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最下層から5年で壁に 437

1 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:52:59
2 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2007/11/30(金) 15:47:32
「これまで絵を描いたことはなかったのですが、
今後5年でコミケの壁を 目指してみようと思います。」
という男が、このスレの1を立てました。
その男の無謀さとチャレンジスピリットに触発されて
色んな奴らが集まってきました。

●これから参加しようとする人へ
・参加自由です。来る者拒まず、去る者追わず。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

参加者一覧
http://www.saikasou.net/list.html

参加はご自由です。詳しくはこちら。
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8

公式サイト        http://www.saikasou.net/
アンテナ         http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
最5wiki          http://www.saikasou.net/wiki


2 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:53:38
絵の話の出来ないヘタレは雑談と叩きしかネタ無いんだな…惨め…

3 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:53:44
キモスイーツ乙

4 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:54:02
前スレ
最下層から5年で壁へ 436
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1196405246/l50


5 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:54:16
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg

6 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:54:45
腎臓みたいな外見スイーツも中身真っ黒

7 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:54:48
635 名前: ダイナマイトmoca ◆Y73RzS5aDo [sage] 投稿日: 2007/12/01(土) 19:24:20
えーとオフの話題になってるようなので引き続き告知させてください。

最下層冬コミ打ち上げオフ会
日程:12/31日 冬コミ後
場所:未定です、集まった人で決めたいと思います。
参加資格:最下層・超最下層の参加者、または元参加者
moca-WzKolev5Xs-★hotmail.co.jp
までご連絡をお待ちしています。

現時点で数名集まっているので開催は多分決まりです。
2日目にやるならそれはそれということで、他の幹事さんなどが出てくればいいなと思います。
私自身二日目行くか未定なんですが、二日目の方が参加者が集まりそうなら幹事をしてもいいし、
他の方が立候補してくれるならそっちの方がいいかも、という感じです…><

合同誌は3日目委託するとか噂で聞いてますけど、どうなんでしょうね。


8 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:55:21
【最下層参加者擬人化企画】
・作品は小説、イラスト、ラフ、漫画、好きな形式でおk
まずしい ttp://maz-c.txt-nifty.com/blog/files/sibu.jpg
腎臓 ttp://blog-imgs-12.fc2.com/j/i/n/jinzoh/20071120_02.jpg
nio http://blog-imgs-16.fc2.com/n/i/o/nioshiki/20071125231645.jpg
おりょう ttp://blog-imgs-16.fc2.com/6/a/4/6a4o/351.jpg
→ みおん_orz 【2007/11/30(金) 08:23:00 NEW!】

【辞退、延期願い】
【ルール】
・前の参加者を擬人化する(目安は一週間以内)
・スレに投下、次の参加者を指名する
   (可能ならば指名した参加者にはブログやメッセでも連絡する)
・指名された参加者ら指名了解したことをスレに書く
    事情があって無理な場合は辞退の旨投下、連絡する
・辞退があった場合や2日連絡がない場合、指名解除
    指名側は別の参加者を指名しなおす

9 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:55:35
【最下層参加者擬人化企画】
・作品は小説、イラスト、ラフ、漫画、好きな形式でおk
まずしい ttp://maz-c.txt-nifty.com/blog/files/sibu.jpg
腎臓 ttp://blog-imgs-12.fc2.com/j/i/n/jinzoh/20071120_02.jpg
nio http://blog-imgs-16.fc2.com/n/i/o/nioshiki/20071125231645.jpg
おりょう ttp://blog-imgs-16.fc2.com/6/a/4/6a4o/351.jpg
→ みおん_orz 【2007/11/30(金) 08:23:00 NEW!】

【辞退、延期願い】

【ルール】
・前の参加者を擬人化する(目安は一週間以内)
・スレに投下、次の参加者を指名する
   (可能ならば指名した参加者にはブログやメッセでも連絡する)
・指名された参加者ら指名了解したことをスレに書く
    事情があって無理な場合は辞退の旨投下、連絡する
・辞退があった場合や2日連絡がない場合、指名解除
    指名側は別の参加者を指名しなおす


10 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:55:44
渋谷の正体は腎臓
最下層まとめサイト踏んだ奴のIPは全て腎臓によって監視されている

11 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:55:44
>>1-1000
コピペ厨UZEEEE

12 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:55:47
>>5
まさにこれだよなww

13 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:55:56
【最下層参加者擬人化企画】
・作品は小説、イラスト、ラフ、漫画、好きな形式でおk
まずしい ttp://maz-c.txt-nifty.com/blog/files/sibu.jpg
腎臓 ttp://blog-imgs-12.fc2.com/j/i/n/jinzoh/20071120_02.jpg
nio http://blog-imgs-16.fc2.com/n/i/o/nioshiki/20071125231645.jpg
おりょう ttp://blog-imgs-16.fc2.com/6/a/4/6a4o/351.jpg
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【辞退、延期願い】

【ルール】
・前の参加者を擬人化する(目安は一週間以内)
・スレに投下、次の参加者を指名する
   (可能ならば指名した参加者にはブログやメッセでも連絡する)
・指名された参加者ら指名了解したことをスレに書く
    事情があって無理な場合は辞退の旨投下、連絡する
・辞退があった場合や2日連絡がない場合、指名解除
    指名側は別の参加者を指名しなおす

14 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:56:21
テンプレ張りすぎワロタ

15 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:56:38
【最下層参加者擬人化企画】
・作品は小説、イラスト、ラフ、漫画、好きな形式でおk
まずしい ttp://maz-c.txt-nifty.com/blog/files/sibu.jpg
腎臓 ttp://blog-imgs-12.fc2.com/j/i/n/jinzoh/20071120_02.jpg
nio http://blog-imgs-16.fc2.com/n/i/o/nioshiki/20071125231645.jpg
おりょう ttp://blog-imgs-16.fc2.com/6/a/4/6a4o/351.jpg
→ みおん_orz 【2007/11/30(金) 08:23:00 NEW!】

【辞退、延期願い】

【ルール】
・前の参加者を擬人化する(目安は一週間以内)
・スレに投下、次の参加者を指名する
   (可能ならば指名した参加者にはブログやメッセでも連絡する)
・指名された参加者ら指名了解したことをスレに書く
    事情があって無理な場合は辞退の旨投下、連絡する
・辞退があった場合や2日連絡がない場合、指名解除
    指名側は別の参加者を指名しなおす

16 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:56:42
にゃりんこさまあああああああああああああああああ

17 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:57:07
外のリア充にいらっとくる

18 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:57:13
腎臓の絵を好きでみてたんだが、まさかIP抜いてるとは思わなかった
もう見ない

19 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:57:45
>・指名された参加者ら
誤字いい加減なおせよ

20 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:57:47
腎臓はhit数稼ぎたいだけ

21 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:58:41
>>1
おせーよ

22 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:58:45
1クリック100円ならスクリプトでhit数増やしてやんよ

23 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:58:46
まとめサイトは知らんがブログ踏んだ分は確実に抜いてるだろ

24 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:59:11
抜いたからって何が出来るの?

25 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:59:27
ぬくも何も普通に記録されるだろ

26 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 17:59:33
個人情報抜かれる

27 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:00:14
ここでスーパーハッカー様登場ですって勢いとまるどころかましてるな

28 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:00:18
>>24
こいつ毎日ガチクズってますねリアルニートですか、って思うだけ

29 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:00:22
>>24
タシロ砲から危ないことまで色々
書くと厨が頑張っちゃうからやめとく

30 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:00:52
どの参加者が何時に潜伏してるかを推測してオナニーしてる

31 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:01:00
スパーハッカー腎臓こえええw

32 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:01:11
串を刺す

33 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:01:19
俺の偽装は完璧だから大丈夫

34 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:01:49
会社がばれる

35 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:01:53
ここVIPより酷いなww

36 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:02:07
前スレのぎすぎすした空気がなくなって良かった腎臓様の絵のおかげ
ありがたやありがたや

37 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:02:26
前スレで何はなしてたんだっけ?

38 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:02:36
ここで脱糞登場

39 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:02:48
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg

40 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:02:56
>>34
白色さんですか

41 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:03:05
>>35
でなきゃVIPから応援隊なんてこねーy

42 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:03:13
おふくろです

43 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:03:15
腎臓
最近調子のりすぎ
一度しめねえか

44 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:03:42
>>38
あるあるwwwwww
また偽善者コメントだろ勘弁してくれw

45 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:04:03
腎臓って昔どこだかのまとめサイト管理してた事なかったっけ

46 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:04:19
腎臓がヲチャを装ってわざわざオフ用サイト作ってIP抜いてたのには引いた

47 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:04:19
腎臓の性格は嫌いだけど絵は描いてるからしめない

48 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:04:44
>>40
なんという視野狭窄
しろいろ、おふくろ以外にも働く人は普通に存在する

49 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:04:56
>>46
それいつの事?

50 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:05:14
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg

51 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:05:28
このスレで雑談してる奴って全員参加者?


52 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:05:44
渋谷の書き換え更新が早いわけがやっとわかった
腎臓なら全て納得できる

53 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:06:05
欺瞞ですよ^〜^ の人?

54 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:06:08
参加者と元参加者
純ヲチャはごく少数と見た

55 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:06:56
純ヲチャはVIPPER

56 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:07:20
私は純ヲチャです
別に心が純粋という意味ではなく

57 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:07:23
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg

58 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:08:54
>>56
じゃあ不純ヲチャにしとけよ

59 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:09:22
))49

293 名前:ヲオフまとめ ◆SlTLDAejik 投稿日:2007/11/11(日) 06:24:30
サイトを作りました
http://blog.goo.ne.jp/saikaso

896 名前:腎臓 ◆hvbYsSD7lY 投稿日:2007/11/11(日) 20:46:29
もんじゃオフに変えてみた
ttp://blog.goo.ne.jp/saikaso

60 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:09:53
>>58
えーーー!
えー・・・
はぁ・・・はい

61 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:10:20
腎臓の絵を見るのがこわい
だれかどこかに転載しといて

62 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:10:57
別に見なくてもいいんじゃないすか

63 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:11:26
俺らは腎臓の掌の上で踊らされていたんだよ!!!

64 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:11:27
何が怖いのか分からん

65 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:11:28
超の方が純ヲチャいそうだな

66 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:12:42
てか君ら本当にコテなの?
もっと純ヲチャ居るでしょ?
コテってこんなに汚れてるもんなの!?

67 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:12:45
メガネ=渋谷だけはガチ
wikiで誰がどの項目弄ったのかもメガネには丸見え

68 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:13:43
メガネ入るまで誰が渋谷やってたん

69 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:13:46
はぁそうっすか

70 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:14:05
>>66
最下層なんて精神的汚物しか参加しないから
そこらへん勘違いしてるよきみ

71 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:14:08
はぁそうっすか

72 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:14:51
俺が一番きれい

73 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:15:06
>>68
コンタクトじゃね?

74 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:15:21
いやおれのほうがきれい
ケツ毛毎日抜いてるし

75 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:16:09
さ、そろそろ最下層ピュアランキングでもつけようか

76 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:16:11
いや俺はケツ毛なんか生えないから
うんこもしない

77 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:16:15
すすいだ瞬間すごいから俺のほうがキレイ

78 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:17:00
あーそれは負けたな
じゃおれは二番目にきれい

79 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:17:19
乳首がピンクだから俺のほうがキレイ

80 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:17:24
俺の精子は人一倍酵素入ってるし

81 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:17:53
二番目だけは絶対譲れない

82 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:18:34
moca様の腋に勝るものはないよ糞最下層スイーツ(笑)の皆さんwwww

83 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:18:54
ジョリジョリにしてやんよ

84 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:19:04
彼女の腋はベクトルが違う

85 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:19:10
腎臓さんの絵が来てから最下層の空気がガラっと変わった
この人はほんまもんのピュア最下層だと思う

86 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:19:10
色白モヤシで童貞メガネ、
汗かき染みつき色白ピザしかおらんのかこのスレは!
外見が想像できてしまうよお母さん!

87 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:20:18
mocaの腋は良く見たら短い毛が残ってそうで嫌だな

88 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:21:25
mocaの腋を持ち出すのは反則
勝てる訳ない
宇宙の法則が乱れる

89 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:21:57
>>86
俺のほうが雪国もやし

90 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:22:16
mocaに腕枕されて眠りたい

91 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:23:45
ヘッドロックで永眠

92 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:24:03
それが武士の本望

93 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:26:17
今頃必死に原稿やってるんだろうな
腋毛には目もくれず

94 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:26:25
参加者って定員ないんですか
今の倍の数になってもおkですか

95 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:26:46
>>93
誰が上手いことをry w

96 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:26:48
何する気だ

97 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:26:48
>>88
どこのFFだよ

98 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:28:20
>>96
スクリプト参加

99 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:29:19
メガネに殺されるぞ

100 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:30:11
メガネは★持ち

101 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:34:27
さーて、さざえさん、さざえさんw

102 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:35:05
晩飯なんにしようかな
久しぶりに肉でもくうか〜

103 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:43:38
BON うめえ
http://blog-imgs-12.fc2.com/b/o/n/bon5251/20071202151649.jpg

104 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:45:46
お前らカスはちょっと頭身高いキャラ描いたらうめえってなんのなww

105 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:46:44
>>104
素直に喜べない社会不適合者w

106 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:47:38
>>103
メクラ本人乙

107 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:48:22
え??また口だけクン????wwww

108 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 18:49:49
あいかわらずながれのはやいすれですね!

109 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:51:06
皮肉ですか

110 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:51:51
〜〜〜〜〜〜空気の話ここまで〜〜〜〜〜〜〜

111 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 18:52:14
いや前スレ全然読めないうちに1000行っててビックリしたんだよ。

112 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:52:46
読まなくていいよ>>5に要約されてる

113 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:54:04
でなんの用ですかおふくろさん

114 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:55:15
お前らが遊んでいる間に
世の中ではどんどんおいしい餃子が作られていく…

115 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 18:55:26
用があってレスする人なんて300レスに一人ぐらいだよ実際

116 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:56:07
用はないけどコテつけて書き込んでみました

117 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:58:09
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |        雑談おk          │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


118 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:59:35
用は無くてもいいから何か話せよおふくろ
今日もチーズ食ったのか

119 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 18:59:35
>>117
苺ましまろの美羽たんに似てるな(*´д`*)ハァハァ

120 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 19:01:05
最近麦の替わりに黒豆食うのが流行ってる。

121 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:01:21
チーズ喰いながら絵を描いたとか
こういう絵柄が最近好みですとかないんですか
いや、無理やり絵の話しに繋げたいだけなんすけど

122 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:01:32
黒豆炊くの?

123 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:02:58
ふじっこだろ
俺の会社のおばちゃんフジッコの話で5分は盛り上がってる
ついていけない

124 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:03:48
ビルの清掃業?負け組だね

125 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 19:04:07
水で戻して、味付けて煮て食う。
黒大豆、大豆に含まれるレシチンは
アセチルコリンの原料だからお脳にも良いらしいよ。
脳が鈍ると絵も描けないもんね!

126 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:04:52
ふじっこ買ってくる

127 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:05:29
>>123
しょぼい会社だなwwフジッコwww笑われるおww笑われるwwッウェwwwっうぇえうぇうぇwwwwwwっうぇw

128 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:05:31
そうか。美味しいの?

・・・くらいしか話し広がらねえだろ

129 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:06:22
いや普通の会社だが
あと一日30品目とか言っておかずの原材料の数数えてんだよ
いやーないわ

130 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:06:54
ふつーの会社ではふじっこの話なんかしませんよw

131 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:07:55
おふくろ同人誌買ったりする?今は買わない?

132 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:08:37
ふじっこは負け組み・・・どんだけorz

133 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:09:11
A「お弁当にふじっこいれてきたの〜」
B「ふじっこおいしいですよね」
A「一品できあいの入れると目先が変わっていいですよね」
C「そうそう便利ですねー」
A「甘いわ〜美味しい」
C「朝簡単だしねー」

ずっとこんな調子でお弁当のおかずの話題で昼が終わる
仕事中はおばちゃんどうしでくっちゃべってる


134 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:10:03
おばちゃんができるような仕事=簡単な仕事=低学歴=負け組

135 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:10:29
おふくろ「お前らも黒豆食べて知恵付けろ的な意味で言ったんすけどw」

136 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:11:08
ttp://www.fujicco.co.jp/recipe/346.html

おばちゃんの話題の中心ふじっこうぜえと思ってたが
結構美味しそうだな
俺も弁当に入れていって仲間に入れてもらうか

137 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:11:12
>>133
痛いぞ
刺身にタンポポ乗っける仕事か?

138 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:11:29
うわああああああ いままで潜伏オチャしてたけど我慢できねぇ!
酒入ってて我慢できねぇ! 脱糞と腎臓だいすきだぁああああああ
俺も最下層参加するぞおぉおおおお でもレベルもうちょっとあげたらね><

139 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:11:56
おばちゃんを蔑にするなよぉ。。・゚・(ノД`)・゚・。

140 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:12:09
その勢いで来いよ!!!!!!!

141 :カリモカ ◆Mocal2hU26 :2007/12/02(日) 19:12:37
>>138
ガンバレ!><


142 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 19:12:57
最下層と超の合同誌は必ず買います。

143 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:12:59
おばちゃんといっても30代だけどな

144 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:13:28
>>140
いやいやいや! もうちょっとまってよwww
いまレベ上げの方法だけはわかってんだからさ!
それが終わったら参加するぜ! いつか先生の弟子としてさァアアあああう¥ひゃはやはややyはあy

145 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:13:35
>>142
冬コミいくの?

146 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:07
いつかの弟子なら帰れ

147 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:12
フジッコの昆布は確かにうまい

148 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:30
つーかバイトだしそれに某旧官立大ですから
俺に文句言えるのは旧帝一向くらい

149 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:34
研究の対象としてしか買わないのかおふくろ

150 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:43
>>146
えー・・・・・・・・ (´・ω・`)

151 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:43
そんなことより人大杉がウザイんだけど
専ブラ使わずにスレ見る方法って何かない?

152 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:14:49
フジッコ食べてたら負け組みってどんだけハイソな集まりなんだ
最下層は

153 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:15:17
>>151
携帯用サイトから見る

154 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:16:08
いつかの弟子で脱糞と腎臓が好きってどんだけクズ濃度高いやつなんだ
どうせえっぢみたいな構ってちゃんだろうし来なくていいよ

155 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:16:27
いえい!

156 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:16:38
なんかPHPで見れるやつあったよーな

157 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:17:17
いえい!

158 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:17:33
>>151
専ブラ使えよ

159 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:17:43
>>154
だろうねwwwww
自分で屑だったおもうものwww でも酒の悪戯だからちっとは許してww><

160 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:17:44
>>148
旧官立って陶工と一橋以外糞だろ
何故なら俺がそうだからな

161 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:17:53
>>138らしき奴が参加したら死なすわ

162 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:18:15
>>159
いいからとりあえず参加してからそういうの考えようぜ

163 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:18:36
>>150
いつかの弟子なら
参加しないでそのままいつかスレでやろうな

164 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:18:38
test

165 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:18:49
>>161
いいよwwww
俺はデシエフさんほど繊細じゃねーからww まぁ、覚えてたらかまってよ (´・ω・`)

166 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:19:00
>>159
酒飲んでPC画面に満面の笑み浮かべてタイピングとか悲しいね

167 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:19:48
>>166
いいよww いいよwww
たまの酒でタイピング満面の笑みいいよwww でも俺は必ず上手くなるしww

168 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:20:02
このwの数は無理

169 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:20:03
>>165
絵って100時間描いてレベル1上がる感じ、2、3レベル上がったところで大して変わらん
今すぐ参加すれ

170 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:20:34
とかいって超レベルの参加者だったら全力で追い出すんだろ

171 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:21:00
>>169
それは同意だよ でももうちょっと待って
俺は今自分の絵を描いて上手くなる段階じゃないんだ><

172 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:21:08
R45が参加します

173 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:21:36
>>170
超レベル、以下のやつが普通にいるだろ、もう追い出しとかはないよ

174 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:21:40
>>171
御託はいいから参加しろって

175 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:22:57
>>174
ごめんよ・・・・ でも今は自分のレベルを上げたいんだ
ここは壁を目指すスレだろ? せめてそのスキルだけは身につけたい! うん 身に着けたいんだ!

176 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:22:59
酒を言い訳にする人間見るとああこいつ本当にだめだなって思う
好きで飲んでんのは自分なのに責任はお酒様に負わせて大目に見ろってか
お前は自分で思ってるより数倍クズで情けないヘタレだってわかれよ
今までの人生を恥じて自害しろよゴミが

177 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:22:59
騙されるなよ燃料がほしいだけだ
今日の最下層は危険

178 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:23:08
俺も参加してもいいの?
カビが生えたコンビニの弁当眺めるのが最近の楽しみな俺も参加してもいいの?

179 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:23:10
>>153
助かったありがとう
>>158
専ブラ使うと余分なスレまで見てしまうから封じてある

180 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:23:30
いいよいいよゴミでもカビでも参加して切磋琢磨すればいいよ

181 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:23:57
切磋琢磨どころか月一更新で活動してない連中ばっかですやん

182 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:24:05
>>175
意味がわからん、ヘタなやつをバカにしているのか?
5年もあるんだから参加中にレベルUPして○○の成長力は異常!とか言ってかまってもらった方がいいと思うんだが

183 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:24:11
参加前にスレに顔出す奴はカスって相場がきまってry

184 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:24:30
>>178
メンヘラな予感
鬱日記で延命しないと誓えるなら参加しろ

185 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:24:39
マッシュルームでかすぎだろwwwwwwwwwwwwwww

186 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:24:47
>>176
酒の勢いじゃ絶対参加なんかしねぇから ちゃんとした参加をするから

>>177
すくなくとも半年後、遅くて一年以内には参加する そのときはガッチガチに叩きまくってくれておkwww

187 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:24:56
酒に混じってスウィーツ(笑)の香りがする

188 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:04
おふくろどこ行った

189 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:05
mocaがなんで叩かれるのか誰か3行で説明して

190 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:32
このリトル脱糞に構うの禁止ね

191 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:34
>>186
黙れカス うざいからキエロ

192 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:39
>>179
このスレ見んの辞めろよ

193 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:40
>>125
そういわれて信じたの?
なんで素人さんってこういうこと平気で信じるのか理解不能だよ
医者の言うことは聞きやしないくせに

194 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:25:41
>>186
今参加しないと今後絶対参加しないな

195 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:26:06
VIP臭いって導入したんじゃなかったの?臭いほどVIPの子供が紛れ込んでるんだが

196 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:26:16
>>182
感覚的にわかるんだよ 叩かれてもいいけど
今は自分独りで描いてるほうがいい、そして次は人にボロックソに言われて描いたほうがいいって・・・ ごめん

197 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:26:22
絵が下手なくせに同人やってる
痛い上にしょっちゅうスレに出てくる
オタク見下してる

198 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:26:40
にゃりんこさまああああああああああああああああああああああああああああああ

199 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:26:46
>>189

 き
  が

200 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:27:20
わきがってネタ?
それとも誰かが臭いって言ったのか

201 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:27:52
酒飲み君は消えてください^^;
うっとおしすぎます

202 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:28:01
>>197
1行目で叩かれるのか
3行目は叩かれても仕方ないな

203 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:28:14
>>189

  女
    死

204 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:28:18
医者たん今日はかまってあげられないよごめんね

205 :おふくろ ◆o296smX5XU :2007/12/02(日) 19:28:26
カマンベールのミルク臭が堪らないよね。

206 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:29:11
>>205
エロいな

207 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:29:21
今だにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
連発してるやつとかwwwwwwwwwwwっうぇっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とか言いたいやつってどう思うって使ってるの?

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


vvv
vテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


208 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:05
moca本人なら中程度の叩き
moca粘着が沸いて荒れるから本人が叩かれる
どっちでも良くなって結局mocaが叩かれている

209 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:15
>>203
それはむしろにゃうんこ

210 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:32
978 名前: 腎臓 ◆hvbYsSD7lY [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 17:47:23
こんな感じですね^〜^
ttp://up.saikasou.net/img/200.jpg

211 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:40
今のこの殺伐とした最下層の感じだから、ちょっとカキコしてみますた
でも、うーんこの感じは俺は大好きだから頑張るかな ちっとはいつか糞先生に話題提供できたしいいか

212 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:39
精子の臭いに最近病み付きになった

213 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:41
>>208
だいたい理解した

214 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:30:42
moca様に嫉妬してるにゃりんこ厨が荒らしてるだけ

215 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:31:08
スーパーの安いカマンベールしか食べた事無いからミルクの臭いなんか感じたことが無い

216 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:31:42
>>211
こいつクソバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




クソオモスレーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







217 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:32:09
>>215
ちょっと待ってろ、産地直送の俺のミルクを送ってやるから

218 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:32:12
mocaはリア充だから干物のフリができる
本物の干物は干物って言葉すら屈辱的で言えないだろう

219 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:32:18
イタリア人に言わせると日本で売ってるモッツァレラチーズはカスと何かで
読んだな

220 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:32:30
>>216
おまえみたいの大好きwwwwwwwwwwうえwwwwwwえwwwww
また、会おうなwwwww じゃ!

221 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:32:58
草はやすなw

222 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:33:20
もかさん俺のチンポ舐めて

223 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:33:29
さすが自称いつかの弟子

224 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:35:27
日本のチーズは日本向けになんか混ぜたりしてるからな
ブレンドコーヒーみたいなもん

225 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:36:07
美味いチーズはほんっと美味いけど高い

226 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:37:24
いつかの弟子殺してえ

227 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:39:46
いつかを葬れば弟子はいなくなるよ

228 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:41:14
元凶を断たないとね
ラジオならトリポカとネコ缶みたいな

229 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:42:45
師匠と弟子スレなんてここ以上の掃き溜めになってるじゃねーか
没もぎょもせいほうけいもあそこに顔出してた連中リアルで死ねよ

230 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:44:25
>>229
ことごとくウザコテw

231 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/02(日) 19:46:36
>>225
チーズといえば子供のころ
パルメザンチーズの塊をお椀の形に凹ましたところに
ホカホカのご飯をのっけてまぜまぜしたリゾットを食べた記憶が〜
すごくおいしかった〜いつかまた食べたい^〜^

232 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:49:12
腎臓の子供のころにタイムマシンで戻ってちっちゃい腎臓を濡れタオルでキュッキュしたいお

233 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:50:03
にゃりんこさまあああああああああああああああああああ

234 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:50:40
脱糞は電脳コイルの話がしたいし
おふくろはチーズの話がしたいし
腎臓はヲチャを釣りたいし

魑魅魍魎百鬼夜行なり最下層

235 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:52:40
>>205
おふくろよークリームラム甘すぎる上にチーズの風味も何もなかったぞ氏ね
カマンベールもいいけどブリーもいいよね

236 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:53:42
にゃりんこさまあああああああああああああああああああ
は一時間に一回まで!

237 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:54:06
ヲチャだってチーズの話がしたい
チーズの香り最高

238 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:54:39
チーズ臭せぇんだよこのスレはっ!

239 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 19:59:16
じゃあチーズはやめて普段語られない参加者の話しようぜ

240 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:00:00
おふくろグルメの話して

241 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:00:07
↓自分語りどうぞ↓

242 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:01:18
ふじっこうめえ


243 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:02:33
今CG集作ってるの何人くらい居るの?

244 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:03:25
やなる哲のCG集はいつ出きるんだ
ところで鼻スパは自然消滅で決着?

245 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:03:33
白色
腎臓
あと誰だ

246 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:05:01
鼻スパは本人が相当やる気ないみたいだからなぁ。
ネコ缶の売り上げがあそこまで行かなかったら今頃出てたんじゃないか。

247 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:06:39
自然消滅(笑)

248 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:07:04
CG集はどうでもいいから腎臓は鼻スパしろよ

249 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:08:48
パンツうpで許してあげるよ

250 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:09:54
ネコ缶の売り上げなんて軽く越えられるとでも思ってたんじゃねーのw
200も売れちゃったらネコ缶に負けるのが怖くて今更出せませんよね腎臓さんw

251 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:11:53
風林火山あと二話で終わるやんけ

252 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:12:11
同期のネコ缶はもう2作も完成させて結果を出しているのに腎臓ときたら
いまだ本の一冊も出せずにこんなところでクズってるなんてああ嘆かわしい

253 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:12:16
腎臓さんのCG集ではネコ缶さんのを越えるのは無理だと思うですぅ><

254 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:12:26
腎臓「・・・・・CG集めんどくさぁ・・・・・」

255 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:12:31
よく考えたらネコ缶のが200売れたってすごいことだよな
知的障害者ががんばって書いたポエムみたいな感動がある

256 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:12:46
ネコ缶ww最下層の中じゃ売れてる方かも知れんが、一般的に見たら下っ端絵師だろww
そいつを基準に持ってくるあたり最下層脳は痛いおwwww痛いwwww
最下層に篭ってないで他スレも見ろよwwww

257 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:13:29
>知的障害者ががんばって書いたポエム
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

258 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:13:34
酒たんまだ居たの

259 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:13:38
井戸の中の水質の話をしてるのに海の話をしてくるやつうざいです><

260 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:15:22
>>259
ここは海を目指すスレなんじゃねーのwwww最下層ガチクズさんwwww

261 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:16:02
CG集出してネコ缶さんに負けてもいいんだよ挫折して人は強くなるんだから 腎臓


262 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:16:10
俺もプリキュア描くよmocaたん
mocaたん見てるとやる気が出てくる

263 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:16:51
草は2個までって言ってんだろが

264 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:17:12
俺だったらネコ缶に負けたら筆折るわww

265 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:17:18
>>260
じゃあとっとと海に素潜りでもしにいって死んでください><
きっと酔いも醒めると思いますよ><

266 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:18:07
酒たん半年後に参加したときは必ず今日書き込んだことを明記するようにね

267 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:18:27
>>264
お前筆ってww

268 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:18:35
いやー出した奴じゃないと分からんかもしれんが、100越すのは結構難しいよ
DLは100以下無い作品が5割くらいあるんじゃないかな
ネコ缶は200行くんだから大したもんだよ

269 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:19:09
慈善事業

270 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:19:18
夏コミで絶対本出してね
売り上げが壁クラスの100分の1にも満たなかったらボッコだかんね

271 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:20:41
ネコ缶に負けたら尻スパしろ

272 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:22:02
尻でどうやってパスタを

273 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:23:19
コンドームに限界まで茹でたスパゲッティを詰めてそのままケツに突っ込む

274 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:24:01
メジャー誌への挑戦を諦めて萌えエロ。終わったな

275 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:24:40
メジャー誌への挑戦(笑)

276 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:25:08
mocaはスイーツな少女マンガ描いてたほうがいいとおもうんだがなぁ

277 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:25:32
プロの編集者って怖いんだもの

278 :ダイナマイトmoca ◆Y73RzS5aDo :2007/12/02(日) 20:26:34
冬こみ終わったらスイーツな少女漫画描きます。
涙とインクで顔がどろどろです。

279 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:26:35
ニコニコにあった浦沢直樹の編集の人?怖かったお><かったお

280 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:27:26
>>279
URL希望

281 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:27:49
はいはいザーメンザーメン

282 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:27:56
これひどいな。Fateバカにするのもほどほどにしろよ
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/06.jpg

283 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:28:05
今は知らないけど、浦沢直樹の編集に手塚治の編集だった人がついてたんだよな

284 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:29:01
ちふで画伯
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/02.jpg

285 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:29:23
手塚の担当の武勇伝は有名だな

286 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:29:24
ちふでうまくなったな
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/11.jpg

287 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:29:26
>>283
頭蓋骨wwがww奇形児www

288 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:29:52
>>280
俺の垢今見れないから浦沢で検索してみてくれ
NHKのプロフェッショナルって番組だ

289 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:30:38
ちふですごいな
猫缶につぐ期待のホープだ

290 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:31:03
ハルヒスレにURLあったわ
566 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/11/09(金) 16:45:11
ハルたんにプロは無理だろ…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1469592
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1469655

291 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:31:31
>>289
見つけたわありがとう

NHK 『プロフェッショナル 仕事の流儀』 出演・漫画編集者 長崎尚志 1/2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1469592

292 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:32:06
>>284,>>286
やばいwww画面吹っ飛んだwwwww

293 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:32:27
安価ミスするのが流行なの?

294 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:33:23
ちふでも会ってみたい参加者の一人

295 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:33:33
>>284
なんだこれ糞おもしれwwwwww

296 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:34:43
ちふでがDL出したら俺絶対買うわ

297 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:35:19
>>286
ここまでひどい模写は初めて見た。
小学生でももっとマシな模写するだろjk・・・

298 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:36:10
グッド!噴いたwww

299 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:36:54
ちふでオフ会こいよ話してみたい

300 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:37:31
うまいのもあるじゃん、やるな
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/10.jpg

301 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:37:37
ちふでの今昔を見たい

302 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:38:07
>>300
可能性を見た

303 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:38:14
おまえら自分よりヘタなやつには優しいよね…
ちふで「○○さんは、自分よりとてもうまいので尊敬しています」
的な流れを期待してるとしか思えん

304 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:38:46
>>300
左のイリヤは中々いいんじゃねーの

305 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:39:31
>>303
当たり前じゃん
弱いものいじめはよくない

306 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:40:22
ヘタな奴が頑張って巧くなっていく様がおもしろいんだよ
最初から巧い奴みるよりはおもしろい
がんばれちふで

307 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:40:27
ちふでさん久々に自演ですね^^;
我慢できなくなりましたか?

308 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:40:39
>>304
顔面が比較的整っているというだけで、各パーツはあいかわらずひどいぞ

309 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:41:11
今巧い奴もそういう過程を経てきたんだけどな
そういう意味でも今昔企画はいい企画だと思うんだが

310 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:41:59
ここってさ下手糞をm9(^Д^)プギャーってしてても早い奴なら一年くらいで
1/4馬馬絵師くらいにはなるじゃん。でもまた下手糞が参加するから延々と
叩き続けられるよね^〜^

311 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:43:04
下手糞は参加すんなよ
スレタイもよめねーの?

312 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:43:48
俺これが一番好きw
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/20070614012419.jpg

313 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:45:00
やべえwwwwwこれはすごい原石wwww

314 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:45:19
あれ、ちょっとおもしろいかも・・・

315 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:45:43
下手糞は参加すんなよ
スレタイもよめねーの?

316 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:46:17
ちふでには漫画をどんどん描いてほしい

317 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:46:27
最下層から5年で壁に

318 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:46:30
これは酷いw
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/20061010192352.jpg

319 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:47:18
パソコン吹っ飛んだwwwww

320 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:47:36
>>318
バロスwwwwwww完敗したわww

321 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:47:57
助けてメディウム!!!

322 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:48:00
大路の次はちふでか

323 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:48:09
さんどまめの後釜

324 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:48:39
>>318酷いwwwwww

325 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:50:08
ちふで話題になってよかったな・・・俺なんて・・・くっ!

326 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:50:57
おまえも自演して絵持ってくればいいよ

327 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:52:30
あ〜あちふでがある意味メジャーデビューしちゃった

328 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:52:37
ちふではまだカス絵師だからこんな流れだが、少しでも才能ある参加者の絵が
出た途端nio村八部が発動するから気をつけろよ!

329 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:53:10
村意識君っていつかだろ

330 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:54:08
mocaとかnioがレスしまくって無理に流れ変えようとするんだよカス

331 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:54:57
見つけた奴すげぇな
こんな絵どこから拾ってくるんだよww

332 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:55:16
どうみてもいつかです。ありがとうございました。

333 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:56:27
>>318
ダメだw右の奴の顔見たら噴いちまうww

334 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:58:43
いつかはヘタクソには優しいわかりやすい奴

335 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:59:01
明らかに超崩れのバカがスレを荒らしてることが露呈しましたね

336 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 20:59:42
今日初めてディメンジョンソードスタイルとってファミレスで原稿してみたが意外にも進んだ

337 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:00:27
ディメンジョンソード・・・?

338 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:01:17
みんなでエクストリームアイロニングしようぜ

339 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:01:34
やだよ

340 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:03:48
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/13.jpg
力強い!

ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/11.jpg
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/i/h/tihude/09.jpg
こうやってみると、やっぱり萌え顔のほうが簡単・わかりやすいってことがよくわかるな

341 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:04:43
ちふでさんもうその流れ終わりましたよ

342 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:04:50
萌え絵(笑)

343 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:06:56
ちふでは俺が育てた

344 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:09:31
http://tihude.blog48.fc2.com/
ぬこしろうとかw、やっぱり漫画の話の内容も酷いし、
絵の下手さは話の下手さにも影響する、単純に脳が低レベルだと絵が描けないってことだろうな
しかし、こうも酷いとむしろ前衛芸術に見えてくるから困る

345 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:10:43
アートだな
拡大してリトグラフかなんかで刷れば売れるぞ

346 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:11:21
こういう痴筆みたいな奴が煽ってる可能性もあると思うと
泣けてくるね^〜^

347 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:12:20
ズウエイXPと良い勝負してる

348 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:12:54
ズウェイ vs ちふで

349 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:17:23
浦沢の編集の話本当にすごいな、おい
これは見といた方がいい

350 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:17:30
ちふでの流れ終わったら起こして

351 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:18:02
浦沢の担当そんな怖くなかったよ

352 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:18:24
>>349
俺も見終わった
萌え絵なんか書いてないで漫画家目指すわ

353 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:19:03
新人が200枚以上ネームきらされてたな

354 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:19:30
お前らに無理wあのアシスタント見てみろよw
10年やってあれだぜww馴れ合ってるだけのこのスレじゃむーーーーーーーーり

355 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:19:52
この編集はまだ優しい方だろ

356 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:20:10
うっせーーーー!!
俺はまだ若いから余裕

357 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:21:11
うーん違うなって言う時のあの空気、現場にいたら耐えれんw

358 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:22:15
ダメだしはあって当然すよ
丸ごとやり直しも日常茶飯事

359 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:22:35
あれの浦沢直樹の回もあったな

360 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:23:47
肩が脱臼して通院してたよな

361 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:24:35
業界人キタコレ

362 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:24:52
浦沢は自分で凡人って言ってたけど
どう見ても天才

363 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:25:05
浦沢の画力って高いか?

364 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:25:40
ここの誰よりも高い

365 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:25:48
今は画力あるよ

366 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:25:50
浦沢の上手さがわからない奴はメクラ

367 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:26:36
鳥山は絵が下手っていうぐらいのメクラがいるようですね

368 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:27:04
担当も自分で不器用とか言ってたけど
本当に不器用な奴に編集なんか務まらない

369 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:27:22
鳥山がヘタとか・・・眼科直行クラスじゃないか

370 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:27:25
いやnio様には負けるだろ

371 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:28:15
ああいう巨匠が謙遜してるの見るとホント頭が上がらない

372 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:29:16
どこぞのガチクズやヘタレよりマシですw
とか言ってた自分が情けないorz

373 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:29:34
ドラゴンボールのナメック星で悟空にフリーザの手下二人が勝負するシーンがあるんだが
その描写が的確すぎて未だに覚えてる

374 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:30:14
もっと絵に怨念込めろ!

375 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:30:34
クラッシャーァァッァアアアアアアボォォーーール!!!!!

376 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:30:39
怨念がおんねん・・

377 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:31:30
表情が生きてない!もっと考えろ!

378 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:33:43
一般人で鳥山がヘタとか言う人いるけど、ああいう人って絵の上手さをどこで見てるんだろうか

379 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:34:25
見てないんだろ

380 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:34:28
写実性じゃない?レンブラントとか見たら脱糞しそう

381 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:36:58
絵自体の歪みが少なく反転しても変わらない話は有名
そして鳥山はディフォルメの達人

382 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:39:26
あそこまでいくとほんとに職人だよな
誤差数ミクロンの部品製造技術を持つ中小企業とか
機械じゃ作れない微妙なニュアンスを表現する陶芸家とか
日本人特有のそういうところを感じる

383 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:39:51
「俺はわかってる」みたいなポーズをとるためだけに鳥山や大友を引き合いに出す奴が嫌い

384 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:39:53
漫画は感性と直感があるか、頭良くないと描けないだろ
両方持つ人はほんの一握り
浦沢さんの見てよくわかった

385 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:40:01
ドクタースランプの始めの方とかリアルな外人とか描いてたような

386 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:41:15
>>383
素直に尊敬できない奴は伸びないよ

387 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:42:38
い・わ・せ!い・わ・せ!

388 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:42:55
まったくだ>>383みたいな事を言う奴は100%ショボイ

389 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:43:02
今の鳥山はうんこだろ

390 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:44:44
今鳥山なにやってんの

391 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:45:03
10年アシして31にして漸く「チャンス」か
すげーな

392 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:45:55
プロフェッショナルの右下辺りにある浦沢の歌でも聞いてろ

393 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:45:56
サンデー系って横の繋がりは濃いよね

394 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:47:43
>>388
別に鳥山が大したことないなんて一言も言ってないじゃんアホか
漫画板とかでしばしば見るこの手の流れが嫌いなだけ

395 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:48:50
富樫tueeeeeeeeee!!の流れの方が苦痛です

396 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:49:08
他人の賞賛を素直に喜べない奴はガチで社会不適合者

397 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:49:25
実際富樫は超勝ち組

398 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:49:25
この人の画力は涙がなくても泣けてるんですよ
言われてみてええええええええええええええええええええええええええええええ

399 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:50:49
洋楽やクラシックに嫌悪感をあらわにする人
映画や文学、絵画に嫌悪感をあらわにする人
バンドデジネや絵画に嫌悪感をあらわにする人

オタクには多いですねー
権威コンプレックスなんでしょうね^^

400 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:51:03
漫画板の20世紀少年本スレでは
この糞漫画に8年間も付き合ってきたオレ達が浦沢にとっての「友だち」だったんだよ
って結論に達し、長いパートスレの幕を閉じた

うめえwwwww

401 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:51:21
話しが違う

402 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:53:01
2ちゃんの漫画板は自分の思い通りにならなかったフリーク達の掃き溜めだからなぁ

403 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:53:18
クラシックは聞かないけど洋楽や映画やエンキビラルや絵画や好きだよ
でも俺の言いたかったのはそんなことじゃなくてさ

404 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:53:27
>>399
権威コンプレックスに至る原因ってなんなんだろうか?
マイノリティな嗜好を持っているから?
権威に敗れた過去を持つとか?
あとなんだろ、社会に混じれなかった不適合者の僻み?

405 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:53:50
ていうかさ、良く考えたら手塚治って転載じゃね?
後進、アニメに与えた影響+アトム、ブラックジャック、火の鳥等の名作
すげえええええええええおさむむしええええええええええええええいいい

406 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:55:31
>>404
いろいろな理由を見出す事は出来ますが
そのあたりが正解だと思いますよ^^

407 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:55:31
鳥山批判から権威コンプレックスって、ちょと飛躍してないかい

408 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:56:06
どう考えてもみつみ>のいぢ>>>手塚

409 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:57:19
権威が偉いんであって批評家気取りのオタはその百分の一も偉くないんだからな
アニメ映画が終わった後の映画館や漫研の部室でダベってる奴ら見てるとすげぇムズムズしてくる

410 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:57:26
鳥山の影響力考えれば飛躍ではないと思うよ

411 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:58:45
鳥山ドンだけ金もってんだろうか気になる

412 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:58:46
>>409
そのムズムズも権威主義の一種なんですよ
権威にまとわりついて一体化しようとする種類の権威主義と
そうしたあり方を否定する事で自信が権威たろうとする種類の権威主義

413 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:59:09
マジョリティに共感できなきゃ権威コンプレックス?

414 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:59:16
鳥山信者うぜーよ他スレでやれ

415 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 21:59:39
>>409
それはアリだろ
普通に物を見た感想を述べ合い新しい視点を得れるし
何よりそういうやりとりが楽しいわけで。
お前もそこで混じってコミュニケーションをとればいいのに
そうやって孤立して”俺は違う”みたいなスタンスでいるから
友達居ないんだよ^^ある意味中2病だよ

416 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:00:06
鳥山500億ぐらい稼いだと推測されてるそうな

417 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:00:54
>>413
違います
マジョリティに共感できない自分こそが
正しい、という考え方が権威コンプレックスです。

コンプレックスなしで観れば「あいつらはあいつら、俺は俺」です。

418 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:00:58
>>412
それじゃ俺は後者の方だわ
だけど俺は鳥山好きなんだよ。それを振りかざしてる奴らが嫌いなだけなんだよ

419 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:02:47
振りかざしているように見えるのも権威コンプレックス

420 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:03:09
ま、そういうことだな

421 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:03:49
参加者の話しようぜ・・・

422 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:03:53
あいつらはあいつら、俺は俺で済めばいいけど
少数派に属してるだけで周りからの弾圧があるんだよ大抵

423 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:03:58
つまり他スレまで出張して鳥山富樫大友言って回るバカ信者がうざいってこった
八神健のスレでそんな事言われてもはあそうすかって感じにな

424 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:04:37
>>423
そいつらは死んだほうがいいな

425 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:05:06
多数派も少数派を取り込もうと躍起になるけどあれは何かのコンプレックス?

426 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:05:53
多数派も少数派を取り込もうと躍起になってるように見える少数派の権威コンプレックスに他ならない

427 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:06:09
キバヤシ自重

428 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:07:00
いや、少数の意見は間違ってる、こっちの言ってる事が正しい
みたいな言い方してくんじゃん

429 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:07:29
民主主義なんだから当たり前だろ

430 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:07:32
鳥山富樫大友 みんな美大なんて出てないね

431 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:07:33
僕の周囲にもいますよ^^
洋楽聴いたりやちょっとマニアックな映画を観るとすぐ
「カッコツケてる」とか「中二病」みたいなこと言い出す人^^

彼にコンプレックスを与えないものは

■ライトノベル
■エロゲー
■パソコン・オーディオ
■その他狭義の「アキバ的なもの」

こっちは純粋にそれが好きで楽しんでるのに
勝手に疎外感や劣等感を感じてムズムズされるので
すごく困りますね^^

432 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:08:11
>>430がいい例だなw

433 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:09:13
>>431
アゲ先生、寂しいからってここに顔出すのやめてください

434 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:09:19
多数派にも少数派に対してコンプレックスってあるんでしょ?
それも権威コンプレックス?

435 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:10:46
>>434
ないよ
それ自体が少数派のコンプレックスだから

436 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:10:48
吉川と布袋

437 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:10:57
>>428
少数の意見を、数が少ないという理由で「間違ってる」というケースは
実は少ないと思いますよ。
ただ、便宜上「多数決」というものが存在し、
多くの人間が認めた価値観をとりあえずの常識としていこうか
というTPOは存在すると思います。

この場合、少数派で異なる意見を持つ側は
多数派を打ち負かそうとしても基本的に不可能なので
どう共存できるか、どう理解しあえるかに考えを向けるのが建設的でしょう。

ま、この「建設的」であるべき、という考え方もその「多数派」的な押し付けかもしれませんがね^^

438 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:11:24
あげんなよー

439 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:11:24
じゃあ何故多数派は少数派を否定するの?

440 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:11:58
>>433
いいじゃないですか^^

あっちじゃもう皆言い尽くしてあとはループのみですし
誰も反論できなくて過疎ったスレには用もないですよ^^

441 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:12:39
アゲ先生って何?いつかの派生系?

442 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:13:11
少数派って流派が多いからきりがないんじゃね

443 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:14:13
アゲ先生はくだらない記号的萌え絵と
著作者無視の二次エロ商売をこよなく憎み撲滅を目指す
正義の使途です^^

ちなみにアゲてるのは私のレゾンデートルがそうさせています^^
なのでアゲるなというご意見には従えません悪しからず^^

444 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:15:21
>>432
出てないね、と言ってるだけで反応しちゃって。俺はコンプレックスなんて無いけどねー
実績がある奴に対しては一種の感情を持っているが技巧が優れてるだけでは別にどうとも思わんわ

445 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:15:33
レゾンテール先生、正義って何ですか

446 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:15:51
>>439
そもそも否定されたんですか?
あいつらは俺を否定してる!っていう誤解なんじゃないですか?
多分マジョリティは基本的にマイノリティのことなど
どうでもいい、と思ってるんじゃないですかね。

447 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:16:00
>>443
アゲるのはかまわしないけど
萌え絵は一種のディフォルメの系統としては
かなり育ってる表現だと思うから完全に否定すんのは
ちょっとな〜と思うわ。

448 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:16:45
IDがないから話ひっぱっても流れがわからない

449 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:16:57
リンデートル先生、東京の観光地を教えてください

450 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:17:27
>>455
とても難しい質問ですね^^
私、大のWikipedia厨でございますれば
そこから引用させていただきますと

正義(せいぎ)とは、社会や人間をあるべき姿に正そうとする、
あるいは保とうとする信念。道理、道徳に適っており、正しいこと。

ですはい^^

451 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:18:08
ゾーンデート先生、黒豆が頭にいいって本当ですか

452 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:19:12
教えて!アゲ先生
>>386
>>388
のようなレスは多数派による押し付けにはあたらないんでしょうか?
また信者を批判することが結果として
権威へのコンプレックスと認定される流れはアゲ先生的に見て許されて然るべきでしょうか?

453 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:19:19
先生、書いてるものを鵜呑みにしないで自分の頭でちゃんと考えてください

454 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:19:37
>>448

浦沢の編集者動画スゲー

浦沢って絵下手だよな

浦沢が下手と言う奴はメクラ

鳥山も絵が下手っていう奴いるよな

そいつらは権威コンプレックス

権威コンプレックスに至る原因とは

アゲ先生(?)出現

455 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:20:20
マジョリティのガチクズがマイノリティを虐めるスレですか

456 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:20:47
>>44
ぶっちゃけた話をしてしまうと、私は別に萌え絵キライじゃないんですよ。
ああいう趣旨のスレが立っていたので、そのスレタイに沿って
キャラクターを作り、ディベートごっこをしているだけです^^

ただ、敢えて申し上げさせていただくとすれば
昨今の萌え絵事情はあまりに安直の極みであり
また、二次エロ商売もあまりに無思慮で節度に欠けてるのも事実です。

オイ!おまえらもうちょっと考えてみようよ、という意味も込めて
やや過激なキャラクターにしてあります^^



457 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:20:52
先に噛み付いたのはマイノリティということを忘れないように

458 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:21:20
ハゲ先生的には了承を得てない二次元同人は全部悪なんだ

459 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:24:17
>>456
正義を正すという意味では二次エロ商売は撲滅したほうがいいと思うし
安直だというのも頷ける。
しかしそれと同時に純粋にオリジナルで萌え絵という表現を
高めようとしている人達がいることも忘れないで欲しい。
大衆芸術としての萌え絵というひとつのジャンルを。

460 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:24:32
先生的に今の二次エロ商売がどう無思慮で節度に欠けてるのか詳しく

461 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:24:38
節度のある二次エロ商売とはなんぞや?
俺はバカみたいなセリフと展開のくだらないエロ漫画が無くなると非常に困るんだが

462 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:24:40
>>452
あなたがショボい、というのは彼らの端的な感想に過ぎず
だからといって彼らが何をどうしろとあなたに強要したわけでもないでしょう?

信者批判が権威へのコンプレックスと認定される流れについて
私は一定の妥当性を感じます^^

別に信者がいたっていいじゃないですか^^

鳥山は神!大友はゴッド!って人がいたからといって
誰も困らないじゃないですか

困る人がいるとすれば、そう
その権威を崇め一体化を試みる信者の姿を見て
「見苦しい、俺はああじゃない、俺は反権威だ!」
という種類の権威に一体化してしまった人でしょう。

463 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:25:30
俺の心の中の梶原一騎が萌え記号を否定する

464 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:26:44
それもひとつの考え

465 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:28:27
>>462
おお、納得
俺もまた反権威という名の権威に従属しているという訳ね。
一時期流行りそうで結局あんまり浸透しなかった高二病ってやつか?

466 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:29:07
>>459
私はそういう人に対しては否定してませんよ^^
ファン活動を葵の紋所にして
都合のいいときはアマチュアとして言い逃れ
都合のいいときはプロ並みの収入をひけらかし生活者ぶる
そういうダブルスタンダードがどうかな?と思うだけです^^

>>460
他人様がこしらえた意匠で商売したら一次版権者に筋を通すのが正しいと思いますよ^^
ワンフェスとかはそうしてるじゃないですか。
コミケットは規模が大きいから不可能?
取り締まれないからやりほうだいでいいというのは
交通法規で考えればスピード違反は取り締まれないから
スピード制限なんて無視でいい、というのと同じです。

>>461
私も本当はバカでアホーなエロマンガ大好きですよ^^
大好きだからこそ、今少し考える時期だと思うのです。

467 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:29:42
マジョリティの矛盾を指摘しようという行為はコンプレックスなんですか
初めから不干渉である以外にコンプレックスは避けられないのですか
それ以前に権威コンプレックス自体悪いことだとは思わないんですがおうですか

468 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:30:36
権威コンプレックスは害悪の何者でもないですぅ

469 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:32:40
>>466
>私はそういう人に対しては否定してませんよ^^

それならよかった
さっき「くだらない記号的萌え絵」とこき下ろしていたから
ちょっとどうかなと思ったんだわ。
そこらへん明確な線引きをして否定して欲しいな。

470 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:32:46
>>467
劣等感からスタートしないフラットな矛盾の指摘ならいいと思いますよ。
あと、不干渉ではなく、「互いを尊重する姿勢」がコンプレックスを回避します。
ちなみに私は権威コンプレックスは害悪だと思います。
コンプレックスにより思考に偏向がかかると
客観的な価値判断が出来なくなるからです。

471 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:33:49
>>466
宣伝や世間認知がどれくらいあるのかモニターする為に
敢えて黙認してる著作者が居るんだけどそれはどうなるの

472 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:34:13
中身のない議論だなw

473 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:34:37
「○○コンプ乙」と言われて反応したらコンプですか?

474 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:34:58
中身はあるだろ
疑問があってそれに対する答えを出してる

475 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:35:37
現実的に互いを尊重なんか出来ないって

476 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:35:54
なんでこんなに伸びてんだ
また1日2スレ時代に戻るつもりかよ

477 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:36:10
>>471
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1168769747/63

478 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:36:11
十代しゃべり場はストップだよ

479 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:36:30
>>466
コミケットってww

480 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:39:17
コミケ行って人材引っ張ってくるとこもあんだけどなー
意外と共存共栄してんじゃないの
それよりピアツーピアで流される著作権侵害の方が深刻だよ

481 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:39:22
>>475
欠陥人間

482 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:39:50
例えば他の漫画家スレに鳥山信者のレスが頻出したとして
「スレ違いだハゲ」と返すのがフェアな対応で
「鳥山信者うぜぇ巣に帰れ」と返したら権威コンプですか?

483 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:40:16
>>482
正解

484 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:40:57
この議論から僕達は何を得るんですか?

485 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:41:25
それぞれの答え

486 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:42:19
アゲ先生今度暇があったら首長の遊び相手してやってよ

487 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:42:22
理性的に尊重はしても感情的には嫌悪感を抱いています^^

488 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:43:00
>>487
そのまま内に秘めて死んでください^^

489 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:43:26
で、アゲ先生って誰?

490 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:44:39
ハゲ先生また長文打ってんの?てか来るスレ見抜けない時点でアウツだろ

こ こ は 最 下 層 な ん だ ぜ

491 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:44:43
>>489
今脳板見たら伸びてるスレがあったから見たら居た

萌え専門の絵師は流行が過ぎたらどうするのか?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144503286/l50

492 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:47:02
そんなことより野球見ろよお前ら

493 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:47:29
プリmocaはアウツです。

494 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:47:49
>>490
「ここは最下層なんだぜ」というけれど
年月経てば下手糞も上手くなるわけで
全体的なレベルの底上げにつながるわけで
いつまでも「最下層」を保てるわけがないわけで
5年というスパンと参加者の参加比率を考えると
そろそろ「最下層」か「中下層」くらいへ上げるべきでは
とも思うわけです。

495 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:49:34
いや、何時まで経っても売るものを作れないって意味で最下層

496 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:49:40
壁を目指すってことは無思慮で節度に欠けた二次エロ商売に手を染めるってことだよねー

497 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:49:56
「中下層」という謎の言葉が出てるが言わんとしようとしてることは分かるよな

498 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:50:19
過去に何百回繰り返されたかも分からんような
ゴミのような会話はいつまで続くんだろう

499 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:51:01
にゃりんこさまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

500 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:51:02
時は繰り返すっっっ!!!

501 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:51:42
目新しい話題ゼロ
常に誰かの受け売りを自分で考えたように語るスレ

502 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:52:02
内容的には「最下層から5年で馬絵師」の方がスレタイにあってると思う

503 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:52:41
>>501
おまえさんが新しい玩具を提供してくれよ

504 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:53:37
ハゲ先生じゃ玩具にしては小物すぎる

505 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:53:53
いつか先生は壊れてる玩具だしなぁ

506 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:55:46
ハゲ先生は気まぐれでここに来たんだろ
でも同人作家とは無縁な人間ばっかのスレで二次元反対言っても虚しいと気付き

507 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:56:35
二次元反対っていってねーじゃないの
捏造は最悪だよ

508 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:57:28
二次創作だよ、書き間違えたんだよ、悪かったよ

509 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:58:05
うん。俺も揚げ足だったかもしれない、ごめん

510 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:58:40
ちゃんちゃん

511 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 22:59:21
ハゲ先生に突っ込まれるくらい売上あげれるようがんばるか

512 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:00:04
その上でハゲ先生を無視しよう

513 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:00:59
無視はいかんだろ
同人にはそういう面も実在してるわけだし
真摯に受け止めないと。

514 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:02:12
真摯に受け止めた上でどエロ二次創作しよう

515 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:02:23
私を無視することは出来ても
二次同人が抱える闇を無視することは出来ないですからね^^
みなさんが本当に好きで書いてるならばなおの事ですよ^^

売れればいい、で思考停止しない素敵な壁サークルになってください^^

516 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:03:01
言われたからってはいそうですかと自重するぐらいなら
ハナっから同人屋なんて志さないっつーの

517 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:03:41
さて、金稼ぐための闇の作業に戻るとするか

518 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:03:49
壁にもオリジナルと二次があることをry

519 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:04:23
>二次同人が抱える闇を

520 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:04:46
オリジナルでも、モザイク薄くてタイーホされたイラストレーターも居たな

521 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:05:42
権利団体にお金納めとけばタイーホされないの?

522 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:06:02
エロ自体はもっとオープンになるべき。
二次創作は小部数の純粋なファンブックとしてならそういう場があってもいいと思うけど
現状はモラルハザードの何もんでもないよ。

523 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:06:25
多分ハゲ先生になに言われても逮捕されるまでやめません

524 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:06:39
Jasracが目をつけたからコミケもそうなるんじゃないの?

525 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:07:42
そうなの?やったね!オリジナルバンザイ

526 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:08:18
最下層も2次創作組とオリジナル組があるよな

527 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:08:24
需要がある限り完全に滅するのは難しいよ

528 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:08:25
いや、たぶん最初はそういう事を知らないだけじゃないですかね。
単に好きだからパロディを描いて本にしたい
単に売れたらうれしい、一つ一つはバラバラに頭の中にあるだけなんですよ。

でも、そこに、同人誌が抱える犯罪スレスレの闇の存在を知ったとき
各人がどうするか?という話なんです。

心ある人は、同人をやめて商業でオリジナルを描くかもしれない
あえて同人でオリジナルを描くかもしれない
でも?パロディを描き続けるとしたらその時我々は
一次著作者に対してどうしたらいいのか?

このままただ好意的黙認を利用し続け、搾取しつづけていいのか
それとも、ワンフェスのように打開策を見出すか

もし大規模な知的搾取が続くようであれば、今後法的な規制も出てくるだろうし
そうなってから泣いてももう遅い気はしますね。

529 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:08:46
オリジナルだけになったら確実に来場者も減るな
需要があるものはアングラ化

530 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:09:25
>>528>>516あてです。

531 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:09:30
減っていいよ。
今が多すぎるわ

532 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:09:56
ジャスラックが権利者の分もまとめて搾取するから無問題

533 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:10:47
カスラックも団体の存続をかけて必死だしな

534 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:11:42
>>523
そういう信念でやってるなら止めません。
貴方にはひょっとしたら病で苦しむ家族がいて
大金を稼ぐにはこれしか術がないのかもしれませんし。

ただ、無知が原因でやってるなら
現状の同人ビジネスの危うさを知る事により
致命的状況は回避できるのでは?とは思います。

535 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:12:14
オリジナルだろうが二次創作だろうが儲かってんのは一部なんです
その一部の更に一部の悪巧みのせいで、二次創作が危ぶまれていくんです

536 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:12:28
要はキモヲタ撲滅政策だよね
大金稼ぎだしてるのは2次元エロがほとんどだろうし

537 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:12:50
ちゃんと権利代払えば2次創作をおkな形にすれば
作者へその分金が行くようになって儲かって
プロ志望が増えてオリジナルも増えてってなるんじゃね?

538 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:14:00
規制はオリジナル作家にこそマイナスなんだがな
規制による利益は無いのに規模縮小の影響だけを受ける
現状二次同人を買うついでにオリジナル買って行く人は結構多い

539 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:14:28
ハゲ先生が問題にするような二次創作エロ作家に成り得る人間は
ここにはいないと考えてもらった方がいいよ

540 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:14:53
>>539
死ねよお前

541 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:15:30
プロになれ言うけど、その受け皿は年々減ってきてるじゃないすか

542 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:16:00
>>539
そうなんですか?
壁を目指す、という趣旨のスレのようなので
いわゆる何やってもいいから売れてやる系の
無思慮な拝金主義同人の類かと思いました。

ここはどういう人たちの集まりなんですか?

543 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:16:31
ROMれ

544 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:16:48
壁を目指す振りをしながら馴れ合うスレと思います

545 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:16:50
著作権料の%テージを累進税率上げてがっぽり取れば良いんだよ
ただ、肖像権的にキャラのイメージ崩されるような不適切な表現までは取り締まれないんだろうけど

546 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:16:56
スレ読めば分かるだろカス

547 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:18:03
>>541
受け皿が減ってるのは志望者が減っているから
志望者が増えれば必然的に受け皿もでかくなる。
暫くは厳しいかもしれんがな。

548 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:18:16
>>544
なるほど了解です。
では皆さんは同人活動はされてないのですか。

549 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:19:02
30部売れてわーいですよ先生
だからもう少し僕らが成長してから議論ふっかけにきてくださいよ

550 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:19:13
>>548
してるよ。
まとめサイトから各参加者のサイトへ飛んでみればわかるよ

551 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:19:25
著作権料払うようになると、ピコは間違いなく二次創作しなくなるな
エロだけ適用ってわけいかんと思うから、サークル自体減少、
儲けてるとこは競争相手が減って更にウマー

552 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:19:27
ラジオは良くするんですけどね^^;

553 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:20:45
>>542
同人スレでありながら、活動をしない人が半数以上
高額を叩きだすような作家は存在しない
慣れ合い、練習、構って欲しいなどの理由で集まった組織

554 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:20:57
>>551
いい傾向じゃないか
その儲けてるところもいつまでも持つわけないんだから
そのうちこなれてきて小規模のイベントになるだろ。
これでオリジナルが盛り上がればいいんだが。

555 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:21:28
ラジオやってんのはヒトツボ様だけだろカス

556 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:21:51
活動内容はスレ参加者粘着、雑談、ガチクズがもっぱらです

557 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:22:15
オリジナルだけじゃ同人は成り立たんですぜー

558 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:22:59
>>551
売上に対する累進税率

559 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:23:17
禁止というかロイヤリティを払えばいい問題。

560 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:24:50
>>558
どうやってしらべんだよ
まるさにでも頼むわけ?

561 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:25:05
ロイヤリティー10万とか言ったら、趣味同人やってるやつらは壊滅する

562 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:25:10
サークルとか客が減るとスポンサーが成り立たないんじゃないですか

563 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:25:14
おい、ネコ缶さんがラジオはじめたぞ

564 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:26:29
開催者が居なければ同人イベントは開かれない訳で

565 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:27:13
ぜひ壊滅してほしいな
他人の褌で相撲とってる図々しいキモヲタからは
搾り取れるだけとって作者に還元してほしい^〜^

566 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:28:56
>>560
主催者側と著作権保持してる側がやるしかないだろうね
参加前に各ジャンルに応じた著作権料把握して
当日売上額記入させてその場で徴収とか
まぁ国絡ませなきゃ無理になるが

567 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:29:40
そこでマージンで稼ぐ会社建てるんだっ

568 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:29:40
よろずはどーすんだ

569 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:31:25
>>541
受け皿が減ってる問題は深刻です。
いい作品を作って長年人の心に残そうとするのはとても大変です。運もいります。
でも、そういう思いで作られない作品は、当然残りません。

しかし、ある時期からそうした力強いヒット作を目指さず、
バカで財布の紐のゆるい「オタク」に焦点を絞って
安あがりに手堅く商売をしよう、という風潮が蔓延しました。

一見華々しく見える萌え産業ですが
エロゲー、ラノベなどに密接したアニメDVDの大量生産サイクルが
今も焼き畑農業を続けています。

一瞬の牽引力だけで売りぬいてすぐに次々、と作品は乱発され
そしてすぐ忘れ去られ、業界の規模は大きくなってるのにもかかわらず
一つ一つのコンテンツの売り上げは低下の一途です。

要するに「我々は夢見たいなヒットを狙わず手堅く現実を見てるんだ」と
カッコつける無能の輩が、オタク市場を弱らせてるんですね。

だから若い衆には「なめんじゃねー俺たちはそんなに小さくまとまらねぇ」くらいの
心意気であってほしいです。

570 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:31:43
別に国が絡まなくてもワンフェスの場合はメーカーが審査してるけどね
そうなるとエロといっても水着かせいぜいパンチラまでのものしか認可は下りないでしょうな
たぶんU15DVDみたいにTバックとかそういうのになると思います^^

571 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:31:52
著作権料を適用すればサークルの前に主催者が倒れると思う。

572 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:34:36
>>571
権利問題をきちんと整理できないイベント主催者には
主催の資格がない、とは思いませんか?

趣味の二次同人に対して商売してもいいかのような錯覚を与えた
コミケ主催者の罪は重いと私は考えます。

彼らに過ぎた自由を錯覚させた分、主催者は現実においてその
尻拭いをする必要があります。

573 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:35:13
すばらしい。age先生についていきます

574 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:36:45
>>570
ああ、本文の内容、公共秩序だの品性だの倫理だのの話じゃなくて
税金(ロイヤリティー)的な話

575 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:37:28
>>573
なら今すぐ君もageるんだ

576 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:37:28
税じゃねーだろ

577 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:37:35
先生の言ってる事は分からんでもないけど奇麗事だよ
今のコミケ人口は莫大だぜ

578 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:38:44
>>576
国は税金が欲しい、著作権保持者側はロイヤリティーが欲しい

579 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:38:52
莫大だからこそつぶしがいがある。
増えきったゴキブリを殺虫剤で殺す楽しさ。

580 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:38:53
極論かもしれませんが権利問題をクリアに出来ないのなら
私はコミケは一回、法規制でつぶれるべきだと思います。
コミケやコミックとらのあなという場所がなくなっても、
今はWebもあるし、本当に創作したい人たちの情念は消えませんしね。

困るのは、商業で活動する危害のない似非プロ同人作家だけです。



581 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:40:53
実際コミケ解散の危機は最近臭ってるけどな

582 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:41:06
というわけで最下層は今後オリジナル以外で本を出すことを禁止します。

583 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:41:45
mocaぎりぎりセーフ

584 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:43:11
DLの月間ランキングの半分はオリジナル
年間ランキングだと7-8割がオリジナル
オフ同人も徐々にオリジナルが増えるんじゃないの

585 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:43:21
権利者が同人二次創作を黙認してるんならそれでいいんじゃないの?
そこら辺プロの生の声を聞きたいところだけど

586 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:44:23
二次創作の需要はどうなるんだろう
欲しーの人たちはどこに行くのかな

587 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:45:36
>>586
ネットのそれぞれの作者のサイトもしくは
専用掲示板とかへ向くんじゃないかな
二次創作物はお金をかけて得るもんじゃなくなると思う。

588 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:45:37
>>585
>>477

589 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:46:52
同人活動の場がなくなると作家の種が減るんだよね

590 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:47:11
ネットで公開しようがコミケで売ろうが著作権違反は変わらんぞ
根本が間違ってる気がするんだが

591 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:47:37
>>589
減ればいい。
もっと淘汰されるべき。

592 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:47:38
大幅な黒が出てる二次創作のサークルから徴収する方法を考えるのはダメなの?

593 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:47:39
無断で商業の肖像権著作権侵害するけど
自分の創作物に関しては著作権主張するような輩が結構いる

594 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:49:08
>>590
一次著作者の「好意的黙認」が前提にある以上
「趣味で描いてる無報酬作家」と「利益目的で愛なきエロを描く作家」

どちらが許されるか容易に想像がつきますね^^

595 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:49:50
>>590
ネットで描かれているもののほとんどは
金が絡んでない純粋なファンアートだと思うんだが
そういうのは許してもいいと思う

596 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:50:04
販売してるんだから売上に応じて著作権料課税してやりゃいいんだよ
あとは元が二次創作を認めるか否かってだけで

597 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:50:05
お前らほんとにループ議論が大好きなんだな

598 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:52:23
印刷費と交通費すら元とれないのに大晦日にコミケ行って本売ってんだぜ
ある意味ネットで無償公開するより純粋なファンアートじゃねーか

599 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:53:16
一応私のスタンスを再確認させていただきますと
幼稚園の壁に書かれたミッキーマウスの絵を消させるような
そういう著作権法はダメだと思います。これは心情的なものです。

ディズニーはビジネスとしてNOでしょうがこれはさすがに大人気ない。
Webで公開されてる趣味の二次創作などに版権云々を言うのはナンセンスです。

あくまでここは、二次創作の場合に限ってのみ
金銭授受の事実があるかどうかを争点にすべきだと思います。

したがって、海賊版DVDやP2Pなどを二次創作と混同せず
別の法を以って取り締まるべきです。

600 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:53:16
著作権料求めだしたら同人確実に潰れるな
縮小とかそんなもんじゃない
同人に興味ない奴はそれでいいだろうけど、
俺はすげー困るんだけど

601 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:54:53
はいはい名無しの自己紹介はいいですよ

602 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:55:00
売り上げの1割を著作者に支払う、とかでいいんじゃないですかね
2000円しか売り上げが出ていないなら200円
200万売り上げたなら20万を著作者に支払う、とかで。

まぁ額は適当ですが。

603 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:55:07
>>598
それは自分のファンアートを世に出す手段がそれしかなかったからでしょ?
今はネットというもんがあるんだからお金を絡ませずにそれが可能になったわけで。

604 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:56:14
アニメのキャラに躍起になってる人に少し落ち着けよとは思うことはある

605 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:56:32
まさに>>600

606 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:56:42
ここの参加者のほとんどが>>598のような状況で同人活動を行っており
創作ジャンルでの活動が中心の参加者もいます
だからアゲ先生による著作権の議論は
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144503286/
こっちでお願いね

607 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:57:08
「なぜ本にするのか」という点に回帰してみるのはいい事だと思います。

608 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:57:18
なんだ感情論か

609 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:57:33
オリジナル同人だけ描けばいーじゃん、
とか呑気に思ってる人も居るだろうけど
主催潰れたら同人イベント自体なくなるんだからな

610 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:57:52
>>606
現状は分かってるけども
壁を目指す以上ここで議論すべき問題だと思う。

611 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:58:25
すれ違いかえれ

612 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:58:46
都合が悪くなったら帰れっていうのやめろよ。小学生かよ。

613 :スペースNo.な-74:2007/12/02(日) 23:59:24
>>609
別に同人イベントがつぶれても
貴方の脳や眼や手がつぶれるわけではありませんし
いくらでも創作行為は可能ですよ。

一次著作者に筋を通さずに、他人の作品のネームバリューでボロ儲けしよう
というインチキ野郎が困るだけです。

614 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:00:04
で実際コミケ潰すのは可能なわけ

615 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:00:46
>>612
今来てスレ違い議論のループを見て「余所でやってくれ」と思っただけだ
同人板にでも専用スレ立ててやったらいいんじゃないのか?

616 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:00:55
>>613
だからオリジナル同人だけ描いてる人にとって規制は害しかないんだって

617 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:01:48
>>607
「なぜ本にするのか」
・ファンアート、作品への愛(笑)の度合いとして
実際の形として出力することでそれを表現している
・実際の本になるのが嬉しい

この二つだと思う。

618 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:01:55
>>614
現状、著作権法の非親告罪化の審議や、
JASRACの同人著作権介入、その他もろもろの形で
現在コミケは風前の灯状態です。

幕張メッセから追い出されたあの瞬間のように
ずっと安泰だと思っているものが崩れる瞬間が見えるかもしれませんよ。

619 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:01:56
ハゲ先生はいつまでこの調子で議論ごっこを続けるわけ?さすがに少し疲れてきたよ

620 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:02:45
>>619
じゃあスレ見ないで寝ればいいじゃんバカ?

621 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:02:59
>>613
公開の場はどうすんの
なんでもサイトで公開すればokって訳じゃないよな
本にするのも創作活動だよな
コミケに代わるサイトでも出来る予定あるわけ?

622 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:03:11
>>617
では無料配布すればいいと思いませんか?
なぜそうしたものでやたらな「利益」を出そうとしてしまうのか。
そこに二次同人の隙があるのです。

623 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:03:14
俺プロファイリ〜ング!
613はオリジナルで活動しているヘボ絵師。ちっとも売れない。
同じぐらいのヘボさ(だと613は思っているが実際は雲泥の差)の二次創作野郎が売れているのに嫉妬している
引きこもりキモオタなので便所の落書きでぶつぶつ言うことしかできない
さらに無能なので板もスレも選択できない

624 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:03:21
あげ先生はこんなスレ荒らしてないでまともな代案を考えて
投書でもしててくださいよ

625 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:05:08
>>623
「俺は嫉妬されている」という誤った前提をもとにしたプロファイルは
すべて間違っていると思いますよ。

626 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:05:49
>>616
二次創作はオリジナルあってこそでしょ?
二次創作が消えてもオリジナルは害はないはず。
ロイヤリティ取れば寧ろ儲かる。

627 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:05:54
コミケ無くなったら印刷所も消えるね

628 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:06:06
>>622
だからどうして金取ることが悪になるんだ?
著作者に本来入るはずだった金が入らなくなるという害のある海賊版と違って
虹創作の規制は根拠に欠けるぞ(虹創作で損する奴がいない)

629 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:06:08
同人も巨大市場化してるからなぁ
自分勝手な権利だけ主張してもしかたないと思うぜ
払うもの払ってやるには問題ないんだし

630 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:07:08
>>620
起きてもまだこの流れだったら嫌だわ
ここでgdgd語ってても>>624の言うように投書するなり団体でも作るなりしないと
意味ないんじゃない?

631 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:07:21
あげ先生はどこぞに投書でもしててください。
同人活動自体のありかたについては、同人板の方が盛んですのでそちらにどうぞ
同人板 ttp://anime2.2ch.net/doujin/

632 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:07:48
問題提起は大事だと思うよ。
参加者にそういう意識を持たせるという意味でも。

633 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:07:50
トリポカ臭くはないけどトリポカ死ね

634 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:07:59
二次同人にまつわる自己正当化は概ね詭弁が多いのですが
なぜそうなってしまうのかというと
「二次エロ同人活動による不当な既得権益」を
無理に全部正しい事にしようとするからです。

635 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:08:44
>>630
嫌ならスレ見なければいいじゃんw

636 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:10:21
同じレス脊髄反射レスばっかすんなよ
それ言っちゃおしまいでしょ?

637 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:10:25
>>622
無料配布は金銭的に無理だと思う。
そんで金が絡む以上どうしても利益を求めようとしてしまう。
だから同人にもロイヤリティを適用すべきだと僕は思う。

638 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:11:40
二次を認めているような企業は
底辺の同人活動者に対して法外な著作権料は要求しないと思う

639 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:11:43
>>636
同じことを言ってるのはそちらでしょ。
同人の問題として今スレに出てるんだから
それがひと段落するのを待つべき。
心配しなくてもそんな何日も続かないよ

640 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:11:47
コミケ潰して創作活動は続けてくださいって現実的に無理でしょ。
モチベーションの問題だよ。サイトで公開してるだけで満足できるかねぇ。

641 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:11:53
>>628
二次創作がいくら海賊版ではないとはいえ、
その作品のネームバリューおよびキャラクターなどの意匠を用いてるわけで
それらを無断使用する事による商売、というものが看過されていいはずがありません。
無料ならばまだしも一次著作者の心情的に許されることもあるでしょう。
しかし、好意的黙認を盾にした商売活動で、すでにその好意的黙認を取り消している企業も存在しています。
皆さんのご存知リーフのアクアプラスなどです。

642 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:13:30
まぁここで何を言っても、法令や条例ひとつで潰れたり存続したりするわけだが

643 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:13:35
今日はやけに真面目な流れだ
今までがクソすぎただけかもしれないが

644 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:13:53
>>641
同人板で伸びなかったからって脳板くるのやめろ
マルチうざい
エロパロ同人作家は韓国人と同じ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1196428294/

645 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:13:55
>>640
逆に聞きますが、何故コミケじゃないとダメなんですか?

それは、沢山の参加者がいるから、多少の不法行為も見逃される
無許諾のニジエロ商売は皆がやってるから大丈夫

こういう気分がコミケに執着させるのではないか?
私はそう邪推せざるをえません。

646 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:14:03
他所の流れをそのまま持ち込んだような流れだが

647 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:14:09
>>640
なんで無理と言い切れるの?
現在でもコミティア等のオリジナルオンリーイベントがあるわけだし。

648 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:15:06
>>645
いや単純に伝統であって知名度だよ
そこに人が集まるからじゃない

649 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:15:21
>>641
>皆さんのご存知リーフのアクアプラスなどです。
いつ?俺の記憶では数年前から変わってないが

650 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:15:24
ぶっちゃけJASRACに上納金渡すくらいなら潰れてもいいよ

651 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:15:47
どうせどこかのコピぺだろ
一晩放置して翌朝にでも嵐報告出せば済むこと。
執拗にあげるぐらい言葉の通じない相手だ、スルーが一番

652 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:15:51
不法行為以前に、祭り禁止されるようで見るに堪えないんでしょ

653 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:15:55
>>644
マルチで片付けるなよ
実際問題こういう違法行為が公然と行われているんだから
見る人が多くなればなるほどいいだろ。

654 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:16:49
>>651←こういうのがモラルハザードを起こす例

655 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:16:52
>>649
特に近年では同人ショップ等による同人市場の拡大もあってか、
著作権者の好意的黙認をいいことに、常識の範囲を超えて二次創作物や編曲等を乱発、営利目的に走るケースが増えており、
中には著作権者側が好意的黙認を破棄するケースが出てきている(Leaf/AQUAPLUSなど)。
今日これらの行為はファンコミュニティからも避難の声があり、節度が求められるのが現状である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9



656 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:16:56
同人活動って版権的には真っ黒だけど、版元がわざと見逃してるおかげでグレーなんだよな
同人が宣伝の場として有効である限りは大丈夫なんじゃないの
無論、どこかの企業が狙い打ちしてくる可能性は十分ありえるわけだが

657 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:17:06
シャコより ハモやウナギのがキモイよ
俺の叔父が水死体上げるの見てたら 
お腹の肉から食い破って中に入っていたのが
ツルツル逃げてったらしい
それ以来 叔父はウナギ食えなくなった って
映画のエイリアンみたいだな

658 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:18:20
>>653
失礼ですが、スレでの意見に耳を貸さず、極論を展開し、あくまでもage続けている態度を拝見しますと、
この方は問題提起ではなく自分の意見を便所にでかでかと貼りだしたいだけなのだろう、と捉えられますよ

659 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:18:36
>>656
限りなく黒に近いグレーだよ。
そろそろ決着をつけるべきだと俺は思うけどなー

660 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:18:39
ageてる人の議論の着地点がわからない
ここのスレの連中に何を期待しているんだ

661 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:19:26
>ニコニコ動画とYouTube、JASRACに著作権料支払いへ
>JASRACは、ニコニコ動画とYouTube上で使用されている
>JASRAC管理楽曲の利用料を、それぞれの運営企業から支払ってもらう
>契約締結に向けて協議に入ったことを明らかにした。
>年内にも暫定的な契約を結ぶ予定だ。
>2007年10月30日 15時41分 更新

>2007年07月24日 11時19分00秒
>Yahoo!JAPAN、動画共有サイトの著作権料をJASRACに支払うことで合意

製作者保護の観点から、カスラックにはひろゆきも勝てません
動画同様、二次元にも波及するんじゃないでしょうか
金銭取引がある所から締められるのは間違いないかと

662 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:19:32
>>658
失礼ながら私はこのスレに関しては
基本的に、会話として答えてるだけですよ。

663 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:20:01
>>655
だからいつだよ?
間違いだらけのウィキペディアをソースにすんなよ
少なくとも2001年から同人に関する条文は変わってない
ttp://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html
ttp://web.archive.org/web/20010405154928/http://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html

664 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:20:15
じゃ例えばコミケが潰れたとして、お前らどうする
描く人間はどこで活動する、買う人間はどこで買う?

665 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:20:19
>>658
レス返してくれてるじゃない。煽りと決め付け以外のレスには。
ageは正義の意思と最初に言い切ってるし何が問題なの。

>>660
意識の定着じゃないの

666 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:20:21
むしろ白黒つけないから互いに利益になっているという面もある
要は儲けに繋がるかどうかだろ

667 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:21:09
>>664
ネットで該当スレやお気に入りサイト見て満足。

668 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:21:35
はいはいスレ違いスレ違い

669 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:22:13
スレ違いで片付けんなって。
現実見るのが嫌なだけだろ?

670 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:22:24
>>656
見逃してるんじゃなくて「これは似てるけれど別物です」という主張が通ってるからなんですねー

671 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:22:49
明らかに黒い奴らは企業理念と同じで儲からなきゃやらないよ
社会全体への奉仕(コミケ存続)などといった甘っちょろいことは当然皆無

672 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:23:12
意識の定着って言うけどさ
二次創作を黒だと腹くくってない奴なんているの?
カタログにも載ってるような当たり前の事を並べてどう反応してほしいんだよ

673 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:23:21
>>664
本作ってた、買ってた、人間がネットだけで満足できるの?

674 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:24:25
カタログに載せてるなら尚更じゃね?
意図的に無視してやってんだし、突かれて当然だと思うんだけど

675 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:24:39
>>672
腹くくってどうすんだよwその意識を変える時が来たってことだろう。

>>673
できるでしょ。
メディアが変わっただけで内容は変わっていない。

676 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:24:42
>>663
サイトが出てきませんね。
のちほどこのWikipediaの情報源が何なのか調べてみます。

677 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:25:01
著作権法は親告罪だからここで吠えても無駄だぜ

678 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:25:47
>>675
いや、実際手に出来るものとそうじゃない物は違うじゃん、全然違う
そう思わない?

679 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:26:00
>>677
ジャスラックが乗り出すんじゃないの?

680 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:26:12
良し悪しの問題は別として
コミケは「これは似てるけれど別物です」という主張が通ってるからロイヤリティが発生しない
ワンフェスは「これは御社のキャラです」ということになってるからロイヤリティが発生してるのが現状。

681 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:26:34
で、アゲてんてーの目的って何?
コテが「同人やめます^^」とでも言えば満足して帰るの?

682 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:26:55
>>675
二次創作厳禁をテンプレに追加したいの?

683 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:27:17
DLサイトみたいなオンライン中間搾取業者が横行

カスラックに審査登録の強化か著作権料の支払いを求められる

縮小・壊滅

アングラ化

684 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:27:21
>>667
著作権の改定が行われるかもしれないようですよ。
非親告罪化する可能性があるようです。
また、JASRACが同人に関する二次版権問題を委託する、という噂もありますね。

685 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:27:51
age先生の論は自分の感情が根拠だから議論のしようがない

686 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:28:00
>>678
違うけども。形を伴うか伴わないかだけで
デジタル書籍や携帯小説なども浸透しつつあるし
全然取って代われるものだと思うよ。

687 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:28:48
おっとレスアンカー間違いました
>>684>>677あてです。

>>685
でもきちんと他の皆さんは問題提起に対して考えてくれてるではないですか^^

688 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:29:03
>>676
文字コード変えろ

689 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:29:39
>>681
同人が二次創作だけだと思うなよ

690 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:29:56
>>687
そういうところまで感情、妄想ですかw

691 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:30:22
同人自体アングラだろう
アングラというにはちと肥大化しすぎた感もあるが

692 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:30:28
>>682
厳禁とまではいかないけど
そういった意識を持って取り組むべきだとは思う。
がむしゃらに売れる二次創作だけ作って壁目指すよりは。

693 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:31:34
同人を無償でやる人間は今の半分くらいだろうな

694 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:31:44
ネトDL販売してる中間搾取企業は、仮に著作権料の支払い求められたら
手数料として上乗せしてくるだろうなぁ
今でさえもかなり持って行ってるのに・・・

695 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:32:38
>>684
版権問題の処理がJASRACに委託されたとして
その利益が権利者に対して正当に還元されると思いますか?

696 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:32:44
誰か前スレの脱糞叩きから今までの読むべきレス抜粋して

697 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:33:14
欲しー

698 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:33:23
>>688
ああ、閲覧できましたありがとう。
リーフのサイトにこう書いてあります。

>二次創作物を、業者等第三者を介して一般流通させることは同人活動とは見なしていません。 

私の記憶頼りで申し訳ないのですが、以前はリーフの作品の二次同人誌は
LLパレスだとか、メッセサンオー、コミックとらのあなに流通していたんですよ。
それがいつかはわかりませんが、こうした形に改定された、という事ですねWikiの内容は。
間違いではないですね。ただ、具体的な日時は明記して欲しいと思いますね。

699 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:34:05
>>693
今の状況がちょっと異常だと思うな。
他人の権利を利用して絵を描いてファンアートとしてニコニコ売って金儲けとか
本来弾劾されるべきことが公然と行われてるわけで。

700 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:34:35
>>696
お前スレ読まなくていいよ帰れ

701 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:35:21
>>691
以前は商業ベースに乗らない作品を発表する場でもあったんだけど

今は売れる、売れないで語られる事が多くなって
しかもレベルの低い模倣エロが多くて悲しい

702 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:35:44
>>696
>>1

703 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:36:16
お前ら同人誌買う?
二次創作エロは買った事無い?
オリジナルだけ買う人達?

704 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:36:29
>>695
どうですかねーJASRACが信頼に足る組織かどうか?という問題になってしまうので
こればかりは実際に運営されてみないとなんともいえませんハイ。

ただ、現状の野放し状態よりは法治国家として正しい形だと思います。
もし、その結果JASRACが誤った運営を行うとしても
それはまた別にJARACを糾弾すべきであり、
二次同人作家が著作権に対する意識に対して明確な分水嶺を持つこと
それ自体が間違い、という話ではありません。

705 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:36:51
>>696
ない。朝まで寝ようぜ
相手してる奴も、キチガイの相手に飽きたら寝ろよ〜。
相手されなくなるのが一番つらいからな、こういうやつには。

706 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:37:20
>>703
二次に金は払わない主義、買わない
オリジナルはぼちぼち

707 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:37:39
>>705
自己紹介乙

708 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:37:47
>>703
二次もオリジナルも買う。

709 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:38:30
>>705←コイツいつかじゃねえの?
モラルハザード起こしてるあたりそっくり

710 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:39:03
同人で副職してるプロも多いんだけどな
コミケ潰れたら死活問題だろうな
著作権守られれば著者が潤うってのも一部の話しであり

711 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:41:01
ちなみにWikiの内容をある程度裏付けるソースが出てきました。

http://planchette3.net/archives/2006/09/post_124.html

2000/9/28日から試行?されてるのでしょうかね?
それ以前は普通書店などでに売られていたようです。

712 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:41:24
705に必死なのがわかり安すぎてwwww

713 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:41:26
>>710
その今まで2次エロで副業やってるってのがおかしいんだよ。
死んでも仕方ない。

714 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:42:01
>>710
そんなレベルのプロはいなくなればいいっていうのがageてる人の考えだろ
そんな事俺らに言われてもって感じではあるが

715 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:42:09
>>711
今も普通に売ってるだろ
あれ建前だけだぞ(というか社員の同人活動規制するためとか言われてるw)

716 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:42:48
>>713
いや、プロの場合は殆どオリジナルでしょ?
でもそれすら売る場がなくなるわけじゃない

717 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:42:55
死んでも仕方ない、とまでは言いませんが
別の形で収入を得るべきでしょうね。

718 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:43:56
>>716

二次創作への規制かけてもオリジナルのイベントは残るでしょ。

719 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:45:15
コミケ潰れる→漫画家減る→アニメの原作減る→アニメ屋原作ビデオ売れない→クリエーター死亡

720 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:45:25
ロイヤリティで潤うのは商業で馬鹿売れしてる作者だけだからな
ますます格差が広がる商業オリジナル漫画界

721 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:46:07
>>719
コミケが出来る前からマンガもアニメもあったから心配しなくて大丈夫ですよ^^

722 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:46:21
>>719
アニメは減ったほうがいいと思うから歓迎。

723 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:47:06
>>718
二次創作規制の方法が著作権徴収でしょ
そしたら同人参加者減ってイベントが成り立てないでしょ

724 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:47:26
>>719
もっと淘汰されて良作だけ残るのがいい^^

725 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:47:51
深夜の大きい大人向けなパンチラアニメは減って良い

726 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:48:21
>>721
昔と今のアニメの数は比べもんにならんすよ
年にどれだけ新作出るか知っとります?

727 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:49:05
低予算で無駄打ちするようなアニメはなくなって良い

728 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:49:10
>>723
だからコミティアなどのオリジナルオンリーが主流となって
コミケからもオリジナル組はシフトしてくるでしょ。
それに続いて消費者もついてくるよ。

729 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:49:59
こんな過疎板で2,3人相手に持論を展開するのはもったいない
VIPでやれ

730 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:50:17
まー好きにしてくれ

731 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:50:21
>>729
話ついていけないなら寝たら?

732 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:50:37
>>726
何故それだけの数を粗製濫造しなければいけなくなったのか
それは>>569にも書きましたが
これを踏まえ、業界の未来を憂うならば「減ったほうが妥当」であろうと私は考えます。

733 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:51:11
俺もアニメは減らして欲しいナ・・・

734 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:51:58
うん…ちょっとひどすぎるのが多い

735 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:52:44
つまり2次創作を規制することは僕らの大好きなアニメの良作化へとつながるわけですね^^

736 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:52:46
>>732
いや、減るっていう事は現実的に今働いてる人が仕事失うってことだからね。

737 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:52:59
ぶっちゃけた話、アニメ業界はもう
アウトプットの材料がないんですよ。
オリジナルのアイデアなんかもう出尽くしてるし
人気ある原作物も刈り尽くして、今は本当に小粒なものばかり。
これを「現実を見据えて手堅く商売してる」というのはカッコイイですが
実際のところ、売れないものしか作れないから乱発してるだけなんです。

738 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:53:28
>>736
改革に犠牲は伴う。仕方ない。

739 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:53:36
これからスレで二次エロ同人を売ろうとする参加者は
アゲ先生に拝金主義同人の烙印を押されて弾圧されるからな
無論その行為に対していかなる自己正当化の類も絶対に許さない
まずはwikiに載ってる参加予定者から断罪だ

740 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:54:10
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

741 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:55:03
そうやって生き残るのは良作ではなく商業主義大衆作なんだけどな
良作は玉石混交の中でこそ生まれる

742 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:55:52
>>741
その根拠は?

743 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:56:58
で、二次創作なくしたら誰が一番得をするんだ

744 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:57:15
手始めにヒトツボ竹嶺チェーザレは権利者の好意的黙認を利用した悪質な二次創作者である
この恥知らずの守銭奴どもにアゲ先生の裁きを

745 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:57:33
損得ではなくて公然と行われていた違反行為の弾劾なのでは?

746 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:58:01
おまえらまだやってたの?
キチガイに住み着かれるのもめんどうだから、ほどほどにしとけよ

747 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:58:05
ヒトツボ竹嶺チェーザレを血祭りに!!

748 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:58:21
一部の大手(ジブリやガイナックス)を除くと
どこのアニメスタジオも資本は他人任せの小作人です。
自分達で作品の舵取りできません。
リスク抱えたら失敗したとき倒産ですから。
だから、スポンサーのいいなりです。
その代わりショボイ手間賃を貰ってリスクは抱えてもらえる。

こうなったらいい作品を作って大ヒット飛ばしてやろう!とは誰も思いません。

ありきたりの可愛い女の子が何かしてるつまらない萌えアニメ
これを安上がりに作って、萌えオタが少し買ってペイできれば御の字。

要するに発想が、中国のダンボール肉まんと同じなんですね。
長期的に観たらこっちのほうが業界全体にとって問題ですよ。


749 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 00:59:23
>>746
寝てろよw

750 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:00:10
今まで黙認していた違反を、最近になって潰す方向に持ってきたのは、
単にモラルの問題だけじゃなくて、誰かが損をしているからだと思う

751 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:00:30
過去のwikiもやサイトを辿って悪質な二次創作者共を弾劾しよう
これは正義の使途であるアゲ先生の意思でありひいては業界全体の活性化への貴重な第一歩なのだ

752 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:00:48
>>736
まぁ無能者が食いっぱぐれるのは今に始まった事でもないですし
メシにあぶれて困るなら腕を磨いてあぶれないようにするなり
いろいろ試行錯誤すればいいんじゃないですかね。
そこまでは面倒みられません。

そういう弱肉強食がイヤな人間がなぜそもそも絵描きでメシ食おうと思ったのか
そこからして私には理解不能です。

753 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:01:27
モラルの問題だけで語ってたら話にならんよ先生

754 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:01:52
>>751
正義の使途であるアゲ先生の意思でありひいては業界全体の活性化への貴重な第一歩なんだったら
まとめよろ


755 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:02:30
誰もお前に面倒見てもらおうなんて考えちゃいねーよ
お前はここで持論を展開して啓蒙家きどりかwおめでてーな

756 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:03:24
アニメの担い手が減るって事は日本のアニメにとっていい事なんですか

757 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:03:26
>>750
損得じゃなくてモラルだと思うけどな。
オタク文化が認められ始めて
コミケがこう表で目立ち始めたから
そういうのに厳しい人達の目についたんじゃないかな。

758 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:04:10
>>756
クソアニメを量産されるよりマシ

759 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:04:41
>>755
寝ろw

760 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:05:09
著作権以前に、児ポ物、幼女少女の萌えエロ絵描きを何とかしてよ


761 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:06:09
つ児ポ法

762 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:06:52
みおんが逮捕されないのが納得いかん

763 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:06:59
なんとかしなきゃいけない理由があんの?

764 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:07:19
犯罪者予備軍に鉄槌を!

765 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:08:16
暴力的な音楽もいきすぎた文学もエロ本もレイプ物も、創作物は全部規制だな。

766 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:08:24
>>756
動画や原画の下請けなんて海外に飛ばせますし
今はCG技術も発達していて、そうした数描けばおk的な人種は
徐々に淘汰されていき、創造性のある原画クラス以上しか残らなくなると思いますよ。
そういう人は減りませんし、力のない人は消えていきます。

特に悪い事だとも思いませんね。

もうすこし業界に体力があれば
そうした力のない人を養い続けながら
よい作品を生んでいくのも可能なんでしょうが
今のアニメ業界にはその体力はなさそうですね。



767 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:08:57
いい勉強になった。

768 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:09:18
そして日本は大戦下の頃に立ち戻る
ぜいたくは敵だ! 非国民!

769 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:09:43
論破されると極論に走るキチガイwwww

770 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:10:30
>>769
え、散々同調してますけどなにか

771 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:10:39
外人にばっか発注してたら日本人のレベルが下がるよ

772 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:10:42
論破したと思ってるキチガイですか?

773 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:11:05
キチガイ認定こそよそでやれ。

774 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:11:37
勝った負けたで喜ぶのはトリポカ脳

775 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:11:55
れおトモニャー竹嶺にゃりんこニム酢浣腸超次元ソードたけじほし次郎
おふくろろりきち星野洋一イワペンmocaぶりぬいおりょう芋丸和太郎
上記の参加者は悪質な二次創作者であり、正義の使途アゲ先生によって裁かれるべき者達である。

776 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:12:21
>>775
お疲れwwおやすみw

777 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:12:34
>>771
それが、実はそうでもないんですよ。
ヘタな人は日本人でもヘタなんで
結局は作監クラスがかなり手を入れないと大部分の原画は使い物にならないのです
特に萌えアニメ系の仕事を受ける、大多数のレベルの低めな原画マンはそう。
海外に発注したのと大差ないのです。

今も昔も上手いのはごく一部なのです。

778 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:12:58
いま描いてる外人の殆どは中国人だろ?
自国で生産できる様になれば日本のアニメ描くか?

779 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:14:00
>>771
アニメ業界に限らず、低賃金を求めた企業の生産元海外進出、国内ゆとりの育成
監督できるクラスが定年迎えて、その下育たず、実質もうかなり下がってるよ

780 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:15:50
「最下層から5年で壁に」
このスレッドは無思慮な二次創作による拝金主義同人活動を助長するものである
よって即刻アゲ先生による参加者の浄化が行われるべきである

781 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:15:55
結局この上げてる人何者?
業界のことよく知ってるけど全部憶測とかだったら勘弁して欲しい。

782 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:16:56
自称業界人がこのスレに書き込む理由はないだろ。
もっともらしい話で構って欲しいのさ。

783 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:17:35
日本は技術を売る商売に転化してる
どの分野でも生産力は高くない

784 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:18:03
一応プロといえばプロですハイ。
同人誌もやってます。オリジナル18禁で3000部ほど売っています。
でも妄想らしいです^^

785 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:18:32
>自称業界人がこのスレに書き込む理由
二次創作の罪意識を広めたい方なんじゃないの?

786 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:18:48
技術売りつくしたら日本アニメ終わるな

787 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:19:18
>>784
アニメ関係の話はどうなの?
そういうのが見渡せる位置へいたからこそ言えるんだよね?

788 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:19:26
作画委託は中国を越えてインド、中央アジアへ行って最終的に南米にまで回っていく予感

789 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:20:08
いやだからさ、良識ある業界人なら、こんな場所で内部事情の暴露なんて恥さらしやらねーだろ
どう考えてもただの池沼

790 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:20:11
黒人が萌えアニメの中割りしてるところ想像して吹いたw

791 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:20:45
>>789
騙りもいかんが決め付けはよくない

792 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:21:29
こんなトコで脅しをかけてもさして影響無いと思うが
パイはもう個人より企業の方が多く切り取るようになってるよ

793 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:21:41
信用する要素がない

794 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:21:43
>>786
もうかなり終わりかけてますよ^^
技術もそうですし、アイデアも完全に枯渇していて(これはエヴァ以降ですでにその傾向でしたが)
無理やり盛り上がってるフリを続けてるに過ぎないのです。
勘がいい人は薄々この萌えバブルの狂騒に中身がないことを感じてるんではないですかね。

エヴァなんかは特需400億の経済効果を生み
パチンコで再び火がついたり、10年越しで新作映画に生まれ変わったりしてますが
シャナやハルヒがそうなることはおそらくないでしょうね。

795 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:22:15
結局オリジナルで売れてる奴は
他人のことなんかどうでもいいんだよ

796 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:23:00
>>793
今までの話を聞く限りでは至極全うな話だと思うけどな。
突拍子も無いことを言ってるわけでもなく。

797 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:23:02
とりあえずageんのやめろや

798 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:23:04
ここはひとつage先生自身が参加する事により最下層の改革をより迅速に進めて頂きたいものである

799 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:23:49
もっともらしい事言ってるけど結局商売敵を減らしたいだけですよね?

800 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:23:50
突拍子がないということは、それだけどうでもいい話と言うことだ
どうでもいい話というのは、誰でも仕入れることができる話と言うことだ

801 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:25:33
3000部クラスなら自分の身の上明かした状態でもの言えよ
その方がこの底辺人間が集まるスレでも影響力はあるだろ?

802 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:26:03
>>799
age先生の言ってること実現したら敵増えね?

803 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:26:34
大体こんな辺鄙な場所でご高説垂れてなにがしたいんだよ。
愚痴垂れ流して、自分の周りのものバカにするのが好きならブログでもやってろカス。

804 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:27:05
メクラが減って、いいものを求める海鮮が増える

805 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:28:01
このスレに腎臓っていう参加者がいて
そいつ萌える絵を描きたいって試行錯誤してるんだけどさ
18禁で4桁売り上げる実力ある立場から何かアドバイスとかしてやれないかな?
二次創作が死んだ後の事を語るなら未来の才能にも目を向けるべきだと思うんだ

806 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:28:04
考えて金を得るホワイトカラーと脳筋の格差が開く

807 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:28:10
>>803
寝ろってw

808 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:28:38
>>802
二次創作組がオリジナルに移っても僅かでしょ
それ以上に二次創作買いがオリジナルに来て儲かるんじゃない?

809 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:29:08
>>805
またお前かw
もう腎臓と結婚しろよw

810 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:29:34
>>808
市場(売り場)縮小

811 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:29:39
で、結局なにがしたいのこの変なの。

812 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:29:58
>>808
そうだとしても敵は減らないでしょw

813 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:30:35

        萌 え 社 会 、 日 本 沈 没
             ニ ー ト 絶 滅 

814 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:30:43
>>805
これスルーするなよ
今更>>784は別人です^^なんて言っても信用しないよ?
あんだけ長文垂れ流す暇と気力があるなら赤のひとつもできるだろ?

815 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:31:02
>>813
いいねぇー
明るい未来が見えるぜ

816 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:31:42
>>814
お前あれからメッセ登録したのか?

817 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:32:35
でもコミケを失った客は何処に流れるの
オリジナルでも喰い付くんじゃない
仮にコミケの客の6割が流れたとしても大もうけじゃない?

818 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:33:33
>>816
探り入れてるつもりかしらんが一体誰と同一視してるんだよ
頼むからいつか並みの断定レスで勝利宣言しないでくれな

819 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:34:48
>>817
商売敵が増える分商売が難しくなるから
相当実力がないと収入は減るよ。

820 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:34:58
エロゲ会社万歳になる

821 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:34:59
コミケが無くなったら金は他へ流れるだろ
ヲタクとか言ってても社会人、学生なんだから
CD、携帯、クルマに家と消費する枠は腐るほどある

822 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:35:40
実際問題コミケがなくなるわけないじゃん。
あんだけ太って身動きが取れないイベント、そうそうなくならないし、規制もされない。
金がどんだけ動いてると思ってんの。

823 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:36:27
>>822
コミケをなくしたいわけじゃないでしょ。
二次創作の闇の部分の話をしてるわけで。

824 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:36:41
これはもう参加者はスレに出てこれないな

825 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:37:09
>>818
前の腎臓信者じゃないのかスマン

826 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:37:29
正規の商業物に流れる金は増えそうだ
同人参加に愛着持ってる人など一握りでしょ
ほとんどがエロを求めた海鮮参加なんだし

827 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:37:38
>>819
でも二次創作やってた人がそんなにオリジナルに転向するとは思えない
そういう人は二次創作のお陰で売れてたんだからオリジナルで売るのは難しいと思う
脅威になる商売敵がそんなに増えるかな?

828 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:38:57
つーか仮定に仮定を重ねた話なんて妄想と同義だろ?この話ってどこにオチがつくん?

829 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:40:03
>>825
それって酔っ払ってる草ボーボーの奴じゃないのか?
俺のレスってそんなに変だったのかショックだわ

ageのフカシを露呈崩壊させるのには腎臓が当て馬に最適だと思って挙げただけなんだけどな。

830 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:40:07
>>827
age先生の商売敵が減るか増えるかの話だったら微量にしろ増えるってこと。

831 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:40:17
>>828
堀江「想定の範囲内です」
孫「想定外」
という先読みで金を稼ぐのです

832 :脱糞:2007/12/03(月) 01:40:22
俺は二次創作肯定派ダナア!
好きで好きで仕方ないッテ感じの奴イイじゃん!伝わってきて!
アニメもコイルとか出てきたんだし そう悲観センデモええんチャウ?
またアク禁

833 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:41:21
先生、ここは貴方のスレではありませんよ
最下層というスレの機能を止めて御自分の論を展開する行動は、幼稚な荒らしと同じです

834 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:41:45
>>805
本人に依頼されたならまだしも
第三者が自分でない人間の絵を添削しろってどういうこと^^
ま、本人に頼まれてもイヤだけど。

私は赤ペンとかで絵がよくなるとか
これっぱかしも思ってないです。

書き直すなら根本的に描き直したほうがいい派。

835 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:41:53
最下層というスレの機能(笑)

836 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:42:15
>>830
商売敵が増えた分以上に溢れた客が来ると思う

837 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:43:05
>>833
壁を目指すフリして雑談で馴れ合うスレって聞いたのですが。

838 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:43:17
最下層のスレ的な機能……いわれのない誹謗中傷?

839 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:43:27
>>828
仮定ではなくモラルの問題

840 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:44:03
いやモラルだけで語るのはウソ臭いって

841 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:44:16
>>829
酔っ払ってる草ボーボーの奴wwスマンw

842 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:45:03
モラル(笑)

843 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:45:22
盲信者とニートに現実見せても反発を買うだけです
縮小傾向、規制傾向なのは否めませんが、お国がどこまで法整備するかにもよると思います
産業として巨大になってきている同人市場を完全に潰すことはないと思われます

844 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:45:29
私の商売敵が増える云々に関して言うなら
商売敵増えるの大いに結構^^
私がもしその結果、力ある人たちに席を負われたら
いいことだと思います。そしたらすぐれたクリエイターの作品を楽しむために
コンビニでバイトしますよ^^

845 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:46:04
ああ、今でもバイトしてんのか。がんばってな。

846 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:46:22
age先生の真意を聞きたいところ。

847 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:46:38
権利者からの訴えがあればそこで即アウト
それぐらい最初から覚悟の上で二次創作やってる人間に対して拝金主義がどうのこうの
あげく昨今の萌えアニメもひっくるめてなくなるべき、なんて言われてもどこで笑えばいいのやら
お前はこっち側のどんな返答を期待してるの?オチはどこ?結局身の上自慢がしたいだけなの?って感じ

848 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:48:02
どうでもいいと思ってるか、損になると思ってるから同人を潰さないんでしょ。
今更どうにもなんないよ。

849 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:48:06
無職かニートかモラトリアムの集まったスレで、お国の政策の話をするとかどんだけ無能なんだよ

850 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:49:27
訴えたら逆にスカン喰らうのが怖いんだろ
大手なら良いかもしれんが、中小だと会社潰れそうだしな

851 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:49:39
>>847
本当に覚悟なんてあるんですかね^^
単に現状許されてるから甘えてるだけなんじゃないですか^^
本当に逮捕されるようになって貴方みたいにカッコつけられる人が
何人いますかね。そんな気概のある人は他人の褌でショボ商売せず
オリジナル描いて商業で活躍するはずですが^^

852 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:49:52
エロや萌的付加価値つけなきゃこの先同人売れないだろ
今の子供は漫画読まない率高いからきついと思う
出版社も赤字、出版停止してるくらいだし

853 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:50:07
せっかく3000部クラスの作家が来てくださってるんだしもう少しポジティブな話題を振ってみてはどう?
漫画や絵の技術面でのお話をぜひ聞きたいんだけども

854 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:50:53
頑張れオリジナルケメ子

855 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:51:25
おお、しばらく見ないうちに香ばしいのが沸いたな。
医者たんだぜ
>>851さん、こんな2ちゃんねるでは貴方のことをわかってくれる人はいませんよ。
明日警察か精神科に行って、ここで語られたような貴方の訴えをそのまま伝えてください
きっとよくなるはずです

856 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:52:00
覚悟無くてもそん時なったら責任取らされるよ
格好つけようがつけまいが逮捕されたらそん時に考える
それしか能が無いもの

857 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:52:11
只のネット弁慶にそんな技術論できるわけねーだろw

858 :脱糞:2007/12/03(月) 01:52:15
いや>>844コレは相当実力が無いと書けないセリフ!
まあコンビニバイトじゃ食ってけネエと思うガナ!

859 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:52:20
ああ、つまり仕事ができなくなった漫画家が鬱憤晴らししてんの?くだらねー。

860 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:53:15
もーだからどうしたって話なんだよな。
現状の説明とかどうでもいいから、どこに話をもってくのかいい加減はっきりしろよ能無し。

861 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:53:29
ぶっちゃけ尻に火がついたら二次創作なんて辞めるよ
気付かずに焼け死んだらしょうがないんだけどさ

862 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:53:33
おい医者煽ってんじゃねーぞこら

863 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:54:14
拝金主義同人描きより、このスレから優れたクリエイターが巣立っていくように
age先生からここの参加者に向けて技術的指南をしてほしいんだけども如何?
攻撃的なレスよりもそっちの方がより建設的かつ双方の利益になる流れだと僕は思います

864 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:55:02
>>860
まぁまぁそう肩肘はらずに^^雑談スレですよ^^
勝手に期待して勝手に裏切られて傷つかれても困る^^

865 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:55:48
俺がこのまま二次創作続けても目を付けられない自信がある

負け組みピコ・・・orz

866 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:55:54
俺はモラルの向上を願ってるよ

867 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:56:10
誰か期待なんかしてたのかw
ただウゼェと思われてるだけじゃないの

868 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:56:55
で、結局アゲ先生はモラルの面だけでこういうこと語ってる訳じゃないんでしょ?

869 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:58:03
業界系の愚痴スレにでも常駐してるキチガイだろ?ほっとけよ。

870 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:58:42
後釣り宣言はまだですか?

871 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:58:46
二次創作で問題になってるのは大手だから俺には関係ねえ

872 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:58:59
具体的な技術面の方向に話を振っても答えてくれない・・・ぐすん

873 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:59:00
>>863
技術指南って難しいんですよ。
デンサン的な話にしろなんにしろ
当人が必要だと思ったタイミングじゃないと身にならないし。
だから私は赤ペンとか嫌いなんですね。
あんなのされても、書かれたほうはまず意味わかんないですよ。

その人が本当に問題意識として抱えてる物に対して
自分が向き合うしかない。

他人がどこそこの形がおかしいとか言ってもほんとムダ。
言ってる事が合ってる間違ってるは別として、通じないのでムダ。

あと、最下層スレの絵描きの絵は全部見たわけではないですが
2人くらいはプロレベルだし、後の人に関しては
細かい指南以前に、単純に枚数描くしかないというレベルだと思います。

874 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:59:04
規制前の草案が巷に出たら動くだけ
稼げる内に稼いでドロン

875 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 01:59:50
>2人くらいはプロレベルだし
だれだれ?

876 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:00:24
今が稼ぎどき

877 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:00:32
おれとおまえ

878 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:01:08
今が稼ぎ時、ってもう同人バブル終わったよ。

879 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:01:35
まずしいって人は特に上手かった。
すごく丁寧だしかわいい絵だと思う。
この人はやり方次第ではかなり売れるんじゃないかなぁ。
てか今売れっ子だって言われたら普通に納得する。

880 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:01:50
二次創作のラストチャンス

881 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:02:00
おいおい、半日経たずに消費しそうだぞ
去年の夏でもこんなに早くなかったのに、どうしたんだ

882 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:02:25
>>879
もう一人は?

883 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:04:16
腎臓って人は批判されてる通りいろいろツメがあまいけど
基本的にはすごく考えながら描いてるからまだまだ伸びると思う。
ラノベの挿絵とかで人気でそう。
ヘタにみつみ風テクスチャの顔とかにしないほうがいいかも。

884 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:05:00
age先生は絵描きなの?長文描くほうが好きなの?

885 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:05:57
どっちも得意ですよ
絵描きでもあるし別名でシナリオやライターの仕事もしてます。
文章のほうがラクといえばラクですね。

886 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:06:31
絵うpはなし?

887 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:06:36
「やり方次第ではかなり売れる」
「まだまだ伸びると思う」
今まで饒舌だったのが嘘のようですね

888 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:06:58
あんまし素性探られてもつまらないのでそろそろ去りますね^^

889 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:07:32
あれ…この手口は以前萌えスレで見たような…

890 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:08:49
素性(笑)

891 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:09:00
これだけ香ばしい奴がいるのに今まで一度も腎臓がスレに出てきていない
これは何か臭うな

892 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:11:38
お、俺じゃないぞ

893 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 02:12:08
>>883
わーありがとうございます
がんばります^〜^

894 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:12:35
DQNが出てきたらコテは逃げるよ
下手に絡んだらとばっちりを食うからな

895 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:12:55
>>894
>>893

896 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:13:11
さすが最下層ガチクズ村長のメガネさんですね^〜^

897 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:15:12
>>893
渋谷おはよう

898 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:15:57
議長おはよーございますッ(バキ風)

899 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:16:55
あのメガネさんが、継続して管理出来る訳ないじゃないですか^^;

900 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:18:02
メガネ=ブルバキ

901 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:18:53
腎臓さんスレ荒らしてきてくださいよ^^;

902 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:18:55
>>899
継続してずっとスレ見てるじゃないですか^^;

903 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:19:46
この顔文字つかうなきめーよ^^;

904 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:20:04
そうですか^^;

905 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:22:24
原稿もやらずにガチクズですか^^;

906 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:23:58
もう終わってますよ^^;

907 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:24:38
ポトフ食いたくなったから煮込んでる^^
シャウエッセンも準備済み。早く煮えないかな。
ウインナーはシャウエッセンが一番だよね

908 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:26:25
あなたのせいで私までお腹が空きましたよ^^;

909 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:30:36
何やってるんすか^^;

910 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:32:10
ウインナーならバジルレモン味のが好き。あれで皮がパリパリならなー

911 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:37:21
鍋くいてえな〜

912 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:38:04
最下層鍋オフ@若

913 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:38:11
^〜^
↑これ書いてる人同じ人だよね?
抽出してみたんだけど

914 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:39:10
それはないわ

915 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:39:25
1000部以下は趣味ってことでお目こぼし
それ以上は厳格にリヤリティ決めて払う
こういう風になればいいんじゃねーの>二次同人

916 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:40:58
>>913
違うよ^〜^

917 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:41:31
リヤリティー(笑
今頃低能が頑張りすぎ

918 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:41:55
リヤリティ(笑)ポトフ吹いたわwww

919 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:44:08
ポトフうめー
あったまるなぁ…

920 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:44:10
ロイヤリティーのことか?
寒いし鍋食べたいな。

921 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 02:45:06
ソーセージだけしかないんだけど
コンソメでゆでればポトフっぽくなるかな〜

922 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:45:30
>>920
キモオタはお湯沸かしてコンソメとかして飲んでろよ

923 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:46:42
腎臓家で鍋パーティーしようぜ

924 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:47:18
やはり無知は罪だな

925 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:47:33
ポトフってなに?

926 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:48:26
オオグンタマのエヒフ

927 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:48:38
>>925
洋風おでん。ウインナーや野菜をコンソメで煮込んだ鍋
向こうではクレソンを散らしてマスタードつけながら食べるみたい

928 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:49:45
野菜がないポトフなど・・・

929 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 02:49:53
>>923
闇鍋したい^〜^
ローション鍋

930 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:50:29
キャベツとソーセージとジャガイモとトマトとコンソメかな。
味をまろやかにするのにたまねぎもほしい。

931 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:50:58
ポトフは、フランスの家庭料理のひとつ。 「火にかけた鍋」の意味。
牛肉や鶏肉、ソーセージなどの肉類と、大きく荒く切ったニンジン、タマネギ、カブ、セロリなどの野菜類を、
長時間かけてじっくり煮込んだ料理。ドイツ料理でいうアイントプフは、これのドイツ版。
スープは食塩、香辛料(コショウ、ハーブ等)などで味を調え、
肉や野菜は食べやすい大きさに切ってからマスタードを添え、それぞれ別皿に盛って提供する。
スープ、野菜、肉をそれぞれ別々に食べることから、現在のフランス料理の原点ともされている料理である。

>スープ、野菜、肉をそれぞれ別々に食べる
一つの鍋で作って、三つの皿に盛って食べるってことか
どれ食べても同じ味の食卓とか嫌過ぎる

932 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:52:06
>>924
無知は罪ではありません^^
もし無知が罪だという事にすると幼子も罪を背負ってる事になります。
問題はいい年して分別を持つべき大人が、自分の無知を認めない愚かしさです。
誰もが自分の知らない分野に対しては無知なのです。
それを認めず、自分は特権的な賢い人間であると思い込んでる人は
「罪」を抱えているといえるでしょう^^

あなたのことです^^

933 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:52:43
別々になんか食ったことないぞ

934 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:53:51
>>932
スレに唐突に現われて知識をひけらかすあなたほどうぬぼれてはいません^^

935 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:53:56
別々になんか食ったこともないし、食いやすく切り分けたこともない
丸ままの野菜を煮込んで、丸まま盛って食ってる

936 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:54:52
>問題はいい年して分別を持つべき大人が、自分の無知を認めない愚かしさです
そのままじゃん
園児に言ってるわけじゃないんだし

937 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:55:12
ポトフといえばコンソメ味だと思ってたが、そうでもないんだな
和製ポトフはもうポトフって名乗るのやめた方がいいんじゃないか?
フォアグラポリスに訴えられるぞ

938 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:55:54
ごった煮で食べていたが。
こんな時間に食べるとは不健康だよな。
少食でも太るよ。気を付けて。

939 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:56:30
まだいたのか、先生
雑談と言いつつやりたい放題して、良い歳して分別くらい持てよ

940 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:56:38
>>938
それが食べても全然太らないんですよ^^;
体質なのかな^^;;;;

941 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:56:40
じゃあ俺がいま作ってたのはなんだっていうんだ。コンソメスープ?
うまいから別になんだっていいけど。あったまるわ〜

942 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 02:56:53
コンソメ久しぶりに棚から出したら・・
ttp://www.vipper.org/vip682818.jpg

943 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:58:03
>>942
賞味期限だからまだいける
寒いし大丈夫だろ

944 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 02:59:01
>>938
夜勤なんー

945 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:00:11
>>941
具を鍋から取り出してスープと別盛りにし、マスタードを添えればポトフ

946 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:00:23
>>940
基礎代謝が高いんだろうな。
室内9℃だ。さむい寝る。

947 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:00:41
腎臓のURLはこわくて踏めません

948 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:01:30
>>947
腐ったコンソメ画像

949 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:01:43
腎臓さんラジオやってよ(^〜^)

950 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:03:18
>>948
サンクル
カビ生えてなければ大丈夫だよ
固形のものなら湿度によっちゃブヨブヨするし

951 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:07:59
>>945
具が冷える><;

952 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:08:26
カップラーメンでもいいから食べたい
超絶お腹すいた

953 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:09:31
あーでもマスタードはありだわ。今までつけたことなかったけどうまいよコレ。

954 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:10:52
腎臓裏山に野菜取りに行って来いよ

955 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:11:28
これからの季節鍋ものがうまいねぇ
ブタキムレタスとか最高っすよ

956 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:12:20
何でここ一日中勢いが一定なんだよ^^;

957 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:12:45
豚肉とほうれん草の常夜鍋がうまいよ

煮込み料理用に圧力鍋を買おうか真剣に悩む
買ったとして、使うもんなのかね?

958 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:12:49
冬だからな!

959 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:14:23
ガス台があるなら圧力なべは光熱費節約に良い
1Rマンションにありがちな電気コンロ状態なら不要

960 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:14:27
寂しい人間がお互い会話相手してるって雰囲気がする

961 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:16:00
>>959
台所はこだわって2口グリルつきなんだ
光熱費も節約できるなら買ってみるかー
サバ味噌作って骨までくいたい

962 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:16:22
土鍋欲しいけどケアが大変そう

963 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:17:12
>>962
鍋のシメに雑炊たいてりゃケアなんていらないのでは?

964 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:17:20
誰か面白いニコ動貼って

965 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:17:53
>>963
あ、そうなの。
じゃあ今度買って来る〜。

966 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:18:13
>>961
ええなぁ、うちは旧式のコンロタイプ1つだから無理できんわ

967 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:19:31
>>965
安物買うと重金属が溶け出してくるから、妥当な値段のを買えよ
中国製品には要注意

968 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:20:02
>>964
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm993742

969 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:20:17
腐女子ノ先ニアルモノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1610986

970 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:21:54
80年代初等CM
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1680492

971 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 03:22:07
ポトフ(?)できた〜
ttp://www.vipper.org/vip682842.jpg

>>943,>>950
なんか顆粒のはずなのにペーストになってたり
黄色いのが浮かんでるけど大丈夫だよね^〜^

972 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:24:40
>>971
すげぇ色だな・・・えぐいわ
白熱電球だからなのか?

973 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:24:56
>>971
スープからウインナーを取り出してマスタードつけて食わないとポトフとは呼べないよ
おまえのはコンソメスープ

974 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:25:09
>>971
野菜何か入れろよ

975 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:26:09
S&Bのカレー粉いれたろ!?

976 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:26:29
>>971
おれのポトフわけてやりてえ(´;ω;`)ウッ

977 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:27:10
最下層437スレ>>971、これが腎臓最期のレスであった・・・

978 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:27:40
>>976
お前のをうp

979 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:28:00
http://www.nicovideo.jp/watch/sm783426

980 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:30:11
倖田14歳
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm845055

981 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:35:11
>>980
髭生えてるぞ

982 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:37:25
>>971
THE・ウンコスープ

983 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 03:38:36
ソーセージがまだ生だったから再沸騰〜
ttp://www.vipper.org/vip682859.jpg

色やばいから牛乳でごまかしてミックスチーズを投入してみた
これはもはやポトフじゃない^〜^

>>976 野菜ないの〜
>>975 塩コショウコンソメしか入れてないよ〜

984 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:39:42
ゲロ

985 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:40:08
今日からここは最下層から料理で鉄人を目指すスレになります

986 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:40:43
なにしてんのあんたら

987 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:41:21
ソーセージの賞味期限が切れてたとかいうオチが

988 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:41:34
>>983
グロ注意

989 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:41:46
>>978
いたって普通のポトフ
マスタードうまいよマスタード
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp100606.jpg

990 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:42:14
ゲリ便に見えたwwwwwww

991 :腎臓 ◆hvbYsSD7lY :2007/12/03(月) 03:43:23
>>989
すごく・・・太いです・・

992 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:43:31
スープが透明じゃないって時点でかなりの危険性をはらんでるよ腎臓

993 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:43:50
太いのはシャウエッセンだから

994 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:44:13
>>989
まずそう。たたきでもアオリでもなくまずそう

995 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:44:16
ポトフにはマヨネーズ。マヨネーズなの><

996 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:44:32
カボチャスープに卵白入れたような感じだぜ・・・

997 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:44:52
なんだここポトフスレかw
最下層と間違えそうになったw

998 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:45:31
エセうんこ画像

999 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:45:40
ドメスティック

1000 :スペースNo.な-74:2007/12/03(月) 03:45:47
1000なら、俺含め今居る全員、将来乞食

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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