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【できれば】コマ割・構図【うpを】

1 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 03:59:55
一応新スレです。
セオリー・ルールの有無からして否定したい方はお帰り願います。
逆に、テクニックの提案・例示・比較をしたい方は労力の許す限り
画像のアップロードをお願いします。
他にも試作ネーム・絵コンテの投稿も歓迎します。

前スレ 【ネーム】コマ割りノウハウ【絵コンテ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179670472/
過去ログ
コマ割がうまくできない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002548025/
コマ割がうまくできない(2)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095662437/
 
コマ割を論じているサイト一覧
 CELSYS 菅野博之の漫願成就
ttp://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj01/index.html
 漫画街 新人漫画相談室 マンガのマンガ
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00.html
 メビウス・ラビリンス 荒木飛呂彦のコマ割りの原理
ttp://moebius.exblog.jp/6209565/
 半魚文庫 参考・石森章太郎(石ノ森章太郎)のコマ構成
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/hobby/hyoryu/hyocoma3.htm
 ネギま!で遊ぶ
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0617

うpろだのリンク ttp://www.1rk.net/  
           ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

2 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 04:09:03
コマ割参考書

快描教室
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/
漫々快々
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502241/
漫画のスキマ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502713/
漫画バイブル〈2〉構図破り編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305156/
漫画バイブル〈3〉数億万人のキャラクター編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305164/
漫画バイブル (5) コマ割り映画技法編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305180/
マンガのしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759902/

3 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 04:22:23
>>1 乙割り〜

4 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 04:31:30
>>1
コマ割り載せてるところ追加。
ttp://mangakakouze.com/komawari.htm

5 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 13:16:26
読み進める方向と動きの方向を一致させるのっていつ頃から始まったのかな

6 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 22:16:00
>>5
いつごろからも何も、言語の特性として昔からそうだ。
漫画に限った事じゃない。

7 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 22:39:25
日本で確認されてるのは鳥獣戯画の時代からです。

8 :スペースNo.な-74:2007/09/10(月) 23:38:56
鳥獣戯画以前の絵巻物もそうだよ。

9 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 00:49:57
ってか前スレ埋めてから使えよ

10 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 15:39:53
昔の漫画だと読み進める方向を意識して描いてないのが多い
漫画は映画の代替物って考えが強かったんだろうね

11 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 19:50:15
のらくろとか、ほとんど同じ大きさのコマの連続だしね

12 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 21:20:55
コマの大きさと目線の動きの話は全然別だろwww

13 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 22:32:28
>>12
のらくろ見た事有る?
コマと言っていいのかどうかすら危ういんだよ
ページが縦長なので、紙芝居みたいな横長の画面を入れるなら、
「日」みたいにすればいいよねみたいな。
視線の流れる方向がどうって概念は無い。
漫画の初期の初期の頃は、絵巻物で培ったはずの
進める方向を意識した時系列、展開、視線の流れの意識と言う物が
全くゼロになってる。

14 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 22:36:00
>>13
だからその視線誘導もへったくれもないのは
コマ割りとは大きさとは無関係だというのに。
コマ割りなんかなくたって視線誘導はできるし
コマ割りが細かくても視線誘導をジャマすることもあるし。

15 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 22:38:11
視線誘導と視線の流れは別物
のらくろ含む初期漫画に皆無なのは、
とにかく日本語の書籍なら右から左へ流れるぜって概念だよ
視線誘導厨モチツケ

16 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:18:28
視線の流れを定めるのが視線誘導だと思ってたけど
別物だというのならkwskヨロ

17 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:22:21
視線誘導と視線の流れは同じだろ…

18 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:25:36
明治大正はおろか、絵巻物時代の画像持ってこれる奴が
居るとは思えないんだから「いつからそうなったか」なんて
無茶で不毛でしかないだろうに。
検証の代用に絵本を示したって目的から反れるしさ。
仮に「いつからか」が分かったとしてどうするんだよ。

19 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:28:02
視線誘導…作者の意図
視線の流れ…自然な状態で流れる視線の動き

視線誘導とは、視線の流れをいかにコントロールするかと言う概念

20 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:29:47
視線の流れを意識して誘導するのが視線誘導だろう

21 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:30:40
つか、視線誘導言い過ぎだよな

22 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:31:20
「意見が割れたときはうpして決めろ、二人が入り出るのは一人!」って
マッドマックスサンダードームって映画で言ってた

23 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:31:26
視線誘導言いたいだけちゃうんかと

24 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:31:59
>>19-20
おまえらの漫画のクソさが分かるレスだなw
次がどのコマかも分かんねーようなネームやってんだろ
誘導しなかったら視線なんか流れねえよ素人が

25 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:33:28
視線誘導だけじゃ漫画にならんし
視線の誘導を意識しなくても読者を惹き込む漫画は作れるぞ
絵的に収まり良く配置して行く技法だって有る

26 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:34:27
概念の話しが続くなぁ

27 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:35:11
玄人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

28 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:35:24
視線誘導だけが心の拠り所なんだろうな
漫画の構成の中で唯一、
センスや「何となく」の勘を全く抜きにして
理詰めだけでも形に出来る部分だから。

29 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:36:28
どー考えてもいつもの言葉遊びです、本当に(ry

30 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:37:41
ここまで俺の自演

31 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:38:03
のらくろ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/t-kyoudo/jpeg/2room/kokutei/img159e.jpg

32 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:14:44
>>15
その前の流れを読んでくれ。
「コマの大きさ」を問題にしてるんだぞ?
視線の流れにしろ視線誘導にしろ
コマの大きさにはまるで関係ない。

33 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:28:03
コマの大きさは目線の動きに関係有るぞ?
漫画に捕われすぎじゃね?

34 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:33:26
関係あるとは思うが
漫画に囚われてるのは、コマの大きさが関係あるという意見の方だろう。
漫画じゃなきゃコマはないんだし。

35 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:34:56
話の流れの問題じゃないよな
一度素直に漫画読んでみた方がいいんじゃないだろうか、
この上から目線の理論坊は

36 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:39:09
また例の奴が暴れてるのか
何でこいつは気に入らないレスを全部同一人物の物と思いこむのか
新すれになった事だし 見分けるための特徴でも書いて置いた方が良いのかなあ

37 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:39:14
>>33
関係させることはもちろんできる。
が、コマの大きさの変わらない4コマ漫画でも視線誘導はあるんだから
のらくろでそれがないのは大きさの問題じゃない。
捕らわれすぎなのは>>34の言うとおりで、何が言いたいのかわからん。

38 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:39:55
>>34
コマ的な概念はどこにでも有るよ。
参考書のワンポイントアドバイスしかり。
雑誌のフキダシ記事しかり。
ファッション誌のスタイリストからのアドバイスしかり。
大きな画面→小さな画面へと言う流れ、
文字の流れにそう視線の流れ、
字体のインパクトや背景効果でも誘導出来る・惑わされる。

単純に「どこから読みたくなる?」って言う感覚に敏感になる事でセンスが磨かれる。
センスさえ磨かれれば、
マンガのコマ割にも応用出来る様になるよ。
これは別に特別な事じゃない。
小さい頃から本を読んで、何とな右から左(あるいは逆)に視線が動く
癖が付くのと同じ事。

39 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:40:50
>参考書のワンポイントアドバイスしかり。
>雑誌のフキダシ記事しかり。
>ファッション誌のスタイリストからのアドバイスしかり。

ぜんっぜん、違うと思うよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

40 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:41:11
>>36
本人だけが見分けられてないと思ってるだけっぽいから、
別にいいんじゃね

41 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:41:51
>>31
懐かしいのう。
俺の子供の頃の漫画にはコマに番号振ってたのう。

42 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:43:40
んーと、日本の漫画の歴史は夏目先生の本みりゃのってるけど
昔の漫画(戦前)はのらくらよろしく4コマというか1枚絵の連続
映画のフィルムまたは動きや演出のない絵コンテみたいな感じ
時間経過表現はかろうじてあるが、今のような視線誘導などはない
というのも、上から下にコマ割りが進む、上下の固定だったから

今みたいに右か左、右下に下がってまた左という
コマ割りを生み出したのは手塚治虫
それによって視線誘導という概念が出来た。
+戦前の4コマみたいに固定サイズのコマから解放され
自由な形になり演出による構図という概念もできた。

43 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:47:32
>>38
ファッション誌の感覚で画面作る漫画家もいるね
木南本まきだの三原ミシカズだの当然ファッション系の漫画に多いが
迫力や心理描写よりドラマティック、印象的な絵に重きを置く展開をさせるなら
ああ言うのも有りだ。

参考書のワンポイントアドバイスは、最近あまり見ない
作者が解説の為に漫画に入って来るパターン。

44 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:48:24
>>38
おまいさんの理論だと絵にはすべてコマ割りの概念がありそうで同意できないwww
だからコマの大きさで視線誘導「できる」ことと
>>42の言うようにコマの大きさがたとえ違っていたって視線誘導「しない」(概念がない)ことは
全くの別個で、同じ大きさの連続=視線誘導が「ない」ではない。

45 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:52:19
しっかしまぁ

役に立たないスレだな…

46 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:53:32
>>44
お前の頭には同意か否定かの押し問答しか無いのな…

全ての画面には視線の流れが出来るって事だろ
当然、他の画面媒体にも応用できる
応用してみる気さえ有ればな
お前はマンガはマンガでおしまいにしたいなら、それでいいんじゃね?

>>43
スラダンのドクターTみたいな奴か
言われて見れば参考書のワンポイントアドバイスだな
画面外からやって来て要点だけ解説。
邪魔にならない、しかし読み落とさないテンポで入って来る。

47 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:56:24
>>46
そうやって煽ってるの人間の方が一番否定か押し問答がないように見える件wwwww

48 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:56:45
>>44

コマ割概念がどーたらなんて言ってない
ただ、参考になる物は沢山有るよって事。
クリエイターになりたければ色んな作品を見ろ、
って漫画家に限らず基本的な事として言われるでしょ
全くの他媒体からでも応用出来る基礎力って、持ってれば強いよ

49 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:57:48
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwは煽りの証
芝刈り機持って来てー

50 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:58:46
>>46
なんでそんな喧嘩腰になられなきゃならないんだ・・・。
全ての画面には視線の流れができるという根拠がそもそもない。
子供に速読のできる人間が多いように、
視線の流れというのは文化的に学習した結果だよ。
慣習の上に則ったものなんだから、存在すると思うのも文化だし存在しないと思うのも文化、
その違いがあるんだからすべての画面に存在するというのは幻想。

51 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 00:59:04
構って欲しかった子は夏休み中のリアじゃなく、
年中夏休みのニートだったんだな

52 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:00:07
>>48

>コマ的な概念はどこにでも有るよ。
これが「コマ割概念がどーたらなんて言ってない」ってのはわからん。

53 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:01:57
>>50
漫画って視線の流れを文化的に学習した人間の娯楽だけど・・・

54 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:04:00
広告媒体も視線の流れを文化的に学習した人間に向けた提示だよな。

55 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:04:36
>>53
漫画はそうだとしても「全ての画面」はないんじゃ。
漫画だって書いた人間の文化で学習した人間ばかりが読むわけでもないし。
だから洋物漫画に違和感を覚える日本人もいるんだし。

56 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:06:09
>>54
広告の種類にもよるけど
むしろそれは異文化の人にぱっと見でわかるものじゃないといけないと思うよ

57 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:07:58
同じ文化で育ってても、
同じ文化で育ったのなら同じ視線誘導を学習してるかというとそうでもなく、
同じ漫画を読ませてもわかりやすいわかりにくい出てくるよなあ

58 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:09:22
漫画を科学し始めたのなんてつい最近じゃねーの

59 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:09:52
科学は今もしてないと思われ

60 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:11:44
>>57
ナルトとか?www

61 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:13:47
>>55
うんそうだね
日本の2chの脳板のコマ割スレで
海外の読者意識した場合まで前提に話さんわ

62 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:16:27
海外の読者より「全ての画面」の方がすげーぞオメー
どこに突っ込まれてるんだか全然理解してねーな

63 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:17:32
日本人だってアメコミに色んな違和感感じるが、
それはアメコミが「アメリカの視線の流れを文化的に学習した人間の娯楽」だからだろ
あっちの広告には広告の視線の流れ有るし
そんな所までいちいち説明してあげないとごっちゃになっちゃうのか
ゆとりって大変だな

64 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:17:43
>>61
お前の頭には同意か否定かの押し問答しか無いのな…

65 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:20:37
いい加減謝れよwwwwwww
全ての画面厨www
こいつか?しつこい富樫儲はwww

前スレの後半で巻き返したとか思って調子こいたんだろうな
未だにナルトに文句言ったり、よっぽど悔しかったんだな

66 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:21:40
>>65
前スレのお題でネーム描いて

67 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:21:44
>>63
そうやって違いが出てくるからどんな画面にだってコマ割りの概念がある
というのは幻想だという話をしてるんだ。
概念はあると思えばあるし、ないと思えばない、
だからアプリオリに存在するということはない、と言っている。
ごっちゃにしてるのはそっちだろう。

68 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:23:56
・・・両方とも同じ事を言っているようにしか見えないorz

69 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:25:45
概念が有るだなんて断定はしてない
応用は出来るって話

概念はあると思えばあるし、ないと思えばない



同じ事言ってんじゃねーの?

70 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:27:39
同じこと言ってるんだよ。
片方は「全ての画面」を日本限定として定義していて
片方は「全ての画面」を日本限定として定義するなと言っているだけだ。

しかし57>>が正しいと思われ。
日本に限定してたって人によって視線の動きがあるかどうかは違うと思われ。

71 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:28:02
>>67
前スレのお題でネーム描いて

72 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:28:48
>>69
>コマ的な概念はどこにでも有るよ。 >>38
断定してる奴がいるから問題なんだろう。

73 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:31:43
>>70
下段
>>57が正しいと言うより、
表現する段になると描き手の個性や意識やレベルや思い入れや
その他モロモロが生まれるんで上手くは行かない、って事じゃないかねー。
視線の動きの認識にも個人の技量が有るし。

ただ、最低限これだけは!ってラインが有って
それは指南書やら担当さんからのアドバイスやらで補正が出来る。

74 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:32:27
>>71
提出したけど・・・何?

75 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:33:18
>>72
問題にしてんのは君だけじゃなかろーか鼻くそホジホジ
断定はしてないとも書いてるじゃん面倒だからアンカしないが
それでも気に食わないから撤回するまで謝罪を求めるニダ!ってか?

76 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:34:44
>>70
それもちょっと違う。漫画だけの話でもないし。

>>73
そうやって違う物に、だからすべてコマ割り概念やら視線の動きやらがある
と断定されたのがアレだったんだが。

77 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:35:09
よちよち
ムカついちゃったんでちゅねー

78 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:36:23
>>75
それは俺じゃない人が纏めたもんだぞw
じゃあ俺も認定、おまえが断定したのにそれを指摘されたのが悔しくて撤回するまで(ry

んなはずあるかい。

79 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:37:19
>>76
何かコンプレックスでも有るのか?
コマ割考える上で参考になりそうな話なら聞いてみたいけど。
ぶっちゃけ大して引っ掛かる部分でも無いのに、
そこまで拘って断定された断定されたって引きずる理由が知りたい。

映画を引き合いに出されるとスムーズに受け入れられるのに、
ちょっと違うとこうなるのは不思議だ

80 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:37:47
言葉の使い方だけでもこれなんだから
シランの動きなんて抽象的なもので
最低限も何も存在しない気がしてきた

81 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:38:33
最低限は有るぜ
持ち込みに行って直接聞けば分かるさ

82 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:39:36
>>79
>映画を引き合いに出されるとスムーズに受け入れられるのに、
こ れ は な い 。

そうやってコンプレックスがどうとか煽ってただけなのかと納得してもいいか。
議論する気があるなら正しく言葉を使ってほしいというだけだ。

83 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:40:04
>>79
それは前スレに映画厨g(ry

84 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:41:08
>>81
例えば?kwsk

85 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:41:41
>>79
映画だけは絶対無いからwww
と打ってたらすでに壮大に突っ込まれてらwwwww

86 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:44:34
>>82
ごめんね
議論する気なら帰ってくれ

机上の空論はお腹いっぱいだとあれほど言ったじゃないかあああああああ
>>1を読もうぜ!

87 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:44:44
コマ割りに関しては42のように映画的手法は捨てられてきたんだよね。
物語の構成としては漫画でも映画的手法はよく見られるけど。

88 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:46:51
>>86
おまえのやってたのが議論のつもりがなかったんだとしたら
ただの煽りかよ。アホらしい・・・。
ちなみに>>1に議論禁止も何も書いてない気がするが。

89 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:46:58
ペン入れ途中のネームだけど寝る前に晒していい?


90 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:47:59
>>89
何の意見を求めたいか明確にプリーズ。

91 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:48:05
>>84
言われた事をここで書いてもピンと来ないと思う。
「適切なリアクションを入れれば説明描写を入れなくても伝わる」とか
凄く当たり前の事だし、自分ではやってるつもりだった。
でも、具体的に自分の描いた物を指しながら言われると
かなりグッと来る。身体で分かる。
過剰な部分と不足の部分もビシッと教えて貰えるしね。
最低限ってこう言う事かって骨身に染みたよorz

92 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:49:01
>>91
どう考えてもそれは最低限以上

93 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:50:30
>>88
ただの通りすがりだよ…
同じ事言ってるじゃんとレスしたりはしたけどさ。
もうウンザリなんだよ。
>セオリー・ルールの有無からして否定したい方はお帰り願います。
これに抵触してると思われますし、
前スレでも議論<<<<<<<<うpって散々言われてたのを覚えてないのかな
スレの空気は読んで欲しい

94 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:52:27
>>93
抵触してるつもりはないけど、漫画に関することで議論するのは駄目で
そうやって漫画に無関係の自分の主張を議論することは許されるわけか?
自分のやってるのが違うと思わないでくれよ・・・

95 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:52:41
>>91
いや最低限だよ
これ出来てない漫画家はいないし、
何でこんな事がこなせてないのか恥ずかしくて消えたくなったしorzorz
そこをちょっと直しただけで普通に読める様になったんだから、
やっぱり最低限だと思う。
プロの最低限はハードル高い…

96 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:53:38
>>93
だったらおまえがうpしろよ

97 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:54:07
荒らしてる奴は荒らしてるつもり無いんだよ
ストーカーしてる奴はストーカーしてるつもり無いんだよ

98 :95:2007/09/12(水) 01:55:23
間違えた

>>91 ×
>>92 ○

99 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:55:45
>>95
全然わからないので
修正前原稿と修正後原稿をうp

100 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:56:49
>>97
ストーカーは自覚あるのがほとんど。

101 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:57:08
>>90
んーはじめてきたので良くわからないので
読めるかどうか。あと台詞が多すぎないかというところです

テーマやお題にそったものでなければ駄目ですか

102 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:58:57
>>101
問題ないよ。ヨロシコ
ただし俺はもう寝るw

103 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 01:58:58
>>99
持ち込み→修正→投稿しちゃったんだ
佳作以上に入ったら、一瞬うpする

104 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:00:43
>>93
何で通りすがりの人間が前スレまでしっかり読んでるんだよ

105 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:01:28
>>104
ワロタwwwそのとおりだな

>>101
とりあえず上げてみ

106 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:04:37
>>104
ああごめんw
確かに通りすがりじゃなかったわ
熱い水掛け論は遠巻きに見てたけどスレ住人でしたw
万全の注意を払わないとレスも出来ないねー

107 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:04:45
>>91
「適切なリアクションを入れれば説明描写を入れなくても伝わる」とか
コマ割り以前の構成の問題じゃないか?それ・・・

108 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:06:08
>>106
何にせよそうやってレスするあたり
おまえも相当の長文議論厨だから気を付けるように

オレモナー

109 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:07:40
>>107
あーなんつうか…
適切じゃない感じになるのがコマの配分のせいだったんだよ
リアクション自体は同じなんだけど、
入るテンポをコマ変えて整えるっつーか
やっぱブツが無いと伝わらないな

110 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:09:04
みんな良い事言ってると思うんだけど
重箱の隅突きする様なやり取りのせいでギスギスしてる…

111 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:09:07
コマの配分のせいで変わったんならよい作例だな
ぜひうpよろ

112 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:10:09
>>110
クマー?
そういうレスが一番ギスギスさせる元だから

113 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:11:03
>>112
クマーにクマー
もうクマーはクマーだからそろそろクマーはクマーろう

114 :101:2007/09/12(水) 02:14:55
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki1.jpg
ここであげられているものと比べると多分相当へたくそです
笑わないで下さいね

115 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:19:23
>>114
ぱっと見わかりにくかったのが二段目。
2つ目のくっつき吹き出しがしっぽのせいか誰の発言かわからない。右の人じゃないよね?
同じく2段目最後の吹き出しはその前の吹き出しの続きだろうけど
その前の2つがくっついてるのにこれだけ離れてるから、下手すると続きとは読んでもらえない。
三段目は、コマの大きさが揃ってないんで何か重要度に差があるんだろうと読めてしまうがそれでいいの?
それと紹介ならもうちょっとカメラは遠い方がいいかも。

関係ないけど絵が好みだ。

116 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:22:07
>>114
ワロタ

117 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:24:04
>>14
「電源」書いてある電源があり得ないwww
2段目>>115の言う通り。
文字の大きさは、このあとどんな媒体にするのかわからないが
もしWebなら小さすぎ。

118 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:31:47
>>114
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   /________)
   |______愛●国|
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6   (_ _) 
  __/ ∴ ノ  3  <2chは、憂国の戦場だろ(ボソリ
 ノ /  \___ノ 
[]  |_|  嫌韓流ヽ
|]  | |_______)
 \_. | |三三三三[国]
  _(_:::::::::::::::::|
 |WiLL |:::::::::/:::::/  
  |___|;;;;;;/;;;;;/_
     (___|)__|)


の類似品がいるがw


119 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 02:33:01
115がかなり的確に指摘してるけど、追加で2段目の一番右端のフキダシ、形が違うのは何か意味があるのかな。
1コマ目に掛かってるのも気になる。

あと、そのネタのセンスが欲しい。

120 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 04:30:41
>一番右端のフキダシ、形が違う
のは動揺している表しかただと

121 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 04:41:00
ねとうよって何?

122 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 04:43:48
>>121
ねとうよ=ネット右翼
ぶさよ=左翼活動家

123 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 11:09:56
このページで一番重要そうな3段目が一番窮屈そうに感じる。
1・2段目の縦幅をもっと小さくして3段目の3コマをもっと大きく取ったほうが良さそう。
あと、ふきだしと枠線が重なる部分、全てふきだしが上になってるのが気になる。
さほど重要なセリフでないなら枠線の内側に入れた方が読みやすいと思う。

>>117 文字の大きさ
画像縮小されてない?全然小さくないと思う。

124 :114:2007/09/12(水) 11:38:52
どうもです。参考になりました

自分としては二段目の台詞の多さと
何よりページ全体の台詞の多さ
書き文字、説明文含めると20という量の多さが
読者が読むのやめちゃうんじゃないかなというのが心配でした
そこは無理が無かったでしょうか

125 :スペースNo.な-74 :2007/09/12(水) 11:39:39
自分だったらこうするかな…程度
http://www.rupan.net/uploader/download/1189564491.jpg

下3コマの顔の配置を、

顔| |顔
 |顔|

みたいに逆三角の配置にしてもよかったかもしれない
勉強になるので他の人だったらどうするかも聞きたい


126 :114:2007/09/12(水) 11:55:37

自分の作品は法律講義のギャグ漫画ということもあって
全体的に台詞が多く、しかも画力の無さも手伝って
バストショットばかりなってます。
難しいショットを避けたいというわけではないのですが
あえて難しい俯瞰やらなにやらのカメラショットを使うに値しない漫画じゃないかなと考えるようになりました。
自分の方向性を考えると「ちびまるこちゃん」がもしれません
平面的、単調なショット、しかしそれがコミカル。
自分の画風でちびまるこちゃん的なあり得るのでしょうか
相当な作者のネタセンスが必要ですが、ここは、ある方だと思って考えて、
見た感じで可能なんでしょうかよろしくお願いします

127 :スペースNo.な-74 :2007/09/12(水) 12:13:02
このページだけ見てもなんとも言えないけど
バストアップばっかりはいただけいんじゃないか?

長いネームになると自覚してるんだったら
いらないネームは節約したほうがいい
「順に紹介してくとね」っていらないと思う
その下ですぐに紹介はじまってるし、
そのネームけずってコマの余白にしたほうがいいと思った
印象としてみっちり詰まり過ぎ

ネタが面白いかどうかはこれ見ただけじゃわからない
キャラがたってても面白くないマンガもあるし


128 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 12:21:33
>>123
もしWebならって書いてあるだろう

129 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 12:34:20
>>127
1Pだけで限定すればの話だが、ネタに関してはここで見てきた中で一番笑ったw
だが、バストアップだけで良いというのはこのページだけでは判断できないというのには同意。

130 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 13:25:50
>>125
この三人組の立場によるな
真ん中の根戸くんが三人のリーダー格ならそういう配置でもいいと思うが
実際このページではそういう関係が判らん。
対等な立場によって構成される三人組なら並んだ方がいい。
余計な先入観を与えるだけなので。

あと二段目は二人が会話しているところだからその配置換えは不要

三段目の変更は悪くはないかな。

131 :130:2007/09/12(水) 13:50:40
ごめん勘違いしてた。
下の顔の配置か。上だと思ってた

132 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 19:26:55
ここって晒す場合
何ページくらいまで晒していいの?
一番多い人でどれくらい晒してる?


133 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 21:38:18
>>125
真ん中の奴が身長低いのかって思われる可能性があるね

134 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 21:47:56
>>132
基本的には1〜2ページだけど別に何ページでもいいよ。
ただ見易いようにhtmlでいくつか並べてくれると嬉しいけど。

135 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 21:49:59
zipでくれ

136 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 22:04:29
それはいやだ
1ページで全部みたい

137 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 22:14:52
一人何ページまでうpできるのですか

138 :スペースNo.な-74:2007/09/12(水) 22:34:39
先着3p様まで

139 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 09:57:10
多いに越したことは無いな。
それだけ評価・分析する対象があるってことだからさ。
でも度が過ぎるとお門違いな人格攻撃にまで至るという
諸刃の剣だわ。一回あたり8p位が限度じゃないだろうか。

140 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 12:09:48
電源の意味がわからん
電源つけたやつがもとからいた奴に登場人物を紹介しているように見えるのも変

141 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 12:50:16
なんで人格攻撃に至るんだ、意味不明すぐる

142 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 12:55:22
ページ数が増えれば、作品評価スレになっちゃうという事だろ?
コマ割りだけで話しが終わるわけがない。
そして荒れた末には人格攻撃までいくとwww

143 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 13:03:33
>コマ割りだけで話しが終わるわけがない。
そういう発想のある奴が終わらせないだけだろ。
普通はそんなこと思いつきもしねえよ。

144 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 13:06:50
>>143
前スレを読んでこい。

145 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 13:42:12
見開きやページめくりの効果を話したいとしても4ページもあれば充分だと思うけど、
何ページも晒さないと解らないような効果について話したいという明確な意図があるなら好きなだけ晒せばいいんじゃない?
ただ、無意味に大量アップするのは読むの面倒だから止めて欲しい。

>140
暗い部屋で女が変な3人組と鉢合わせてびっくり
→やってきた男が部屋の電源(明かり)をつける
→男は3人と知り合いなので、びびってる女に3人を紹介する

そう変な流れとは思わないが…。解釈間違ってたらごめん。

146 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 14:03:54
>>140
前のページの続きかなんかじゃね


147 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 14:37:13
>>144
前スレにそんな長いうpなんて存在してなかった件

148 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 14:42:15
うpそのものの経緯じゃなくて、作家名で大荒れしたという
スレの潜在的傾向が共通するってことさ。

149 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 14:44:08
ナルト厨と一緒に語るなよwwwwwww

150 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 20:02:38
まずコマワリっていう言葉の定義からはじめたほうがいいと思う
ネームとか構成とか構図とかの話を含むのかどうかとか

151 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 21:29:19
厳密にコマ割りをという定義なら
コマを縦に切るか横に切るかみたいな話しかできないだろ
つまりネーム全体で語らないと駄目

152 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 21:36:58
漫画をインターフェイスと認識すると、組み立てる単位ってのを
大雑把であれ大小に並べたら

   本>話>見開き≧ページ≧コマ

という順序で間違いないと思う。
一枚絵にできる大きさの限界が「見開き」だから、時として
「コマ」が「ページ」を上回る場合もあるってだけでさ。

で、構成って言葉はどの単位にも当てはまるから意味が無い。
構図は「絵の形」だから「見開き」より大きくならない。


153 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 22:18:46
>>150
構図はまだ入れてもいいかもしれないが
構成は全く説の要素だろ。

154 :スペースNo.な-74:2007/09/13(木) 23:01:47
コマ割りという言葉の中にネームも含めるのなら、構成の要素もすこしは入ってくると思うよ

155 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 00:34:59
そう言えばどっかでネームは構図とコマ割りが出来ればカンタンだと言う話を聴いたことがありますが、本当ですか?

156 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 00:46:03
漫画を初めて描くんだけど、もうコマ割りをどうしたらいいのか全くわからなくて進まない…
サイトや本を見ても、視線誘導とか小難しいことが書いてあって取っつきにくいのだが
どうすればいいんだ?

とりあえず今まで判明した俺の欠点は、絵や字を小さく描くのが苦手ってことだ
結果的に大ゴマばかりになってしまってることに気づいた(といっても最初の2ページしか描いてないが)
でも縦3段に割って横も2〜3分割すると狭!!とか感じるんだよなぁ…やっぱ絵がでかいのか

157 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 00:50:38
>>155
話の流れ上必要な構図とそれを効果的に配置するコマ割りが
出来れば確かにネームはカンタンに完成するとは思うが…


158 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 01:31:01
>>154
構成を落とし込んだあとのものがコマ割りであって
コマ割りによって構成は変わらないだろう

>>156
とりあえずプロのページを模写してけ

159 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 04:29:53
>156
高いけどマンガのしくみがおすすめ

160 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 07:52:50
>>156
練習漫画の意味合いなら最初は基本4段組で始めた方がいい。
最初から3段だとコマ割りでメリハリを付けにくいし
内容が薄い物になりがち。
一度書いた漫画を二度三度書き直す時に3段組や4段抜きとかを意識して書き直すと
勉強になっていいぞ。

161 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 15:05:38
>>139
了解
その八回最大限有用させてもらうよ

162 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 15:12:36
全然うpされない件

163 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 16:24:43
>>156
小難しかろうが、マンガが描きたきゃ読め。
マンガが簡単に描けると思ったら大間違いということだ。
嫌ならイラストか4コマでも描いてろ。

164 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 17:11:49
>>163の4コマ漫画を馬鹿にした態度は許せない

165 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 17:15:26
でも何も分からない人にいきなり視線誘導の話しても難しいっていうのも分かるけどな
ひらがな知らないやつに漢字を教えても使いこなせない、っていうかさ

166 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 17:56:43
全然うpされない件

167 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 18:24:30
>>164
漫画作成の神様(笑)菅野博之の4コマ読んだ事ないからそんなことを言える

168 :167:2007/09/14(金) 18:30:31
スマン、何だか抽象的な書き込みしちゃって・・・

菅野博之っていう、漫画家志望者向けの参考書を出してる方がおりまして
書いてることはまともで納得させられるもので損はしないのです

ただ、そんな参考書を書いてらっしゃるご本人の4コマ漫画は
見にくい、分かりにくい、なによりとっつきにくいっていうマイナス印象でして・・・

4コマじゃない、普通の漫画だったらどうなのかと思いますた早々

169 :167:2007/09/14(金) 18:33:43
あああ、つまり何が言いたいのかというと
「漫画、コマ割り作成の参考書を出してる方が4コマ書いてもつまらんもんはつまらん」
ってことでして

いやホント、電撃プレイステー〇ョン買ってみろって(´д`;)

170 :167:2007/09/14(金) 18:37:02
あ、すみません僕のいいたいことは4コマにコマ割りはいらないってことです!
だって頭空っぽな馬鹿でもかけそうじゃん

あ、4コマ誌って女性作者が多いですねwwwwwwwwwwwwwww

171 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 18:38:20
>>170
↑誰ですか(´д`;)

172 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 18:45:08
>>167は四コマ描いてうpしな
簡単に描けるんだろ?

確かに構成は楽だが
代わりに相当なネタセンスが必要なんだけどな

173 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 18:53:37
>>167>>163は4コマのうpが義務

174 :167:2007/09/14(金) 18:56:02
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1189763704.jpg

まうす書きでサーセン

175 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 19:07:55
>>174
吹き出しはみ出してる時点で4コマとしては駄目じゃね?

176 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 19:18:56
吹き出しのはみ出しは
今の四コマには珍しくもないよ

内容はあれだけど

177 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 20:08:44
いや、コマの外に台詞文字が入るのは今でも言われる。

178 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 20:16:30
今のゲーム四コマ
全部はみだしてねえ?

179 :スペースNo.な-74:2007/09/14(金) 21:45:57
しらね

180 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 00:00:59
今って>>174の四コマをコマ割してうpする流れ?

181 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 01:44:04
ほらよ
http://i.pic.to/gyqyc

ピクトで見にくくてスマン。

182 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 01:54:30
>>181
この時間帯にピクトとかwwwww

183 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 04:52:31
見えなくて評価も何も

184 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 05:07:00
ttp://imepita.jp/20070915/170770
一応、戦闘シーンに入る前の場面。
左ページから緊迫感を出していきたかったのですが
コマがごちゃついてしまいました。

絵の下手さには目をつぶってください・・


185 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 07:08:21
下手すぎるお(;´ω`)
コマ割の基本原則は「何を見せたいか」だお
それがないとコマをなんとなく割るしかないお
あンたはまったく考えてないお
「1太刀→ムッ」と「3太刀→ニィ」を比べると
「1太刀→ムッ」の方を見せたいんだおね?
大きさを明らかに差をつけてるんだから、
なんで「1太刀→ムッ」なのかわからないお?
それに木刀VS手刀を見せたいなら
手刀側の無防備さを見せたくないの?
手刀キャラの左手が全然見えないお
最初の「ピッ」と「1太刀」は
人差し指を強調して見せたいなら
なんで同じ大きさの指を
同じ高さで連続させて
見せてるのか意味分からんお
まだまだありすぎて
もう書ききれないお




186 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 07:52:49
>>185
赤ペンでお願い

187 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 08:06:39
185じゃないが、
このシーンだけじゃ何をしたいのかわからないから赤ペンも入れられない・・・

188 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 11:05:30
>>184
「(勝負は)一太刀」と言われて木刀が不満そうな顔をする。(馬鹿にされたと感じた?)
「(なら)三太刀(ではどうか?)」と言われて木刀がニヤリ(それなら良い、という意味?)、試合開始。
こういう流れと読んだが合ってる?

セリフを減らしたいなら他で補う工夫をしないと読者置いてけぼりだよ
台詞回しの不親切さとコマ割りの下手さ(185の言ってるやつ)で意味不明になってる。
それと、見開きだとしたら、1ページ目のふきだしがノド側に偏ってるのが気になる。
2ページ目の「三太刀」のふきだしの位置も気になる。
その位置だと2コマ目から4コマ目に視線がとぶ(3コマ目が読み飛ばされる)ので
自分なら手刀の手の下、ニィという書き文字の真上くらいに持って来る。
もちろん意図的に3コマ目を目立たなくさせたいなら今の位置でもいいけど。

189 :184:2007/09/15(土) 11:26:41
>>185
ご指摘ありがとうございます。
視線誘導は意識したつもりでしたが他のことに関しては無頓着でした。
今度からは、強調して見せたいところや
さりげなく状況を伝えられる表現のしかたなど意識してみます。

話の補足説明をしますと

半時の間に、自分に一太刀浴びせることができたら実力を認めてやる
という手刀側の発言に、プライドを刺激されムッとする木刀側。
後々拗ねられても面倒くさいので、三太刀に譲歩。
木刀側が納得したようなので、太刀合いを開始。

という流れでした。
半時の間に云々は前のページで説明している状況なので
これだけ見せられても分かり難かったですね。申し訳ありません。

190 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 11:30:08
自分の解釈で赤ペンしてみた
台詞追加やポーズ変更(最後のコマ)あるから赤ペンと言っていいか微妙だけど…
ttp://imepita.jp/20070915/407320

191 :190:2007/09/15(土) 11:34:13
>>189
入れ違いになったな…スマソ


192 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 12:01:42
190はわかりやすくなっていいね。
元のコマ割りは絵柄も含めて昔のマンガを思い出す。
最後のコマは顔が見えないしセリフも小さいから
決めゴマとしてはちょっと勢いがないかなぁ。

193 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 12:32:11
イメピタは見られん

194 :184:2007/09/15(土) 13:08:02
>>190
おお、とっても見やすい。
赤ペンありがとうございました。

UPしていただいた画像を参考に修正にとりかかろうと思うのですが
まんま当てはめるのもアレなので自分なりのモノに変えていくつもりです。
そこでのポイントなのですが、この場合

・コマ内の余白部分を多めに取る。
・細々としたコマは多用しないほうがいい。
・むやみに枠の外からはみ出さない。

という風になるのでしょうか?
見当外れでしたらごめんなさい。




>>192
参考までに、今時のコマ割ってどうゆうものなのか
教えていただけないでしょうか?
いや・・・教えてもらっても恐らく
この昭和臭さは拭いきれないでしょうが・・・

決めゴマ、どうしよう・・・


195 :194:2007/09/15(土) 19:13:51
すみません。色々聞きすぎました。
ROMに戻ります。

196 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 20:38:26
あまり詳しいことはわからんが

>むやみに枠の外からはみ出さない

↑これは強調したいコマに使えば効果あると思うぜ?

197 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 21:43:29
まあ裁ち切りコマは扱いが難しいから
慣れないうちは封印しといてもいいんじゃね?

198 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 23:11:27
拾い物だけどこれのコマ割について語ろうぜ

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11658.jpg

199 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 23:25:48
クマー

200 :190:2007/09/15(土) 23:38:19
>>194
亀レスでスマソ
自分の場合そこまで深く考えず感覚で割ってる感じなので…

・左右で同じようなコマの配置にしない
・必ず一箇所は人物が何処に居るのかが分かるコマを入れる

しいて言うならこの辺りしか意識してないです。
後で見直すと人物配置とか色々問題点もありますが…
ただ、あまり難しく考えずに

・大事な台詞はノド側に書かない
・無駄な動作のコマ(描く必要の無いコマ)が無いか見直してみる
・左ページの最後のコマは次のページに繋がりをもたせるように描く

くらい気をつけてれば読みやすくなるんじゃないかと。
あとは今時の漫画でなくレトロ漫画を読むと良いと思います。
頑張って下さい!

長文スマソ

201 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 23:39:27
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d245853.jpg

転校生がきた漫画の1ページです。
どうも単調な感じがして納得いかないのですが、
何をどう直したらいいのかわかりません。
4コマ目と6コマ目が見せたいコマです。
アドバイスお願いします。

202 :スペースNo.な-74:2007/09/15(土) 23:50:10
>>201
思い切って6コマ目と7コマ目を2ページに回してみたら?
その方が女の子のギャップが上手く表現出来る気がする

203 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 00:47:21
横長のコマが一つ入れば単調さは軽減されそう。
例えば6・7コマ目。6コマ目を断ち切り横長のコマにしてみるとか。これで6コマ目も目立つ。
──────

─┬──┬─
  └──┘
縦に2コマ並べる幅がなければ、6コマ目の下の枠を斜めにしてみるとか。
─────
\ 、 
│  \、
└──  \

204 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 05:53:19
縦長でもいいな。
横長か縦長、どちらかは必ず入れた方がいい。入れないと単調になる。

205 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 08:46:29
ご指摘ありがとうございます!

>>202
それも考えたのですが、
6コマ目以降を次のページに持っていく為には
1〜5コマの内容を分引き伸ばさないといけないですよね?
そうするとテンポが間延びしてしまいそうな気がしたので
あえて6コマ以降も同じページにおさめてみたかったのです。
しかしこの女キャラの特性が重要なら、そのやり方のほうがいいかもしれませんね。
ちなみにこのページは偶数ページです。

>>203
>>204
縦長、横長のコマですか!
試しに修正してみました。(ペイントで修正したので汚い&ページ縦長でスミマセン><;)
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d245983.jpg
修正点は4コマを左右に広げ、5コマを横に縮めて縦長にし、
6.7コマの構成を変えた、です。
個人的には6,7コマはかなり良くなったと思うのですが、
1〜5コマは相も変わらず単調さが拭いきれない印象なのですが、どうでしょうか・・・?

206 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 08:53:35
>>205
いや、もうオマイの漫画センスは一人前だと思うよ
あとはその自分の色を強めていくだけだと思う

他人の意見を気にしすぎて持ち味を殺すことが怖い

207 :206:2007/09/16(日) 09:03:31
それだけじゃなんなので
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d245985.jpg
こうしたら読者に違う印象を与えて別の展開があるかもっていう・・・でっていう

208 :205:2007/09/16(日) 10:30:43
>>206 >>207
ありがとうございます!
こっちの方が自然な感じがして自分好みかもしれません。
とはいえ、このセリフにこの表情は思いつきもしませんでした><

209 :202:2007/09/16(日) 10:37:39
>>205
偶数ページなら無理して6コマ目、7コマ目を次ページに持っていかなくてもいいかもね
というか奇数ページに6コマ目を持っていったら
読者に最初から女の子のギャップ部分が見えてしまうのでいただけない

個人的には最初のコマ割でも問題ないと思う

210 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 11:58:39
コマの中の絵の分量(絵までのスキマの量)が
一緒なのも単調な理由じゃないかな。
女の子をもっとどアップにするのはどうだろう。

自分もコマ割り苦手なんで、素人判断だけど。

211 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 14:37:17
紹介された時、縦長一枚机を外した全身図を三コマ目に噛ませて本来の三コマ目を二コマ目(←このコマが貯めという感じかな)に持ってくるというのはどうだろうか?

212 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 17:49:40
>>209
そうですね。
しかしどうも今の自分のコマ割りにはメリハリが足りないような気がするのです・・・

>>210
6コマ目は個人的にアップにしたつもりなのですが、
この大きさではまだ効果薄いでしょうか?
あと、素人の判断でも貴重な意見ですよ。
コマ割には正解がなさそうですし、見る人の意見を重視するよう心がけています。

>>211
う〜む
6,7コマをどうしてもこのページに入れるとするなら
縦長全身図を入れるスペースが確保できません・・・。
思い切って6、7コマを次ページに回せば入りそうですね

213 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 20:50:54
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d246055.jpg
一番初めのを変えてみた。
>>211っぽくなってるかな?
転校生の台詞だけで状況はわかると思って、一コマ目を無くしました。

214 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 21:04:13
>>213
大分印象が変わりましたね!
新2コマ目の使い方なんて思いつきもしませんでした。

215 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 21:10:00
劇的に変るものだね〜

216 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 21:55:42
地方大学の漫研っぽいノリ

217 :スペースNo.な-74:2007/09/16(日) 22:09:08
なんかこっちのほうがよさげに見える

218 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 08:43:43
>>216
な、なぜ地方なんだ!?都心部と感性の違いがあるのか?

219 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 10:50:30
ストーリーはともかくコマ割の技術ってここ30年くらいで格段に進化したよね
昔の漫画見ると、なんか時空だったり動きだったりぎこちないけど
今の漫画って映画並みの視覚効果を与えるような作品も多いもんね

220 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 11:41:18
いや漫画みたいに歴史の浅いものでそういう語られ方をしても

221 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 19:46:09
子連れ狼ネーム上手いね
七十年代にこんな優れた漫画があったとは

222 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 20:45:51
子連れ狼ってドラマだと思ってた・・・漫画だったのか、そのこと自体に驚いた。

223 :スペースNo.な-74:2007/09/17(月) 23:26:41
バルカン砲とか積んでるんだよね

224 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 09:53:32
ガトリングガンじゃね?

225 :スペースNo.な-74:2007/09/18(火) 10:07:18
バルカンは製品名だな

226 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 15:45:57
>>219
また映画と比べるのか。

227 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 20:03:23
サンバルカン

228 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 21:27:35
かなり特殊な漫画の
さらにその中で一番説明的な場面です
とにかくネームが多い
どうでしょうか? この手の漫画でもやっぱり多いでしょうか
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki3.jpg
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki4.jpg

内容は大学講義レベルですが一応小中学生にもわかるように描いたつもりです
しかし、自分でもネームの多さにくらくらしてきた…
ギャグやネタで押し切れているかどうかが勝負だと思いますが…どうでしょうか

ちなみに前と同様
ラフと部分ペン入れです




229 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 21:43:31
俺は普通に読めたよ。
吹出しひとつ当たりのネーム量が多いわけじゃないから抵抗なかった。
ギャグは面白いんだけど、あちこちからネタを引っ張ってきてるせいか
まとまりのなさが少し気になったかなぁ。

230 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 21:48:46
俺は普通に読み飛ばしたよ。
文章多いのはきつい。

231 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 22:02:41
このくらいの文字数なら許容範囲。
ネーム量よりも、1ページ目のコマが詰め込みすぎなのが気になった。

232 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 22:29:02
二ページ目の三コマ目の写真が良くわからない

焼き芋のコマは無駄に大きいな。
もっと小さくして隣のコマを大きくした方がいいかな。

233 :スペースNo.な-74:2007/09/19(水) 22:33:20
二ページ目の三コマは煙突から煙をだしている写真にみえる。
多分、公害じゃね?

234 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 06:26:45
>>228
普通に読みやすいと思いますよ

235 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 12:09:40
>>228
読めんことはないけど読んでて面白いとは思わんな。
デジタルで書いてるんだったら下書きの青消しとこうよ。
あとこのマンガって完成品はどーすんの?


236 :228:2007/09/20(木) 12:58:09
どうもです。

多分このコマが一番台詞の多い場面なので
ここが通るならセーフティかな

媒体は普通に同人誌の予定です
この場面においては、説明しなければいけないことを丸々つめた感じなので
自分でもギャグのレベルは低さ今の自分のネタレベルではまだまだやむなしでしょうか。

次からはネタを重視したやつをチロチロと出しますのでよろしくお願いします


237 :228:2007/09/20(木) 13:05:26
>自分でもギャグのレベルは低さ今の自分のネタレベルではまだまだやむなしでしょうか。
>その反面、どうしてもギャグの質が落ちてしまうのは、今の自分のネタレベルではまだまだやむなしでしょうか。

訂正

238 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 13:08:13
>>236-237
>他にも試作ネーム・絵コンテの投稿も歓迎します。

また来る気ならペン入れ前に持ってこいよ。

239 :228:2007/09/20(木) 13:14:46
>>238
それでいいならそうしたいですけど
自分のネームは棒人間が泳いでいるような物で
字もかなり汚いので見にくいと思います
宜しいでしょうか

240 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 13:25:18
>>239
ネームとは言え他人に見られるんだから見やすくしてくれたら嬉しいY
先にうpした人らの作品くらいにしてくれれば文句言われないと思う

それと>>228なんだが、ただでさえ一般人向けしないテーマを扱ってるから少しでも分かりやすくした方がいいよ
見にくい読みにくい、一つ一つの台詞に一々思考が必要、何よりつまらない

読み手を選ぶ漫画を描いてるうちはコマ割り云々言えないよー

241 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 13:45:26
そうかなー。俺は面白いと思った。
俺は毎度、この人のギャグセンス凄いなあと思うよ。
>>114と同一人物だろ?

それに、字も線もわざわざデジタル化してくるのは
閲覧者が見やすくする為の配慮だろ。
その上の段階までやってくる人に
ネーム、絵コンテの段階までわざわざ戻させる理由など無い。

目に見えてこんな下らない言いがかりつけているようだと
>>228のネタセンスに嫉妬かなんかだと思われんぞw

242 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 13:59:24
>>241
どう考えたら嫉妬になるんだよw
そいういう事じゃなくて、ここはコマ割り・構図スレなんだよ。
前スレは構図という言葉すらなかった。
漫画の各要素が絡み合ってコマ割りができるのは事実だけど、
あえてコマ割りに特化しているわけだ。
トータル(ギャグセンスとか)で評価して欲しいなら、そういう
評価スレがいくらでもある。

つまり>>239で言っている状態で出すのが理想的なわけだ。
棒人間で文字が汚くてもおk。
むしろ、こっちの方が純粋にコマ割りの話しになる。

243 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 14:05:51
それでも、面白い。
ネタは充実しているし、難しい講義内容を噛み砕いて説明できている
という点では秀逸だと思う。

宇奈月温泉事件も知っている人には面白い題材だろう。
続きを見て見たい。

244 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 14:13:46
>>242
棒人間よりは少しでも分かりやすい絵の方いい。
字だって書き文字よりはワープロ文字の方がいい。
誰でもが思う道理のはずだが。
台詞が書き文字からワープロ打ちになっても作品は変わらないよ。

おまいが面白い漫画描けないからって嫉妬するなよ

245 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 14:29:04
なんという自作自演の嵐



ネームって自分さえ分かれば良いってのがあるよね
でも人に見てもらうからにはできれば見やすくしてほしいよ

見にくいネーム晒したら「見にくいから完成品うpしろ」って言われちゃいそうで怖い

246 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 14:36:13
別に自作自演というわけでは無いと思うが。
さじ加減は難しいだろうけど、このネームについてはこれはこれでいい気がする。

247 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 14:36:46
嫉妬嫉妬いってる奴、自演に見えてしょうがないんだが。
俺はペン入れして読みやすくなってるに越したことはないと思う。

あとギャグセンス云々いってる奴、これは単なるパロだろ?
解説もマンガを見てるというより学習マンガを見てるのに近い。

248 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 14:47:01
>>247
自演じゃねーよw
俺は少しでも作品を褒めると自演扱いする香具師の方が
自演廚に見えるなw

こういうのは自演認定した方が実は自演廚だという場合が多い。
自覚有るからそういう目でしか見られないw 哀れ。

249 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 15:09:40
>>248
同一人物かは知らんが>>241の最後の二行が余計。
>>244の最後の行も余計。

つまらん、面白くないって言ってる奴は感想を言っただけで
煽るような発言はしてない。
つまりおまいさんのようなガキ臭い煽りがこのスレにとって
一番いらん奴ってこった。


250 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 15:48:29
>>236
同人誌にするならふきだしの位置直した方がいい
このまま印刷すると断ち切り線ぎりぎりのとこにあるセリフは切れる可能性高いよ

251 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 16:36:59
>>228
内容は置いといても見づらい
コマ割りはそれでいいと思うけど、台詞が多い上にフキダシ以外にも文字がいっぱいで嫌になる

うーん・・・作品内で一番コマが多い場面ってあるけど、
他のページは見やすくても読んでてこの場面になったら飛ばしちゃいそう

252 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 16:52:04
>>241
つまらん自作マンガを見せられて感想を求められたら、リアルでは中々本音を言えないよね
相手に嫌われたくないから悪くは言えない

でも2chじゃあそんな気遣いなんて必要ない、描いてる人の事なんて知らないし丸きり他人だろうし
だからこそ本音で言えるし、現実では中々聞けない本音がもらえる


作品をうpして批判レスを貰ったらさ、嬉しいって思った方が多分いいんだよ

253 :228:2007/09/20(木) 21:55:53
色々意見どうもです

http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki6.jpg

ネームのまま方が良いとご意見を頂きましたので
今後はそうさせて頂きますが、いかんせん雑に描いているネームだからこそ
今まで晒せなかった訳でその辺りをご了承下さい

あと、少し揉めているようなので蛇足ですが

自分としては褒められるより叩かれる方がむしろ歓迎です。
こちらの2chに晒す意図はそこにありますので。

私としても、この漫画は
事実上、学習の法律講義漫画でギャグは読ませる為のおまけと思っています
さらに前の二ページはその中でも一番そういう法学的な要素が強く
自分自身ですら、ここは説明の場面と断っているので
まー、「面白い」などとわざわざ弁護したりしないということはご理解下さい。

自分で自信も、そこは「漫画として一番つまらんとこ」と自覚しています。


ところで見にくかったら修正もしますので
そういうコメントも歓迎ですよ。


254 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 22:30:35
>>253
1コマ目は前のページの最後のコマ(ヒキ)から続くコマだと思うので、
もっと大きく見せたほうがいいと思いました。
窮屈になるようでしたら3コマ目は削っても問題ないかもしれません。(話的には)

最後のコマの教授の頭で隠れている文字は「在日」でしょうか?
だとしたら「在」だけは見えてたほうが、その言葉が読者の脳内で復元しやすいと思いました。
「在」と「日」両方が欠けてしまっては「○○の仕業に違いない」の主語の部分がまったくわからなかったので。。

あとは特に気になりませんでしたね。


255 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 22:36:05
>>228
俺は面白いと思うよw
前の>>228にしたって、内容は全然詰まらなくない
詰まる、詰まらないで意見がわれるのは
ジャンルがマイナー過ぎて、どうしても人を選んでいる節が有ると思う。
自分はそんなマイナージャンルに果敢に挑む人が好きだけどw


256 :スペースNo.な-74:2007/09/20(木) 23:15:25
自分もこういうノリは結構好きだなあ
ただ手書きだと字が全然読めないのでセリフはデジタルにしてホスィ…


257 :スペースNo.な-74:2007/09/21(金) 06:17:26
>>256
だからうp主に意味のない負担を要求するなよ。
十分に読めるし、コマ割に台詞内容は重要ではない。
フキダシと文字量が分かれば十分すぎるくらい。

258 :スペースNo.な-74:2007/09/21(金) 10:30:14
意味あるだろ。
セリフ読めないのと読めるのでは大きく印象が違う。

259 :228:2007/09/21(金) 10:42:20
ぶっちゃけ、私の字読めますか?
批評が今回あまり貰えてないので
あんまり読めてないんじゃないかと心配ですけど。

勿論、字を丁寧に描くのもできるのですが
消しカスも汚く残るし
それなら、デジタルの方が早いというわけです。


でも、個人的には大分楽になりました。助かります。
あと4p程。
多分後半の部分。特にエンド周辺を見て頂ければと思ってます
さらさらと描いて、近日中に仕上げますのでよろしくお願いします。

260 :スペースNo.な-74:2007/09/21(金) 22:24:14
ペン入れ前の方がいいって意見はどういう意図なのか
ラフよりは、より完成系に近い形のものを見てもらって評価された方がいいんじゃないか。見難いし。

>コマ割に台詞内容は重要ではない
セリフを途中で次のコマに持ち越しとか流れがあるから無関係じゃなくね

261 :スペースNo.な-74:2007/09/21(金) 22:26:42
>無関係じゃなくね
無関係なんて言ってねえよって言われても困るので
「それなりに重要じゃね?」に言い換えとく

262 :スペースNo.な-74:2007/09/21(金) 22:46:54
>>260
ネームの段階で見てもらえば、いい意見をもらったときにすぐ
作品に反映しやすいからじゃないか?
個人的には、まだ修正可能な状態の方が遠慮なく意見を出せるし。

ペン入れまで済んでる原稿だと、そっから描きなおすってことは
あんまり無さそうだからなあ。


263 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 00:00:20
まあ
確かに完成が近くなると
言いにくい意見は多いよな
気持ちはわかるぜ

字はデジタルでもいいと思うがな
そんなところまで手書きにこだわる理由もない

264 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 00:05:21
雰囲気さえ出れば棒人間でもいいという意見には同意だな
例えば絵が下手でも原作者になれる才能が有る人とか
これなんかどう?って感じで気軽にうpできるし


265 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 00:55:46
お題のときはかえって棒人間の方が
純粋にコマ割りだけを比較しやすい気がする。

棒じゃなくてもいいんだけど、
顔の向き・表情などがわかる程度の簡単な人型。

266 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 01:52:43
やっぱり量こなしてる人のネームは上手いね
ベテランと言われるような人の漫画って大抵視線の移動が非常にスムーズ

267 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 21:02:32
どうも
15pの三コマ目、わかりやすいコマになっているかという点と
16pは自分ではかなり冒険的なコマ割となってしまったので
これでいいかご意見下さい>
フルボッコ歓迎です

ちょっと話が飛んでいるので前ページの説明をさせて頂きますと

気弱な温泉経営者(参照 http://www14.plala.or.jp/cbh87090/onsen.jpg )が
その設置した引湯管について
牧場経営者(参照 http://www14.plala.or.jp/cbh87090/bokujou.jpg )の
土地、わずか二坪をかすめてしまい
それに目を付けた牧場経営者が温泉経営者に色々、言いがかりをつけ
法外な値段で土地を買い取らせようとさせます。

で…困った末の
温泉経営者の決断はいかに…

というところで前ページが終わったというところめくりだったはずです。

http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki15.jpg
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki16.jpg

268 :267:2007/09/22(土) 21:05:54
ごめん訂正です
>15pの三コマ目、わかりやすいコマになっているかという点と

三コマ目ではなく、四コマ目でした

269 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 22:31:08
とりあえず言葉遣いが気になったのだが…
「事実は小説より怪なり」→「事実は小説より奇なり」
「このワシの剣をな…」→「このワシの刀をな…」

あと
「この時代のジャポンには、まだ、『SAMURAI』が残っていたのデスね!」
は、うまく言い換えれないが、何か文法的に違和感を感じた。


270 :スペースNo.な-74:2007/09/22(土) 23:44:32
フルボッコといってもこの手の漫画は扱いに困るな。

ギャグ系のスレに行ってほしい。そっちでもっとギャグとか、テンポとかを磨いてくるとか
コマ割りよりもっと重要なことが有るだろう。

おまけにちびまる子ちゃんのコマ割りが目標だなんて、宣言するような人に
コマ割りの助言は無意味にすら思う。

確かに、ギャグセンスについては2chで、あると宣うだけのことはあるが
普通あっても言わないし、態度も芳しくないのではないだろうか。

271 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 01:42:21
誰が何目標にしようが勝手だろ
まるこ読んだ事ないけど

272 :スペースNo.な-74:2007/09/23(日) 02:15:42
なんか一人一人のキャラがたっていて、いいな。

273 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 09:00:10
15Pの5,6コマ目を削除して
4コマ目を横目一杯に拡げたほうがテンポがよくなると思いました

274 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 09:14:48
うpした作品にこんなに称賛レスがつくなんて不自然じゃね?
ID無しだからしょうがないかw

275 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 10:19:41
称賛そんなにあるかな…
>>272くらいじゃん…
案外批判の少なさ(欠点の少なさ)の方が特筆すべき点だと思う

276 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 10:33:15
>>273
俺は5、6は必要だと思うけどどうかな。
一見、意味なコマに見えると思うけど
7コマ目をより面白くさせるための
「間」を意識して置かれているコマの気がする

277 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 10:38:00
絵が全ての俺にとっては問題外wwwwwwwwwwwwwwww
あ、ネームだからっていう言い訳は尻肛です

278 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 10:47:42
>>272
普通、大して上手くない奴が、称賛ばかりだと
それ以上に叩かれたりするからなねえ。


279 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 11:06:21
>>277
同意。欠点が有るとすれば、絵だろうな。
でもこのスレでは評価の対象外だから…
俺もこの人は総合的な評価をするスレにいった方がいいと思う。
そうすりゃ、自演とも思われないくらい批判もでてくるだろう。

280 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 11:34:35
>>279
「絵が全て」といっている時点でただの嫉妬廚だから気にするな
それともスレの主旨を理解していない連休廚か。どっちもスルー推奨

くれおんしんちゃんでも、ちびまるこちゃんでも、福本やしまぶーとか
ギャグ漫画家の絵をどうこう指摘してもしょうがないな。

281 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 13:42:46
>>280
福本はギャグマンガ作家じゃないだろ

282 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 14:18:53
>>276
自分は273にイピョウ。
この「間」は逆に7コマ目の面白さを削いでいる気がする。
てか、うp主が一番メインにしたいしたいコマが
4コマ目なのか、7コマ目なのかで
ページ構成が違ってくるよね。
どっち?

それと、セリフが外すぎね?
製本で切れそうだよ。

283 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:24:20
>>282
ギャグ漫画家の作風にもよるが
大ゴマを使ってボケがあった場合、メリハリなどをつける為に
一端「間を置くのが一般的。
仮に、4と7を続けた場合、大ゴマ使ってのボケとツッコミに
メリハリがないというか、単調な印象を受ける。
ギャグ漫画の 大コマ(ボケ)→小(間)→大コマ(ツッコミ)は
オーソドックスなスタンスじゃないかな。

他の人にも意見を聞きたい。

284 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 19:35:59
間は確かに必要だな。
でもこの場合2コマも必要か?

285 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 21:47:26
>>283
> 大ゴマを使ってボケがあった場合、メリハリなどをつける為に
> 一端「間を置くのが一般的。

これに異論はないけど、この方法は
ボケの後のツッコミが「動的」というか「熱」のあるタイプの場合に有効じゃないかな?
ボケ(ヒートアップ)→間(クールダウン)→ツッコミ(ヒートアップ)
てな感じで。

作例のツッコミはクールなタイプのツッコミだから、「間」を置いて緩やかに冷ますよりも
ボケツッコミを一気に続けて急速チルドした方がメリハリがあっていいと思った。
1、2コマ目と同じテンポにすれば台詞の面白さが分かりやすいし。
むしろ、このツッコミこそが「間」の役割をしているような印象を受ける。

でも、この辺りは作風とか個人の好みだよね。
見当違いのこと言ってたらごめん。

コマ割りに関しては、コマの中の要素(人物やフキダシ)がちょっと窮屈に感じる。
何コマか、人物をもっと小さくしたりして、空間に余裕のあるコマにするといいかも。

286 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 00:40:05
>>31
よりによってそんな悲しいシーンを・・・

287 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 07:01:25
できれば絵付きで解説してホスィ・・・( ・e・)

288 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 12:29:37
>267
16pの見せ場はジジイの変貌なのでそこを目立たせる以外のことは必要ない。
ページ割りの段階でもっと練った方がいいと思う。テンポ悪い。
【変更例】
・15pの5〜8コマ削除。代わりに驚くジジイのアップ。
 ギャグでもシリアスでも勢いのある顔。
・16pの1〜2コマ目を15pに移動させ適宜調整して引きを作る。
 肩を落とすジジイにまあこんなの通らないからくらいに声かけようとすると
 何か呟くジジイ→「え?」とか。
・16pの4コマ目を1コマ目ページ半分で「ぶち殺すぞゴミ虫めがああああ!!!」
 くらいに叫ばせ、アングルは俯瞰じゃなく煽りにしてジジイの威圧感を出す。
 2コマ目で一同が一瞬驚いて静止後モヒカンのコマへ。

289 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 13:32:36
>>288
そこまでの変更だと
絵が無いといいのかわるいのかわかりづらいな

290 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 17:08:47
横の動きより縦の動きの方が迫力あるみたいだね
横長のコマよりも縦長のコマの方がインパクト感じる

291 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 17:32:07
>>288
正直良くなるとは思えない
かなり駄目駄目になりそうな気がする。
とくに7P目の7コマ目を削るのは論外でしょ。
人によるが、じじい豹変よりこちらの方が面白い


292 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 22:05:58
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d248777.jpg
>>273案でP15をいじってみた。
キャラの大きさも変えた。
モヒカンをどアップにして土地の図面を目立たせたのと、
最後のコマの二人を小さくして空間に余裕を持たせたつもり。

293 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 22:19:38
>>292
やはり56は無い方がいいかな…?
「間」派の意見もそれなりに言い分があったけど


294 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:13:44
>>292に更にいじってみました。

15P
引きの絵がなかったので1コマ目を遠めのアングルに変更
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072189.jpg

16P
テンポを考えて1,2コマを修正してみました。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072190.jpg

295 :スペースNo.な-74:2007/09/25(火) 23:28:45
>>294
大分いい感じ


296 :267:2007/09/26(水) 08:47:08
>>267
素晴らしいです。
そのまま参考にさせてもらっていいですか?

絵もいいです
ヒロインがコミカルな感じがでてて、自分の描くヒロインよりいいです。
私の理想の形に近いかも。こちらも参考にします。
どうもです。

297 :スペースNo.な-74:2007/09/26(水) 21:25:20
どうぞどうぞ

298 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 14:00:12
基本的に読者は顔と手があるとそこを見ようとするんだよな

299 :スペースNo.な-74:2007/09/27(木) 19:48:04
言われてみれば。
パっと見で足や背景なんて見ないな。

300 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 10:34:39
あと手が何か握っていれば(例えば銃や剣など)それも見ようとする
そこも含めて手だと感じる様になるんだろう
そういうの上手くコントロールして視線の移動をスムーズにしたいね

301 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 16:48:52
馬ー鹿

302 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 17:11:22
ヽ(;Д;)ノ ウワーン

303 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 18:37:44
まだ居るのかこの糞馬鹿の自演狂
そんなにネームの話が嫌ならここにこなきゃいいのに

304 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 19:32:32
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki20.jpg
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki21.jpg

これでラスト。
最後のオチが思いつかず円満エンドになってしまった
どうにかならないかな‥…
ネタ的にはちょっと出来が悪いですが
ラストとしてふさわしいか、見てあげて下さい

305 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 21:24:22
俺のも見てくれ
http://vista.x0.to/img/vi9089565686.jpg

306 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 22:48:35
>>304
自分だったらこうする・・・という形にしてみました。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073006.jpg

パっと両ページを見て
電車が渓谷を走ってるシーンが重要っぽく感じたので、
汽笛が鳴って女の子が振り向くコマは前の20ページの最後にヒキとして組み込んでもらうとして、
21ページの1コマ目に電車が走るシーンを組み込んでみました。
このコマのインパクトを更に強める為に、
縦に断ち切り&女の子を枠線からはみ出させました。
ふきだしも女の子の輪郭から少し離して空間をゆったりと。

3コマ目はいじってませんが、もしかしたら
ここでしゃべってるキャラもこのコマに入れたほうがいいかも・・・と思いました。
(3コマ連続で女の子の顔アップが続いてるので)

最後のコマは枠線を消して、なんとなく終わりっぽい雰囲気をかもし出してみました。

307 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 22:50:14
>>304
一番最初のときしか見てなくて間抜けてるんだけど
正直「これで終わり?!」という感が否めない。
コマ割り以前の問題だとは思うけど。

308 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:02:27
>>307

この人の纏めてみた。
それでも間抜けなので脳内補完は必要

ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki1.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki3.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki4.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki6.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki15.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki16.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki20.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki21.jpg


キャラ設定
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/onsen.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/bokujou.jpg

309 :スペースNo.な-74 :2007/09/28(金) 23:03:33
>306
うp主じゃないけどいいな
見上げてるっぽい

個人的なことで申し訳ないが
こういうコマの枠から出す演出が苦手なんだけど、
こういうコマ割り普段からやる人って普段、どんな漫画読んでる?
少女漫画とか萌え系以外で効果的に使ってる漫画あったら
知りたいんだが

310 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:12:22
>>309
ベルセルク14巻69Pの見開き
「あるじゃねぇか もっと俺の戦向けのやつがよ!」のコマ

311 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:12:46
>>309
絶 望 先 生

312 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:14:42
>>309
久米田w
山下いくと
大暮維人
椎名高志

ぱっと思い付くのはこのくらい

313 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:15:05
絶望先生ってギャグ漫画だろ?
あれは参考にならん。


314 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:17:47
>>313
偉そうだな・・・

315 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:23:50
>>314
ギャグ漫画のコマ割りは
三段で割ってけばok。
ネタが面白ければ勝手に読者が読んでいってくれる
ベテランですら視線誘導や重心を考えているとは思えん。
こち亀がそんな感じ←シリアス編はのぞく

316 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:25:07
>>315
もっと偉そうだな。失せろ。

317 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:29:15
自分の作風にあったコマ割りでいいでしょ。
目標はなんだっていいじゃん。

318 :スペースNo.な-74:2007/09/28(金) 23:29:41
教えて後悔しますた

319 :スペースNo.な-74 :2007/09/28(金) 23:37:07
>318
>313は俺じゃねえw
ギャグでも全然いいよ


320 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 00:40:22
コマ割りスレだから、コマ割りとして改良されるのは当然。
しかし、それが作品をより面白くしてくれるかは別問題。
今回は逆効果だったねw
コマ割りスレでは少年バトル漫画風に改良されるのが自然だから。
じっくり文字を読ませるギャグ漫画には向かないスレ。

321 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 00:42:34
エロシーンのコマ割が難しくてかなわん
どうすればあんなに流れるようなそれでいてねちっこい感じにできるのさ!

322 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 01:34:49
こち亀は上手い、洗練されてる。

コマ枠から人物やら小道具がはみ出す絵ってのは、窮屈になった時にやるって考えで良いんじゃないか。

キャラの全身像が何コマもの上にまたがって出てる絵ってのは、シーンの頭とか、その絵が出る事でドラマが変化する場面に用いる事。
また、瞬間を切り取らない事。
読者がもっと大きく見たい、と思うような絵に限る事(いわゆるサービスカット)
等が重要何じゃないか。

323 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 02:21:57
こち亀はいい加減じゃね?

324 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 02:28:25
>コマ枠から人物やら小道具がはみ出す絵ってのは、窮屈になった時にやるって考えで良いんじゃないか。
306のは[何かを見ているキャラ(表情が重要)]と[そのキャラが見ているもの]を同時に見せる演出だから
それには当て嵌まらないと思われ

どうでもいいが305は拡張子偽造で恐怖系、注意な

325 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 02:47:33
あ、そうなの?
そういうのは時間的な移動をやりたくない場合に使う手だよね。

326 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 03:03:57
対象を見た瞬間の表情を見せる手だからそうね

327 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 03:13:30
コマ割ると時間が経過してる様に感じちゃうんだよね

328 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 04:29:53
基本的にそうだからな

329 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 04:33:44
てかハチロクに突っ込むセリフ入れないとボケだと気付かれないんじゃないか

330 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 22:17:25
終わりのコマってどんなコマ割&構図にすれば
終わりっぽく感じる?

331 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 22:32:52
さあ?
そこで物語が終わってりゃ感じるんじゃないの
あんまり考えるべきじゃないと思うけど…

332 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 01:25:52
構図に限って言えば、以下のパターンがある。
1.メインキャラが立ち去る後姿(フルサイズアングル)。
2.メインキャラの微笑を画面の若干右上に向ける。
(バストアップアングルを起点とした「寄り」の画)
3.ストーリーのキーになるアイテム(フルサイズ)。

333 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 01:38:56
4.「俺達の戦いはこれからだ!」というセリフと複数キャラの後姿

334 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 07:05:40
5.空に浮かぶ人の顔

335 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 10:15:31
最初に4の終わり方を考えたのは誰だっけ

336 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 15:13:20
終わり方何ていくらでもある

337 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 18:50:27
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1190782842232.jpg

338 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 01:35:56
>305に釣られて心臓が飛んだ

339 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 02:14:32
>>305は何?
恐怖系だけど、拡張子偽造ってことは画像じゃないんだよね?
前にグロ踏んじゃったからあけられないよ。

340 :スペースNo.な-74:2007/10/01(月) 06:28:26
>>339
URL見るとJPGだが実際はGIF(だよな?)
始めは女の尻が映ってるけど時間が経つといきなり心霊的な女の顔のアップに切り替わるからびびる

341 :304:2007/10/01(月) 11:51:25
どうもありがとう
晒したのは8pだけですが
一応作品ネーム完成しました

ここに晒したページは
正直自分では文字ばかりで自信の無いページばかりでしたが
それでもんで頂き感激です
もしよければ思ったこと、面白かったかつまらなかったか
意見を下さい

あと、絵やコマ割りもまだまだヘタレですが
やっぱりネタが一番苦労しているので
もし良ければそういう部分についてノウハウやアドバイス頂けるような場所はないですか
同人のギャグ漫画描きってほとんどいないみたい。
自分でも一応探しましたが、専門スレも見当たらなかったので

342 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 00:13:59
白土三平良いね
今見てもモンタージュの上手さには感心させられる

343 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 01:12:46
菅野の講座の中のコマ割り(視線誘導)の話。
(コミスタのサイトでやってる奴)

・・・ちんぷんかんぷんでした。

間とかヒキとか大ゴマとかの話はまだわかるけど、
マンガのスキマでも視線誘導の話がわからない。
視線の跳ね返りとか、
ちょっと強引というか、こじつけっぽくないかな?

344 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 03:13:17
勉強してりゃその内分かってくる

345 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 07:46:14
視線誘導、おおまかなことはわかるんだけど
ものすごいたくさん例を出されて「これは右上に」「これは左下に」とか言われると
「えー、そうか? 言われて見ればそんな気もするけど、そこまで具体的に違うかー??」
と混乱することもある

ただあれを読んでから、ネームにつまった時は誘導したい方向に補助線をひいて考える、
とか、こっちのコマでは前のコマのキャラと対にしたいから視線をまっすぐに合わせる、
とかの指針ができたのがありがたかったな


346 :スペースNo.な-74 :2007/10/03(水) 12:23:57
教本とかってさ、今読んですぐわからなくても
後から理解できることもあるから、
記憶の片隅にでもとどめておけばいいんじゃないかな

347 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 06:59:51
夏目の評論本は素人も想定して書かれていて分かりやすいよ

348 :スペースNo.な-74:2007/10/04(木) 10:46:57
じゃあ夏目に絵の教本描いてもらえばいんじゃね(ホジホジ

349 :スペースNo.な-74:2007/10/05(金) 13:44:02
http://vista.undo.jp/img/vi9155920389.jpg

主人公がゲーセンに行くけど初心者狩りに粘着されて練習すら出来ない。
しょうがないから朝早くゲーセンに行って初心者狩りを回避しようと思ったら
またそいつらに乱入されてしまう。
そこでどこの誰かが一言…みたいな流れなんですけどこう変えたら良いところとか
何かありますか?
自分的にはちょっと勢い不足かなぁと。少年漫画らしく三段ぶち抜きぐらい
やった方がいいんでしょうか?
色々とアドバイスお願いします。


350 :スペースNo.な-74:2007/10/05(金) 13:49:01
ちなみに最後のコマの「へっ」の後は

俺達は別に悪いことはやってない、対戦ゲームがあるからプレイしてるだけだ。
相手の対戦に入ることができるように店はしてるんだぜ?なぜ悪い?

と初心者狩り側の反論が来ます。

351 :スペースNo.な-74:2007/10/05(金) 23:57:37
自分だったらこんな感じにするかなあ
http://vista.undo.jp/img/vi9159575958.jpg

1ページ目セリフ詰め込み気味、あと対戦者がどこにいるのかよくわからない
ので「練習したい!でも…」で一旦ゲーム台をアップにするとか

2ページ目「いいかげんにしなさい」の後、すぐロングになってて勢いが死んでるような
少年漫画らしく迫力出すなら指差してる手はコマからはみ出すとか
対戦者や主人公の驚いてる顔があったほうがいい気ガス


352 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 07:21:55
過疎ってるage


353 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 07:34:56
コナン上手いね
やっぱり視線の移動ってのは最小限にすべきだわ

354 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 08:28:59
ジャンプ派だから縦3段ヨコ2コマ以内しか受け付けないぜ

漫画の描き方本に載ってるような
コマの下に絵とか 凝ったコマ割りとか余計な技術使ってると
読まない(´・ω・`)

355 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 09:43:50
いろいろ考え出して迷ったら高橋留美子読む
なんか基本にかえる感じ


356 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 10:43:30
コマワリでごちゃごちゃするぐらいならいっその事
紙芝居みたいにでっかいコマどーんしてナレーション入れる方がかえってわかりやすいかもしれない。

パヤオのシュナの旅をみてそう思った。

357 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 13:09:17
四半世紀くらい前の少女マンガのこまわりが
すごく気に入ってるんだけどうまくマネできない。
最近の変形ゴマ多用のとはちょっと違って、
ハデなだけじゃなくて機能的なんだ。メリハリきいてるし。

トーンもほとんど使われてなくて流線とカケアミで
グレー部分を処理してるんだけどすごくきれい。

358 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 15:39:40
>>357
ベルバラとかはいからさんとか?

359 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 16:08:16
パタリロとか?
あの人は今でもトーン殆ど使わないな…


360 :スペースNo.な-74 :2007/10/06(土) 22:39:38
萩尾望都とか竹宮恵子とか?

この間篠原千絵のマンガを読み返してみたら
すごく読みやすいし、盛り上げ方が上手いんだよなー
変形コマがあってもコマの順番に迷わないし整理されてる
背景をキラキラトーンで誤摩化さないから見やすいし
さすがだわと思った

361 :スペースNo.な-74:2007/10/07(日) 14:47:26
>>351
遅レススマソ
1ページ目は台のアップ入れるとコマのメリハリついていいなぁ…。
2ページ目からの流れは自然ですごく参考になります。
アップの後のロングは三人の位置関係を表そうと思ったのですが
確かに勢い死んでますね。

2p目2〜3コマ目、5〜6コマ目のような流れるコマ割りは俺には思いつかない(;´Д`)


362 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 10:54:52
>>351
構図は気にならなかったです。
ネームの方が気になりました。

「乱入されまくって練習できない」という部分以外はくどいように感じました。
あと主人公が悔しがる様子をもっといれたほうが面白いですね

ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/hunter.jpg
参考までに

個人的にこの主人公は自分とタブルから
続きを読んでみたいですね。頑張って下さい

363 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 11:25:30
主人公がどんな負け方したのか、このネームの前にしっかりプレイ描写があるなら
即乱入→惨敗みたいな説明セリフはいらないかな
逆に一瞬で惨敗、みたいな感じなら>362みたいにゲーム用語ばんばん入れて、ついでに
一コマくらいゲーム画面が欲しいなあ


364 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 16:24:34
□でくくって分割させたのはいいね。
読みやすく感じる。


365 :349:2007/10/08(月) 22:24:05
>>362
>主人公が悔しがる様子をもっといれたほうが面白いですね
この辺激しく同意です。
初心者向けに書いてるのでゲーム用語は控えてたんですが
やっぱり入れた方がそれっぽくなりますかね?

>>363
前のページはバトルシーン入れようかと思ったんですが
ページの都合でカットしました。
ゲーム画面も確かに入れた方が良さそうですね。


みんなありがとう!ホントに助かります(´・ω・`)

366 :362:2007/10/08(月) 23:46:08
>>365
ゲーム用語は、単なるお遊びなので入れなくてもいいですよ
ネームはあくまで自分の考え方で突き進んでいってください。
面白そうな漫画なので本が目にとまったら買うかも知れない。
頑張って下さいね。

367 :スペースNo.な-74:2007/10/11(木) 22:10:01
このスレはとても真面目に議論していて参考になります。

368 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 07:39:40
いしいひさいちは引き延ばしの天才だな
地底人読んでるとそう感じる
小ネタの繰り返しとか、一つの事を伝えるのにやたら段取り踏んだりとか、そういう事でコマ数稼ぐ方法良く知ってる
その上、この漫画はコントみたいに同じ様なシチュエーション繰り返してるから、各和毎にどんな技術が使われてるか分かりやすい

369 :スペースNo.な-74:2007/10/12(金) 16:37:59
黒の量が多ければ多いほど重み感じるみたいだね

370 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 02:41:39
永井豪上手いね
この人のは読んでて気持ち良い

371 :スペースNo.な-74:2007/10/17(水) 12:57:55
豪は視線誘導をあまり考えてないっぽいが
コマ割りに時間かけてないなーって感じがする

372 :スペースNo.な-74:2007/10/18(木) 19:27:59
豪は天才
凄ノ王のコマ割はすげー

373 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 17:43:17
なにせネーム作業せずに下書きから始めるからな……

374 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 00:45:04
コマのはなし

375 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 03:23:51
右→過去
左→未来
右から出る物→既知の物
左から出る物→未知の物
らしいね
だから読者が感情移入させたい物(主人公とか)は右に置いて、
それを出す事で読者を驚かせたい物は左から出すのがセオリーみたいだね

376 :スペースNo.な-74:2007/10/23(火) 21:14:19
ダヴィンチコード?


377 :スペースNo.な-74:2007/10/25(木) 05:22:51
富野理論は漫画にも応用出来るってこっちゃな

378 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 01:59:35
構図か…むずかしい話してるな

379 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 02:37:45
コマが大きければ大きい程開放感を感じるらしいね
逆に小さければ小さい程圧迫感を感じる
良くあるコマ枠が斜めに傾いていて、左に行くに連れて広くなったり、もしくは狭くなったりするコマはそういう効果をも狙っているわけだ

380 :スペースNo.な-74:2007/11/03(土) 16:34:24
コマ割にはリズムが必要だね
気持ち良いコマ割は音楽と同じでリズムがある

381 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 04:24:00
コマ割上手い漫画教えてくれ

382 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 04:47:01
えれきんぐ

383 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 10:27:38
リアル



384 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 12:37:35
のだめ

385 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 13:10:27
構図解説してる本で何かオススメな本ない?

386 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 14:31:32
とりあえず菅野博之の本は一冊くらい読んでおくといいかも
コマ割や構図についてあそこまでしっかり理論立てて説明されたのは初めてだったので
読んだときは結構カルチャーショックだった
と言っても全部実践に使えるかっていうと微妙なので、あくまで基礎教本として


387 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 14:40:23
>>386
トンクス
探してみる
カルチャー?w

388 :スペースNo.な-74:2007/11/04(日) 22:59:00
>387
『快猫教室―マンガの悩みを一刀両断!!』
『漫々快々―みんなのマンガがもっとよくなる』
『漫画のスキマ―マンガのツボがここにある!』

389 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 14:16:59
ちょっと前にゲーセンのマンガをちょこちょこアップしてた者だけど
サイト晒して総合的なアドバイス貰うのってダメですか?

390 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 14:33:59
>>389
絶対後で後悔するわ




・・・公開だけに(うぷぷ

391 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 17:01:10
映像を見てるみたいに感じるマンガってのはコマとコマの間の動きを読者に想像で補わせてるんだな

392 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 17:21:35
>>389
レスする奴もいるだろうし反応しない奴もいるだろうし

393 :スペースNo.な-74:2007/11/09(金) 18:08:06
>>391
言われて見れば・・・

394 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 10:53:37
ボールを投げる動作の、ボールを手から離す直前のポーズを描いて、
さらに効果線などで動作の向きを視覚的にわからせる
みたいな感じかな


395 :スペースNo.な-74:2007/11/10(土) 23:56:06
有る程度前後を想像させる絵を描く事が重要だよね
後、動きの描写を1コマで完結させずに、細かく何コマにも分けて描くとかね

想像を働かせられる漫画の方が読む方も楽しい

396 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 00:02:33
ただコマを分けすぎるとテンポが悪くなってしまう。
難しいな。

397 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 09:17:39
映像的に見せるなら立体的に見える構図が重要だおね(^ω^)

398 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 12:59:25
最近絶対可憐チルドレンて漫画見たんだがコマ割りが上手いと思った。
無駄が無くて尚且つ情報量を詰め込んでる俺の理想のコマ割りだった。
誰か同意求む。

399 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 13:48:15
元気な少年漫画系としてなら確かに理想的かも
自分はあの人のネームはちょっとうるさく感じる
作品大好きだけどね


400 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 18:54:26
ちょっと漫画的な記号表現を使いすぎってのはあるかもね
自分はサンデーならコナンとメジャーが上手いと思うな

401 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 19:21:37
誰かと思ったらミカミの人か。
あの人のマンガテンポ良くて好きだったな〜。
文庫で出たら買うのに。何で愛蔵版・・・。

402 :スペースNo.な-74:2007/11/11(日) 21:04:47
サンデーの古くからいる作家はわりと皆オーソドックスでうまいね
ジャンプはうまい人はうまいが、何故か冒険心あふれる人が多い気がする


403 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 00:39:31
小学館は完成度の高い物を好むので強烈な個性は出にくいって聞いた

404 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 04:36:15
サンデーは漫画文法優等生が多い


405 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 08:12:48
あるあるw
サンデーは新しい技法にチャレンジしない
他の三誌と比べてタチキリも少ない傾向がある
こーゆー雑誌の未来は明るくないよね
オーソドックスな作りしかできず冒険しないから
他の三誌が漫画ならサンデーはエッセイだと思う
句読点もやめたい人はやめさせりゃいいのに馬鹿みたいに強制してくる

406 :スペースNo.な-74:2007/11/12(月) 12:25:13
オーソドックスって言うのは同意

句読点はまあ、小学館だしなあ
マガジンの二点リーダみたいなもんかと思って読んでるよ
自分はこっちの方が気になる

407 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 14:58:45
ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-580.html
ここ結構参考になる

408 :スペースNo.な-74:2007/11/13(火) 20:34:44
いいな、これ
初めてみた


409 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 02:16:17
夏目の話は参考になるね

410 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 02:59:28
夏目の目、個人的に印象深いのは
樹なつみとはじめの一歩とハートカクテルだな。
あと名前忘れたけど昔の少女漫画の元祖の人。
視線誘導とか効果的なコマ割りの話してた覚えがある。

411 :スペースNo.な-74:2007/11/15(木) 07:13:23
萩尾?

412 :410:2007/11/15(木) 11:01:53
ごめん思い出した、水野英子だ

413 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 00:24:01
今までは自然に出来てたのに、今描いてる漫画は一番最高に見えるコマ割りを
考えて悩み過ぎて結局全然描き出せてない……。
内容は決まってるのにどうしたらいいんだろ、これってでもいわゆるスランプ?
ラクガキはいくらでも描けるんだけど。

414 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 03:28:24
それだけ言われても何とも言えない
とりあえず漫画の指南書やら評論本やらを幾つか漁ってみたら?

415 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 04:51:33
>>412
水野イイネ

416 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 10:20:00
ネギまってあんましコマ割り上手くないように思えるんだがどうだい?

417 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 11:00:42
ねぎまは巧いことは巧いと思う。ただちょっとサンデーっぽい巧さ
かつ情報量詰め込みすぎなんで、ジャンプに慣れてる人だと苦手だろうなとは思う。
椎名を更に詰め込んだ感じ?今の時代っぽくない。
今の子供は漫画でさえ文字や情報量が多いと読めないらしいからな。
それとコマ割りよりはもっと話作りの問題かもしれないが、元々映画畑の人だし
映画的手法を意識しすぎて漫画としては綺麗に纏まりすぎて動きが感じられないことがある。
無理矢理パンチラを入れてるせいかもしけんがナーwww

418 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 11:56:17
ネギ魔のコマ割り上手いと思う
絵が古臭いだけ

419 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 16:40:51
あれで古いんなら新しいってどんだけー

420 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:10:37
古いだろ?
顔の線とか精密じゃなくて大雑把
今はかなり精密だよ顔の輪郭とか何度もカーブする
赤松は湾曲の回数が少ない
これって昔絵の特徴だと思うが

421 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:47:56
古くはないだろ、新しくもないが。
古かろうと新しかろうとデフォルメが強くなれば線は減る。
つかこの手の話題は同人板に専用スレがあるからそっち池。

422 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 17:53:06
太い線でしかも太さ一定
この辺も古いと思うがなぁー
今や強弱や入り抜きが全盛だし
線は益々細くなってるし

423 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 19:09:56
スレ違いも読めない奴が時代を読むって何てギャグ?

424 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 19:17:12
これぐらいの脱線は許してくれよーw
もう終わりにするからさ、ね?

425 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 20:21:20
↑こいつホントにうぜ

426 :スペースNo.な-74:2007/11/16(金) 20:26:15
サーセーンw

427 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 03:53:25
もまえら仲良くな

こんなもん作ってみた。
コマ割り表として使うって感じ。A4に16Pぶん
http://pict.or.tp/img/30528.gif


428 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 03:58:58
もういっちょ。
横にプロットや絵コンテ書くタイプ
A4で8Pぶん
http://pict.or.tp/img/30529.gif

429 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 09:59:51
GJ!

430 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 19:34:39
大学ノートだと断ち切りとかてきとうになっちゃうんだよな

431 :スペースNo.な-74:2007/11/17(土) 22:09:40
>427-428
GJ!
自分はコピー用紙に適当に枠描いていたから、
こういうの助かる。
>428の方使わせてもらうよー。d。

432 :スペースNo.な-74:2007/11/18(日) 14:09:24
>>427
なんかどっかで同じようなのアップしてたサイトあったな。
丁度サイト名も忘れたから利用させて貰おうw

433 :スペースNo.な-74:2007/11/18(日) 22:26:04
キャラの視線が向いてる方向に意識が向くみたいだね
右を向いてれば右の空間に、左を向いてれば左の空間に
こちら(正面)を向いてる場合は、動きは無くなるがその画のインパクトが強まる

434 :スペースNo.な-74:2007/11/20(火) 02:15:26
ジ・オリジン、コマ割上手いね

435 :スペースNo.な-74:2007/11/27(火) 07:26:34
ナニワ金融道面白いね
技術的に稚拙な様で居て、実は絵もコマ割もかなり計算されてる
上手い

436 :スペースNo.な-74:2007/11/27(火) 10:35:59
ナニワの人は元デザイナーだからね
紙面のバランス感覚がいいんだと思う

437 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 09:06:38
デザインの勉強してた人は構図上手いよね

438 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 15:44:55
絵柄によってある程度コマ割のスタイルも変わって来るんだね

ナルトは映像的に見せたいから、ディテールの描き込みを抑えて、一つのコマに視線が止まらない様にしている
一つのコマに眼が止まると、コマの連続性が無くなっちゃうからね

ブリーチは勢いを感じさせたいから描線も勢い良く引いてる
コマの形に、縦長、横長が多いのも、縦への動き、横への動きを感じさせたいからだろう
何となく引っ張られる感覚がある

ハンターは漫画の絵なんて記号なんだと割り切って描いてる
だから絵一つ一つの意図が分かりやすい、省略も多い
ネームでも通じる

439 :スペースNo.な-74:2007/11/28(水) 17:19:34
>>437
逆に凝りすぎて読みづらいときも
変に止めゴマが多くて

440 :スペースNo.な-74:2007/11/29(木) 13:20:03
上手い構図ってのは画面全体に釣り合いが取れてるんだよね

441 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 00:10:19
先に絵コンテ描いてからネームする人っている?


442 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 01:31:53
する


443 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 03:04:58
>>442
コピー用紙にアイディアスケッチとかじゃなくて、
映画やアニメで使うような絵コンテのように描いてるの?


444 :スペースNo.な-74:2007/11/30(金) 04:52:31
タイムシートはないだろ

445 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 00:36:07
硫黄のコマ割面白いね
前衛的

446 :スペースNo.な-74:2007/12/01(土) 01:56:19
三太のコマ割も面白いよ
魚眼的

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