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イノセンス -INNOCENCE- part17

1 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 01:02:55 ID:IV8VSy3e
「イノセンス」 押井守監督作品
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

2 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 01:04:03 ID:IV8VSy3e
イノセンス -INNOCENCE- part16
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1172294645/
イノセンス -INNOCENCE- part15
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1158724179/
イノセンス -INNOCENCE- part14
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1120057671/
イノセンス -INNOCENCE- part13
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1100832944/
イノセンス -INNOCENCE- part11 ← 12
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095670889/
イノセンス -INNOCENCE- part11
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096422913/
イノセンス -INNOCENCE- part10
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095606556/l50
イノセンス -INNOCENCE- part9 DVD キターーーーーーー
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095178048/
イノセンス -INNOCENCE- part8
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085988265/
イノセンス -INNOCENCE- part7
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082497470/
イノセンス -INNOCENCE- part6
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081010588/l50
イノセンス -INNOCENCE- part5
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079989296/
イノセンス -INNOCENCE- part4
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079521686/
イノセンス -INNOCENCE- part3
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/
イノセンス -INNOCENCE- part2
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078670703/
映画「イノセンス」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
【試写組】イノセンス ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 01:05:37 ID:IV8VSy3e
GHOIST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1182345853/

公式  http://www.innocence-movie.jp/
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works/02_/000056.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

ブルーレイディスク販売中
http://www.production-ig.co.jp/contents/goods/01_/01_1160_/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/16_/index.html

4 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 01:07:35 ID:IV8VSy3e
・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 ?押井守公式サイト?
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://www.kyo-kan.net/

・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

5 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 01:27:18 ID:RQN+NyIB
>1乙。
2chねらーにしちゃ使える。>1に不満があるわけじゃねえ。


6 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 03:19:40 ID:ku1cNMbw
>>1、忘れないで。貴方がスレを立てる時、私は必ず貴方の傍にいる。



7 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 05:53:32 ID:Qlmfmcts
イノセンス、それは>>1

8 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 13:00:00 ID:sg278Ew0
>>1
明12:00に迎えに来る。
スレを、立ててくれた礼もしなくちゃならねえしな。



9 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 13:13:35 ID:6t7oZyWn
602 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/06/15(金) 23:03:18 ID:Gkh7Ao5A
分からない分からない連発する奴が多いなぁ

散々言われてるが、映像が奇麗な悲恋映画でいいじゃん。なにゴネてるの?


なんか信号がたまらなく好き。

10 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 14:58:16 ID:1u0c5bda
いちもつ!!

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/14(金) 22:52:49 ID:6t7oZyWn
611 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/06/16(土) 02:35:39 ID:J9K5TaiB
自分の物語なのか他人に言いたいことがあるのかハッキリしてないからわからん


612 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/06/16(土) 02:40:49 ID:wYaCAlwc
境界線が曖昧なのがこの作品の主題だろ。

はっきりした作品が見たいなら他の映画見れば?
パプリカとか鉄コンとか時かけとか、イノセンスより素晴らしいのがあるだろ?


613 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/06/16(土) 02:41:11 ID:J9K5TaiB
たぶんどっちともなんだろうけど
何が言いたかったのか分からないって言うと
ただの、失恋映画じゃないのって冷めた目で見られるのも不思議


614 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/06/16(土) 09:19:38 ID:nruYUWUC
あの程度で思考停止するようなレベルの客なら、
ただの失恋映画とおもって見とけば充分ってことじゃないの?
つか、ざっくり言えば、大きな意味で失恋映画でくくれないことはない。
何への恋しさを失ったのか、ってとこで細かい話はできるけどな。

アニメしか見ない、映画の教養も見るスキルもない奴に、何言ったって一緒。

12 :初心者:2007/09/15(土) 12:25:17 ID:8dICTKrt
新参ですが↑の人は何を意図して書き込みしてるの?
流れを妨げるという意味でいわゆる「荒らし」の一種でしょうか?

すみません。いま2ch勉強中でして…

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/15(土) 12:51:08 ID:yt+lC8yr
ほっとけ

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/15(土) 15:51:52 ID:YTpSS17p
よくある質問と答えのやり取りの例を
前スレから持ってきただけだろ。

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/15(土) 16:42:31 ID:aQRhPtcy
>>5,6,7,8 ひさびさにワラタ

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 00:30:25 ID:qT+H9cO1
プラント船のシステム警備してたヤツら(中国語でしゃべってたヤツ)って人間?ロボット?

17 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 04:12:27 ID:tWe0Tcxc
5,6,7,8ナイス!
人間かと思ってたけど、どうなんだろ?分からん

18 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 05:05:51 ID:DF5etckP
>>16
好きな様に解釈すれば宜しい、と言いたい所だけど
一応人間
少なくともコンテ段階では人間として描かれてた
脳味噌残して体を全部機械化してても人間だと言えるならね

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 19:46:31 ID:xB5bPnUL
素粒子が行ってハダリがカクーンて崩れ落ちるところの作画鳥肌がたつよね

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 20:04:20 ID:jfPKjP9Y
BSアニメ夜話で、
「せっかく素子が降臨したのに、あの体かよ。萌えねぇ〜。」
ってゲストのアニメーターの兄ちゃんが言ってたね・・・。

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 22:18:41 ID:cilMXg03
もうね、萌えが飽和状態でこれ以上さらに萌えが欲しいのかよ。
SACの少佐で満足しておけよ。

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 22:58:01 ID:bFU5zRb+
素子みたいな女ゴリラに萌えなんttttjtかdfほあいvほsヴぉ
貴様俺のでんのdfさjdskfひヴぁうsどhヴぁ

23 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/16(日) 23:41:05 ID:bFU5zRb+
イノセンスは凄い映画だね
押井のオナニー映画とか言われるけど
確かに押井とセックスしてる感じではない
みんなで集まってオナニー大会って感じだよな
こういう形式が普通に通用してしまうのがすごいわ

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/17(月) 00:01:59 ID:1xAUJef0
そういう「たとえ」もう飽きる程、聞いたよ。

25 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/17(月) 00:05:15 ID:GJtsm+LG
イノセンス それは、オナニー

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/17(月) 12:00:34 ID:b+SS9iIr
カリ城のあと、押井がルパンの監督するって話しはなんでご破算になったの?

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/17(月) 13:50:50 ID:KhvnA+xa
そんな大昔の話どうでもいいよ。ルパンの軽さと合わない。
どうせ思いつくレスは、実は居ませんでしたネタだろ。こういうレス何度もみた。

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/17(月) 17:00:46 ID:A05rERax
>>21
前作ラストの少女義体(声・坂本真綾)で少佐が降臨してくれれば大満足、という人は少なからずいたろう。

29 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/17(月) 23:50:20 ID:V7Dbbqx6
noshi

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/18(火) 06:10:18 ID:XnJhX0sm
>>26
検索したらけっこう見つかる。
ttp://exile.de-blog.jp/exile/2006/01/post_b148.html

昔、トップランナーでそのいきさつを説明してたけど、
虚構と現実が交錯するストーリーで、
じつはルパンはいないんじゃないかというテーマに、
さらに当時の中東情勢も盛り込もうとして脚本がパンクしてしまった。
とか言ってた。

31 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/18(火) 15:03:03 ID:rgPn89X0
やつはとんでもない物を盗んでいきました。
あなたの眼です。

32 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/18(火) 17:28:34 ID:jFKtoPq3
押井版でできなかったことを
劇場版パト2でやったんじゃなかったっけか。


33 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/18(火) 21:32:56 ID:GqkDkbiQ
>>29
バトー「聖霊は降りたまえり… 久しぶりだな、少佐」
素子「勘違いしないでよ、この義体で来たのは別にバトーの趣味に合わせたんじゃないんだからね(声・坂本真綾)」
バトー「別に俺の趣味じゃねえよ(頬緩みっぱなし)」


こんなイノセンスが見たかったというのか!
・・・悪くはないな。

34 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/19(水) 02:01:59 ID:kLVJ5vGI
大歓迎だ

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/19(水) 03:26:47 ID:pBNTr5TE
お前らたぶん、本編繰り返し見すぎて少しおかしくなってるぞ

36 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/19(水) 14:01:35 ID:ib7eQwho
>>35
いやむしろ33は原作の素子に近い。

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/19(水) 19:46:38 ID:tnRlKO0g
この映画ってさ孤独に歩めって言いたいんなら
もっと孤独に歩んだらどうなるかとか描けば良いのに
バトーは他人に干渉しない悲しい男にしか見えない

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/19(水) 22:22:09 ID:m3y/HmuR
課長も気にかけてくれてるし
イシカワが助けてくれるし
トグサと仲直りできたし
犬もいるし、守護天使は見守ってくれてるし

案外、孤独でもないよ


39 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/20(木) 03:16:41 ID:JFA4Gn0w
「孤独に歩め
悪しきをせず、求めるところは少なく
国を追われた王のように
林の中の象のように」?

あれは「よき伴侶が見つからなかった場合」のアドバイスだよな。釈迦の。
普通にそういう意味での孤独っていうか、切なさをあらわしてるんじゃない?

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/20(木) 04:09:07 ID:YxXkf11K
>>39
宮沢賢治の詩みたいだな。

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/20(木) 22:15:53 ID:Yr8er7QJ
賢治はちょっと狂信的なくらいの仏教徒(日蓮宗)だし。

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/21(金) 21:56:57 ID:ucrZ248G
とりあえず
WOWOW  10月13日(土)放映


でも俺、WOWOW 見られないんだけどね。

43 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/23(日) 09:46:49 ID:FDKRPfqG
キム孤独だったな

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/24(月) 12:52:33 ID:49KOFMhh
鈴木敏夫氏ね

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 00:16:35 ID:tL8Pda61
>>44
つ 立喰師列伝


46 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 01:12:36 ID:FTwVYTGa
>>44
つ.50 Woman

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 10:29:58 ID:mfThqlK0
バトーかわいそうだと思う。孤独に歩めって、あんだよ荒巻よぅ。
普通、職場の上司だったら、別件の若いOLとか紹介するもんじゃんよ。
「あんな女ゴリラ忘れて事務の京子ちゃんどうだ?」とかさ。
それを何だよ。林の中の象になれって。
中年毒男の犯罪者増やしたいんか?キャバの女にストーカーするぞ?
立川の警察官になるぞ?
自分も結婚できなかったからって、部下も仲間にしようとしてるのみえみえだよ。
ヤリチンのバズ以外はみんな素人童貞っぽいし。
モトコはヤリマンでバイでネコなんだから、あっちの世界でもヤリまくってんだから
ほっとけばいいんじゃん。もうセフレが500人くらいいるよ。

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 13:54:27 ID:xGJX7Db1
>>39
釈迦も案外、冷たいよなwww

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 21:53:00 ID:9oX8RtaR
小説のバトーは、彼女じゃないけど相談できる女友達がいて救いがある。


50 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 22:01:11 ID:AieR+flU
インナーネットカフェで会ったおばさんにも少しwktkしてたね。
「昔は美人だっただろう。その頃会いたかった」とか言ってるし、
まだリハビリの余地はありそうだ。

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/26(水) 22:19:05 ID:0ZeRuqXe
>>48
妻子を捨てて出家しちゃうような人ですから。

52 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/27(木) 13:57:34 ID:3MJdMRQv
不当に人権を侵害され、ギリギリのところで助けを呼んだ少女を
抱きしめてやるどころか
怒鳴りつけたバトーは人間のクズ

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/27(木) 14:25:58 ID:+s8Sk2e7
>>52
あれ、違うだろ!とツッコミ入れた。心ん中で
「人形がかわいそうだと思わなかったのか!」

いや、人形にはゴーストもないしダウンロードされたデータだけだろ。
かわいそうなのは、エラー発動で殺されるゴースト持ってる人間のほうだろ。
「人格コピーでわざとエラーさせて事故を起こすなんて、被害を考えなかったのか!」と
言うべきだろうと思った。

バトーはダッチワイフ好きのフィギュアヲタクだと確信した。
行きがけの駄賃で白ロムのハダリ一体くらいはパクって来てるはず。間違いない。

54 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/27(木) 15:08:37 ID:u0ewHPjP
>>53
日本語でおk

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/27(木) 16:23:38 ID:GNxynhWp
まだこんなこと言ってる奴がいるんだなあ

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/27(木) 17:54:43 ID:zKafoTvK
一般的な価値観から言って結構歪んでるからなぁ

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/27(木) 18:33:22 ID:fYdM+yVM
>>55
頭固そうw

58 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/28(金) 00:20:26 ID:expYQTSg
いっそ、女の子を出さなければよかったと思う。

視聴者的に
魂の入った人形と、生身の女の子どちらを同情するかといえば後者だし。
前者を強調したい作りなら、生身の少女を出すべきではなかった、と。

でもさすがに素子ゴーストラブの男が
人形に同情的だけど愛欲の対象にするとは思わんでしょ。

それほどミスリードするくらい生身少女の存在っていらない。

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/28(金) 10:56:04 ID:i+Q0UoXs
>>58
心の底から同意できない。
魂のある人形が主題だからこそ、対比としての生身の少女が必要なんだろ。

客である自分の願望と登場人物の心情がごっちゃになる様なレベルの観客が、
勝手にミスリードされてるからって、そんなもんを斟酌する必要はない。

60 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/28(金) 17:30:13 ID:V5D2BfzH
あの世界では、電脳化した誰もが、その率の高いほど自分の存在自体に懐疑的だ。
バトーはむしろ生身の少女よりも、劣化コピーだとはいえセクサロイドとして売られていった
人形達にシンパシーを感じているんだろうな。この人形と自分の違いなど大して
明確なものはないと。バトー自体が「自分の脳核を見たやつはいない」と話してるぐらいだ。

あの生身の少女は、一見すると事件の被害者だけど、被害者だからといって助けを
求めるために犯罪を起こしてよいのか、という意味も含まれてる。絶対的な善悪の
境界など曖昧なものだと言いたいのだと感じる。

61 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/28(金) 17:45:40 ID:IZ/FjSpk
いやあ単にモノホンのブサな娘よりハダリのほうが美形だったから
ブチ切れてヤツアタリしたような気がしる。

ガシャポン開けたらハズレ引いた時の感情みたいな。

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/29(土) 03:37:15 ID:oRI0kTLQ
ところで、「脳核」と「脳殻」、どっちが正しいの?

63 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/29(土) 09:20:26 ID:LjWPh3a2
>>ブサな娘よりハダリのほうが美形
どっちもブサイクだが、アニメーターの俺レベルは美少女なんて
死んでも描かんというダメな心意気の見えるブサイクw

64 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/30(日) 02:04:23 ID:ZyH7VuXE
ちょっと分かるなそれ

65 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/30(日) 04:03:47 ID:F0ENWi6+
ハダリは人形作家の作品が元になってるから、
ヲタ向けじゃなくてアートの部類だろ。
世界の押井を意識したんだろうな。

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/30(日) 11:32:50 ID:kO8Ramzt
ハンスベルメール

67 :63:2007/09/30(日) 15:00:58 ID:TxbGxAWD
>>65 んと、ベルメールをイメージソースに吉田良の人形をモデルという
狙ってるラインはっきりしてるのにあの絵だからいってるの。

アートの部類でしかもそっちだから反対に思い切り幼女人形を淫靡に
エロにいかなきゃ選んだ意味がない。

68 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/30(日) 19:29:57 ID:vPs+yMLM
なるほど。。

69 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/09/30(日) 20:01:11 ID:L+YNpOJ7
>>62
脳殻

70 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/01(月) 14:07:04 ID:/EipOOMW
前スレ974です。
やっと、GHOST IN THE SHELLを見たのだけど、
これの続きがイノセンス? もっと間にある?
素子人形は9課には戻らなかったんだね、どこ行った?
イノセンスでは電脳の海へって言ってたけど、生身の脳みそはどこに?
なんか?ばっかりでごめん。
でも、みんなイノセンスよりだいぶ若かったねー、ちょっと驚いた。

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/01(月) 18:53:21 ID:eQvcmDb1
劇場版はGHOST IN THE SHELLとイノセンス
アニメはS.A.C、S.A.C 2nd gig、S.A.C Solid State Society

72 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/01(月) 19:36:42 ID:/nA6SxHh
http://www.wtorrent.com/btinfo.aspx?bt_id=361009
↑ここでブルーレイのイノセンスがそのまま落とせます。
 もちろん画質もブルーレイのまま!
手順・・・まずこのソフトを落としてインスコする↓
     http://jp.bitcomet.com/
     インスコできたら一番上のアドレスからブルーレイのイノセンスを
     ダウンロードする。

73 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/01(月) 21:18:59 ID:2A5yZG6f
で、糞みたいなディスプレイで見るわけか

74 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/03(水) 05:20:22 ID:qYxAwI3s
ジブリが大々的に宣伝し、250スクリーン以上の全国公開、目標興行収入50億円を
ブチ上げていたにも関わらず、興行収入わずか10億円止まり、DVDも大コケの
糞映画を語るスレはここですか?

75 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/03(水) 08:33:50 ID:x3FKpKSV
だって押井のオナニーだもん

76 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/03(水) 19:18:15 ID:o5CehTrC
売上至上主義って哀れ

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/03(水) 20:36:57 ID:GwwPiMJI
ある意味ジブリの宣伝戦略のせいで評価悪くなったんだけどな

78 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/03(水) 23:05:39 ID:tNvBnC4X
>>74
ここで御座います。貴方様は非常にお詳しい御様子ですからもっともっと語って下さいね。

79 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/04(木) 05:14:49 ID:hIhrKnXU
大コケ×

黒字化しました\(^o^)/

80 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/04(木) 10:31:19 ID:5K6h2AxG
そうなんだ!?

81 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/05(金) 21:10:57 ID:C5Kekxtp
全世界でDVDが売れた
ブルーレイも売れた
で黒字化達成

82 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/05(金) 21:42:35 ID:fpdTkx3X
日本のソフト市場の状況 BD/HD DVDソフトのトップ10 2007/2月〜8月累計
Source: GFK Japan

01 パイレーツ・オブ・カリビアン/デッドマンズ・チェスト BD ディズニー
02 パイレーツ・オブ・カリビアン/呪われた海賊たち BD ディズニー
03 007/カジノロワイヤル BD ソニーピクチャーズ
04 エラゴン 遺志を継ぐ者 BD 20世紀フォックス
05 ナイトミュージアム BD 20世紀フォックス ←8月発売
06 イノセンス BD ディズニー
07 デジャブ BD ディズニー ←8月発売
08 ゴーストライダー BD ソニーピクチャーズ←8月発売
09 ワールド・トレード・センター BD パラマウント
10 ディープ・ブルー BD 東北新社

83 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 06:33:05 ID:g+UhOzhR
すげぇマジでこんなに売れてるのか

84 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 07:30:19 ID:U2daH0St
マジ?
あんな大衆向けとも言い難い作品が‥

85 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 08:35:02 ID:ylJekB5m
BDの高画質を体感出来るリファレンスディスク、とか一部では言われてるらしい<BD版イノセンス

86 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 10:41:24 ID:J/Zr86nH
荒巻「三連休か…ワシが生きておるうちに、あと何度迎えられるかな」
イシカワ「おほぉ〜角の店が新装開店かぁ!よ〜っし朝から並ぶぜぇ」
バトー「ワンワンフェステバル…覗いてみるか…」
トグサ「いやぁ〜まいっちゃうなぁ、土曜はピューロランドでキティと遊ぼう
日曜はヨメ実家で朝からジジババ孝行&マッタケ狩ハイキングで温泉三昧
お泊りバイキングフルコースだわ、水族館に遊園地も行きたいって言われてるし
ニョーボ・コドモ孝行でクタクタで目が回る忙しさだし体力キツいし金はかかるし

みなさんが ほんと うらやましい ですよ〜〜ん」

荒巻・イシカワ・バトー「……(いつか後ろから撃ってやろう)」

87 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 11:46:38 ID:LxjVfdLo
確かにBDにお誂え向きの作品ではあるが解像度の低さは痛い
情報量はあるのに全体的にソフトフォーカスがかかったような画面

88 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 12:14:41 ID:7NvXf6G+
必要以上に儲けさせない押井…


エヴァの劇場で女子高生が今のアニメは綺麗だねとか言ってたなぁ…イノ見たらビックリしそうだ。

89 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 18:49:36 ID:exm1wDAM
映像でいうなら
イノセンス>エヴァだよね

90 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 19:11:44 ID:CRgV7W8b
イノセンスとエヴァじゃ予算が違うからね
そこはどうしようもないね

91 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 19:51:30 ID:jxbWxDTx
好きなキャラ的にも
イノセンス>エヴァ
だな。
久しぶりに人狼を見返したらキャラの渋かっこよさに悶絶した。

92 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/06(土) 20:06:25 ID:7NvXf6G+
人狼はアニメ映画の渋さの極地とも言えるからな。

93 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/07(日) 00:44:55 ID:eeqOeA7/
>>解像度の低さ
そうそう、マスターがHD解像度ない。昔そのこと映画板でなんかの話しで
書き込んだらクオリティは最高であると信じる信者にふぁびょられた。

94 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/07(日) 08:56:35 ID:a+4UrmOI
あれはお前一人話がかみ合ってなかっただけだよw

95 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/07(日) 12:50:19 ID:eeqOeA7/
あぁ思い出した、噛み合うもなにもアイマックスネタでさかんにマンセーしてるから
単にでもあれマスター解像度HDないよとつっこんだだけだよ、そしたらそれまで
普通の劇場でみるのでは本当に見た事にならない情報量がどうのみたいなこと
いってたもんだからひっこみつかなくてソースだせとかふぁびょったんだよ、
劇場のスクリーンの解像度はマスターだけの問題じゃないからいくらでも返せるのにね。
それをかみ合ってないというなら信者がマンセーしてなきゃかみ合わないスレ
ということだな。

というか知らんで書いてるだろ。あの時代は押井が公開前の宮崎なみの
メジャーになる時代がくるという熱を公開した後も引きずったもの、そもそも
そんなことあるわけねぇという古参、公開したもの見ておいおいというのが
入り乱れてカオスなスレだぞ、ジェロムもいたし。

96 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/07(日) 18:12:04 ID:VUH2Rcx6
映画板の同窓会かよw
スレ落ちたしなぁ。

97 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 11:57:56 ID:n1ePdSFV
落ちたからって、アニメ板で映画板でのこと粘着する奴ってw


98 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 14:54:09 ID:Ni8DsJPv
監督の業がスレにでるのは仕方が無い。

99 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 16:39:32 ID:fZQWt8zm
TVシリーズ見てないからイノセンスのバトーがデフォになってたけど、
改めて2作目品続けてみた時、バトーの枯れっぷりに少し驚いた。
毎日行く職場から気になる相手がいなくなっちまえばあんなもんかな。

100 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 17:09:02 ID:hs7kG9IA
荒巻もすごく老けて見えるし、9課全員が少佐がいなくなってから変わったように見える。
押井が描きたいんだろう。SSSでもそこまで酷くなかったし。
2nd GIGで、バトーが少佐にかける言葉でなるほどと思えるものがあったけど。

101 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 20:08:10 ID:KoFlJY3G
荒巻が「肝心なのは望んだり生きたりするのに厭きないこと」って
言ってたけど1作目はその望んだり生きたりするのに厭きてしまった人間が
悩んだりジタバタするのを描いてる作品だからかな。

何かに出会えば今までとは違う自分になれるんじゃないかって思いにとらわれて
身体性の感じられなくなった身体を引きちぎってしまう人間が主人公の1作目。
対して2作目はそんな大それたことを考えるのはやめて
例え犬や人形と向き合ってでも日常を生きようって人達を
描く世界として設定されてるからかも。
>9課全員が少佐がいなくなってから変わったように見える。

今回はバトーの方が煮詰まってるんだけど
前作ではテンパってた少佐が「今の自分に葛藤はない」って言って
「いつでもあんたの傍にいるから思いつめなさんな」って押し留めてるし。
あと
>>2nd GIGで、バトーが少佐にかける言葉でなるほどと思えるものがあった
てよかったら教えてくんない?

102 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 21:45:13 ID:dtYDXOfP
>>101
へー。なんかすごく納得した。ありがとう。
1作目、世間が言うほどすごいとも思わなかったし、そこまで考えたことなかったな。
世界観が好きになれなかった理由が言われてわかったよ。
1の少佐は、自身の変革を他者に求めてる部分が嫌だったんだな。
自暴自棄的な遊びでスキューバやるとこも病んでていやだ。
SACの自主的、自発的な少佐が好きな理由もよくわかった。健康的だもんな。

103 :100:2007/10/08(月) 22:54:11 ID:M+OTrRck
2nd GIG 第22話 無人街
バトー「・・心ここに在らずって感じだな。
     俺たちはな、お前の才能に惹かれてここに居るのは確かだが、
     お前の支えになれねえ程依存してる訳でもねえんだぞ。」
(皆草薙を見る)
草薙 「ありがとう。そういう言い方、嫌いじゃないわ。」

あくまでSAC2ndのセリフだけど、9課メンバーが9課にいる理由は待遇や仕事の内容だけ
では無いんだと改めて思った。
9課の柱とも言える存在だから、少佐が不在だと存続は出来ても組織として大きく変わらな
ければいけないんだろう。
特に少佐に近い荒巻、バトー、トグサは少佐が9課を去ったことについて、荒巻は上司として
トグサはパートナーとして自分に原因があるんじゃないかとずっと自問自答しているようだ。
イノセンスでバトーとトグサが車中でかみ合わない会話をしているのもそんな心情からかな。
まとまらず長文しつれい

104 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 23:08:58 ID:DveX50hN
ところで、素子の脳味噌はどこに行っちゃたの?

105 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 23:21:53 ID:qOm+R2TB
どっかにあるんだろうけど
映画ではあまり重要なことではないようだ。

106 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/08(月) 23:29:16 ID:FzNgNcPj
>>102
自分も1作目は絵作りは格好良いと思ったけどなんかピンとこなかった。
ただ中盤のテーマ曲が流れるダレ場で
いつも物知り顔で他人に興味を示さない少佐(劇場版)が
自分と同じ外見の義体の人を船の上からいつまでも見上げて
何かの思いを吹っ切るように人形っぽい顔をこちらに向けるシーンが印象に残ってた。

OPアレンジの「繰り返し」っぽさと気だるい雰囲気で、
少佐の「今の自分とは違う自分」対する憧憬と
何とも言えない日常の閉塞感が伝わって来る場面だと思う。
こういう演出があちこちにあるから
自分は、少佐が擬似自殺→生まれ変わり
みたいなスキューバやってることも理解できなくはない。
ただ病んでてイヤってのはまっとうな感想でとてもイイと思う。
多分他のシリーズだったらエレベーター内でバトーが向き直った時に
無防備な表情を見せてしまう少佐なんてありえないんじゃないかな。
>1の少佐は、自身の変革を他者に求めてる部分が嫌だったんだな。

95年11月公開ってエヴァのOAとほぼ同時だから
そういう時代だったんじゃないかとも思う。
この監督自身が健康的な作品を作るとは言えないけど。

107 :連投スミマセン:2007/10/09(火) 00:32:57 ID:0tKgkcfa
>>103
THX!わざわざ正確な台詞ありがとう。
事務職から一般職に移ったOLさんみたいだったり
超越者になっちゃったりしてた少佐が
TV版の方ではそれなりに幸せそうで何よりw
劇場版とは違う世界観なんだということをはっきり提示した台詞だな。
製作側のファンサービスかな。

監督がどっかでイノセンスは後日談みたいなもんだって言ってたけど
少佐が涅槃に行ってしまってバトー以外の9課の人たちも
そのことを忘れかけ同時に忘れられずにいる話ってことか。
意識してなかったけど荒巻もそれなりに自責の念はあるのかも。
1作目「あいつどうかしたのか?」「…読んでねえのかよ…!」
2作目「心理的傾向を相互にチェックするのは通常の対応だ」
「最近のあいつを見ていると失踪する前の少佐を思い出す」
「お前を所轄から抜いたのが少佐だったからだ」
上司だからこんな形でボヤくことしかできないんだろうけど。

108 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/09(火) 00:47:00 ID:IDr7KKbW
>>107
GITSの少佐を「OLさんが自分探しの旅に出た」と映画感想で書いて人がいた。
当たらずも遠からずで的を射てると思った事があるよ。

109 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/09(火) 00:47:07 ID:6fr7xXcH
>>103
原作の漫画では、9課メンバーは元々は少佐が作った「独立愚連隊」で、
政府高官の依頼や、バイト的にメンバーごと傭兵してる組織だった気ガス。
荒巻と出会ってメンバーごとスカウトされて9課を設立した流れ。
だからリーダーの少佐がバックレたら、他メンバーは捨てられた子供状態になっても
しょうがないんだと思う。

110 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/09(火) 23:50:24 ID:ibDfnd6h
人間の未来ってイノセンスみたいな世界でしかないの?

111 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 00:43:37 ID:pfZIAZ5i
未来なんてゴーストの数だけあると思うが。
一つの映画をとって見て、こういう未来しかないってことはないだろ。
いろいろな映画やニュースを見ろ。

パトレイバー程に近い未来に起こりうる、って感じしないな。
でももしかしたら…

今日、GITSをSFファンタジー、と紹介してた雑誌を見た。
イノセンスなんかよけいにファンタジーでいいんでない?当分は。

112 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 01:20:48 ID:4LFjnoBo
人形による性交渉はもう実現してるね。



113 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 01:23:34 ID:RYmLEMUr
空気嫁?

114 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 01:52:10 ID:pyffUype
>>108
OLさんの自分探してw

人形使いと融合した設定を無視して勝手に少佐のその後を想像。
@出会って半年か1年くらいの人とあっさり結婚(非出来婚)
憑き物が落ちたように穏やかな性格になって専業主婦を過不足無くこなす生活。
何故かドスコイ系のお母ちゃんになる。
A精神的に不安定な時期にダメ男につかまってしまう。
男と共依存の関係に陥り依存心が強くなり爛れた日々を過ごす。
Bどっかの玉の輿に乗る。金銭感覚含めて一番人格が壊れるパターン。
C港町でブルースを歌う。言い寄る男達を寂しげな微笑であしらう。
Dやはり自分にはこの生き方しかないと決意して再び仕事に生きる。スイーツ必須。

個人的には少佐が結婚、出産を経験したらどう変わるのかちょっと見てみたい。

115 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 08:49:53 ID:orWK5JAl
こんだけ記憶やなにやを自由に操作できるなら
セクサロイドとか要らなくないか??と思った。
仮想の方がずっと楽しそうなんだが。

116 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 12:22:23 ID:Q5K1JUjU
その方がずっと楽しそうと思う人はそうしてるんだろうし、
アンドロイドを侍らせることがステータスになる人や
「疑似体験の迷路」から抜け出せる瞬間が欲しい人たちが
家族や人形や犬を自分の側に置いてるんじゃないかと。
つかそれって映画のテーマに関わってくる重要な疑問のような。

117 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 12:26:28 ID:cYVS6vSk
押井は士郎が出した食材を料理するのが上手いな

118 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 13:58:07 ID:W4iuKSsc
近未来ものの「お約束ごと」として
生身の生き物>模造品としてのアンドロイド>脳内疑似体験

こいういう序列の格差ができあがってるよね。
生きてる本物の動物飼ったり人間のメイドを使えるのはお金持ちで
庶民はロボットの犬猫、ロボットのメイド。
クズニートは自宅パソコンで脳内リッチ生活。

119 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 18:36:08 ID:Bmh9IOtL
あるあるw
主人公がアッパークラスの自宅を訪ねて
「今時生身の冥途さんとは酔狂な」って言うんだよね。
で一見俗物っぽい富豪さんがそれについて一家言持ってると。

現在と変わらない経済的な格差を持ち込む事で世界観にディテールを持たせると同時に、
民族や人種といった概念だけでなく、思想宗教や国家観まで均質化されつつある社会と
一見不合理な生身であることに価値を見出す人々っていう対比ができる仕掛けだよね。

120 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 20:13:17 ID:z260OxYQ
ブレードランナーの原作のアンドロイドは電気羊の夢を見るかでも、生きてる本物の
動物は少なくなっているからそれを持つ事がステータスになっていた。
死んだペットの代わりに作り物を飼っていたけど、故障してしまったのを知った隣人が
黙っていてやるよみたいな事を言ってたな。

121 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 21:05:35 ID:WjbwRvQl
>>120
(・∀・)イイハナシダナー?

122 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/10(水) 22:28:37 ID:MbHNHLEN
イノの世界もアンドロイドのペットがいるはずだが
それでも生犬を飼うバトーは裕福でもありその価値も分かってるんだよな。

123 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 01:25:46 ID:krker567
ガイノイドの一般的な用途は家事全般とお茶汲みだろ…?
ペットだなんて言う変態は実際そう沢山いるもんじゃないと思うが…

124 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 02:04:18 ID:rpNnkViK
俺はおそらく頭の隅で「こいつは機械なんだ」ってのがチラついてペットみたいな用途には
使えないだろうな・・・セクサロイドは勿論w

125 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 02:25:25 ID:u4hMv83d
アンドロイドのペットっていう書き方が悪かった。
アンドロイドは人型だもんな。

>122は普通に動物型ロボットのペットということで。

126 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 05:39:58 ID:Eia5KE+Y
>>118

イノセンスは、

バトーは生身や生命の定義に執着している存在。
(多くの視聴者と同じ視点)

素子+人形使いは、「その先」に行ってしまった存在。

ハダリにダウソした自らの情報を何の躊躇いもなくデリって見せた
素子+人形使いを見て、バトーはその違いを初めて実感する……。

っていう流れじゃなかったか?
しかも決してその「次の世界」に対して否定的じゃない描き方だったような。


127 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 10:22:42 ID:MLjc7aQN
>>126
このスレ、最新50レスくらいから参加してるんで
スレ住人の総意をよく知らないんでスマソ。

自分には素子がどっかで言った
「ある日、あなたと”融合”したいというものが現れたら受け入れてやって」と
バトーに言い残して先に行っちゃったのに
変化を受け入れる気持ちにはなれず、現在に執着してるバトーの哀しみを感じたんだよね。

おいてきぼりくらって喪失感でいっぱいなんだけど、バトーはどこかしら
古めかしい懐古趣味の奴だから、現実の感覚に執着して離れられない。
素子のいる次元に憧れはあるけれど、そこに行く気には、なれそうもない自分がいて
おそらく大多数の人の共感を引き出す部分がそこだと思ったな。

128 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 12:47:28 ID:4Oyc3Hv2
>>126
>>118は必ずしもイノセンスの事を指してるわけではなく、
つれづれに近未来物の「お約束ごと」を書いただけじゃないかね。

あと個人的には、少佐が行ってしまった「その先」については
あまり言及してない作品だと思ってた。
作中で少佐周辺の事を指して「せいれい」って言ってたけど、
あれキリスト教三位一体説の聖霊だと受け取ったから
少佐は神に近しい超越的な存在になっちゃったんだと思って
バトー、トグサ、ハラウェイ、キム、女の子なんかと
対比させるための存在とは見てなかった。

攻殻の「それから」を描くというより、
180℃視点を変えて「その先」に行けない人たち(神なんかになれない人たち)が
どう生きるのかってことを中心に置いてる気がする。
パト2の南雲隊長、攻殻の少佐、Avalonのアッシュと同じようなシチュエーションを
続けて描いてるんだから、監督が「その先に行くこと」に否定的だとは思わないけど、
「その先の世界」や「行っちゃった人たち」のことは未だに描いてないと思う。

129 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 16:07:37 ID:eh0tR4ad
三途の河や向こう側は微かに見えたりするかもしれないけど、
向こう側に行ったら戻れなくなるからね。
その先は描けないというか描かないんだろうね。
アキラのラストみたいなもんか。

130 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 16:35:54 ID:d53pptbr
なんでコンピュータプログラムに過ぎない代物が
神だの精霊だのになれるのか説明してくれ。

131 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 18:35:39 ID:tw5BAkmj
守護天使だの聖霊だのはただの比喩かと。
人間の記憶すらデジタルデータに変換されかけてる高度に情報化された世界で
ネットワークを漂いながら、データを自由に操り自分自身も進化させていく
神にも等しいプログラムって意味では。(誰か詳しい人訂正して)
あくまでバトーが主観的に守護天使様ありがたいのうwって言ってるだけで
客観的に神のように描写してる場面はなかったような。

132 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/11(木) 23:33:35 ID:KOG4V2mV
比喩ではあるがただの比喩ではない、むしろ電脳なんて
ファンタジーより映画の中の意味することは重要。

133 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 00:22:36 ID:EAzTnrFh
新参者のくだらない質問で悪いけどバトーとトグサはなんで択捉まで飛ばされたの?


134 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 00:37:32 ID:dFzQY/Vn
そりゃ台本レベルの話だよ
落ち着いてもう一度鑑賞してみることを奨める

135 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 00:58:57 ID:R8teJoXK
>>133
>>4にある「イノセンス関連情報まとめ」が分かりやすくてオススメ。

136 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 01:21:32 ID:ZdDa8Ukg
新参でもなく割と長くこのスレにいるけど、あえて質問。

バセットって人工授精に最初に成功した初の犬って本当?
ってか事実云々よりその蘊蓄は、この作品・あの場面にどう関わりあってるのか?
単に監督の犬好きの蘊蓄で片付けられる程度の話?

137 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 02:00:17 ID:HDoQ4NWw
質問の時点でほとんど答えが出てるけど、混ぜっ返しの意味が大きいように思う。

バトーの愛犬への溺愛ぶりを見て(?)トグサが
「ひょっとしてわざわざオリジナルの犬を飼ってるの?」って聞くから
「クローン技術が生まれる遥か昔から、人の手を介した繁殖が行われてたんだから、
今更クローンかオリジナルかなんてことに意味があるのかね?
自分の身体に関してさえオリジナルの概念が意味をなさなくなってるのに、
そんなことを気にするのは滑稽だ」
て答えるやりとりだと思う。
薀蓄の信憑性に関してはわかりまへん。

138 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 02:31:43 ID:0V1HuZSH
イノセンスについて考えるのが疲れちゃってて
何も考えないようにしようって自分に言い聞かせて
なのにハウルの動く城を見てると何故だか夢を見てしまう
何でだろう

139 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 04:06:18 ID:TG4bhtbt
キミは押井関連の作品にあって向こう側に行けなかった幸薄いヒロインだよね…

140 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 10:38:27 ID:9BkPU2t4
押井サンて、飼い犬を療養させるために熱海に引っ越したほどの愛犬家なんでしょ。
自分にとって犬とは、拡張された身体の一部だ、みたいなこと言ってたよね。
バトーの人物造形は監督自身を投影してるよね。

141 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 11:39:52 ID:yyXL5z0P
>>138
おれは逆に、どうしても昔から宮崎の世界へは一歩引いた視点でしかみれてなかった。
面白いんだけど、なんか違うんだよな。世の中そんなにハッピーじゃねぇだろって。
思ったんだけど、それは宮崎がハッピーエンドを描いてるんじゃなくて、ハッピースタートを
描いて終わらせてるからじゃないかと。押井はその点、この先どうなって行くのかは
誰にも想像できんな…という何か問題提起をカマして映画を〆てる。自分としては
そこだけでも押井側にいるんだなって感じる。

142 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 12:14:00 ID:0V1HuZSH
>>141
この時代
なにを作ってったらいいんでしょうかね?
押井さん

143 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 12:24:09 ID:kaQp9dVM
>>141
おい、荒れそうな話題振っといて自己完結すんなw
てか>>138は人狼のセリフの改変。

144 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 13:43:06 ID:mU+9B+nR
そうなのか。人狼はあんまり好きじゃないからな。

145 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 14:22:15 ID:z5Ahw5F6
汚水が死ぬほど嫌いなんだが、攻殻を人質に取られたんで
しょうがなく付いてきてる俺はかなり異端。

146 :IG石川:2007/10/12(金) 15:46:49 ID:J3D9fIOV
>>145
まいどありい!
まあまあまあまあお客さん細かいコトはいいじゃないですか。
そうカタイこと言わずに。はーいお一人様ご案なーい。
まあまあまあとりあえず飲んで飲んで飲んで飲んで。

147 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 16:23:52 ID:wV4uu4nk
お?犬丸、立喰いから足洗ったのかw

148 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/12(金) 22:32:30 ID:ZTv2gpKt
作品を作る上で監督が主人公に投影するのって、なんか批判的だったりする?


149 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 00:09:38 ID:ATtDToJR
イノセンスは全編に散りばめられたギャグをきっちり拾っていけばOKの映画。
まずはオープニングのビルに書かれている文字が「狗」ってところで、
「またイヌの話かよw」とツッコむのが正しい対応。

150 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 00:34:13 ID:Hhb2kHvZ
>>148
なんか否定するような発言がありましたかね?

151 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 11:03:24 ID:redeCgk2
そんな見方ができるくらい押井監督に痛い目に会わされてきた>>149
同情するやら笑えるやら。

152 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 11:27:21 ID:hrlOZgeY
今日はwowow放映日ですねー
この日の為にwowow15日無料体験中な俺様が来ましたよ。
DVDを2本も持ってるのにな。DVDの画質と異なるかな?

153 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 15:32:50 ID:InY0mvIk
最後にガイノイドが暴走するのは何で?
誰が暴走させたの?

154 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 15:39:55 ID:wC8hEL+V
キムのトラップウイルス
死んだら発動

155 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 15:41:55 ID:InY0mvIk
そうなんだ・・・ありがとうございます。

素子が憂さ晴らしの為に暴走させたのかと思った。

156 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 17:33:08 ID:4CeGAhRx
>>155
バトー「はいはいマッチポンプ乙」

157 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 21:05:27 ID:/bOXN6nE
ガイノイドが暴走しなかったら、素子は何にとりついたかな?

158 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 21:17:03 ID:EsWwLzx3
キムだったりしてw

159 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 22:41:50 ID:oKLtbTvc
それは嫌すぎるww<少佐声のキム

160 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 23:19:28 ID:E/IJiPN/
少佐が帰るとき、きっちりと自分のデータをデリったのは
ハダリに「メイドには不要な部分」があるから、
バトーがいらんことするって心配したからってのが理由だよね?
みんな大人だからそこは見ないフリしてるんだよね?

でも、遺しといてやればいいのに、ケチだよね。
そしたらバトーも毎日ウッキウキで仕事出かけて帰ってこれるし
犬とカワイイ奥さんとで毎日ハッピーウッピーオッパッピーなのに、
ひどいよね。

161 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 23:25:44 ID:ATtDToJR
キムの屋敷で3回ループするシーンだけど、3回目で椅子に座って
死んでいるアンドロイドは荒巻モデル?

162 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/13(土) 23:27:42 ID:JHAtWzGk
逆に竹中声で「表情と声はこの程度でサーセン」って言われた日には…

163 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 00:06:29 ID:l2kQ0Acp
イノセンスの時、対談で生きてく喜びが無い
みたいな事言ってたけど
スカイ・クロラのmessageを見てみると生きてるのが楽しくて仕方ないみたいに
なってるのはなぜ?

164 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 00:19:10 ID:6pXev0wA
人の心は変わるから。
>163お前は4〜5年前と同じ心境なのか?

165 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 00:48:48 ID:l2kQ0Acp
押井の心って変わるの?

166 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 01:20:12 ID:4Re1zymE
押井を理解するために押井である必要はないそうだ。

167 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 02:11:01 ID:q/L+4/ms
そう、リャンリャンのパパでもいい

168 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 04:51:56 ID:IHHHG6i0
じゃ行くぜ 相棒
秘密無きは真無しとも言うぜ

169 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 10:13:55 ID:7uhF33kA
>>160 男ってやつはデリったくらいではものともせず
おいしく使える生き物ですがなにか?

170 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 13:19:22 ID:K0vmNnE2
アラレちゃん
ドラえもん
アトム

こいつらにゴーストは宿ってる?

171 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 15:01:53 ID:ax32rVhD
「イノセンス」…
期待してたぶんだけ、つまらなかった。
結局これ、「攻殻」の択捉にいく話と、
アンドロイド(だかガイドノイドだか)が暴走する話を
合わせて一つにした「だけ」だよねえ。

前作で「攻殻」の完結まで行ったから、
今度はどんなオリジナリティのあるもんを見せてくれるのかと思ってたら、
原作の「まんま」なんだもんなー。
「その話はもう知ってる」以外に感想なんて湧かないよ。

まあ、押井の引用した、数々の分かりにくいセリフは置いとくとしても、
この映画のオリジナル要素って、どのくらいあった?
・電警が登場
・バトーが犬飼ってる
・キム(似たのはいたけど)
・バトー、コンビニで暴走
・事務所に殴り込み
・ハラウェイ
などなどが、とりあえず思いつくけど、
問題は、それらの要素の中で、「おもしろさ」に結びついてる
ような要素はあったか、て事で。
どーも、押井「やっつけた」なって、感じしかしない。
映像がこってるのは分かるけど、
脚本段階で「やっつけた」話は、
映像がいくら凝ってても、おもしろくはならんでしょう。

172 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 15:20:59 ID:Wm4pedUy
>>171
全く咬みあってないご様子。
あなたのような人は目をつぶってこの場を立ち去るがよろしかろう。

173 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 15:42:25 ID:3HjRYT9U
>>171
思った事を全部羅列するんじゃなくて
もうちょっと頭の中で練ってから書いてくれると
スレ的にも盛り上がると思う。

原作を読んでいる者の「オリジナルな部分が少なくてガッカリ」っていう感想と、
「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」っていう感想が
ごっちゃになってると思う。
特に後者については同監督の他の作品を引き合いに出して比較するなりすれば良いのに
いきなり「オリジナリティ」「オリジナル要素」「おもしろさ」とか曖昧な定義
を持ってきても、他の人がどう絡んでよいのか分からないでしょ。

人狼スレとかあちこちに感想書く前にもう少し一つのレスを練ってくれるた方が
他の人もやりとりしやすいと思う。

174 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 15:47:20 ID:OUe4nVyl
押井自身が初日舞台挨拶で「脚本はどうでもいい」と言ってるからな。
ただ、だからと言って手を抜いたとか内容がないということでは決してない。
むしろ細部にいたるまで明確な意図を持って徹底的に作りこまれている。
普通、「映画の内容」は「物語」のことだと思われているが、
イノセンスにおいて「映画の内容」は「物語」とは別のところにあり、
それは象徴を用いて映画の構造の中で語られている、ということ。
押井は昔から「物語のための映画ではなく、映画のための映画を作りたい」と言い続けてきたが、
イノセンスは現時点でその理想を最も体現した映画といえる。
ただ、大半の観客は映画に「物語」を期待して見に来るし、「物語」を追う見方をしている限り、イノセンスは
「映像は凄いけど話は大したことないアニメ」で終わっちゃう。
「物語」とは違うところにある「映画の内容」を見て取るには、
始まりから終わりまで時間軸に沿って線的に進行する「物語」を追うのとは違う
いわば立体的な映画の見方を身に着ける必要がある。
イノセンスはそういう、「映画の見方」それ自体に関する映画でもある。
だから最初の「観」とか、眼球とか、立体写真とかがやたら出てくる。

・・・とまあ長々と講釈したが、こんなことを気にするのはマニアの中でも限られた人間であり、
ほとんどの人間は話がかみ合うわけも無く、べつにその必要も無い。
ただ、やっつけでやってるわけじゃない、ということだけは理解しといて。
非凡な情熱と技術が注ぎ込まれてるが、その方向性が一般とはかけ離れてるだけなのよ。
傍から見れば不毛なだけだろうけど。

175 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 15:57:34 ID:ax32rVhD
172なんて、駄レスが来たかと思えば、
>>173>>174
は良レスだな。
さすが押井ファン。

>>173
の、もっと絞れという話だけど、
前レスの最後の一文として、
「気になったとこだけ反応してくれればいいから」
って、書こうと思ってやめたんだ
自分でも詰めすぎだと思った。

>>174
は、単純に長レス、ありがとう

176 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 16:06:09 ID:ax32rVhD
>>174
その、「立体的な映画の見方」とやら、
概念としてはかっこいいと思うが、
もう少し詳しく、具体的に言うと、
どういう事だろうか?

177 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 16:32:47 ID:ax32rVhD
>>173
まず、「オリジナル要素」というのは、「原作」には無い、
映画独自の「要素」という意味の「オリジナル要素」

あと、
>「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」
という、「具体的」な脚本上の欠点を、想定して指摘しようと
した訳では無い。
もっと、「漠然」としたつまらなさを感じていただけで。
とりあえず、短い言葉で書きなおすと、
1 「イノセンス」は「原作」と同じだったので、つまらなかった。
  という説に、反論をどうぞ
2 で、このあとは仮想の(脳内)反論
  「ここだって、ここだって、原作には無い部分じゃねーか、」
 というレスが来るのは予測できたので、
 そういうレスを待ってるのもだるいんで、
 自分から列挙した部分
3 で、上げてみて分かったけど、結構(映画)オリジナルな部分はある
 では、そのオリジナルな部分は「おもしろかった」か?
 というと、別におもしろくない。
 とすると、オリジナルじゃなかったから、
 おもしろくなかったとする1 の部分が成立しなくなり
 カオス突入…乙 に、なってしまう。
 
で、苦し紛れに「オリジナルで、おもしろさに結びついている
要素はあったか?」って、書いたのを
善意に解釈して、
>「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」
と、まとめてくれたんですね。

根本的な部分では、やっぱり「オリジナル要素」は無い、
ということには変らないんだけどね

178 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 16:59:16 ID:CJNmdwaP
でもさー>>174のレスを一行で要約すっと
「これってキャラ萌えの映画だからサーセン:押井」 じゃんね。

179 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 17:04:45 ID:ax32rVhD
「キャラには意地でも萌えさせんぞアニメ」だと思うが

180 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 17:13:43 ID:OUe4nVyl
>>176
言葉として説明するのはなかなか難しいんだが、
サミュエル・R・ディレイニーという60年代以降に活躍した「文学派」のSF作家が、
象徴を張り巡らせて重層的に構築した自作について「ホログラム的」ということを言っている。
ホログラムとは立体写真のことだが、本来「ホロ」とは「全体」のことを意味する。
普通の写真はびりびりに破けば当然そこに記録された像は断片になってしまうが、
ホログラムは細部に全体が記録されており、破いても解像度が下がってどんどんぼやけてしまうが、
全体像そのものは保持されつづける。
概念としては、細部と全体で同じパターンが反復され続けるフラクタル(自己相似)を考えてくればいい。
ディレイニーの作品は、表層的なプロットは聖杯探求の単純な娯楽作品としての体裁を保ちつつ、
その下ではタロットカードなどを作中に出してシンボルをあるパターンで示し続け、
それが組み合わさって全体像を示すようになっている。
これはある種の現代文学や幻想文学では今やおなじみになってる手法なんだが、
イノセンスはこれをかつて無いほど徹底的にアニメに持ち込んで作られてる。
押井作品では常に犬(人間の傍らにいるもの)・鳥(超越的な神の視点)・魚(無意識)が出てきて
物語とは関係ないところで別の映画を進行させているが、イノセンスでは特に
ポイントとしては人間と人形、自己と他者、実像と鏡像、生と死という対称性に気をつけてみるといい。
作中に頻出する八角形は以前映画板で、死の世界への通路という意味があると指摘されていたいたし、
映画の前半と後半がそれぞれ生者の世界と死者の世界に相当し、ちょうど映画の真ん中で択捉に渡り、
人形を焼き捨てる祭りに遭遇して生と死の境界をわたる、という構造になっている。
そんなのただの深読みじゃん、という人もいるだろうが、いくらでも深読みできる強度を持つ構造を作ることそれ自体が重要なのよ。
押井自身、観客はいろんなボールを投げてくるんで、どんなボールでもきちんと返せる壁を作ることが僕の仕事と発言している。

181 :173:2007/10/14(日) 18:11:26 ID:5tvxKz19
>>177
なんとなくそうじゃないかと思ってた。
脳内反論に対する予防線を張ったり、
書きながら自分の論に整合性を保たせてるから
刺激的なフレーズの割に散漫な印象を受けるんだろうなって。

で大きなお世話だけど、そこで一旦書き込みたい気持ちを抑えて、
自分の中でその矛盾点を突っついてみては?と思ったの。

「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」は
助けるふりをしつつ自分の本音を仮託して書いてしまった。ゴメンなさい。
パト1みたいに初めからプラント船の存在を明確にするとか、
娯楽作品ぽい作りようはあったと思う部分があるから。

「原作とほとんど同じ」はある程度客観性のある事実なんだ(ろう)し
「映画独自のオリジナル要素が面白くなかった」は
原作を読んでるある人物の嗜好を反映した主観的な感想だし、
普通の人の感覚を想像すると「わかってねーな!」とはとても言えない。

「なんでオリジナルの要素がそんなに必要なの?」って疑問は
ややこしくなりそうなので聞きたいような、聞きたくないようなw

182 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 20:07:08 ID:Ew/k0qcK
押井ファンだけど、イノセンスは好きじゃない。脚本家とは手を切るべきと思った。伊藤だったっけ?

183 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 20:16:51 ID:0pqHbxJd
孤独に生きる雰囲気がスゲー身につまされたな俺は

184 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 20:20:31 ID:0pqHbxJd
>>182
ちょっと上にも書いてあるけどイノセンスの脚本は押井です・・・
だから次のスカイクロラは自分でやらないわけで
押井曰く自分が書くとまたイノセンスみたくなるのが分かっているからだってさ

185 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 20:59:08 ID:coLGjOZn
>>182
であえい曲者じゃあ曲者がひそんでっ

186 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 21:11:27 ID:Yn4jvC+n
俺はこの作品好きだけど。
監督の古参のファンでもないが。褒めるとすぐに信者乙だもんな。
そんな賛否両論な作品かなぁ?

187 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 21:52:07 ID:pHFRb7HX
実際は知らないけど少なくとも賛否両論という認識でいた方が無難でしょうw
自分の感覚的には古参はもう免疫があるから「あらまあ」って感じで流してて
結構若い人達の方が両極端っていう風に感じる。

これが面白いとかって、もう結構な押井脳かとw

188 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 21:55:26 ID:KyjYbuFh
映画版のバトー見たあと漫画版のバトー見たら萎えた

189 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 23:16:41 ID:Wm4pedUy
>>183
孤独といっても、失うものあっての孤独感だからな。

>>186
別に信者乙で構わんじゃん。俺も相当イノセンスの金銭的補填、したよ。

190 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/14(日) 23:28:36 ID:CJNmdwaP
いやぁ、このスレの知的財産的な人ってすごいな。感心するわ。
タダでイノセンスの補完ブック読んでる感じだわ。
>>180さんの書き込みとか、金払う価値あるわ。ありがとさん。
>これはある種の現代文学や幻想文学では今やおなじみになってる手法なんだが
↑いいこと教えてもらいました(ペコリ)
最近はSF小説もとんと読んでないんで、こんな手法があるなんて知らなかった。

191 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 04:58:53 ID:LHxUCNY5
表層的なことはだいたい解った気がする映画だったが、教養がないがためにセリフや映像の元ネタが殆ど解らなかった。これってやっぱり損してるんだよね。
友達が興味を示したので見せたんだが、解説を求められて困った。
自分でオナニー的に解釈するのは可能だけど、他人に説明するとなるといきなり不安だらけになります。僕にとってはそんな作品です。

192 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 05:11:42 ID:NjBWBUiy
わからんならわからんと言えばいいんじゃない?

193 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 05:54:51 ID:j5dbkl8R
解かる範囲で見ればいいと思う
見る人によって解釈が違って当然だからな
自分が感じるままに受け取ればいいんじゃないかな

194 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 07:15:04 ID:MV/3Z8Ps
>>191
セリフの元ネタに関しては、
設定資料集に、ほぼ書いてあるよ。
元ネタ(引用元)うんぬんでセリフが分かりにくいというよりは、
活字になってないと分かりにくいセリフが多い

195 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 07:56:00 ID:MV/3Z8Ps
>>181
とりあえず
良レス、ありがとう。

>パト1みたいに初めからプラント船の存在を明確にするとか、
娯楽作品ぽい作りようはあったと思う部分があるから。

んだね。
でも、「イノセンス」という映画は、「もっと娯楽要素を
いれればいいのに」とか言うと、
「わかってねー」と言われそうな「空気」がある。

>「映画独自のオリジナル要素が面白くなかった」は
原作を読んでるある人物の嗜好を反映した主観的な感想

別に映画独自の要素が積極的につまらなかったという意味で
書いたわけはなく、
特につまらなくはないけど、かといって積極的におもしろくかった訳でも
ない。というニュアンスで書いた、「つまらなかった」です。
毒にも薬にもなっていないというか。

>「なんでオリジナルの要素がそんなに必要なの?」
この映画の予告編では、前作のラストシーン、
「それ、今度会う時の合い言葉にしましょう」
というセリフが流れます。
となれば当然、前作の完結からの、新たな始まりを
期待するのは人情ではないでしょうか。
あの時点で、素子を主役にした「攻殻2」は発表されており、
素子でなく、バトーを主役にする以上は、
押井オリジナルな「攻殻」が見れるのかと期待したわけです。
ぶっちゃけて言えば、ぼくは士郎正宗よりも
押井守のほうが好きなので、
「攻殻」を舞台にどんな押井オリジナルを展開してくれるのかと、
期待したわけですが、
蓋を明けてみれば、前作の完結から、前に進むどころか
後ろに戻って、使っていなかったエピソードを2つ繋げただけ。
押井オリジナルを期待していたものとしては、
なんだよ、押井、手ぇ抜きやがって としか思えず
今だに、そこで思考が停止している気がします。

196 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 08:36:08 ID:MV/3Z8Ps
>>180
良レス、ありがとうございます。

仰りたい事、大体は理解できたと思います。
とくに、
>押井作品では常に犬(人間の傍らにいるもの)・鳥(超越的な神の視点)・魚(無意識)
という、下りはおもしろい。

さて、ホログラム論、
やりたいことは大体分かりました。
分かりましたがしかし、素人の無知を承知であえて言わせてもらえば、
その方法論を使う、意味が分からない、という疑問は残ります。
「目的」のための「方法」でなく
「方法」のための「方法」ではないかという、印象が拭えません。
(「目的」=「作品をおもしろくする」、「伝えたいテーマ」など
  「方法」=どうすれば、おもしろい作品は作れるか
      テーマはより伝わるか、など)
「目的」を見失い、「方法」それ自体が「目的」になっていないでしょうか。

例えば、
>人形を焼き捨てる祭りに遭遇して生と死の境界をわたる
など、なにをテーマにしたかったのかは分かりませんが、
生と死ををテーマにしたいのなら、より直接的な方法はいくらでもあると
思います。
深読みを前提とするのも良いのですが、
たとえこのシーンの隠された構造に気付いたとしても、
直接的な方法で描かれた場合のそれと比べれば、
伝わり方という点ではどうしても弱くなると思います。
まあ、「いいたいことがあるなら、はっきり言ったら?」
という話です。

例えば、人形だの犬だの、繰り返し執着して描かれますが
「象徴として」とか、都合のいいキーワードで逃げず、
「人形」を描きたいのなら「人形を作る人」の話を作るべきで、
「犬」を描きたいのなら「犬」の映画を作ればいい。
この映画は「ロボット刑事」の話(?)な訳ですから。
人形だの、犬だのはただの「夾雑物」でなく、なんらかの「意図」をこめて
物語中に入れらているのでしょうが、その「意図」が
分かりにくい。

最後に、ホログラム論、という方法論は、
「実験手法」の一種なので、
「見終わった時に、なんか変な印象(おもしろさ)を残す事が
 目的」だと思いますが、
「うる星2」などと比較すると、どうしても
そのやり方が、おとなしすぎたために、
大して不思議な印象を残せていない、
かつ、おもしろさという点までは至っていない
と、感じます。


197 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 12:58:50 ID:+YxalM7b
お前らすごいな
俺は「映像すげー」で終わったよ

198 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 15:28:45 ID:LFbY0adu
>>197
映像がすごいからそれでもいいと思う
ぶっちゃけ漏れも分からない
ここの人達の洞察すごいと思うよ

♪フォーロミ〜

199 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 16:22:41 ID:2Kgd5yeE
いや、単純に、性悪女の手管にひっかかってんだよ。
少佐降臨でアドレナリンぷふぁーって、ぷっふぁーって、キモヂイイーーーー!
でも、手ぇも握らしてくんない、ヤリ手のアバズレで、
さんざ気をひいておきながら、あっさり放流。あの消失感。
ドMの被虐心をチョーくすぐる憎いやつ。
ヤレそでヤレない、そのもどかしさがクセになるって、そんな感じ。

200 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 20:30:06 ID:j5dbkl8R
キムの館のくだりはかっこよかったよな

201 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 22:09:23 ID:4cfb8M4N
>>198
その曲はフィギュアスケートでよく使われてるね
冬場はちょくちょくテレビでかかってその度にドキっとする

202 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 22:22:27 ID:htaGu6yR
>>196
押井作品って基本的に現実と虚構のループ、それに加えて予兆がキーワードかなと思ってる
基本その3つで手を変え品を変え作品を作っている印象があるなぁ
うる星2もそんな感じで描かれているからイノセンスを見ても別段新鮮な驚きが無かったんじゃないかと?


203 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 22:36:11 ID:gFN/XldA
これまでに無い新鮮さを求めるより、
異なる作品を同じ素材で表現するのが面白いと思ってる。


204 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 23:26:57 ID:s57ol6+d
>>196 言いたいことがあるだけなら映画にするまでもなく言えばいいわけだが。

205 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/15(月) 23:57:53 ID:V8nGi1jX
>>198
洞察力もそうだが、よく飽きもせず映画板にあった頃から居続けるなと感心するw
いや悪口でなくて。ジェエロム辺りと釣り合いしてた頃はまだまだ熱い議論が耐えなかったけど
今は賢者がまとめてくれるから、今からイノセンスを見るのもいいのかもしれんね。

206 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 02:10:23 ID:+7T1brsF
>>195
「時間の経過とともに進む物語によって語られる映画ではなく、
映画のための映画を作ってみたかった」とか
「飽和状態で配置すること自体に意味がある大量の引用文やシンボル」
なんてことより、テーマ的に前作より一歩先に行った物語(オリジナル展開)か、
いわゆる娯楽作品が見たかったんだーって気持ちは分かる。

「テーマ的に前作より一歩先に行った物語」は
パト2で行き着いてから「あっち側に行くまで」の話は多いけど
その先の話はまだない、という思いは自分もあるから。
その先を描こうとして立ち往生してるのか、
監督の心理状況を反映して自然とそういう話ばかりになってしまうのか分からないけど
今(当時?)の監督には「その先」を描くことはできなかったんじゃないかとは思う。
(>>129の人が言うように「その先を描かないこと」も単なるお約束の一つと捉えてるだけかも)

「いわゆる娯楽作品」は
正直、監督/脚本押井という時点でちょっと無理な相談だったと思う。
それにBS押井特集のインタビューを聞くと
更年期障害のせいかしょっちゅう倒れてた時期って言ってたから、
他の人が書いた脚本と戦うモチベーションだけでなく、
体力もなかったのかもしれない。(押井信者視点)
誰かが言ってた、老害化して誰も意見できないんじゃないか?という説は違っていて欲しいんだけど。

そんな中で実験的な手法で作られた作品なんかつまんないってことかもしれないけど
過去にも「また?」みたいな作品の時にはなんらかのステップアップはしてるから
(天たま→小林七郎氏の強力なレイアウト
迷宮物件FILE→レイアウト段階での本格的な写真使用
Avalon…はCGに詳しくないので良く分からない)
次に期待しつつ、この映画の独特の雰囲気を味わうってスタンスもありじゃないかと。
て言うかこれの次、立喰師だった…

207 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 02:36:38 ID:2m7O5V4t
択捉での鳥の翼みたいなオプスレイもどきも鳥ってカテゴリーに入っているのか?

208 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 09:09:26 ID:qrPZm1cx
イノセンスつまんないって意見はよく分かるって言うか、
むしろつまんなくて普通じゃないの?と思うんだが、
そういうのが、
「おれはつまんなかったぞ」ってわざわざ主張しに来て、
いろいろ話をしたがるのはなんなんだ?

「つまんなかったという意見も多いってことを知れ」みたいな、
ねじくれた自意識を感じる。
サイレントマジョリティ代表気取りっていうか。

イノセンスつまんないってのは、ただのマジョリティだよ。多数派。
好きってファンも、面白いなんてあんまり思ってないからw

209 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 10:09:48 ID:dgNsyW7B
イノは攻殻のキャラ萌えでしがみついてる俺様。
人牢は撃つでイヤンでボカンだったし
阿波ロンは外人出た瞬間に苗た。ウル2はアッキアキーで話しにならず。

ゴーストインザシェルは、素材の料理手法がお見事ですごいと思ったんだよ。
原作と全く別物の世界観をイチからよくぞ構築したなと。
あれでモトコとバトーの物語が始まったんだよな。

210 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 12:14:01 ID:199srQyW
イノセンスで一番嫌いなところは音響をスカイウォーカーに出してしまったところかな。
銃の音の種類はすごいかもしれんけど、空気が乾いてるんだよな。まるでアジアな雰囲気が
出てない。アメリカの乾いた空気感はよくかもし出せるかもしれないけど。もっとジメっと
した空気感が欲しかった。水も多用してるんだしさ。
ってか乾いた音にしてるのは何か意図があってのことなのかな?

211 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 22:11:18 ID:/cPXjxvm
>>210
それはお前のアジアやアメリカに対する偏見ではないかと。

212 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 22:15:22 ID:1YntuERz
相変わらず賛否両論なのな。
巨大な裸だったり、首しめてENDだったり全滅エンドだったり
そういうのが賛否両論って感じだが。


これって、刑事物で事件解決して普通に帰ってきただけじゃん。
主人公は下品なこともしてない、たいして不快な作品でもないが。
(根底は売春事件でで不快かもしれんが)
なんでこう賛否虜論になるのか分らないなぁ。叩き甲斐のある作品ってこと?


あと、ここでいう「娯楽作品」ってどんなもの?ハリウッド的なもの?
イノセンスは「娯楽作品」ではなくて
パト1やGITSは「娯楽作品」って言われてとますますわからん。

213 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 23:04:58 ID:StU+pJlb
「ある映画があって、その評価に賛否両論がある。」
これはいたって当たり前なことに思えるんだが、
>>212は賛否両論だとダメって思ってるのかな?
>>186のレスからも感じたんだが、ひょっとして「賛否両論」
って言葉の意味を勘違いしてるんじゃないかとさえ思えてくる。

214 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 23:12:29 ID:rijubPrL
でもこれに限って公開から3年も経ってるのに
賛否が激し過ぎるし極端すぎるよ。

215 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/16(火) 23:42:46 ID:Hljis/7t
そしたらエヴァはどうなるんだ

216 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 00:23:16 ID:bJZsgHGX
いやエヴァは分かりやすい。
「(もっとステレオタイプな)ハッピーエンドになると思ってた」部類のファンが
あの終わり方を受け入れられなくて不満を言ってるだけ。
ただ、イノセンスは、賛否にも色々な種類があって混沌としてる。


「絵と効果音・エンディング以外の音楽が良い」「ストーリーが簡潔で分かりやすい」
「様々な複線やジョークが散りばめられていて楽しめる」「メッセージが重厚である」


「原作のテーマを曲げている」「余計なジョークのせいで分かりづらい」
「以前の押井のほうが良かった」「話が暗くて救い様がない」

とか。数えればキリがないけど。

217 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 00:39:49 ID:IQqRXmWY
バトーは過去(大佐)にとらわれた人生を送っていた。
そして人形(モノ)に生き甲斐を求める人、動物(子供、命)とともに暮らす人。
みんな老い、後悔して死んでいく中で、「思い出」とは動物(子供、命)とともに
暮らす人だけが作り続けられるモノだと知る話。
「思い出」を更新し続けることが人間の生き甲斐。だから「過去(大佐)に
とらわれないで」と一言、黄泉の世界より、”失った愛しい人”がバトーに
答えを与えてくれる純粋なラブストーリー。
しかしバトーは最後にこうも思う、「いつまでも未練がましいというのも生きている証拠だ」と。

218 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 00:47:34 ID:sCgWBzdf
>>217
少佐と違うの?

219 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 00:52:43 ID:W4qX4QZd
>>180
>いくらでも深読みできる強度を持つ構造を作ることそれ自体が重要

亀だがすごい納得

220 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 00:56:09 ID:xkBs/9t9
>>212
ここでいう「娯楽作品」ってどんなもの?と聞かれれば
あくまで自分と>195の人とのやりとりで通用する言葉でしかないと思う。

>>206はある程度イメージの共有ができてる(と思ってる)相手というのを前提に
>195が見たかったであろう架空の映画を指すために使った言葉であって
現実に存在する具体的な映画をイメージしたり定義付けたりするために
使った言葉ではないから。

>>181で使った「娯楽作品」も
「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」の反対の意味、
単に「各エピソードと全体のストーリーの結びつきが強い映画」を指すだけで、
クドい言い方になるから便宜的に言い換えたという以外の意味はないので、
前後の文脈を無視して使える言葉ではないと思う。

作品の話ではなく、相手の言わんとすることを汲み取ることを意識してたから、
第三者を「ますますわからん」にさせてしまったのは申し訳なかったね。

221 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 01:06:15 ID:IQqRXmWY
人形相手だと予想外なんてことない訳よ、自画像見てるようなもんだから。
それに対し犬とか子供は予想外なことだらけ、それぞれが個性だから。予測できない中で共有した時間を「思い出」と言っている。

バトーがもう一つ気になっていたのは少佐の口から自分に対しての気持ちを聞いていなかったこと。
バトーはしょっちゅう言ってたけど。それを初めてイノセンスで少佐が答えを示してくれる。
そんな幅広い「愛」をテーマにした作品。押井がここまでリアルな感情を描けると思えなかった
ワシとしては劇場で観たときは鳥肌もんじゃった。
とくにあそこまで突っ込んだ男女間の「愛」は押井にとって描いていなかったテーマの一つだったからね。
同時期にWXIIIで母性愛を描いていて押井やられたか?!とまで思ったから。

222 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 01:08:19 ID:IQqRXmWY
>218
わ!ホントだ!ハズカす。。シャアかって?

223 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 04:05:53 ID:xIEWEzRY
>>211
あの乾いた音に違和感感じないか?
まぁ偏見とか言われちゃ言っても無駄だろうけど…。
まるでロスのチャイナタウンだ。

224 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 04:48:07 ID:HcFZ6YGe
バトーとか回によって強さ違いすぎない?

225 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 09:01:11 ID:ZHbT1Y3m
バトーの事を『バドー』って言う人と時々遭遇するんだが…アレは何故なんだ?

226 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 09:36:33 ID:Rd2sVZCF
パズー バズー

227 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 10:37:04 ID:/LpaRaAp
>>225
字で見なきゃ、声だけじゃバドーと思い込んでもしょうがないと思う。

228 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 13:10:55 ID:Z0ePUP35
>>222
ものすごく共感するステキな文章だたのに
「大佐」でメタルギアソリッドのキャンベル思い出して爆笑した。
大塚明夫つながりで、どうしてもアレ連想するんだよw

229 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/17(水) 20:19:32 ID:FPX4+cxG
>>225
知り合いにトグサの事を『トクサ』って言う人いるんだけど、そっちの方が言いづらいと思うんだよね。。

>>228
確かにバトーが所属していたレンジャーの上官と思えなくもないよね...。。

230 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 00:43:33 ID:v6mWBfDq
もうちょっと、初のHD放送やってくれたWOWOWを誉めろよオメーラ

231 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 01:22:15 ID:LdvaTqFl
録画したよ。俺の初WOWOW録画。

232 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 01:24:46 ID:LdvaTqFl
でも映像の違いがあまり分からないんけど
ブルーレイより落ちるけどDVDよりは綺麗なんだよね?

233 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 01:34:28 ID:3QqeBQ2K
BD=WOWOW‐HD放送…1920x1080>DVD…720x480

ただまぁドライブに依存する所が大きいBDとTV側のエンジン頼りなWOWOWを
一概に比較するのは難しい。

234 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 01:36:08 ID:gdRbMHC3
PV3欲しいお

235 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 07:41:53 ID:v6mWBfDq
>>233
BDとHD放送って、同じ解像度だと思ってていいの?他になにか違い無かったっけ?
なにかがBDの方が優れていた気が。。。

236 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 08:39:04 ID:SXK9aXav
【1日1ラヂヲ】から始めよう

あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
1日最低1回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に1人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き!
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。

237 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 13:40:18 ID:0y05WyKT
>>235
若干、BD版の方はトグサの動きが良くなってる。カニ男を倒すのもトグサ。
キムの館でも、早々にキムのトラップを見破り、ロクスソルスへの突入では
完璧に船全体をハックする。

238 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 13:58:48 ID:b1e/9VtI
バトーって何で職場まで車でこないの?

239 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/19(金) 14:30:17 ID:zVATOG/7
>>238
旧車マニヤだから職場まで車が持たない

240 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/20(土) 02:22:39 ID:Q+ttsdur
>>237
ちょ……

241 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/20(土) 09:27:23 ID:gVVLsgYN
「若干」よくなった程度でバトー並の大活躍かよw
生身すげえw

242 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/20(土) 09:52:21 ID:S6Nq6aS4
「俺、今ならビルダイブできそうな気がするんだ。少佐みたいに」
「ちょヤメ、ヤメロって、ドグサァァァアアーーーー!!!」

243 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/21(日) 21:53:22 ID:zpRGOYE3
しかしこんなスルメアニメもそう無いな

244 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/22(月) 01:35:29 ID:iaciPt67
物凄い単純な事をグチャグチャにしたらすげぇ

っていう、純文学パターンの究極形

245 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/22(月) 02:41:46 ID:Dh+8dh6R
>>237
船全体を完璧にハックってことは、キムも死なんからハダリは暴走せず、
バトーは武装警備員と戦うことになって、降り場が無くなった素子は、
比較的電脳化率が高い中国人警備員のオッサンを乗っ取ってバトーと再開すんのかww
うーむ、婦女子アニメ映画ここに極まるw

246 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/22(月) 23:59:59 ID:1Ttu/OZk
聞き取りにくい事もあるけど
バトや素子とか声優さんの声が本当にいいなぁ
ちょっとしか出ない職人みたいなおじさん達の声がまたいい


247 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 01:04:37 ID:l9mS3T+o
渋くて心地いい。
内容的にも明るく楽しい内容でもないのになんか落ち着く。

248 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 02:07:04 ID:XYEf9H/q
サントラがなかなか秀逸。


製作秘話も面白い、何よりアニメなのにかなりの高音質。

249 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 09:16:56 ID:QKpsdyk3
耳に心地よいけど、なんていってるのか端々がわからんw
字幕で見てやっと判った所が多い。

250 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 14:19:22 ID:sazgeYrO
>>244
メッセージ色が出ないのは、そんなものが元々存在しないからだ。
台詞を難解にし混乱させる。
それが手段ではなく、目的だったんですよ。
これは文学的作法を偽装したアニメに過ぎない。
それもある種の思想を実現するための確信犯の犯行だ。
混沌状況を作り出すこと。
いや、映画を舞台に混沌という時間を演出すること。
押井の狙いはこの一点にある。
押井を引退させて過去の人にする以外に、この状況を終わらせる方法はない


251 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 17:04:54 ID:/JG2ZpiF
っていうか、単純に「小梨の悲しみ」と「子蟻の驕り」じゃんね?
汚水は小梨で、バトーやモトコやハラウェイに、
継ぐもののいない生きものとしての悲哀を表現させたかったんだよ。
自分の投影物としてね。

トグサを徹底して無神経のノーナシに描くのも
「この時代にノーテンキに子供ガバガバ作れるってどんだけDQNなのよ」という
多くの2ちゃんネラーの声の代弁もしてるしさ。

といっても、小梨はやっぱ哀しいし、子供作れなきゃ結婚する意味もあんまないし
だからモトコはバトー捨てて人形遣いと結婚(融合)したんだし。

252 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 17:59:40 ID:x85uDmdz
>>246
ほんとこの作品の世界観に大きく貢献してるのが声優だよな
アニメと感じさせないレベルの演技

253 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 20:10:25 ID:XYEf9H/q
まあ、賛否はともかくアニメ映画史では外せない一作だよな。

254 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 21:02:35 ID:/S/cOiha
いまさ、秒速5センチメートル見てブログに外面的に言いたいこと
書いてたら200行くらいのテラ長文になってたwww

多分、イノセンスでやったら俺死ねるww

255 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 21:21:38 ID:QBDKS/1I
>>254
きんもー☆

256 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/23(火) 21:25:13 ID:/S/cOiha
きもいわw きんもーっ☆ ところで原作一巻買ってきたヅラ。
短髪のバトーなんだか懐かしい。

257 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 00:21:09 ID:WfOJRaAA
>>256
あー俺も映画一作目の冒頭で
自信に満ち溢れた(ように見える)表情で
「俺達が手ェ汚すしか無えのさ。」
とか言ってる元気そうなバトーを見ると
なんか、ウルっと来る。


258 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 01:26:09 ID:Q/HxqeTV
>>257
イノ始まってすぐ、バトーと荒巻の老け方見て、ウヘァとなって
見ちゃいけないモン見ちゃった気がしてソワソワしてケツ浮きっぱなしだった。
スーパーのシーンのバトーとか薄毛ハゲに見えるし…
特に荒巻…生身なのに、とうとう結婚できなかったんだな…って。

あれ?これって、高齢独身男女の悲哀がテーマだよね?ね?ね?

259 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 05:35:39 ID:muRPG2FE
あの難解なセリフって、
常に電脳からネットで言葉を検索しながら会話してるから、らしいね。
電脳化時代の会話を予見してるらしい。

260 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 08:50:18 ID:SMQ4r0cv
らしいもなにも、劇中でそう説明しとるやないか

261 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 10:07:46 ID:Q/HxqeTV
「GITS」→「イノセンス」バトーと荒巻の変化
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

262 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 11:10:05 ID:u2M9lkZw
>>250
後藤隊長、乙

263 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 16:28:20 ID:+Ymd7Hp4
>>259
予見も何も、ネットでこうして話してるのだって検索かけながらだろ?
判らん言葉は検索して、返す言葉も検索して。素で話してるヤツなんていないだろう。

>>262
みんなわかってるからー

264 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/24(水) 20:27:44 ID:QjA50cqV
「今の自分を幸福だと感じるか?」
「懐かしい価値観ね今の私に葛藤は存在しないわ」
「孤独にあゆめ悪をなさず」
「求める所は少なく林の中の像のように」

265 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 00:13:39 ID:z1i0uwPt
>>264
その、おしゃか様の言葉の意味、由来は、このスレ住人はみんな知ってるよね?
光瀬龍の書いた「百億の昼と千億の夜」で、仏陀と敵対する修羅王に
仏陀は孤独のあまりすがりつき
「人は孤独であるよりは、悪と共にあったほうがいいようだな(プゲラ」と
修羅王に皮肉られる場面がある。

266 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 00:29:48 ID:5Ewm+YVq
だからなに?

267 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 00:45:47 ID:xj/ZDZCc
トーリービーア〜!!!!!!!!

268 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 01:04:22 ID:I4BIqqW/
>>265
皮肉を言った後で、阿修羅は慰めの言葉をかけたと思うが…

イノセンスなら「あなたがネットにアクセスする時…」に相当するかな。
バトーは、完全に孤独というわけでもない。



269 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 01:24:01 ID:2q7Aelj3
バトー、エロサイト見れないな

270 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 07:02:40 ID:3a4stN6Z
多分、海外製のバトーと素子がセックスするフラッシュゲーやってひかれてたんだろうな。

271 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 21:52:55 ID:nkHhLUSQ
この映画ってそういう冗句の部分が無いよ
分かる人にしか笑えないっつうか

272 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/25(木) 23:36:05 ID:Ip8GPmsJ
ギャクアニメいっぱいあるだろ。わざわざこの作品に求めるのか。

273 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 00:23:57 ID:yK9SGnnZ
>>272
むしろ、人間が生きていく上で大切なのは「公正で適切な評価」ではないでしようか。褒められれば悪い気はしないと言いますけど、そんなの嘘ですよ。過大評価されるよりも、理解してくれた上で批判されることの方がずっとまともなことで、満足できます。(押井守)


274 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 04:51:27 ID:yK9SGnnZ
押井守は人の気持ちが分かってない

275 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 08:40:59 ID:JjSzZiDj
「犬の気持ちは、わからない―熱海バセット通信」押井 守著 エンターブレイン


276 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 11:26:36 ID:cOnlEfIy
>>269
だいじょうぶ。バトーも以前はよくモトコとレズ友の
ぬるぬる粘膜ナメクジプレイを見せられてたから。

277 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 19:55:03 ID:WupE9OkM
映画からテレビシリーズと見てきたけど
原作も読むべきかな?

278 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 19:59:03 ID:hCfSn+0G
こないだ、一巻目買ってきた。まだ10Pくらいしか読んでない。
凄いガチガチになりながら読んでる。色々映画とかに還元されるおもしろさが既にある。

279 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 21:35:05 ID:cOnlEfIy
>>278
欄外の書き込みと状況設定の説明がすごいんだよねー
カルク読める漫画じゃない。
まるでイノセンスのネットワークから検索引用の会話そのまま。

280 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/26(金) 23:40:01 ID:m/zlqW1k
士郎正宗は漫画界のノストラダムスやー

281 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/27(土) 23:02:44 ID:oOs2J9zW
>>278-280
ありがとう
漫画喫茶で一気に読んでみようかと思ったけど、ジックリ読むタイプの漫画みたいだから
一回原作手にとってみてから考えてみる

282 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/28(日) 01:02:49 ID:9TY+W8zR
漫画喫茶ならブックオフで100円で並んでることあるので
そっちのがよい、というかどっちも作者に印税いかない所業だなw

283 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/28(日) 20:22:17 ID:CkthWmYH
漫画喫茶で読了できる漫画じゃないよね。
映画本編やTVシリーズ見てるんなら、原作からの引用部分やオリジナル設定とか
比較したりして、思考がアッチコッチ飛んで、ものすごく読むのに時間かかるはず。
噛めば噛むほど味がジワ〜とくるし。
おとなしく、最初から買ってよみなはれ。

284 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/28(日) 21:52:35 ID:UrMjnf2V
終盤のプラント突入戦の途中(隠しグレネードのあたり)から素子を銃向け合う直前まで
なんだか絵がグニャグニャしまくってたんだけど何なんだアレ?
なんだか物凄い異物感が…

285 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/28(日) 23:47:16 ID:SJTjQlTA
押井が攻殻に携わることはもうないのかな?

286 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/28(日) 23:52:18 ID:+jRKaLvw
その確立はいかほどのものなのか?

287 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/28(日) 23:53:35 ID:T0/0KBzZ
士郎が少佐に犬飼わせたらやるよ

288 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/29(月) 07:22:29 ID:X/r3H58Q
WOWOWで見たけど、主人公のオッサンフィギュア萌え族かよ。
監禁されてた女の子に切れててきしょすぎ。
どうせ重大事件しか追わない偉い刑事さんには貧乏人の犠牲者なんて
説教対象の負け犬なんだろうさ。胸糞悪くなった。

289 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/29(月) 08:08:28 ID:/RqcW2jq
錆びた燃料投下乙

290 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/29(月) 11:39:35 ID:JIr6Mq9M
イノから入った人って、少佐のこと知らなかったりすんのかな?
そーだよなー なんたって

 でてないんだもん

291 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/29(月) 22:12:06 ID:fxr30Jjk
>>288には、一部自己紹介が入ってるようだな

292 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/29(月) 23:01:36 ID:UyDUGGc+
イノから入ったけど
前作も原作もチラ見だけでとりあえず知ってた。
SFで女サイボーグが主人公の話だ、って程度の知識。

前作は主人公の女の話で、
この作品はサブキャラの男主人公で
前作女の姿は出さずに気配で醸し出す作品だと、
すぐ分ったけど。
いわれるほど難しいかな?

下調べぜず、まったく白紙で見る人っているのかねぇ?


他作品のスレでも見かける
「俺はわかるけど、他の人はわからないんじゃね?」ってやつか。

293 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 00:09:00 ID:FPTG6UY0
イノセンス信者って居るんだね
毎日イノセンスに依存しててイノセンスのスレを見回って誰かが文句言えば反論する

イノセンス信者 それはアホ

294 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 00:28:16 ID:RJCtIiZ2
毎日イノセンスしてて

イノセンス それはアホ   のほうがかっこいいと思うんだよね。

295 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 01:45:19 ID:Y6NE2euC
>>283
正直、漫画としては薄っぺらいよな。
欄外テキストで補完してる素人臭い漫画だよ。

296 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 01:59:25 ID:zWpj9kpx
イノセンスを一言で言うならイノセント・ドール/虜ってことですね?


297 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 08:40:45 ID:VL496G99
>>292
>下調べぜず、まったく白紙で見る人っているのかねぇ?

相当数いた模様。そんで、

>俺はわかるけど、他の人はわからないんじゃね?

ってのも杞憂だった模様。

298 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 09:03:35 ID:di5nwkFE
>>292
私は白紙で見た。 
だって、8月にNHKで特集あった時見たのだもの。
押井? それ誰?だったし、
アニメ見るのに、そんなに調べて前知識準備して見る人なんてそういないと思うし。

299 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 14:19:49 ID:dsNevDiQ
知らないことが自慢になるのは中学生までだな。
こんなトコ来てレスするような輩が、>押井?それ誰? は正直まずいだろう。

300 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 16:19:30 ID:Y4FVrMbC
>>299
>>298は自分がイノセンスな存在だって言いたいんじゃないか?

301 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 19:33:24 ID:d/o9zQZi
イシカワが車でバトー乗せていくシーンたまらん

302 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 20:28:56 ID:ctyvb9KO
>>298
予備知識なしで見てどうだった?

自分はプラント船の電子戦と殺陣のシーンで元は取れたんだけど
他の人は呆れてるんだろうな〜と思ったから。
興味本位なんだけど、予備知識なしで見たけどまあまあ面白かったって人の感想を
ちょっと聞いてみたい。

303 :298 :2007/10/30(火) 21:19:09 ID:di5nwkFE
>>302
ジブリがちょっと関わってるらしいというだけで一応録画して、見た。
一回目は社会構造や電脳という設定がよくわからんかった、9課ってムチャクチャ過ぎw とか。 
が 映像スゲー!歌スゲー!で感嘆しながら見終わって、で???がいっぱい出てきたので
もう一度見た。これはせりふを注意して聞き返しながら見たので、?が具体的なものになってきて
2chのここにやってきて前スレ(>974)でいくつか質問した。

良かったよ、久しぶりに何度も見返せるアニメ見られて楽しかった。
あれからGHOST IN THE SHELLも借りて見たし、サントラもダビングして車でいつも聞いてる。
そのうち、テレビ偏も借りようと思ってる。

304 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 22:18:09 ID:ctyvb9KO
>303
あーありがとう。そしたら今は一番夢中になってる時期だわな。

設定が分からなくても映像や音楽を楽しめて
分からなかったからもう一度見直すなんて、
白紙の状態で見たとは言え
元々こういう映画を受け入れる下地はあったのかもね。

別にあっても得しないけどさw

305 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 22:56:55 ID:jnyTXLgY
得はしないな確かに
>>301なんかここ好き!ってシーンがあるよな
俺はキムの館でトグサの格好したキムがカクカクしながら長い話するとこ好きだ

306 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 23:01:13 ID:zfxQrmR+
「行けよポイントマン。後ろは俺がかためる。昔の様に」
に1票

307 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 23:01:19 ID:FPTG6UY0
>>303
洗脳にご注意
http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id240800/rid88/p1/s0/c3/



308 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/30(火) 23:23:56 ID:AZsha3xX
こらwお前には武士の情けってモンがないのか。
それ書いた人がメッチャ恥ずかしいぞ。

309 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 00:26:29 ID:ZgTDkaLJ
>298
特集を見て
みてみようと思った時点で白紙でないんじゃない?

310 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 08:59:07 ID:0hXCMdoU
ソコこだわってどうしたいの?

311 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 10:49:10 ID:VpmC1mIT
ジブリが関わってるねぇ…。押井知らない程の人がイノセンスにジブリが…とかって…。

>>310
>>298

312 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 12:40:02 ID:0hXCMdoU
うう。気持ち悪いコイツ・・・

313 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 14:18:18 ID:iTgsx2XH
>>311
なんだそりゃw

314 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 15:40:01 ID:464rbs+3
>>301イシカワが車を降りるバトーを呼び止めて
バトーが
「なんだ?」って言うシーンが好きだ

315 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 16:15:30 ID:Ux9q8qkb
BGMのriver of crystalsがまたすごい雰囲気出してるんだよな
あの曲目当てでサントラ購入したし

316 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 18:14:00 ID:tfsN6Cgm
>>312
結局それか。底の浅さを露呈して終わりかよくだらねぇ。

>>315
情景見て味噌。

317 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/10/31(水) 19:05:25 ID:0hXCMdoU
>>316
おれをかってに>>298と思い込んでるお前の底は、どの辺にあるんだよ・・・
ああ、気持ちわる・・・

318 :303:2007/10/31(水) 22:19:52 ID:8MKzK5Ub
>>311
あれ‥ごめん。 その辺はどうでも良いと思ってテキトーに書いた。
正確には
8月に、漫画はおもしろかったので「うる星」見たくて録画した(イノセンスとアバロンはついてきた)
「うる星」はすぐ見てまあまあ面白かった。
次に「アバロン」見て‥と言うか延々とある情景描写が我慢できず早送りで一応最後まで眺めてから消した。
なので、「イノセンス」は見る意欲がわかず、ほとんど録画した事も忘れてそのままになってた。
それを妹が見て
「意味全然わからん映画だったけど綺麗だった。 最後のキャストの所になんかジブリって書いてあったよ、ちょっと手伝ったのかね?」と言った。
で、思い出して、 宮崎駿のは好きなので 少し期待して、見た。→>303に続く
‥ってどうでも良いねこんな事、再度ゴメン。

319 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 00:26:00 ID:te4SiTzC
>>318
あんな言い方されてるのに、なんという煽り耐性の強さw
ちょっと感心しちまったわ。

320 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 00:35:43 ID:36OhfVlf
共通のプロデューサーと手伝った程度で
ジブリ信者が見てくれるんだな。ウザっ。
ロリ少女や清廉潔白少年に慣れたジブリ信者が
よくもまぁ義眼のオッサン主人公の作品を見る気になったもんだ。


321 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 01:07:37 ID:m2BKt6n9
ブランドに惹かれるのが日本人だからな

322 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 03:41:54 ID:hRMxmS5x
日本人は農耕民族で集団意識が強いから他人と出来るだけ同じものを求めようとする

323 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 08:57:44 ID:trpgltMy
ここの人も「押井」って書いてあるだけで一応注目するのじゃないのか?
それは「宮崎駿」に関心よせるのと同じだと思うけど。

324 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 10:49:28 ID:uojayOlF
●ファンが選ぶ「嫌いな女性声優」2007年度版
※(数字)は昨年のランキング
1位 堀江由衣(3)
2位 平野綾(7)
3位 野川さくら(1)
4位 朴路美(2)
5位 落合祐里香(9)
6位 水樹奈々(4)
7位 桑島法子(12)
8位 田村ゆかり(5)
9位 ゆかな(8)
10位 桃井はる子(14)
11位 井上喜久子(17)
12位 浅野真澄(10)
13位 野中藍(6)
14位 能登麻美子(11)
15位 後藤邑子(圏外)
16位 椎名へきる(13)
17位 林原めぐみ(16)
18位 小林ゆう(圏外)
19位 茅原実里(圏外)
20位 金田朋子(15)


325 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 13:52:43 ID:36JjxFpC
>>323
心配しなくても大半の人は( ゚д゚)ポカーンになってるから大丈夫でしょ。
意図的にそう思われるような言動を繰り返してる気もするから
あまり構わないほうが良いよ。

326 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 17:43:11 ID:W87vzMYb
流れ読まずに書きこむがイノセンスのレンタル様ビデオが500円で売ってたから買ったぜ。

327 :IG石川(ニセ):2007/11/01(木) 19:19:32 ID:3O2Slt3Q
毎度!
DVD、BD版もよろしく!

328 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 20:55:33 ID:wAwoXowL
この映画の背景の細かさや作画には感心する

329 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/01(木) 21:00:54 ID:0txYgKOx
BD版は恐ろしいな

330 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/02(金) 14:58:51 ID:48rwiSDn
公開時よりメディア販売してからのほうが評価が上がってるのがいかにも押井作品らしい

331 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 00:25:23 ID:1xLXqfLb
>>上がってる
金払って文句いう人がいなくなっただけ。

332 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 01:09:17 ID:vcG82urZ
会社の先輩からDVDを貰ったので見ようとするんだが
いつも途中で寝てしまって気がつくとラストになっている……

TV版の攻殻はいちおう全部見たのに
俺にとってはめちゃくちゃ敷居の高い映画だ

333 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 01:22:12 ID:zyN1gMpO
チャプターで好きなとこだけ見るのがお勧め。
ヤクザ事務所、コンビニ、祭り、船内なら眠たくならない。

334 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 01:26:29 ID:1xLXqfLb
10倍眠いSF映画wストーカーで訓練する。

335 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 07:30:16 ID:D5g5h/B0
むしろ「天使のたまご」でオシイ'sブートキャンプ(ry

336 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 20:09:16 ID:c+TzGLqi
では大人の前段階として確立した自我を持たない子供とは一体何者なのか

こんなこと考える奴いねえだろ普通www何者でもないってただの未発達な人間 途中過程だろ

337 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/03(土) 21:52:06 ID:kk0EXhWA
>>335
焚き火のシーンで力尽きて
女の子の泣き声でビクッと目を覚ますに一票。

338 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/04(日) 00:28:44 ID:FLU9rgIQ
>>337
寝たらワンモアセッ!!

339 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/04(日) 17:35:36 ID:lgO6/NQC
バトーのキャラ萌えだけでどんぶりメシ3杯はイケる腐女子で心底ヨカタわ。
内容なんか理解できなくていーもーん。
野郎のみなさん、ごめんあそばせw

340 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/04(日) 17:37:35 ID:v49UN9hO
ああ、腐には勝てねぇよ

341 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/04(日) 20:02:33 ID:H2MbRebP
眼球ファックか

342 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/04(日) 23:27:47 ID:RvKTmwjr
通は、アズマかオリキャラのコガなんだけどな。
まぁ自分もバトー萌えな腐かもしれんな。
一体なぜ不評?綺麗な風景と渋オッサンらで満足だった。

343 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/04(日) 23:34:43 ID:SUSmgcZw
原作のアズマは面白いと思うよ。
何故、通がコガなのか・・・よく解らないな。
不評不評といって不満を感じてる人達は、SACの様な軽さを求めているんじゃなかろうか?
軽さって、悪い意味の方じゃなく明るいといういう意味の軽さ。

344 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/07(水) 12:28:54 ID:4bdbnuCj
>>338
そこでアンゲロプロスですよ。

345 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/07(水) 12:34:52 ID:fVop8huG
>>339>>342
一人もんの俺たちが萌えないキャラだらけで
ただでさえ加齢臭がする映画だってのに…

てめぇたちでなんとかしなっ!!

346 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 00:29:17 ID:lMHFr1TV
ハダリが
俺みたいなロリペドのティンコがおっきおっきするような
美少女だったらよかったのに・・・
ついでにヤクザのオヤブンにファックされてるシーンもあればよかったのに。

347 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 01:08:01 ID:RX4nwiAP
なんかキモいのが沸いてきたなこのスレ

348 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 08:00:46 ID:en658ejN
>>346を排除しようと作画人がひねくれた結果が>>339>>342
これらも排除するには、うつのみやを使うしかないな、うん見たいw

>>343 SACは、軽いとか明るいのは別にいいんだ、やりとおせれば
面白くもなる、それに青臭い理屈とか破綻した論理をのせるから困る、
コードギアスに比べりゃましだといってもお尻がむずがゆくなる。

349 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 12:52:52 ID:WlvdK4Qp
イノセンスは押井が自分の為に作った映画のような気がした。
映画は監督の哲学、思想、伝えたいメッセージ、などが反映されるものではある
と思うけど、商業映画である以上は、まず第一に観客のことを考えるべきで、
観客が望むもの面白いと思うものを提供するべきだった。
もちろん容易にストーリーが想像できてしまうような安直なものは失望をまねく
だけの駄作になってしまう可能性が高いけど、予想もつかないような変わったことを
しでかしても観客と波長が合ってないと結局は理解されず駄作と評価されてしまう。

この映画はお蔵入りにして、攻殻機動隊を10代後半に劇場で見た世代が還暦を
迎える2040年頃に改めて公開すれば、評価もまた違ってたと思う。

事実、年配の新聞記者とかには好評だったようで、新聞の映画コラムには
かなり好意的なコメントが掲載されていた記憶がある。

350 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 13:12:18 ID:RH1F7hr+
>>349
この映画の評価は君が思うほど低くないよ

351 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 13:15:09 ID:WTNOX8Oe
394を翻訳すると
「ジジイがジジイのために作った映画でジジイ大喜び!」
(翻訳:戸田奈津子)

352 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/08(木) 23:54:36 ID:ey5BR8No
若い人は、もう少し年を取ってからもう一度見てよ。
GITSだって自分が若くて最初に見た頃、
地味で印象が薄かったけど
年を取るごとに少佐の心境が切実に感じてくる。


353 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 01:14:33 ID:mUILNiv+
というかさ、押井は好き勝手やったがそれと同時にあの予算使い
あの題材、モチーフを使えば観客呼べると当初は踏んでいたと
思うよ、天使のたまごのリベンジとも言える。だからストーリーは
天たまと違い、ごくありきたりな探偵者、それこそブレードランナー
ばりのスタンダードなストーリーライン。

薀蓄がどうこうも散々言われたけど、薀蓄抜いても興行に
そう大差はでなかったよ。

ではなぜそうならなかったのかという話しならともかく、>>349
いう押井が好き勝手やったから云々は的外れ。

354 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 02:41:09 ID:80//nanQ
自分イノセンス初めて見た時
精神的に不安定で
とりあえず何か面白い作品ばっかレンタル屋で探してて
イノセンスのジャケットをみてあぁ面白そうだなって思って見て
うわ押井守ってすげえ!!って思ったんだよね
んで押井守のビューティフルドリーマーとかも見てやっぱこの監督凄いな
って思ったんだけど

>>307
こういう事だったんだね・・
スカイクロレラとかいうのもそういう事なんだね・・

「押井守の映画って要するに自分を作ってきたんだよね
自分のイメージを再生させてきたんだよ
結果としてこういうろくでもない映画監督になりましたっていう
三山たる歴史を築いてきたんだよね
まぁ中には良い映画もあるんだけど 大半はろくでもないもんだ」

355 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 02:51:53 ID:QkJqC3s8
んー?
結局今度はそのレビューにすがりついてるじゃないw
自分の頭で考え、心で感受しよう。

356 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 03:19:46 ID:80//nanQ
私は押井守になりたくなかったんだもの

357 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 08:57:13 ID:cVeQbEe2
イノセンスの蘊蓄台詞なんか演劇界からみたら普通だろ。
普通にシェークスピア劇観ても、クドい蘊蓄満載の台詞を
登場人物全員が洪水のようにまくし立ててるぞ。

358 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 09:02:11 ID:qLPaFt+u
イノはシェイクスピアでも演劇でもない。
擁護の仕方がおかしいw

359 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/09(金) 11:45:40 ID:gbbGpA92
押井は実姉の演劇も手伝ってるからそういう素養はあるだろう。

360 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 01:25:07 ID:IcPfPgYh
それ以前にうる星だの眼鏡だの御先祖様だの見りゃ、
寺山だのアングラのかほりがプンプン。

361 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 02:10:03 ID:CulIrsxO
あの時代の難解な左翼演劇の手法だよな。

362 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 04:07:34 ID:uePvDuYr
イノセンス見てると
この世の中って誰を信じれば良いんだって凄い恐怖感に襲われる

363 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 08:59:43 ID:h8Og8QTC
押入って人間不信っぽい

364 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 09:46:36 ID:5DlSkn9v
俺は逆だと思う。人脈がないとこれほどのものはできない。



演劇といえば唐十郎「犬狼都市」。原作 澁澤龍彦
今週NHKで澁澤龍彦、四谷 シモン 、
ベルメール の人形の番組やってたね。

365 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 11:37:14 ID:RpskUXSb
>>284
そこらへんは絵が宇都宮さんだから、だったと記憶

366 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 14:05:18 ID:uePvDuYr
押井守が言った「人間の体って結論から言っちゃえば言葉だよ」
って台詞がかなりトラウマになってる
なんかそのせいか物事に純粋に感動できなくなっちゃった
感動してるときもどうせどこかの細胞の組織が働いてるんだなって思うと
虚しく思えてくる
まぁ薄々気付いてたんだけど
そういう事を映画を作ってる人が言ったから物凄い不安になった

367 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 18:23:41 ID:zd57sAyJ
そいつは押井でも映画人でもねぇ
死神ってやつだ

368 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 18:25:38 ID:dqxNzHl/
>>366
どんだけ純粋なんだよ。

369 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 19:27:21 ID:IcPfPgYh
というか、もともと生き方に感動が少ないだけなんじゃ、本当に
感動したことがあるのか?修行をつんだチベット僧侶のように
LSDをオーバードーズしても幻覚の海の中で平然として
こんなのはリゼルグ酸が脳細胞に働いているだけだと
いえる?

単に気付いている気でいるだけじゃないかな?

370 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 22:42:53 ID:627Ry+wi
俺はパニック障害持ちだから、簡単に発狂できる自信がある

371 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 23:04:30 ID:f0UghRbz
>>366
いやちょっと小理屈好きな奴なら一度は考えるでしょ。
>感動してるときもどうせどこかの細胞の組織が働いてるんだなって思う

それが気になってしょうがないって事は、
何かに心を動かされたり感じたりすることを信じてた、
あるいは信じたい気持ちが強いって事の裏返しでしょ。

その気持ちは大事にしててもいいんじゃないかと。

372 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/10(土) 23:35:23 ID:WWp5Y9pV
366は脳科学の本なんぞ読んだら生きる気力なくすかもなあ。

373 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/11(日) 00:30:57 ID:ki181uFk
この作品に漠然とした恐怖感を感じられる人は
うらやましいと思うよ。後々尾を引いて残るから。
絵の美しさと渋さと悲恋だけでしか好きになれないことに
もったいないと思ってる。

374 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/11(日) 03:58:39 ID:nS2xiIl3
腸がセカンドブレインって話もあるくらいだし、
自分は人間は脳以外の内臓なんかも含めて人間って思ってるけど、
攻殻のそういう設定の世界もアニメや映画だからありかなぐらいで見てる。
現実にああなったら便利になってもメンテナンスやバージョンアップとか
車やパソコンより相当面倒だろうな〜

375 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/11(日) 07:35:09 ID:IKGLOSAZ
押井守監督も参加!「ブレードランナー」最新版、カウントダウン上映
ttp://eiga.com/buzz/show/9277

376 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/11(日) 13:59:23 ID:e3RFe62w
押井自身って頭いいの?

377 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/11(日) 15:39:53 ID:9/B/iSMv
>>371
俺も昔考えたことがある。
宇宙が誕生してから消滅するまでの間に発生する事象すべてが
一定の法則や定理に沿って発生しているだけなんじゃないかと。

それは、人類がまだ発見できない、理解できないでいるだけで
実は、俺が今コーヒーが飲みたいのも、2ちゃんの書き込みをしているのもすべてが
法則や定理の枠内でのあらかじめ決定していた未来なのではないかと。

そんなこと考えてると生きてることが
実に無味無感想なもののように思えたことがある。
知識や経験が増すにつれてそういう考えは消えていったけどね。

378 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/12(月) 11:39:19 ID:RxjiqaKx
>>366
それは思春期には誰でも考える事じゃなかろうか。
私も 自分が宇宙の小さな小さな部品の端くれだと思うと、
自己の存在が限りなく薄く淡くなって今にも消えてしまいそうに感じてた時期がある。
今や
‥そういう時期が私にもありました‥ と思う年代になってしまったが‥。

379 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/12(月) 18:38:38 ID:gYHeHA18
おまえらどんだけイノセントなんだよw
素子の境地に感化されてんのか?

380 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/12(月) 22:48:45 ID:wwebd7+f
東京湾ダイビングオフでもやるか。


381 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/12(月) 23:29:07 ID:fY//5rCB
択捉仮面オフ、
水路で船下りオフでもいいな。


かなり好きなこの作品で残念だったのは
水場分が足りなかったことかな。
択捉祭りも水上だって感じが足りなかった。

バトーが潜った海も濁ってて綺麗じゃなかった。けど
あれだけの都市付近の海が汚れてない訳ないよね。
GITSの少佐が潜った海も都心なのに綺麗過ぎたからか。
それだけ。

濁った海にしたのってなにか理由があるのかな?


382 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/12(月) 23:37:51 ID:z+PSVU33
>>381
GITSのチャイナタウンの様な町並み
択捉経済特区の無国籍な卒塔婆の様な都市

大戦後の世界を意識してるのなら、海も当然汚れているだろうと
そんなところじゃない?

383 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/12(月) 23:54:43 ID:fY//5rCB
汚染の可能性は上で書き込んだけど
演出上の狙いは特にない訳ね。

384 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/13(火) 01:57:45 ID:xiPQJeN+
水の表現をまともにやればアニメーターが死ぬCGでも同じ、
天使のたまごで懲りた、GISも公開前の設定上の話しでは
水没した街ということになっていたがでた映像では大仕掛けな
水の表現というと極力避けてる。

385 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/13(火) 17:37:51 ID:v4p2WYIM
>>366
その言葉の続き知ってるでしょ?言葉によって定義つけられてしまったから、本当の体を取り戻すんだ、って。


386 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/13(火) 18:23:41 ID:46TzPQgI
>>384
パヤオも言ってたな
水による波や流れの表現はめんどくさいんです。って。
水の表現が多いらしいポニョで、どうしてんのかは気になるところ。

387 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/14(水) 00:18:51 ID:1CGQIKgg
バトー、忘れないで
あなたがネットにアクセスするとき、私は必ずあなたの傍にいる

って脅迫にしか聞こえない
これじゃ電脳ファックどころかエロサイトさえ見れやしない
どこで発散しろというのか

388 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/14(水) 00:46:42 ID:NNU1f7PV
精霊で水の表現が多いけど
劇場アニメでは、もっと精巧な表現したくても
やはり難しいのかねぇ。
水没した都市見たかったな。

389 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/14(水) 14:38:50 ID:czv3Cqlq
これって女が主役の攻殻機動隊ってアニメと関係してるの?

390 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/14(水) 18:13:57 ID:L/GaEdfd
>389
全く無関係

391 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/15(木) 01:04:08 ID:muPd713U
>>387
一緒にいられるだけで幸せって事でいいんじゃね?

392 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/15(木) 03:04:42 ID:0kSvpO82
>>391
脳が求める性欲はある・・・

393 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/15(木) 09:37:01 ID:qnBG2opw
>>387
恥ずかしがらなくてもさ、
いつでも素子と楽しめるって事じゃないのか?

394 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/16(金) 08:34:03 ID:84i+XZh3
>>387
原作では素子はバイセクシュアルでエロエロの淫乱女なんで
むしろバトーは素子にうかつに接触すっとエロに巻き込まれる被害者。
だからバトーがエロサイト見たとしたら、横で
「ふふん、その程度のエロでいいわけ?」と、挑発するかもしれない。
もっとこうアブノーマルな獣姦とかためしてみない?とか。

395 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/16(金) 08:46:34 ID:j2EN6tEE
ナメクジだもんなぁ
バトー引いてたもんなぁ

396 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/16(金) 17:39:56 ID:1bET6SBF
始めまして

397 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/16(金) 23:12:35 ID:0ag6FaCN
退屈な映画だったぜ全く(´・ω・`)
少佐は出てこないし、タチコマも出てこないし。
こんなもの孔子だか孟子マニアじゃなきゃ見れないだろw
GITSの方がまだ攻殻っぽかったよ。
少佐の顔がイマイチのとタチコマ出てないけど。


398 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/16(金) 23:41:32 ID:XUF7Jl+l
こんなところでおつむの脆弱さを披露してどうする!

399 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/16(金) 23:59:04 ID:TAzBh8jZ
雑誌 デジタル新常識2008 (デジタルTVガイド特別編集)
に、この作品のブルーレイ紹介記事1ページ載ってる。
スパイダーマンとこの作品だけが他作品より大きく載ってる。


400 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/17(土) 17:15:25 ID:WDYxdEps
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです


401 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/18(日) 20:57:36 ID:14UAJyPN
日本の最大の批評家、浅田彰さんにバッサリ切られたね。

とにかく、一般的にみて、ネオンやなんかで混沌とした東洋的ポストモダン都市っていうイメージは、リドリー・スコット監督の「ブレードランナー」からほとんど変わってないな。
カンヌ映画祭のコンペティションに出る押井守監督のアニメ「イノセンス」も、そうした都市がすごくきれいに描かれてるけど、そういう背景といい、
アンドロイド(人形)のアイデンティティが問われるところといい、ほとんど「ブレードランナー」そのまま。
しかも、人間はなぜ人形をつくるのか、人形にアイデンティティはないのか、またもしあるとすれば翻って人間のアイデンティティとは何かっていうような
幼稚な「哲学的」疑問がそのまんま台詞で語られちゃうんで、白けちゃうの。
とにかく、海外から見た東京ってのは、やっぱりテクノオリエンタリズムに包まれた幻想の空間なんだよね。
その外部にあるリアルな東京の姿が見えてくるのは、まだ先のことかもしれない。

402 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/18(日) 21:46:25 ID:dctYsAvR
俺も80年代サイバーパンクからの進展はさほどないなと思ったけど、
アニメ作品としてはその段階を丁寧に作品化してる意味で価値はあるだろう。
ネットのもたらす意識変革や社会的影響を盛り込んだのが80年代サイバーパンクとの違いか。
浅田は80年代にさんざんポストモダンを論じてきたから今更感があるだろうが、
若い世代にとっては何らかの意味があるんじゃないの?
俺ら三十代が子供時代に「火の鳥」や「銀河鉄道999」をみて生命の問題に触れたように。

403 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/18(日) 22:31:49 ID:4OrqXECf
3年前の作品を今更叩いてもね。
ブルーレイ版が意外と売れてるから、
叩いたら注目浴びると思ってるんだろう。

404 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/18(日) 23:57:36 ID:eVqD4ihv
いつのネタほじくりだしてるねんというのはおいといて
>>最大の批評家
これが間違ってるw

405 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 00:11:53 ID:HuQBz3jH
>>ネットのもたらす意識変革や社会的影響
そんなんあったか?根っこというか首まで押井の個人的な
例のやつを隠す気もなくさらしてるのでそこから語っても無駄だと思うよ。

406 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 00:35:44 ID:32BqEE9R
つうか浅田彰って誰?って思った俺もいる

407 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 00:37:06 ID:0EJYGihK
>>406
(,,゚Д゚)つ Me too.

408 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 00:45:41 ID:HuQBz3jH
>>浅田彰
80年代に頭の悪い子が頭のよいふりをするとかっこいいという
恥ずかしいことが流行った時に大うけにうけた人。

今は頭の悪い子は悪いことを開き直る時代だなぁ、これもなんだかなぁと思ったり。
(あっ、別にここにいる人のことじゃないよ)

409 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 00:45:44 ID:jb4nTQv9
>浅田
80年代までの人。久しぶりに聞いた。

410 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 01:04:41 ID:ShhJSZ9t
浅田はなまじ学者なだけに、あの引用台詞の連発を聞いて、
「ダッセーーー! こいつらリア厨かよwwwwww」と短絡的に思っただろうな。
それとあの女科学分析官の子育て論も突っ込みたくてウズウズする箇所だろう。

411 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 18:13:35 ID:rXnRL6BK
人間の子育てと人形遊びをこじつけて持論ぶってるくだりはよく分からんかったな。
何を糞フェミ学者みたいなトンデモ講釈垂れてんだと思った。。

412 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 22:40:58 ID:HuQBz3jH
ああいうのは気分をあらわす寝言だから真面目に考えてもしょうがないぞ。
抜聞きするとトンデモでも基本引用元はあるし、韮沢さんとか矢追さんとかじゃなくて、
真面目に考えたいなら引用元まであたってそれをどういうつもりで使ってるかまで
考えないと何を持論ぶってるのかわからんぞ。

413 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 22:52:14 ID:SIpvy6pv
マンセー派だけど、
あのくだりは真剣に捉えない方がいいと思う。
ふーん、そういう考えする人もいるんだへぇー、って程度で。

414 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/19(月) 22:57:02 ID:SIpvy6pv
でも検査官本人の持論ではなく
乗り移った素子の持論なんだと聞いてればなんか面白いかも。

415 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 00:02:21 ID:tVgFgs2F
ハラウェイ出してきたのは
生身の女でも、中年になって子供産めない、卵子の凍結保存もしてない
その状態を、子孫を残せないサイボーグや人形と
立場的に同等だという意味として解釈したんだけど。

原作じゃ男だったんで、わざわざ中年女性に設定変更したんだからさ。

416 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 02:29:07 ID:JUDkOJ09
>>415
ああいうライフスタイル選んでる人もいるという未来の予見だよね。
現代女性にもすでにそういう傾向はあるから、
じつにサイバーパンク的な近未来予想図というか。

417 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 09:12:17 ID:qZs8zXE0
子孫を残せないサイボーグや人形と立場的に同等 にするために
なんで中年女性に変更しなきゃならなかったんだ? 
男性でも条件と結果は同じだと思うのだけど。

418 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 10:25:15 ID:oRun1E+Q
男ばっかだとむさいだろ

419 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 12:20:50 ID:x/WKTVM4
さかきばらよしこを出したかったんだよ。

420 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 13:03:38 ID:GIyYeTY2
>>417
男なら、精子を睾丸が製造するかぎり、子孫を残す方法はある。
80,90過ぎて勃起や射精しなくなっても、睾丸から直接採取できるしね。

対し、女性の卵巣年齢の、妊娠限界は平均で43〜44で終り。
(たまにバケモンがいて60でも妊娠するけど100万人に一人だ)
卵巣機能が老化し、卵子の寿命(卵子は胎児の時点で製造されてるんで劣化する一方)で
妊娠継続不可能になる。
40代女性でも妊娠はするが、実に過半数以上が自然に流産する。
卵子が老化して、細胞分裂のストレスに耐えられず崩壊するからだ。

この違いは、卵子が膨大で複雑な遺伝子情報を抱えているのに対し、
精子はコード情報のみという、単純な機能しかないところにある。
もちろん、精子も、製造元の睾丸が劣化するので、ミスコピーや奇形が多くなるが、
最初から卵子と比較して情報量が少ないので、劣化してもさほど問題にならない。

421 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 23:18:18 ID:qZs8zXE0
イノセンスの世界なら、人間だっていくらでもクローン出来そうなんだが。
クローンのみならず遺伝子いじったり他と合体させたりして理想に近づける事も可能のように思える。
その世界で子孫を残すことがそんなに大事かなあ? 


422 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 23:22:56 ID:T2Jke8fj
分裂による無性生殖より有性生殖が有利なのはなぜかわかる?


423 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 23:27:17 ID:fAKpGt/0
(´゚ c_,゚`)プッ

424 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/20(火) 23:32:23 ID:tjdNQnpr
アップルシードみたいな話になってきたな

425 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/21(水) 02:18:52 ID:6Wvv+NAE
>>421
多様性が必要なんだよ

426 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/21(水) 03:43:38 ID:KJOoXAwv
>>421
原作者が同じの「アップルシード」にはそういう「バイオノイド」が出てくる。
でも映画「アップルシード」はあんまり面白くなかったな。大仰なSFドンパチものだった。

427 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/21(水) 17:29:34 ID:beTSZIwW
地球ドラマチック
11/21(水) 19:00 〜 19:50
NHK教育 [3]
ドキュメンタリー > その他
50年後の未来(2)電脳都市▽サイバーテロが理想の街を破壊する!
▽人工知能の未来像


428 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/27(火) 22:17:16 ID:9XbXta8X
>>366

押井のせいかもしれんが自分で何とかしろ
世の中まだまだ捨てたんもんじゃない

自分を信じろ

429 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/28(水) 00:15:42 ID:hUB1S8db
もっとシンプルでいいじゃんよ。
ハラへったらたらふく食いたいし、疲れたら眠りたい。
いい女見れば抱きたいし、寒くなれば人恋しい。

それって、基本の本能に忠実な感情であって、その呪縛から逃れることは
ゴーストを持つかぎり不可能なんだと思う。
たとえ全身がギタイのサイボーグになったとしても だ。

430 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/28(水) 01:56:54 ID:uert17Ja
そういうの忘れたくないから、
幸せを懐かしい価値観だと一蹴する様になってしまった
素子と同じ道をたどらないのだろうね。

好きだけど同じ道にいけない。
好きな気持ちを忘れたくないから、か。



431 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/11/28(水) 20:21:41 ID:LL56Ckk+
泣けるなあ


で、イシカワが主役の三作目はまだー?

432 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/12/01(土) 11:52:40 ID:XYGRz46J
ラストシーンって俺達も勘定に入ってんのかね。

433 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/12/01(土) 17:07:20 ID:OmUXRRj5
ビョークPVのパクリ

434 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/12/01(土) 18:43:25 ID:iQNELtCn
>>433
本人もいろんな作品から拝借してると明言して、
自分もそうされることに何も言わない押井が
DVDのコメンタリーで「似てるって言われて頭にきた」って言ってたのが面白かった。

435 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/12/01(土) 18:47:32 ID:iQcYtEwY
お前ら、ブレードランナー・ファイナルカットは観に行ったんだろうな?

436 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/12/01(土) 19:34:57 ID:uimJiOPH
見たよー。わざわざ地方から出て観にいった。
帰りにパンフのはいった鞄をなくした〜

綺麗で、影響が出てるところがたくさん見られて良かった。
しかしそれをパクリの一言で片付けるのは相当愚か。

437 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2007/12/04(火) 12:30:14 ID:yRhnd47a
>>436
パンフなど売ってないぞ、この愚か者が!

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