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【ウホッ】ドクターマーチン2瓶目【いいインク】

1 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 00:20:14
カラーインクの王様、ドクターマーチン。
ラディアント・シンクロマチック・ピグメント問わず、
色選びから技法を含む使い方、併用する画材の話まで皆で語らないか

http://www.bonnycolart.co.jp/bonnyFiles/martin/martin.html

※ブーツの話題は靴板で


2 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 00:25:28
>1乙

3 :マーチン先生:2007/08/18(土) 01:03:41
【参考】
Q1.このインク耐水性?
A1.ピグメントのみ耐水性、あとは水溶性です。
 ただし色によって紙に強く染みこみ落ちにくい色もあります。

Q2.使ってると色が分離するけどこれ大丈夫?
A2.ラディアント・シンクロマチックは複数の染料が使われていて、
 紙に対するなじみやすさが違うために分離する色があります。
 色の分離もマーチンの醍醐味として楽しみましょう

Q3.印刷したら色が変わったんだけど
A3.蛍光色は印刷で忠実に再現することはできません。スキャンも同様です。
 37〜40C、43〜50Dは強い蛍光色なので変色の度合いも大きくなります。

Q4.混ぜたら沈殿が出来たんだけど何これ
A4.色によって混ぜると変質するものがあるので、その組み合わせは避けましょう
 A3で挙げた色に加え51〜56D及びシンクロの24・28は反応する可能性が高いです

Q5.ラディアント・シンクロマチック・ピグメントの違い教えて
A5.ラディアント・シンクロマチックは染料をベースとしたカラーインクです。
 シンクロマチックは写真用フィルムへの着色を可能とするため製造工程で濾過されており、
 ラディアントに比べ透明度が高くなっています。
 ピグメントは顔料ベースの低粘度アクリル絵具です。
 染料に比べ耐光性が良好で再溶解性を持たず、重ね塗りが容易である反面、
 染料のような透明感が無く、また一旦乾いたら使えなくなります。

4 :マーチン先生:2007/08/18(土) 01:24:37
>1thx

Q6.エコラインとかアートカラーのに比べて高いんだけど
A6.ドクターマーチンは他のインクより濃いため、一度買えばかなり長持ちします。
 また濃さゆえに少ない塗り重ねで幅広いグラデーションを表現できます。

Q7.深みのある色ってどうやったら出せるの?
A7.A6で書いたようにドクターマーチンはカラーインクとしては濃厚に作られていますが、
 これを重ね塗りすることで深みのある重厚な色彩が容易に表現できます。

Q8.発色あんまり良くないよ
A8.透明水彩同様、カラーインクも基底材となる紙で発色等の描画感が大きく変わります。
 廉価な紙を使っている場合、紙を替えてみると好みの物が見つかるかも知れません。


Q9.なんか変な色になったんだけど
A9.蛍光増白剤を使用した紙(普通紙、KMKケント、クラシコ5、アルビレオ水彩紙等)で
 一部のカラーインク、アイスピンク等は変色しますので注意しましょう。
 Q4で挙げた色を混色に使った場合、沈殿でなく色が黒ずむ場合もあります。

こんな所かな

5 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 01:30:07
>3-4乙カレー

数年前のピグメントが3層に分離してるんだけどもうおしゃかかな
振っても振っても振っても完璧に混ざらない^^オワタ \(^o^)/

画材屋さんは大変だと思う

6 :マーチン先生:2007/08/18(土) 01:39:57
Q10.エコラインって色褪せしにくいって聞いたんだけど、マーチンは色褪せやすいの?
A10.はい、色によって程度は変わりますが、全般的に色褪せます。
  そもそも染料を使用した画材である以上、エコラインも顔料のような耐光性は期待できません。
  保存性の高い画材をお求めでしたらドクターマーチン・ピグメントなど、顔料ベースの絵具類をどうぞ。

Q11.マーチンで描いた絵を長持ちさせるコツってある?
A11.冷暗所でカビに気をつけて保存してください。
  また、紫外線防止と書かれているファイルケース等に入れるのも有効です。

Q12.マーチン買ってきたら一つだけスポイトが筒状になってるのがあるんだけど、これ何?
A12.流通のミスで生じた不良スポイトです。
  使いにくいのであれば、店に持って行けば替えてくれると思われます。

さすがにもう思い当たらないな

>5
沈殿(顔料)が固まってるか、それとも瓶の壁にこびりついてるだけか
どっちにしても、アクリルエマルジョンが分離してない限りは混ぜて使えるよ
捨て覚悟でつまようじでも使ってかき混ぜてみては


7 :5:2007/08/18(土) 01:47:19
>>6
なーるほど
ふたあける発想はなかったわ〜
ありがとうマーチン先生!混ぜてみる

8 :スペースNo.な-74:2007/08/18(土) 13:01:37
もう5年以上使ってませんがタイトルに禿げワロタので記念カキコ

9 :スペースNo.な-74:2007/08/19(日) 20:49:07
限られた予算で初めて買う場合、最低何色くらい必要ですか?またどの色がオススメ?

10 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 14:57:54
誰か前スレのアドレスを く れ な い か

11 :マーチン先生:2007/08/21(火) 16:05:03
>9
混色前提ならQ4の色は避けてCMYの原色を意識して買うと5・6色で足りると思うけど、
実際には10色くらいは無いと使いにくいだろうね。
何から何まで混色して作ると時間かかるし、同じ色が再現しにくいし、
なによりマーチンは混ぜても作れないような色がけっこうあるから。
少ない色数でいくなら青緑、赤紫、黄色、赤、青に近い色から好きなのを抑えて、
加えて肌色の定番バーントオレンジかパンプキン、アースカラーにセピアあたりがあると便利かな
あとは実際に使ってれば欲しい色が出てくるだろうから、それに応じて買えばいいと思う
あとトゥルーブルー、アイスピンクorサンライズピンクは激しく便利



>10
ほら 遠慮しないで見てみろよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/961869135/

12 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 16:31:16
>>11
ウホッ良い男…

ありがとう見てくる

13 :スペースNo.な-74:2007/08/21(火) 20:50:37
他人が肌色と髪(黒〜茶)に使う色に興味津々なんだが
自分は肌はオレンジ(シンクロマチック)がベースで、頬にアルパインローズ、影にコーヒーブラウン
髪はブラック+サドルブラウン+アンテローペブラウン
ちょうどいい茶色がないから混ぜてる

14 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 14:00:58
10年以上前に買ったルマのカラーインク、
ドクマと併用していい感じなんだが
本当にもうどこでも手に入らないんだろうか…orz

15 :スペースNo.な-74:2007/08/23(木) 15:33:46
>>11
お答え有難うございました!
ところでカリグラフィー用のダイカラーインクという製品を見つけました。
ラディアントと同じ色名がついていますが、中身も同じでしょうか?
量が少なく安価なので、こちらで代用できれば色数を増やしやすいかなと思ったんですが。

16 :マーチン先生:2007/08/23(木) 21:14:54
全部試したわけではないけれど中身は同じ物っぽい
ダイカラーは色数が限られるけどフタ取った状態で瓶を倒してあぼんする危険性が無いし、
量当たりの値段はガラス瓶よりかえって安いからかなりお買い得だと思う
欠点と言えばガラス瓶に比べて高級感に欠ける事くらいかな
間違ってディープイエローのキャップの選ばんようにね

>14
残念だけど国内で買える店は不良在庫を除いて無いと思う
ラウニーのサイトにも乗ってないから、生産中止と考えるのが妥当ではないかと
手に入れるなら、海外の在庫持ってる店から早めに個人輸入するしかないだろうね
マーチン好きとして正直一度くらい使ってみたかった(´;ω;`)ブワッ

17 :スペースNo.な-74:2007/08/24(金) 23:02:36
>>16
マーチン先生、ありがとう
そっか、いつの間にか時代は変わっていたんだな…
ルマーー………

18 :マーチン生徒:2007/08/24(金) 23:03:03
コピックの肌の色が色々試してみたが
やっぱ肌だけ透明感が欲しいと思って
マーチン通販で買った!
明日届く楽しみ!

19 :スペースNo.な-74:2007/08/26(日) 01:11:43
さっき、二週間ほど前のドクターマーチンで塗った絵を見てみたのだが
短期間でも二色ほど劣化していた…。残念。

デモ透明水彩トカドクターマーチンハ塗ッテイルトキガ楽シイカライインンダ…。



20 :スペースNo.な-74:2007/08/27(月) 19:24:06
皆さんどれくらいの進度でマーチンインク使っているんだろう…
自分は今のところ、一ヶ月に4mm程度かな。
でも頻繁に使う色だけ1cm近くなくなったりしているww


21 :マーチン先生:2007/08/28(火) 00:12:47
>18おめ!
分離しやすい色は逆にそれで肌の赤みを表現できるYO

>19
マーチンは保存性と引き換えに最高の発色を得た画材だから仕方ないよ
それでも中性紙に描いて強い光が当たらないように保存すれば2・3年はいける
あとホルベインから出てるスプレー式の紫外線防止剤使ってみたけど、
退色防止にはあまり効果が無かった。変色の度合いが10から9か良くて8になるくらい。
塗ってて楽しいのは禿同、マーチンの醍醐味の一つだよね

>20
1枚でインク1色につき1滴〜多くて10滴くらい。
平均すれば一年で大体2・3本消費してると思う

22 :スペースNo.な-74:2007/09/06(木) 00:39:35
SET=AとSET=Bをあわせて買った。どうやらラベルの質が違うらしい。

SET=Aの方が、ビニルのラベルで、SET=Bの方が紙のラベルだった。
しかもSET=Bは全体があきらかに古いと思われる。(沈殿している。)
よくつかうのは、SET=A(沈殿していない)
ほんとはまんべんなく使う方がいいんだろうけど。

23 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 15:03:46
人からのもらいもののドクターマーチン(大量)があるんだが
どれも5〜10年もの。
どうやらサンライズピンクだけはガチで劣化退色してるっぽかったので
買い直して使おうかナーと思うのだけど
二週間で絵が劣化してると聞くと尻込み…
塗った後そんな急激に劣化するもんなの?
普段アナログ絵で使うのは透明水彩なんだけどそこまで劣化しないような(アルシュ使用

24 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 17:56:00
透明水彩は顔料だし長期保存に向いてるからそんな劣化しないだろ

25 :マーチン先生:2007/09/07(金) 19:31:24
特に弱い色は蛍光灯にくっつけたような状態だと2・30分でも変色するよ
レーキの話は除いて、染料は顔料に比べて一般に耐光性が劣るから
まず原画に保存性ありきの人に染料の画材は向いてない。

じゃぁ何で染料の画材があるのかっていうと、染料は透明度が極めて高く、顔料に比べ発色が良いため。
マーチンの瓶を見れば分かる通り、
上澄みの部分は反対が透けて見えるか、暗くて何の色か分からない状態でしょ。
一方で透明水彩などの顔料を使った画材は暗い色や透明度の高い色を除くと、
絞った絵の具の色を見てこれは赤だなとか黄色だなとかってだいたい分かる。
これが顔料と染料の透明度の差で、塗り重ねして使うときに大きく効いてくる。
発色については使ってみれば一目瞭然、あの発色が欲しい人には透明水彩で代用は出来ないよ

26 :スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 21:24:11
>23
染料と顔料で劣化速度違うとは一応知ってたけど、
カラーインクで描いた絵をまともに保存したことがなくて
そこまで違うってのにびっくりしてしまった(´・ω・`)

>25
たしかに試し塗りしたトゥルーブルーの発色には惚れ惚れした。
イベントで売るアナログイラストにはやめたほうがよさげだけど、
サイトにアップするスキャン用には問題ないだろうし使ってみる。

もらってからずっと引き出しに入れて保管してるけど、
なんというか取っ手の代わりに箱に丸く穴があいてるような引き出しで
微妙に中に光が入るんだよね。
そんなに光に弱いなら完全に光が入らない場所に入れておいたほうがいいのかな…
ってそんなこと言ったら店頭のはもっとアレな気もするけど。

27 :マーチン先生:2007/09/07(金) 22:28:36
どのくらい褪せやすいかは、紙にマーチンとか透明水彩を塗ってから半分に切って、
片方を一日天日干しに、片方を暗所に置いておいて比べてみるといい。
部屋に飾るにしても綺麗なまま鑑賞できるのはせいぜい数ヶ月だろうね。
ちなみにコピック・ネオピコといったマーカーも染料ベースだから保存性はやっぱり低い。
保存性の無さは染料の宿命で、エコラインも含めて例外は無いから割り切って使うしかない。
そんなマーチンでも、支持体と保存方法が適切であれば数年は大丈夫だよ

店で並んでる画材でも古いのは印刷(顔料)が褪せきってる事があるくらいだから、
瓶の中で酸素に触れてないとは言えど、回転が悪ければカラーインクも悪影響受けると思う。
実際前に買ってきた状態でインクが退色したと思われる黒いものが
スポイトや瓶の内側にへばりついてたことがあったから、
自分は光が当たらないよう100均で買ったクーラーボックスのちゃちなやつに入れて保存してる
表裏がアルミでコートされてるから光は遠さない。わりとおすすめ。
まぁ取っ手の穴が大きいものでなければ気にしないでもいいと思うけど

28 :マーチン先生:2007/09/07(金) 22:34:01
一応補足、マーチンは引き出しとかには入れてないから、
その代わりに遮光性のボックスに入れているってだけ。
引き出しの中はだいぶ暗いだろうから、必要ないだろうって事で。
光を防ぐなら引き出しの内側に黒い厚手の布でも付ければいいんじゃない?

29 :スペースNo.な-74:2007/09/11(火) 23:41:13
最近、カラーインクAセットをC、Dのバラを購入。
HPアドレスが載っているビニールのラベルだったんで恐らく新品。
今まで透明水彩、アクリル、コピックを使ってきた者なので
どんなカンジになるんだろうと試してみた。

やっぱり発色が良くて、どんな水彩紙を使っても鮮やか。
値段が高いが、原液が濃いので1、2滴でも
たくさん塗れるので経済的かな。
ただレモンイエローとスカーレットで
作った肌色を塗ったら見事にピンクと黄色に分離した。
組み合わせが悪いのかと思い、バーントオレンジ
1色で塗ったが、これも分離。
色を塗る前に先に大量に水を敷いてしまうと分離しやすいようだ。
乾いた上に重ね塗りすると、下の色が溶けてしまった。
透明水彩よりも扱いが難しいけど、上手く使いこなせるよう練習中。


30 :スペースNo.な-74:2007/09/24(月) 18:56:16
>>29
分離するのは紙の表面に水が浮いているから。
紙が水を吸ってしっとりしている状態が塗り時ですよん。
ちなみに自分は肌部分を薄めたバーントオレンジで塗ってます。

31 :マーチン:2007/09/28(金) 20:58:10
しかしマーチンで着色してる人減ったね。
現役で思い付く人は藤島耕介、中村博文、
うたたね・蘭宮夫妻くらいかな…。



32 :スペースNo.な-74:2007/09/29(土) 20:39:14
現行品はそれぞれのカラーのラベルだけど。
昔(?)は赤と青のツートンカラーや、黄色と茶色のラベルだったらしい。

33 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 01:56:18
スレ違いですまんが
塗りはマーチンだけど主線はみんな何使ってる?

34 :スペースNo.な-74:2007/09/30(日) 10:11:56
>33
黒の時は証券用インク
茶色や青の時はヌーベルデザインインク


35 :スペースNo.な-74:2007/10/02(火) 16:08:37
ホルベインのシェンナ

36 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 14:29:21
>>34>>35
どれがマーチンと相性いいのか分からなかったので
すごい参考になりました。ありがとう

37 :スペースNo.な-74:2007/10/03(水) 21:51:58
アルシュ紙初めて使ってみた。中目。
劇的に塗りやすくなった。
ぼかしもいい具合のが簡単にできるし
発色はいいし水たくさん使っても丈夫だし
もっと早く買えばよかった。
感動した。
ちなみに今まで使ってた紙→キャンソン・ホワイトワトソン

あと最近鮮やか過ぎるのに飽きてきたから
どんな色にも黒をすこーし混ぜて色を作ってるんだけど
これまたいい感じの色ができる。

38 :スペースNo.な-74:2007/10/06(土) 14:37:03
2スレ目おめでとうございます
だいぶ前にかったサドルブラウンが分離してた・・・

39 :スペースNo.な-74:2007/10/08(月) 11:14:28
>33
乗り遅れたけど自分は薄めた墨汁
色付けたいときはWNとホルベイン

40 :33:2007/10/08(月) 19:33:43
>>39
ありがとう!
墨汁も試してみます

41 :スペースNo.な-74:2007/10/20(土) 14:17:27
これ乾いたら色変わるんだな・・
肌塗ってて薄いなーと思いつつちょうどいい色加減で塗れたので乾かしたら
えらい褐色のおにゃのこに・゚・(`Д´)・゚・

ちなみに下塗りゴールデンブラウンを薄く塗って
バーントオレンジ+サンライズピンク+影にちょっぴりサドルブラウン

42 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 16:53:40
>41
日に当てればいいよ 紙焼けもするけどね
基本は薄い色を塗り重ねていくのがうまくいくコツだと思う
がんがれ

43 :スペースNo.な-74:2007/10/21(日) 21:10:43
俺はなるべく直接混ぜないように塗るかな

44 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 18:53:18
アルパインローズを持ってるんだが、他の色より一段と退色が早い。
退色しにくい鮮やかなピンクってあるかな?
蛍光入った色は仕方ないのかな…

45 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 19:13:47
ラズベリー大好きな俺が来ましたよ
モノは紫がかったピンクだけどね
スケブに描いて日の当たりにくいところで保存
描いてから五年くらいたったけどこれくらい残ってる
ちなみに混色は苦手 アイスイエローなら何とか大丈夫

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up9366.jpg

46 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 21:31:56
サンライズピンクが一番好きだ

47 :スペースNo.な-74:2007/10/22(月) 22:26:14
>45
きれい・・

サンライズピンクは肌にかかせないな
でも単色で使うと薄いよね

48 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 16:41:15
>>45
ラズベリー買ってみたよ
帰ったら早速使ってみる
有難う!

49 :スペースNo.な-74:2007/10/27(土) 21:47:10
ピンク系の発色は本当ステキ

50 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 00:32:08
ベースの肌色には単色使ってる?それとも混色で作る?
混色は難しいね どうしても色味が赤か黄のどちらかに傾いてしまう

51 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 16:51:55
たった今、家具に飲まれてICEPINKがお亡くなりになりました。ナム人




ウワアアアアアアアアアアアアアアアン

52 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 21:38:46
+    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |      
          .|: |     
       .(二二X二二O 
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |     
      /⌒ヽ),_|; |,_,,    さようなら、ICEPINK・・・
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、  
   "" """""""",, ""/;  

そういや蓋を半締めで放置してたらいつの間にか瓶が横倒しになって
主線に使ってたW&Nのブラックが半分以上こぼれてた上
机と原稿の上で固まっていたことがあったな・・・
さらに締め切り直前の出来事で俺涙目w

53 :スペースNo.な-74:2007/10/28(日) 21:42:51
マーチンの瓶は倒しやすいね・・・
昔レモンイエローやっちゃった

54 :スペースNo.な-74:2007/10/29(月) 16:09:06
45なんだがちょっと嬉しい ありがとう>48

自分もトロピックゴールド半分とセピアを少々倒した
あまりにショックでしばらく絵描けなくなったw

なので、100均のまな板とか直接テーブルに両面テープ貼って
そこに置くようにしてる
強い力でもかけない限り、うっかり倒すことはなくなったよ

55 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 19:53:11
マーチンに相性の良い水彩氏って何がオススメですか?

56 :スペースNo.な-74:2007/10/31(水) 20:09:57
学校で使うような画用紙愛好者なのだが

相性自体は水彩用としてある紙ならどれもいい
どの紙が使いやすいかは人それぞれだと思うよ
テクスチャが出るのが好きだったり
下書きしやすい紙が好きだったりとかね

57 :マーチン先生:2007/10/31(水) 20:30:48
男は度胸! 何でもためしてみるのさ
きっと良い気持ちだぜ

純白ならワットマン、ストラスモア、アルティスティコ・エキストラホワイト、
モンバルキャンソン、キャンソン・ミ・タント、アルデバラン、ホワイトワトソンなど
生成ならアルシュ、ウォーターフォード、BBケント、マットサンダース、マーメイド、
ワーグマン、ミューズケナフ、ワトソンなど。
上に上げたあたりは有力な選択肢。

値段は高いけどワットマンは発色が素晴らしく塗り重ねに強い
ホワイトワトソンは国産で入手が容易で安く、使いやすい
アルシュは高いけど別格だからとりあえず一度使っておいて損は無い。
BBケント、使っている人かなり多いと思う。目が細かく細密な描き込みに適す。蛍光増白入りっぽい。
マットサンダースはクセが弱くて塗りやすく、コストパフォーマンスが優秀。
マーメイドは凄まじい荒目ながら見た目ほどクセは無く、これも比較的塗りやすい。

あと、ケント紙や安い水彩紙は蛍光増白剤を使用しているものがあるけど、
アイスピンクなんかが暗く変色するのでおすすめできない。

ま、使い手のクセや好みに左右されるから、このあたり試してみて、自分で好きなの選ぶのが良いと思われ
中から一つだけ推すとすれば、ワットマンだな。

58 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 06:32:49
55じゃ無いが先生ありがとう なんか色々試したくなったわ

画仙紙もイイ にじませまくって楽しかった
色が分離するから顔彩とはまた違った味わいがでる

59 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 11:13:10
俺もガンガン練習するときはM画紙とかの厚い画用紙使ってる
下手な水彩紙よりもよく水を吸うので使いやすい
ただし表面が弱いのであまり画面を虐めない方が良い

でもやっぱアルシュが一番総合的に見て使いやすい
唯一コストがかかるのが難



60 :スペースNo.な-74:2007/11/01(木) 11:21:05
>>56-59
たくさんありがとうございます
とりあえずワットマンとアルシュ試してみます!


61 :スペースNo.な-74:2007/11/25(日) 17:28:06
すみません、あげます。

どこかにドクターマーチンのカラーチャートのってるサイト知りませんか?
ウェブカラーではなく、紙に色をのせた実際の色がみれるの希望です。

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