてくる。
 だからぐだぐだになって法整備が巧くいかない。
 山田の場合、後者は存在しない、若しくは日本が全面的に “悪い” 問題、と考えているからなぁ。
 在日問題がタブーになっている時点で、なかなか先に進まない。
 先に進まないけど、海外から人はどんどんやってくる。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 22:45:08 ID:KNDMEoTX0
>>709
法の整備って具体的に何です ?
留学生について語られてますが、奨学金制度の拡充といったところで、一定の学力以上の
基準を満たさない学生まで支援することはできないでしょう。

それに残念ながら、日本に限らず今の先進国には経済的にも精神的にも、移民拡大を許容する
余裕はなくしていると思いますよ。20年前のバブル期なら、移民拡大を唱える人は大勢いまし
たが…。今や EU ですら高額収入者しか意味は受入れないと言ってる時代ですからねぇ。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 22:48:00 ID:KNDMEoTX0
>>713
一番両者が矛盾しているのは、国籍問題ですね。移民受入れ派は生地主義に変えるべきだと
主張する人が多いけど、日本最大の外国人勢力である在日朝鮮人・韓国人が猛烈に反対して
ますからな。
もう 10 年もすれば、在日中国人が最大になるでしょうけど(現時点でも在留者数では上回って
いるかな)。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 01:05:39 ID:hZ1MxvyTO
>>712 むしろそれこそ嫌韓厨を意識ししすぎた間違いだろ
隣国かどうかは無関係で、互いに譲れなく相容れない価値観がぶつかるという話だから

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 01:44:14 ID:WDwEua9KO
最近、山田キャラはゲストの相槌をうってるだけで山田の主張なんて無いって意見に賛同したくなってきた。
今回は突っ込みやすいなんてレベルじゃないだろ。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 02:08:45 ID:O+MeEn0g0
>>716
嫌韓は関係ないだろう。作品で話題になってるのは中国人だし、現実に外国人犯罪で
ダントツなのも中国人。
移民の取り扱いにいろいろ難しい問題があるのは事実だから、移民推進派なら、なるべく
トラブルが少なくなる配慮が必要だろうね。そういう意味ではバブル機に緩和したのが
日系外国人 (実質的にはブラジル人) に限定したのは正しかったとは思う。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 10:02:24 ID:kl31U7d90
結論から言えば

日本に貢献出来ない外国人は、日本に来るな、今いる奴は、出てけ。

だな。


720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 10:09:53 ID:sb7TxFfY0
移民は反対だな。治安が悪くなる。
俺の住んでいる所は田舎なんだが、中国人の日帰り強盗が増えて困ってる。
朝に来日して、昼に強盗して、夜に中国に帰る。(実際には数日間の滞在らしいが)
地元で手引きする同国人が居て、そいつらは手を汚さないから殆ど捕まらない。
実際に犯行した奴らもすぐに国に戻っているから警察もそこまで調べられない。
こんなのが永住するようになったらと思うと怖くて溜まらん。
移民問題で上手く行っている国は無い。日系ブラジル人に限った日本の移民政策はベター。
マンヴァさんの意見にはいつも感心するが、移民に関しては左翼の薄甘い理想論に見える。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 10:43:50 ID:q7aOrajB0
移民を受け入れるなんてのは途上国から人的資源を収奪するという事じゃないか?
優秀な人間が出て行っちまったら誰が途上国を発展させられるんだよ。       ・・・ってなww


まぁ実際、この前のハロウインっての日に電車の蛍光灯外して暴れまくったバカ外人団体がいたせいで40分も遅れた
事件もあったし国籍がどこだろうと邪魔なだけだな。>外人

722 :712:2007/12/02(日) 12:00:44 ID:c0pfF8Fh0
>>721
みたいな事を言ってる自分だが、移民自体は反対だったりする。

ただ、受け入れを迫られた時、受け入れなければいけないときに
明確なルールがあると無いのでは違うから
『最悪でもまともな人間を選別する』か『断る根拠に出来る』
法整備をして欲しいと思う。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 12:01:28 ID:c0pfF8Fh0
ごめん>>712
だったorz

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 15:35:10 ID:h1yijygw0
資源も技術もない貧しい国家に取って人材ってのは何よりも宝だしなぁ。
優秀な人材が個人の幸福の為に先進国に移民ってのは当然の考え方でもあるけど、
それでは貧しい国はずっと貧しいままになりかねないよね。
先進国が資金援助や技術供与するだけでは本当にその国の為になるのか疑問符もつく。
やっぱり自分の国はその国の人間が何とかしなきゃいかんと思うよ。
優秀な人間だけ移民を許しますってのも先進国の傲慢に感じるし。
同じ傲慢なら移民と言う選択肢を元から与えない方が良い気もする。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 16:27:28 ID:gdzr/mJFO
>>724
まー山田センセ的には貧しい国はずっと貧しいままのほうがいいんでねーの。
貧しい国の子供のほうが、日本なんかの子供より瞳が輝いているらしいから(写真取られる機会が滅多にないんだからいい顔すんのは当たり前だろ、というツッコミは無用)。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 17:25:44 ID:bHls5Mr20
>>34
亀田大殻を「まだ10代だし故意に反則したことを認めたから。」なんて擁護したら
30代で過失と言い張るヌルヌルの悪質さが際立ってしまう。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 20:48:18 ID:gdzr/mJFO
>>726
てんつくマンみたいな怪しげな人間(つーか詐欺師)を熱烈に応援しているくらいだから、亀田全面擁護くらいでは驚かんな。

山田センセが全面的に支持しているてんつくマン、チームGOGOのホムペのQ&Aで下らない脅し(言論弾圧)をかけているの図。
http://www.teamgogo.net/i/index.php?_ucb_u=http://www.teamgogo.net/qa/

(発行部数3000万部は本当かという声に対し、印刷会社ごとの発行部数を公開した、として)
「それも偽装ではないか」という中傷については、私たちと先方企業の営業妨害、名誉毀損にあたりますので、只今、警察、弁護士に相談しております。

疑っただけで犯罪ですかwwwwww

てんつくマン、元極楽とんぼ山本の淫行疑惑は893と右翼の陰謀だと(何の根拠もなく)断定するの図。
被害少女もグルだったとまで断言。
http://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=210

これこそ名誉毀損なんじゃねーのwwwww

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/02(日) 20:56:06 ID:gdzr/mJFO
怒りの余りsage忘れたorz

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 00:02:22 ID:Hwoy4rTm0
1ページ目で校則に縛られて云々というくだりは本心なのかねぇ。
大人になったんだから
何故そのルールができたのかという考えは浮かばんのだろうか。
一目で中学生とわかるようにするために坊主頭は有効な手段だと思うけどな。
そうすりゃ犯罪に巻き込まれる可能性も変わってくると思うんだが。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 02:51:39 ID:/v5qfqbX0
学生時代にどーしたこーしたって回の主張は
大いなるマンネリというか鉄板ギャグというか
安心してみていられる

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 06:21:17 ID:eFwerx4d0
交通事故で死亡フラグだよ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 06:21:56 ID:eFwerx4d0
>>731
誤爆した、すまん

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 07:34:05 ID:gfvhlwCr0
学生時代にどーしたこーしたって回の主張は、交通事故で死亡フラグだよ!

な、なんだって〜ΩΩ、Ω

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 08:08:11 ID:CAV60Y2r0
>>727
詐欺師と言えば山田は謝罪デモで強制連行の被害者とか従軍慰安婦にも
謝罪するつもりだったんだろうな。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 08:47:05 ID:zmQF3XrH0
確か謝罪する自由すらないとか喚いたんだっけ。
個人で謝罪するのは勝手だがその事が他人を不利益に陥れた場合の責任を取れるのかって点が
こいつの発想からは、抜けてるんだよなあ。


736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 09:49:02 ID:zdWc2/IQO
ルールの押しつけってのも、俺にはそんなルールなんざ必要ないんだよって言うだけで
自分のことしか考えてないよな。
集団行動は圧力だ!って穿った見方ばかりしてないで、たくさんの人が協力して生活していくための共通認識って
考え方にちょっとすり寄ってくれれば、だいぶ変わると思うんだが。
彼には無理か。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 09:59:10 ID:SINYo/y+0
あれ?
山田のアガペイズネタを実行した韓国監督の話はおわったの?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 11:19:30 ID:esYcjQJHO
おざ研にカエレ!

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 12:47:12 ID:y3fzvOiL0
本屋で「語ろう!Zガンダム」って本が置いてあった。
・・・何故か山田のインタビューが載っていた。
Z見たことあんのか?

とりあえず買わなかったが・・・

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 16:42:27 ID:yYfbGiXY0
風水って凄いんですね!


741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 18:47:32 ID:gfvhlwCr0
途端に>>738がおざ研とかいうから、観に行ってみたら

672 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/12/03(月) 07:03:24 ID:KFMHYbbo
348 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/12/03(月) 01:44:31 ID:tyUnn/nf0
金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「(試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ)
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。なぜ
それが問題となるのか?」
「(星野監督は激怒しているようだが、と問われ)ルールは破っていない。
(紳士協定に反したことは)いいとは思わないが、今回のルールでは、うそ
のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、ルール
の何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。こちらが弁明す
る必要はない。」
-----

国家間条約、まして憲法なんて。
国連憲章、決議に従えば憲法なんて何のその、代表の考えは正しかったんだよ111!!

686 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/12/03(月) 09:48:15 ID:yhgrPtVd
>>672
むかし、なんちゃって野球漫画で、風水魔球(バッターの名前に打ち克つ球種を投げる)と
いう技をもつ投手に対抗する為に、登録メンバーは同じだけど打席に立つ人は別人という
トンでも奇策を実行した相手を思い出させるな。

フィクションを現実にする!
それは、わが党も韓国も同じなんだな。

687 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/12/03(月) 09:52:14 ID:DPZM2FRk
>>686
アガペイズ自重

ホントに話題になってた。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 23:25:06 ID:Hwoy4rTmO
独りぼっちの山田玲司はどこへ行くのか、誰に会うのか誰にもわからない。
彼を見かけたらきっと
中二病のままで権威に擦り寄り矛盾に満ちた取るに足らない電波をばらまいている事だろう…


絶望に効くクスリ



743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 23:32:31 ID:sU2Onw+l0
革命的対談漫画wwww

革命的マンセー漫画の間違いじゃねーの

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 00:01:36 ID:yhJnxk/v0
パラオ人とか、親日国家の人だけに限って移民を受け入ればいい。
中国韓国人は隣の国以外に、日本にとって有利なことが無い。

745 :マンヴァさん:2007/12/04(火) 00:12:02 ID:GRDMIro40
>>720
 ただね。
 重要なのは、現在、日本に来て犯罪を犯している人たちというの多くは、移民ではなく、窃盗団だと言う事。
 彼らはハナから犯罪を犯して金を稼いですぐに帰るか、あるいはマフィアの様な窃盗団や何かをまとめる
立場で日本に来ている人たちであって、日本で生活をする前提でやってくる移民とは、根っこからして違う。
 紀藤氏の主張は、まずそこを分けて考えよう、という事だと思う。
 ハナから犯罪目的で来る奴らは、当然排除しなきゃならない。1割の悪人。
 移民を排斥しようとしたところで、そういう人たちが来なくなるわけではない。
 

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 01:14:22 ID:tWYvE3WG0
>>376
逆に井上が水島50周年企画で描いた殿馬はかなり似てたな。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 01:51:25 ID:TdljvUv2O
似顔絵にしろ他作品のキャラクターにしろ、似てなくても絵柄に味があればまだいいんだけど、その辺も中途半端だなあ

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 03:31:42 ID:vzvoSxlt0
ていうか、こんだけインフラが発達してるんだから現地工場を作れば事足りる現状じゃ移民なんて不要。
迂回輸出で一石二鳥なんだから尚更。

日本経済がアメリカを抜く勢いだった頃も移民なんて採ってなかったのに何処から移民必要論がでてきたのか疑問だよ。


749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 07:51:41 ID:DVA1BqeZ0
一割も悪人がいたらとんでもないぞ。

http://duan.jp/link/20070805newsj.htm
>中国に留学する日本人の数も増え続け、一方在日中国人数は60万人超という歴史的な数字に達した。

6万人・・・


750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 07:57:25 ID:vTU2ZjTqO
1割の悪人って無視できない人数で、だから移民に対して印象が悪くなったり対策を講じるのは当然で、
日本からしたらどう判別するかがとても重要だよね。

それを説明せずに、優秀な人ばかりなんだから日本はもっと受け入れろって言われても。
また物事の都合の良い部分だけ強調してるよって思ってしまう。例え良い問題提起だとしても。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 07:58:15 ID:vTU2ZjTqO
被ったスマソ

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 16:58:48 ID:RDQv2HR10
質問。
アガペイズのラスト近くでトラキはプロ野球選手になる覚悟したの?

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