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萌え絵描きとそのファンは創作を痩せさせる寄生虫

1 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:29:03
2スレ目です。
ケンカしないで仲良くつかってね。

前スレ 萌え絵描きとそのファンは死んだ方がいい
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153153802/

2 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:30:09
2げと

3 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:30:13
テンプレ

【萌え絵描きとは?】

みつみ美里や、いとうのいぢなどの影響下にあるような
漠然とした絵を描きたがる低能ギャル絵描きのこと。
表現力が基本的に低く、向上心に乏しいが自意識が過剰。
それ故メジャーな作家や、アーティスティックな表現を敵視しており
自分たちの好みの、技術や精神性を伴わない
低俗なポルノで世を埋め尽くそうとするバカどものこと。
1コマ漫画をイラストとか勘違いしてる節あり。

【萌え絵描きのファン、通称『萌え豚』とは?】

そうした低レベルな絵描きを支持する
程度の低いファン。
自分の好みと優劣を区別できない。
エロゲヲタと層がかぶってる盲目的消費者層。

4 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:33:20
テンプレ2

なお、萌え絵描きはごくまれな例外を除き、重度のパソコンオタでもある。
彼らは出来ればアナログ的な作業を完全に排除したく
ネットとPC上のアプリケーション操作ですべてを済ませたいという一種の自閉症。

絵の描き方(絵柄ではない)は総じてこんな感じ。

http://ofo.jp/osakana/cgtips/makemahoko2.phtml

なるべく頭を使いたくない、
なるべくならパソコンのソフトに作業をさせたい、という心性の持ち主。
絵が描きたいというよりは、絵描きとしてちやほやされたい人種なので
出来るだけ絵に対する労苦を減らして、最終的にはほとんどの作業を
オートメーション化させてしまうだろう人種。
フィルタやコピー&ペースト、変形や拡大縮小、反転、覆い焼きばかりを使うので
構図は常にダサく、人体のポーズや躍動感はゼロ。デッサン力に著しく欠ける。
また、色のセンスも基本的に皆無。
陰に紫を入れるのが流行れば、なぜそうするのかも考えずに紫を入れるような、
記号的で硬直した発想の持ち主。

5 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:34:42
テンプレ3

萌え絵描きは現実を憎んでいる。

だから、人間の絵を描くときに、出来る限り人間らしさを描かない。
(これはリアルな絵柄じゃないことを批判してるのではないので誤解しないように)

彼らが描くのは女の子や女性ではなく彼らの中の幼稚なアニマでしかない。
また、男を基本的に描けない、描かない。
自分を男性として客観視出来ない上に、他の男性に対しては臆病故に観察が出来ないので
描いたとしても、薄っぺらな美形か、絵柄が別の人間が描いたみたいな汚いオッサンだったり。
それはへたくそさの表れなんだが、当人はうまく描き分けが出来てると勘違いしてる。
メカも好んで描く場合があるがたいていヘタ。しかし当人は(以下略

6 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:49:18
すまん、正直才能ないから真似真似なハンコ絵しか描けない
バイトしながらギリギリで生活してる
だから簡単な萌絵を描くしかないの

7 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:52:56
みつみはわかるが、何でのいぢ?


8 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:53:52
>>6
まぁ才能ないんじゃしょうがないんじゃない?
別にそういう奴に描くなとか死ねとかって話でもないだろうし。
ただ、俺思うに、同じ「女の子主体絵」みたいなのでも
いわゆる表層的な記号の寄せ集め以上の意味がない絵だと
そのうち各意味を見失うから
女の子絵なりにもっと独創性の追求だとか、工夫を凝らして魅力的することで
価値のある萌え絵になるんじゃないだろうか。

9 :スペースNo.な-74:2007/07/21(土) 23:55:28
他スレより名言転載

412 名前:なし[] 投稿日:2007/07/21(土) 08:58:49
今だけだよ今だけ
そのうち飽きられて見向きもされなくなる
ゴミはゴミなんだから
漫画家になるなら(漫画を描くなら)十年先を見据えなきゃ 
まぁ萌えブームな今のうちに稼いどいたほうがいいよ
みつみとそのコピー絵志は
クリエータは個性、独創性がないとすぐ飽きられるよ
一発芸芸人みたいにね

413 名前:なし[] 投稿日:2007/07/21(土) 09:11:41
ハンコ絵みたいなパターン画を描き続けるのは
ゲッツ!だけで芸人をやっていくようなものだ。
絵志は底が深くないと。
オッサンもオバサンも子供もマッチョもババアもジジイもモンスターも描けないでなまじ売れてしまったクズ絵誌は
一生胸チラやパンチラ描いてることになる。

10 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 00:01:42
俺だったら「他人と絵柄が同じ」ってところに耐えられないんだが
萌え絵描いてる奴らって実際のところどうなん?
売れればおkとかそういう白痴レスはナシとして。
自分の絵が存在する意味がなくない?
やっぱ「これは本当の自分じゃない」とかそういうアレでごまかしてる?

11 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 00:02:51
>>7
シャナやハルヒでポストみつみ的な存在になりつつあるからじゃね?

12 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 00:33:26
>>10
ハァ?

13 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 00:58:46
おいおい自分で絵柄を考える事も出来ない無能をこれ以上責めるなよ。
才能がない奴にだって絵描きごっこをする権利くらいあるだろ。

14 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 04:17:28
他人にズリネタ提供するのは絶対いや!って性分だが、案外それはそれでいいのかも。
これから絵を始めようとしてる人間だけどさ

15 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 04:24:44
「始めた」なら使っても良い

16 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 05:55:18
投稿写真が復活してくれれば、萌え絵なんてどうでも良い。
ま、もう一生再販しないと思うが。

17 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 06:36:01
アホくさいスレを開いてしまった

18 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 07:03:00
多田由美っていいよな。
最初はちょっとキャラクターの画風に戸惑ったけど
今じゃお気に入りだ。
描くペースが遅い気がするけど、駄作を乱造するよかマシ。

サイン会にも行った。

19 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 07:16:07
萌え絵描きの描く帽子や眼鏡がすンげー気になる。
ちょーでかいベレー帽とかレンズ。
コンタクトレンズとかは一体どうなってるのか興味津々。

20 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:14:47
>>19
百済ねーこと心配スンナ
はげるぞ

21 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:15:03
リカちゃん人形とシモン人形の違いに似てるな。

22 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:17:30
>>9
一生胸ちらやパンチラかいて何がわるいのか

23 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:19:41
オクでボーイズライフを買ったけど
さいとうたかをの007、案外へたっぴだったのね。

24 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:25:34
芸術家が居酒屋で芸術論を交わすと結局ケンカになって終わり。
という経験があるので、このスレみてるとよくわかる。

25 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:45:34
萌え絵が芸術とな

26 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 08:58:14
昔は大家な絵描き先生に師事してから勉強したもんだが。。。
教育基本法という馬鹿な法律作って得意満面な顔してる低脳ぶり。

大体12歳ぐらいから専門の学校に入れる方がもっと良いと思う。

>>18同意。線に迷いが無い。トーンも丁寧な使い方してる。

27 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:01:54
>>26
萌え絵の大家にかw

28 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:03:06
>>26
教育基本法は絵描きを作るためにあるんじゃないだろ
伝統芸能は今だって幼児期からやってるし。

29 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:05:09
アメリカの友人が自分の部屋を中継してもらってびっくり、ときメモのポスター貼ってんの。
これが流行らしい。

30 :26:2007/07/22(日) 09:15:56
いや、俺はもっと早くから絵の勉強したかったもんでつい。

でも教育基本法は悪法だと思う。
子供がいるもんで将来を考えると・・・

31 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:19:43
>>22
悪いとかではないけどまともな人間なら飽きる。
飽きても能力がないと卒業できない。

32 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:19:58
嗚呼、イタリアの長期滞在ビザがほすぃ。

33 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:22:29
まぁ右向きかけなくてパソコンで反転するような連中は
おしまいだよな。

34 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:27:19
>>33え、そんな低脳でも絵描き名乗ってんの?

35 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:33:15
ハンコ絵師の低スキルぶりは想像を超えてるぜwwwwwww
全体を考えずにいきなり顔の輪郭から描き始めて
体が画面に収まらなくなるとかwwwwwww

36 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:37:04
>>30
学校の教育が悪だ、子供の将来が心配だと思うなら、
日曜の朝から萌え絵の巣窟の同人板に入り浸ってないで、
ひとまず子供と遊ぶとか勉強を見てやるとかしてやってくださいな


37 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 09:58:32
>>36
今日は戦車の絵描くのを手伝って教える予定。
親バカですが戦闘機は俺より上手い。

38 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 10:02:58
小中学校の写生会って、ボール紙に透明水彩で
印象派みたく描けとか言われなかった?

バカバカしい。

39 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 10:28:53
画像うpの仕方教えて下さい。
なるべく簡単に。
A4以上でも出来ますか?

40 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 10:31:21
おい萌え絵描き叩きと違う話になってきてるぞ

41 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 10:43:20
だって萌え絵なんて叩く価値もないじゃんw

42 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 11:02:33
FAが出たところでこのスレは終了いたしました。ありがとうございました。

43 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 14:11:40
おまえら頭固いなー

44 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 14:23:57
100人いたら100通りの感じ方があるからな〜。
で、独り本というジャンルを作った。

45 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 14:26:05
FAが出たところでこのスレは終了いたしました。ありがとうございました。

46 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 16:49:07
あんまり萌え絵を叩くと萌え菌がうつるぞー!えんがちょ

47 :なし:2007/07/22(日) 16:53:40
>>33 似たようなコマ絵を使うときはコピー改変してるやつとかいるぜ。
目口鼻もテンプレの既製品ならべて表情きせかえる福笑い状態。
まばたきだけのアニメは福笑いってよぼうぜ。


48 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 17:02:15
>>33
勝手におわらせんなや

49 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 17:11:16
>>10           たとえばバイトで
レジ作業みたいな誰が来てもかわらない仕事と
「漏れ」がこなきゃできない仕事
のどっちに意味を感じるかだよ

50 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 17:15:15
つまり萌え絵は誰が描いても同じレジ作業みたいな仕事だから意味がないって事?

51 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 18:15:32
似たような萌え絵描きのひとりがいなくなった所でかわりは履き捨てる程いる=それがバイト
て事。

52 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 18:31:03
このスレって萌え絵師が立てた釣りスレなのですよね?
本当にアンチ萌え絵の人しかいないって想像しながらスレ読むと遠吠えにしか聞こえないんだけど(笑)

53 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 18:43:13
ええい、会長を出せ! 会長はまだか!

54 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 18:57:24
誰でもできる方が簡単で良い。ビジネスとしても成立しやすい。

55 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 19:01:03
お芸術よりは根付いた

56 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 19:15:33
会長は死んだ

57 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 21:53:36
ビジネス(笑)

58 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:06:38
萌え絵描きは活きた表情が描けない。

59 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:16:17
自然な仕草も描けないよ。
大胆な動きも描けない。
あとキャラ的な物以外も描けないね。
描けてもガンダムっぽいやつ。
老若男女もきちんと描けないね。
萌えキャラの口の横にシワいれただけの手抜きか
絵柄自体違うじゃねーかって感じのバケモノみたいな老人とかになる。

とにかく自然に描けない。

60 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:26:26
このスレを読んでると、萌え絵描きという人種が
描けない物だらけの自分を正当化してるだけなのがよくわかるな。
自分に出来ない事を「お芸術」とか言ってるけど
萌え絵連中が「お芸術」と言って軽視する部分を押さえて書いてるIGのアニメより
粗製濫造の萌えアニメが売れてるのかって言うとそれもないし
MSGみたいなリアルなゲームより萌えエロゲーが売れてるのかと言うとそれもないし
バガボンドよりネギま!が売れてるのかって言うとそれもない。

世界が狭すぎるんだよ。
お芸術より根付いたなんていうのは
萌えマンガがワンピースくらい売れてから言うべき勝利宣言。

同人誌で借り物のキャラのマンコ絵描いてそれが1000や2000売れたところで
だからなに?っていう。

61 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:30:45
自分のマンコ絵が1000売れた方がうれしいっす。
誰かの名作が何万本の方がだからなに?です。

62 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:32:04
魅力的なキャラクターを自分で創造できないから、ツンデレだのツインテールだの記号に逃げ込む
魅力的な物語が思いつかないから、何の主張も出来ずテンプレエロ漫画や空気マンガ
魅力的な絵柄が構成できないから絵柄まで借り物劣化みつみ、絵心ないから本家の魅力も表現できていない

萌えは負け豚野郎の船着場

63 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:33:52
>>61
え?自分の?w
お前のじゃないじゃんw
絵柄も借り物、キャラも借り物、内容も借り物w
他人の褌でくだらねぇマンコ絵描いてたった1000部w

バカじゃねえのw

64 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:34:43
もっとやれ

65 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:40:14
ん?僕の作品ですよ。

1部も売ったことない人、そもそも何も描いたことのない人には
ピンと来ないかもしれませんが、手塩を掛けて書き上げた作品が
売れていき、読まれるのは非常に嬉しいものです。

これぞ創作の喜びですね。

66 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:40:34
>>61
絵柄もキャラクターも物語もすべて他人の褌借りて
作業部分だけお前がやったに過ぎないのに
うれしいとか笑うところ?

どうせなら実作業も完全自動化するとか
下請けに出しちゃいなよYOU!

67 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:41:38
>>65
>手塩を掛けて書き上げた作品が

ぎゃはははははははwwwwwww
手塩をかけてとかwwwwwwwwwwww

68 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:41:51
なんか萌え絵描きとニワカ雨後の竹の子絵描き
と同一視してるような気がすっぞ

>バガボンドよりネギま!が売れてるのかって言うとそれもない
だから悪化が良貨を駆逐するなんていう
憂慮すべきような事態なんか
会長の妄想だったとおもうんだけどなぁ

69 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:43:46
創作において一番肝要な部分を
他人の感受性を他人に丸投げしてる奴が
創作の喜びとかwwwwwwwwwwwww

やっべ腹いてぇwwwwwwwwww

70 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:45:12
>>68
萌え絵描きの定義については>>3を参照してください。
単語の定義を混ぜ返すと話がややこしくなります。

71 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:46:21
うーん、典型的な自分では何も造らない人の意見ですね。
決定的に知識が足りない上に想像力が大きく欠如していますね。

72 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:46:51
コピペミスで文がおかしくなってるな。
>>69

創作において一番肝要な部分を
他人の感受性に丸投げしてる奴が
創作の喜びとかwwwwwwwwwwwww

やっべ腹いてぇwwwwwwwwww

これが正しい。

73 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:48:21
>>71
でたー根拠を言わずにレッテル張りw
「知識が足りない」「想像力が欠如してる」を
君なりにどういう思考を経てその結論に至ったのか説明できないと
単なる負け惜しみにしかなりませんよw

74 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:51:40
どうしてそのような結論に至ったのか、という
思考の経緯を説明せずに結論だけ書くのは愚。

たとえば>>71が朝鮮人だ!というのはかまわないけど
それが正しいかどうかを証明するには戸籍やDNAを調べるしかないのです。
そうした根拠なしに妄言を垂れるのは小学生でも出来るんですよ。

75 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:56:21

   /⌒  ⌒\     絵柄は借り物だけど僕の作品です
   /( ●)  (●)\   内容もテンプレートみたいなありきたりなものだけど僕の作品です
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  何も描いた事のない人にはピンと来ないかもしれませんね
  |     |r┬-|     |  これぞ創作の喜びです
  \      `ー'´     /
 


        ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    だっておwwwwwwwwwお前いつ創作したんだおwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



76 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:56:46
やっぱ会長がいないとつまらんなこのスレ。

77 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 22:59:08
とりあえず同人のなかでの話だけど
他人の作品だろうがモチーフはモチーフだろ
良いと思ったものを描いてみてしかもそれが評価されたなら嬉しくて当然

まあ同人じゃなくても
過去の巨匠のなかにも似たようなことやったやついるけどな
ど忘れで名前が出てこないが

78 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:01:16
くちの横のあれシワちゃいます。切り傷です。ほっぺの縦線も切り傷。眉も切り傷。

79 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:03:48
お前のキャラクター傷だらけやな。
あ、顔かw

80 :こっちのAAのほうが出来がいい:2007/07/22(日) 23:05:34
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      1部も売ったことない人、そもそも何も描いたことのない人には
    /   ⌒(__人__)⌒ \   ピンと来ないかもしれませんが、手塩を掛けて書き上げた作品が
    |      |r┬-|    |    売れていき、読まれるのは非常に嬉しいものです。
     \     `ー'´   /    これぞ創作の喜びですね。
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwお前いつ創作したんだおwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



81 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:09:53
ここでご大層に萌え系を否定している連中はどんな漫画やイラストを
描いてるんだろうか?たしかに萌え系は似通った部分が顕著で
オリジナリティのカケラも無いようなものもあるが、創作なんて
大半は過去の他人の作品の変化形でしかない。近親憎悪ってヤツだな。

82 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:12:07
「創作の喜び」とか口にするくせ
描いてるのはアニメやゲームのキャラ借りてエロ同人とな。
お芸術は死んだといいながら、都合のいいときだけ
>>77のように芸術家の権威を借りてくるのか。

どうしたらここまでバカになれるのか少々興味深い。

83 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:12:30
ここは自分が売れないのに
萌え絵描きはちゃっかり楽な方法でうれてる!悔しいッ!って
僻むスレだしな。

84 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:13:48
>>81
うんそうだね。
ニートもビルゲイツもいつかは死ぬから人生は同じ価値だよね。

85 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:15:34
>>81
>>83
反論できなくなると「どうせ近親憎悪」「どうせ僻み」
なんという安直な逃げか。
萌ええと同様に安直だ。

86 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:18:06
叩く価値も無いからこのスレ終わりでいいだろ。
それでも叩いてるのはよっぽど気になっているようにしか見えん。

87 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:18:10
>>84
所有してる資産の違いを貧者に向かって誇示するような
嫌な人間にはなりたくないね。

88 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:18:53
手塩をかけて描いてるのか
楽して儲けてるのか
一体どっちなんだ(苦笑

89 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:19:35
>>82
根拠を言えって言われた人と同じ人じゃないから誤解があるようだが
芸術は死んでない
死んでるのは今の日本社会

巨匠たん大好きお

90 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:20:29
会長帰ってこないかな

91 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:21:19

萌え絵描きだろうが、エロ絵描きだろうが 創作は創作。

2000円の品作れと言って2000円の仕事しかしない奴は帰れ
そんな奴いらん
鉛筆一本
もの一つ大事に出来ん奴も絵描きになるな。


92 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:21:26
でもマジメな話、絵柄からストーリーからキャラから
何もかも借り物作って、それが仮に評価されてうれしいか?
仮初の名声でもなんとなく本当の自分の実力みたいに思えてきちゃうものか?

93 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:22:54
商業作品だから全てがオリジナリティに溢れてるわけでもないし
どっかで見たようなものの焼き直しかつまんない物の方が多いくらい。
そのレベルの商業作家が見下せる人間叩いてるとしたら
滑稽で程度が低いことだと思われてもしょうがないだろう

94 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:26:53
>>93
うんそうだね、誰も完全なオリジナリティなんて獲得できないのから
オリジナリティなんか追求する必要ないよね。
劣化みつみ絵で著作権シカトしてアニメやゲームのエロマンガ描いて
勝手に商売してもいいよね。

95 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:27:00
>>92
絵掲やホムペで
ぱくり盗作絵を発表して、上手いとか言われてちやほやされてるけど、
本気で描いたオリジナルはみんなスルー、みたいな?

96 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:28:28
創作じゃなくて創作ごっこだから仕方がない

97 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:29:22
>>94
嫌味の創作能力の高さは認めてやろう

98 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:32:08
世の中が善意に満ち溢れてるわけじゃないし
どこを向いてもイヤな奴やつまらない奴ばかり。
そのレベルの人間が他人の悪事を叩いているとしたら
滑稽で程度が低いことだと思われてもしょうがないだろう

これなんてイエスキリスト?


99 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:33:15
>>97
こういうところに人間の能力って反映されるんです。
君が幼稚なことを言ってるのも、君の幼稚な知性の反映だよ。
もちろん幼稚な人間が優れた創作をすることは出来ない。

100 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:35:11
誰の真似でもないといえる作家なんてお目にかかった事が無いんだが。
こいつの前には、こんな作風のヤツはいなかったって作家を教えてくれよ。
おまえ本人でもいいぞw
俺が知ってる限りでは鳥山明はそれに近いかもしれんが。

101 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:37:05
誰の影響下にもいない人間などいない!
だから個性の欠片もない萌え絵は正しい!

こうですか?

102 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:39:35
>>100のレスを読んでいると心がきれいになってくる。
「あなたたちの中で罪を犯したことがない者が、まずその女に石を投げよ」
と言って売女に石を投げるパリサイ人をなだめたキリストのようだ。
まちがいなく>>100は現人神。

103 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:40:13
>>101
そんな事は言っていない。海賊版に近くなればなるほど犯罪だからな。
しかし、おまえみたいにスイッチオンかオフしかないような二極論者とは話にならないね

104 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:46:43
>>100
誰の真似でもないかどうかはさておき
オリジナリティを確立してる作者はいくらでもいるがなー
井上雄彦とか鳥山明とか尾田栄一郎とか板垣恵介とか福本信行とか
数え上げたらきりがない。

エロマンガで言えば
胃之上奇嘉郎も初期こそ桂正和フォロワーみたいな絵だったけど
独自の表現を開拓して今は真似される側だな。

ついでに言えばオリジナリティと「誰の影響も受けない」は別の話。
作風は誰かの影響下にあってもいいけど、その作者個人が出てないとダメ。
萌え絵描きはそれがないテンプレ絵だからアウトって話なんだろ。

105 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:49:36
>>103
萌え絵描きでパロディやってる奴は全員海賊版の犯罪者ってことかな?

106 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:50:46
>>103
オイオイ、それじゃまるで萌絵描きが犯罪者みたいな言い方じゃないか。
いくらなんでもそれはヒドいだろう。

107 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:54:37
>>104
いやいやオリジナルというのは独立してるからオリジナルなんだよ。

>作風は誰かの影響下にあってもいいけど、その作者個人が出てないとダメ。
というのは
作風はかっぱらってきたもんだけど、俺様個人が組み合わせて構成したもんだ
というのと紙一重だ。

108 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:55:07
誰も完全なオリジナリティなど獲得できない。
だから誰にも萌え絵を批判する資格はない。
萌え絵批判は売れない奴の僻み
萌え絵批判はオリジナリティを得られない描き手の同属嫌悪
たとえキャラも絵柄も借り物でも
それがちやほやされたり売れたりすると
まるで自分が優れた表現者になったようで気持ちがいい。
これが創作の喜びってやつですかね。

109 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:56:17
手っ取り早く絵うpする方法を教えて下さい。

110 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:56:44
>>107
組み合わせ方にその作者が出てるならアリだとおもうがね。
君はひょっとしてサンプリングとかコラージュを否定しちゃう人?
萌え絵の問題は組み合わせにすら作者の独自性がない点だろう。

111 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:58:49
>>107
ここでは完全なオリジナルであるかどうかではなく
他人の影響を受けるのを前提として
その組み合わせ方や昇華のセンスが問われてるんだろう、常識的に考えて。

112 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:59:29
自分の好きな事を続けていられれば、別に売れなくてもいいんじゃないか?

113 :スペースNo.な-74:2007/07/22(日) 23:59:51
>>80>>108は次回からテンプレ入りだな。

114 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:01:22
>>112
そうだね、レイプが好きな奴はレイプしてたらいいよね。
だってそれは自分の好きなことだし、別に社会的に肯定される必要はないよね。

115 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:02:24
オリジナリティーが無いように見えるのは、
まだ描いてる人の癖とか好みでの違いしか出来てないからだろ
有名な漫画家とかの絵が人によって全然違うのは売れるようにオリジナリティーを出そうと努力したからだろ


116 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:03:12
>>110
否定はしていない。オリジナルとは呼べないと言ってるだけ。
何でも面白ければ評価されるだろうが他人の作品が中に入ってることが
明らかならオリジナルとは誰も認定しない。本人が言い張る場合はありえるが。

要するに程度の問題。

117 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:05:00
>>115
「売れるようにオリジナリティを出そうと努力した」
うんこれは同意だ。まったく正しい。
でも、そうすると、同人でビジネス(笑)してるちょっとクールなアニキたちは
なぜ皆見分けのつかないヘボチンな萌え絵ばかり描いてるんだい?

118 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:06:14
どうでもいい。つーか何このかまってちゃんスレ

119 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:11:35
オリジナリティを獲得したっていうなら、ちょっと見せてみろっての。
それは誇らしい物で誰にも恥じることがないのだろう?
ここで自分の作家名と作品をうpしてこれが劣化萌え絵とは違うもんだと
男気のあるところを見せてみろよw

120 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:12:17
>>117
まだ自分のオリジナリティーを出せてないだけだろ
漏れは出そうとした事なんて無いけど、オリジナリティーを出すなんて相当大変で難しいだろ
たぶん自分のオリジナリティーがあって上手かったら売れっ子で有名な絵師になれる

121 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:12:51
会長はあのとき自分の絵をさらさなくてハルヒに負けたけど

住人が低レベルすぎて嫌気がさしたんだな

ハルヒは死んでわびろ。

122 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:15:49
つかこのスレさ

オリジナリティを出すのは難しい事で、
みんなが漠然な萌え絵を描いてるのは、まだ自分だけのオリジナリティを出せていないだけ

ってことでまとまるんじゃね?

123 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:21:44
なるほど。
要するに奴らは発展途上だからウンコってだけの話か。
「萌え絵描きは心性が下劣・怠惰」と同じくらいには納得するな。

でもそうだとすると「萌え絵に僻んでる」とかってレスは一体どなた様がつけてるのだろうか。
「僻んでる」って自分が上って意識がないと出てこないよなぁ。
発展途上のウンコの自意識とは思えないほど思い上がってない?

124 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:23:12
>>120
うpを要求するときはマズ自分からするのが礼儀ってもんだ。

125 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:30:39
>>123
それこそすんなり納得できるだろう?
大した実力もないくせに「萌絵が好まれる昨今の傾向」のために
へたれ萌絵師がそれなりの評価を得ちゃうってところにひがむんだろ

126 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:32:12
それ僻むっていうのかw

127 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:33:15
>>125
そのとおりですねえ。ひがむというのは認めることができないってことですからねえ

128 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:34:28
>>125
不正に立場や資産を得た人間を批判するのは僻みです。
ホリエモンを批判するのは貧乏人の僻み。

こうですか?

129 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:36:09
認めるべきではないものを認めないと「僻み」
さすが萌え絵描きはクオリティが違った。

「僻み」というのは認めるべきものを認めない心情を指すだろう、常識的に考えて。

130 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:37:39
>>125
大した実力もない連中が評価されてるのを疎ましく思うのは僻みじゃねーだろwwwwww
実力を持った奴が評価されてるのに文句言ってたら僻みだろうけどwwwwwwwwww

131 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:38:12
仮に萌え絵が全く取り沙汰されることもなく、商品価値も無く売買もされない存在だったら
こんなスレ立ってませんからね

132 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:40:53
つまり悪貨は良貨を駆逐すると。

133 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:42:28
萌え絵ってなんすか。
そこから定義してくださいよ。

134 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:42:49
問題は幼稚で質の低い萌え絵を喜んで買う読者層の低レベル化だよ。

135 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:43:51
>>133
>>3

136 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:46:19
なんだ、設定オタの巣窟なんすね、このスレ。

137 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:47:25
萌え絵を欲しがる需要側は作家の個性をあまり求めていない。供給側もそれに応えているに過ぎない。
「みつみみたいな絵柄でこういうシチュエーションだったら買う」それが購買動機。
そういうグループに個性の話を持ち込む方がちょっと場違いなんじゃないかしら

138 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:48:53
昔のオタク消費者ってのはすごく知的だったんだよ。マニアとか言われててな。
一般人視点で見て異様な存在感てのは今と同じだったけど
良くも悪くも知的過ぎて「一般」からドロップアウトしちゃったような「賢者」タイプだった。
消費者にも消費者なりに哲学があって、作り手もそうした消費者を意識して
しのぎを削っていた。

創作する側と受けては真剣勝負だったんだな。

今は知的なオタクというのは他分野に去ってしまい
今もオタメディアに拘泥してるのは知性が低いが故に一般に混ざれなかった劣等種。
作り手も萌え豚・動物化したオタ相手に流動食を食わせてやる志の低いビジネスマン(笑)

139 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:50:46
絵を見る人は絵になんか感動するとかそういう感情的なものを求めてる感じがするけど、
萌え絵を見る人はかわいいとかエロいとかを求めてるからな
別にその人だけのオリジナリティーとかが無くてもエロければOKみたいな感じで。

この人はこれだけオリジナリティーがあってすごい絵を描いてるのに、
なんでそんなオリジナリティーも何も無いエロいだけの絵を描いてる奴の方が売れてんだよウゼェな
って感じなんだろ

糞な絵師がエロだけで売れてるから僻んでる

140 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:52:20
>>139
最近はそれを僻みっていうのかw

141 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:52:26
観点の違いの問題じゃね?
ある程度、萌絵を認める、ないしは好きだっつー人から見ればひがみになるじゃん?
ひがんでることを、おおやけに表に出す人間がいるとしたら本人はひがんでる意識はなくて
正当な意見のつもりなはずじゃん?
でも、萌絵を好評価する人から見るとその人はひがんでるように見えるのよ


142 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:54:53
>>139
ひがみ 3 【▼僻み】
ひがむこと。ひねくれた心で物事を曲げて受け取ること。また、その心。

糞な絵師がエロだけで売れることを否定するのは
ひねくれた心で物事を曲げて受け取る事なんですかそうですか。


143 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:57:44
なるほど、観点の違いと言うのはもっともだ。

>萌え絵を欲しがる需要側は作家の個性をあまり求めていない。供給側もそれに応えているに過ぎない。

俺はこういうのは創造性を手に入れられない奴の僻み・カッコツケだと思ってる。

144 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 00:57:59
>>142
逆にひねくれた心で物事を曲げて受け取ることってどういう風な事を言うんだ?

145 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:00:07
>>142
そうです。ひねくれてます。何がいけないのかというと事実を認めていないからです。
「糞な絵師がエロだけで売れるのはおかしい」と言う事を押し通すと、事実そのものを
変える必要がありますがそれは無理です。
「あれは売れているが、俺は糞だと思う」と言った方がいいでしょう

146 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:00:09
>>144
お前が電車の中で善意でお年寄りに席を譲ったとして
それを見た他人が「この偽善者が!」とか思うようなことじゃない?

147 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:00:45
とりあえずオリジナリティが無い奴は氏ねってことだな

148 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:01:36
>>142
「需要がないもの」しか作れない人間が「需要がある物」に対して
否定的な意見をするってのはひがみじゃね?資本主義的に考えて

149 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:04:19
>>145
何を言ってるんだ。論点の捻じ曲げ乙。
萌え絵が売れてるのを見て「いいや、萌え絵は売れてない」って言ったら
事実を捻じ曲げてると思うが、誰もそんな事は言ってないだろ。
「糞な絵師がエロだけで売れるのはおかしい」は
論理的に言えば
「あれは売れてるが俺は糞だと思う」と同じだぜ。

なぜなら、糞じゃないものが売れたほうが言いに決まってるからな。
ダンボール肉まんが売れてるからってそのことを肯定するのは愚か。
もし売れてたら「それはおかしい」と思う感受性は必要。

150 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:06:54
>>148
「創造性のないもの」しか作れない人間が「創造性のあるもの」に対して
否定的な意見をするのはひがみじゃないか?
芸術的に考えて。

151 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:07:43
やったなーセル画交換w

152 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:08:52
オッサンきたこれ

153 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:12:30
ダンボール肉まんはとても多くの人に親しまれています。
その事実を認めずに否定するのはひねくれています。いけせん。僻みです。
「ダンボール肉まんが売れるのはおかしい」という事を押し通すと、事実そのものを
変える必要がありますがそれは無理です。

なんという詭弁の見本市


154 :タコ助:2007/07/23(月) 01:16:20
資本主義対芸術かー。

俺は産業漫画に興味ないからな。
芸術性重視。BDファンずら。

155 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:16:24
みんなの性欲が無くなれば萌え絵は無くなるな

ていうか絵が下手糞な漫画が売れてたとして、
あれは物語が面白いから売れてんだよって言っても別に良いよな
じゃあオリジナリティが無い萌え絵が売れてたとして、
あれはエロいから売れてんだよって言ったらなんか腹立つよな

面白い物語を作るのは努力とか才能がいるけど、エロを作るのは簡単だからか?
楽して金儲けしてる奴ウザいってだけだろ。
そのエロいだけの絵を買って、楽してエロい絵を描いてる絵師に金儲けさせてる奴もウザいって感じで

156 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:17:58
段ボールの話は根本的に論点がずれてんだろ
「この肉まんは段ボールで作ってあります」と公表して売ってるわけじゃないんだから
段ボールの真の問題点は段ボールで作った事を隠して売ってる所にあるだろ

段ボールの例出したやつは本気で頭悪いと思う

157 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:18:00
なんか低脳ハンコ絵描いてる作家が悪いって
論調になってるみたいだけどさ、
結局そういう需要を作っちゃってる消費側が悪いんじゃないの?
あと煽ってるマスゴミもな。

恥ずかしながら俺も稚拙で安易な萌え絵で食い繋いでるけど、
正直今の需要はありえない。「こんな程度の低い絵でいいの?」って感じ。
つけあがる余地のある環境があるから「アテクシ売れてて凄くない?」
みたいな勘違いが出てくるわけで。

158 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:18:20
>>154
芸術性も人に受ける絵を描くってことだろ?
人に受ける絵ってのは売れる絵ってことだろ?
同じじゃん?

159 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:21:00
>>158
>芸術性も人に受ける絵を描くってことだろ?

それはちげーと思うぞwwwwwww

160 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:23:02
>>156
またまた論点ずらし乙。
質が低いものを売ることを皇帝は出来ない、という話であって
お前の持ち出した真の問題点(笑)がどうとかは関係ない。
隠していようがいまいがダンボール肉まんなんか売ったら犯罪だろ。

質の低さの問題を「それを明示してるか否か」に摩り替えて何がしたいんだか。

頭が悪いのはお前。

161 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:24:12
子供の頃「クリーミーマミ」にはまってました。
初めてライブに行ったのは太田貴子in新宿ルイードでした。

こんな大人になるなんて・・・想像出来てたけどね。

162 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:24:26
>>159
違うのか?
自分だけ満足して描いてるのか、さびしいな
俺は絶対やらないわ

163 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:24:54
芸術的価値と資本的価値を天秤にかけるとしても
需要の有無はでっかい要素になるんじゃね?

まあ、実際問題天秤にかけることのできる事柄じゃないから
議論が起きるわけであって……

萌絵師は、批判があっても売れる限りに書き続けて
芸術派絵師は、萌えの要素なぞなくても人から感銘を受けれるように
努力すればいいんじゃね?結局

164 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:25:55
わたしはペルシャですの。

165 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:29:38
>>160
質が低いものを売ることに罪はなくね?
ここだけ気になった
頭の悪い(3流大なんだよスマン)俺にもわかるように教えてくれ
あと、頭悪いって書いたのはおれの主観、気に障ったらゴメン


166 :138:2007/07/23(月) 01:30:24
昔語りでスマンカッタけど、かつてのオタク(マニア)には
諧謔精神があったんだよね。
自分たちの愛好してるものがあくまで傍流、サブカルチャーだっていう自覚を持って
その上でジャンクフードをこよなく愛す自分を理解してた。
諧謔精神っていうのは「なーんちゃって」ってやつだな。

今の萌えオタとか萌え絵師は経済的に底上げされたせいで
中途半端な自己容認しちゃってるんだよね。
自分たちの持つ文化的な底の浅さに対する批判的な視点が無く
無条件に自己を肯定しすぎていて怖い、というのは見てて思う。

167 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:31:25
つーかさ、オリジナリティの無い萌え絵描いてても、描いてて楽しければいいだろ
それを好んで買う人が居てもいいだろ
ケチをつける権利なんて誰にもない

168 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:34:37
>>160
あと、隠さずに段ボール肉まん売っても別に犯罪じゃねぇだろ
買う側は段ボール肉まんだと認識して買うわけだから
たぶん誰も買わないけど

169 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:35:48
>>166
だよな。
もっと「日陰産業で生きてる」っていう羞恥心みたいなものを持って欲しいよ。
萌え絵描きも、萌え豚も。

っていうような事を実際に直に言うと
「頭固い。時代に乗り切れない古参乙」って言われるんだけどな。

170 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:36:09
>>165
そうだな、じゃあ俺もあおり口調は控えるか。頭が悪いと言うのは撤回しよう。

例えばお前、欠陥住宅を売ってるのみたらどう思うよ?
「欠陥を隠してるのが問題」なのか?俺は違うと思う。
必 要 な 安 全 性 を 確 保 し な い 事 が問題だと思う。
これ創作でも同じことが言えると思うんだよね。
お客がキニシナイ、気づかない、喜んでるからって
品質はクソでもいいや的スタンスで売り続けていいのかと。

品質を追求するのは前提、俺はそう思う。
そこら辺からスタートしないとダメなのかな。

171 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:39:18
この話結局結論が出ないのな。
描きたいヤツは描いて、読みたくないヤツは読まなくていいじゃん。

ラピュタのテーマ曲歌ってた小幡洋子のジャケットにドッキリ。

172 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:40:24
>>166
>今の萌えオタとか萌え絵師は経済的に底上げされたせいで
>中途半端な自己容認しちゃってるんだよね。
それのなにがわるいの?????

173 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:40:46
>>171
性急な結論を求めるのはイクナイぞ。

174 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:43:46
ぽまいらなんか頑張って話し合ってるな
漏れはもっと萌え絵が上手く描けるように努力するわ

もやすみ

175 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:45:28
おまいら、ヤマトとかのあの辺のセル画一話分はもってるよな。
それ売れるか?いろんな意味で。

176 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:50:00
ラブラブミンキーモモ、お願い聞いて。

177 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:52:47
>>172
頭が悪い

178 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:54:13
>>170
ガチで頭悪いのか?
「おれの主観」っていうのは、依然として俺はあなたの頭が悪いって思ってるよっていう
ことを明確にあらわしてるわけで、どっちかっつーと喧嘩吹っ掛けてんだぜ?

品質を下げるっていうのは、明らかに必要な行為じゃん
食器にしろ家電にしろ、匠の一品で生活用品とか揃えられないじゃん
質の低下は価格の低下につながるわけだから、皇帝される面も含んでるわけよ

必要な安全性を確保していなくてもそれが明言されて、それに見合う値段が
つけられていれば買う人もいるでしょう。地震なんて滅多に起きないわけだし
法律では禁止されている事でも、家を売る人と買う人には相互に納得がある
やっぱり、あなたの例で出てくる事柄はそういったことが「隠されている」事が真の問題(笑)

品質を追求するっていう一点にこだわる発想しか持てない
のは現実が見えてないガキ
そこら辺からスタートしないとだめなのかな。
っつーかお前の論点がそもそもずれてるから反論するとことごとくこちらの論点もズレるwww


でも、品質にそこまでこだわる発想が身にしみついてるのは偉いと思う
煽ってゴメンね。変に理屈こねないで、自分を貫く名絵師なり創作家になって欲しい!

179 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 01:57:19
>>172
マスゴミにいいように祭り上げられてさ、
一般人から動物園の動物でも見るような扱いされてさ、
出版側からは所詮場繋ぎの使い捨てと思われてさ、
独りよがりの自尊心で踊ってるだけでさ、
恥ずかしいと思わない?

さて、俺も頑張って萌え豚たくさん釣れるようなマンコ絵描いてくる。
オリジナリティの高い創作絵が描ける芸術派漫画家さん達はマジで尊敬します。
でも隣の畑を叩く情熱を原稿に向けましょうよ。
絵描きなら絵で見返してくださいな。

180 :138:2007/07/23(月) 01:58:59
>>172
>>166を書いて何が悪いのか伝わらないなら
もう俺にはアレ以上どうすることも出来ない。
見るからに醜悪なキモデブが
横に伸びきったアニメキャラのTシャツを着て
パンパンのリュックから飛び出たポスター、
アニキャラの絵の入った紙袋を提げて町を堂々と闊歩して
「何が悪いの!ボクはボクの好きなことをしてるだけだヨ!」
みないに居直ってるのを見たとき
俺はそいつの客観視能力の無さを悪というか、危険、怖いと思ってしまう、ただそれだけだよ。

まぁこういう感覚を共有できない世代が増えてるのは事実なんだろうね。

181 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:04:15
>>180
というか気もいひとはオタクという言葉が生まれたときから
いたじゃんというかオタクという言葉自体が
そういう気もい人を指すために生まれたわけジャン
ということは萌え絵の隆盛とは別に気もい人は
昔からいたわけジャン

182 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:07:09
学生時代は良かったよな。こんな酷い争いしなくても共作とか出来たし。
>>1を読んでね。仲良くしようよ。

183 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:10:59
萌え絵を滅ぼしたいなら、自分で萌え絵よりいいものを作って、
皆の目を自分の作品に向けさせればいいんじゃない?
ケンカだけしてても1円にもならないし、
でも今から20年位したら、今の萌え絵も「うわー、古い絵柄!
昔はこんなのが流行ってたんだー…」って感じで勝手に滅んでるんじゃない?

184 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:11:42
>>178
ああ>>165で謝ってるから額面どおりに受け止めたよ。
喧嘩売ってたのかこれは失礼。
てか「俺の主観なんで」なんていうのは
どちらかというと主張を通せず逃げ腰の時に言うような言葉だもんだと思うのだが
皮肉はあまり上手くないようだなw

で、だ。品質の低下や価格の低下が必要なのは
それが工業製品だとか大量生産されるものだからだな。
毎日使うハミガキが1万円したら泣くでしょ。

でも同人などの作品の質を下げて売ることに妥当な理由はない。
買い手に恩恵がほとんどないからね。
ましてや萌え絵描きは意図的に質を下げてると言うのは言い訳で
本当はもっとちゃんと描きたいけど、怠惰だからとか、才能がないからとか
そういう「作り手側の勝手な事情」に基づくものだよね。

現実が見えていないガキ、とか軽々しく言ってくれるけど
俺に言わせればお前のいう現実なんて単なる低能の言い訳
自分勝手な理屈で読者をを汚染してるくせにそれを正当化するだけの卑しい奴よ。

185 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:18:37
そういや昔のスポ根漫画とか少女漫画ってどれも同じような絵柄だよな
今の萌え絵も流行ってる絵柄のひとつにすぎないだろ
なんか今流行ってるものを否定してどうすんだって気がするけど

186 :184:2007/07/23(月) 02:19:25
家電や日用雑貨などの品質を下げる事は購入者に大きな恩恵がある。
たとえばケツ拭く紙に高級紙を使う意味はあまりない。
少しくらいあるかもしれないけど、大抵は再生紙で十分だ。
不要なクオリティをカットオフして購入者に還元する、これは正しい。

で、萌え絵描きの作るクソ同人の低品質がこれに該当するか?
と考えると正直疑問。

まず商品のクオリティを下げて喜ぶのは志の低い製作者だけだろう。
装丁などにかかる不要なコストを抑えるという点で品質を下げるのならまだしも
作品の質が低い事が一体どのような購入者の恩恵になるのか。
聞かせて欲しいよマジで。

>>178もそういうことは本当はわかってるんだろ?
でも、正面切ってクソって言われるのがつらいからそういう詭弁を言う羽目になってる。
俺も煽ってゴメンネ。でも、君も変な理屈を捏ねないで
読者の事を真に憂うなら品質についてもう少し真剣に考えて欲しい。

187 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:22:13
2chなんかない時代は、井戸端やら飲み屋やらで
「川崎のぼるパクラーは低脳だから全員死ね」みたいな談義が
当時の売れ筋以外の漫画家の間でなされていたのだろうか。
そう思うと笑えるな。

188 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:23:35
当然されていただろうなw

189 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:30:51
アストロ球団ドラマになったよな。
しかしなんだな、あの頃の漫画が一番面白かったとおもふ。

大体産業エロ漫画雑誌のおかげで投稿写真を初めとする投稿雑誌が駆逐されて・・・
似な顔絵塾・アイドルコラージュ・制服改造共和国
ワクワクしたもんだ。

190 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:31:41
>>178
毎度論点ずらしてるのはお前だけだと思うのだが。
「萌えが席巻してる同人だけれども、質をもっと重視したほうがいいよな」って話に
「質でしか議論できないのは現実の見えてない証拠!質が低くて何が悪い!」
「家電や食器だって廉価にする必要があるだろ!」みたいな。

当然リアクションとしては
「いや・・・同人の質を下げる事ってお客の満足に繋がるのか?」
みたいな。

191 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:36:08
>>178
そうですね。まさに完璧な正論だと思います。
法律に触れても相互が納得して売買してるなら
麻薬でも違法建築でもオッケーですよね。

同人も粗製濫造すれば大量に作れるから
一冊あたりの製作コストを極限まで抑えられるし
ヘタクソな絵でつまらない内容の同人誌でも
発行頻度が高ければ顧客満足もありますよね。

質で同人を語るなんて幼稚な理想主義者ですよねw
僕をあなたの弟子にしてくださいw




192 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:38:53
俺んち典型的マンモス団地なんだが、同士がいるはずと思うと
公民館の掲示板に募集の掲示したら集まると思う?

一度やりたいんだが、親が「やめなはれ、そんなもん迷惑じゃ」と言う。

193 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:39:33
萌えが支配的になるとアストロ球団みたいなマンガが
描きにくくなるって言う弊害はあるよな。
まずは女の子を可愛く書かないと商品としてアウツ、だと
その時点でものすごい狭くなる。
メジャーはまだがんばってるけどなー萌え的な物一色にはせずに
多様なマンガコンテンツの1ジャンルとして取り込もうとしてる感じ。

アニメとか同人はもう右も左も萌えオタ向けばかりで
オワタ感がある。


194 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:41:00
>>178が詭弁を熟考中・・・
しばらくそのままでお待ちください。

Now Loading...........

195 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:42:12
三番指名打者カミソリの竜w

196 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:43:46
巌流島スタジアムww

197 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:45:58
我が野球人生に悔いなーし!www

198 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:46:01
キャー、球三郎様よーw

199 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:47:55
カキーン!

200 :138:2007/07/23(月) 02:48:09
あえて>>178の弁護をするなら
アニメの色塗りの様式とかは、コストを意識して質を下げた結果だよな。
一枚一枚絵画みたいな塗り方してたら商品が出来上がらないからね。
でもその製作上の制約単なる短所にならないように、
むしろ見方を変えれば長所になるように
あのアニメゆえの制約を逆手にとって頑張ったよな、アニメ業界の人たちは。

萌え絵描きには「これ商売っすから(冷笑)」みたいなアレじゃなくて
アニメ業界が自分たちの持つ欠点を長所に昇華したような
パラダイムシフトが必要かもね。

201 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:49:32
アストロ球団について語るスレはここでいいのか?

202 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:50:35
>>192
やってもいいと思うがちょっと親の視点で見たら恥ずかしいよなw

203 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:50:59
あのドラマいいんだけど、本物の野球とかサッカーで延長して、つまんねーアニメも
タイマー録画されててなんかムカつく。

204 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:52:09
>>201もちろん!

205 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:52:20
ダンボール肉まんは別にダンボールのこと隠してないアルよ?
聞かれないから答えなかっただけアル
みんな喜んで買ってるから無問題アルねシェイシェイ

206 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:54:07
バロン森も死に際に言っていた

「大部分…盗作」

と。

207 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 02:54:19
来年の夏コミには独りで参加する予定。

208 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:01:35
どうせビジネスとか言ってクソみたいな同人描いてる奴らは
遠からず野垂れ死ぬのでドーデモイイといえばドーデモイイな。

209 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:09:11
自称芸術派作家も早くオリジナリティ溢れる作品を描いて
世に名前を知らしめなくちゃ遠からず野垂れ死んじゃうよ!

210 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:22:26
>>206
バロン森が言ってるのはやっぱり諧謔精神があるよなw
辞世の句なのに大部分盗作である事が
笑いを誘うとよくわかってるからこそのセリフだし。
昨今のオタクのマインドはむしろその逆
盗作であると言う意識自体に乏しく、
指摘されれば「盗作で何が悪い!」みたいな
世間知らずというか肥大しすぎな自意識と言うか。

211 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:23:43
大体、ここでグダグダ萌え絵を否定してないで作品で大衆を振り向かせてみればいいんだよ。
そういう快心の作品を作れてる人は別に他人の事は気にならないと思うんだけどねえ。

212 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:26:33
みつみパクラーが死に際に「大部分・・・盗作」
とかぬかしたらそれはそれで笑いは取れるが。
もちろん「盗作してましたが何か?」的な意味合いで。

213 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:27:47
大体、ここでグダグダ萌え絵を正当化してないで作品で否定派を振り向かせてみればいいんだよ。
そういう快心の作品を作れてる人は別に他人の意見は気にならないと思うんだけどねえ。


214 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:29:02
レコード屋で亜美のラブソング買うとき恥ずかしかったぜ。

215 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:30:18
ラムのラブソングはフツーに買えた。

216 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:30:44
テクノポリスの袋とじで勃起した中学生時代。
ゲームはなんだったかな。天使たちの午後だったかな?

217 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:32:19
>>213
正当化も否定もしていない。>>211をどう読み取れば正当化になるのか

218 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:34:10
>>217
お前が正当化してるとか否定してるとか言ってないが。
ただお前の文章は単語を入れ替えたら両者に当てはまる話だなーってだけで。

219 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:34:43
オレの将来の夢はアニメーターだったけど、「闘えイクサー・ワン」見て止めた。
セルにいっぱいフケがついてて。。。

220 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:38:49
正直、萌え絵派の方が余裕あるね。オリジナリティがどうとか言ってる方は世間に認められてないからか
フラストレーションが溜まってるって感じ。その矛先を萌え絵に向けて、なんか余裕が無いね。


221 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:39:03
正直に申し上げて
昨今の萌えブームについていけず疎外感を感じている
かつては濃ゆい現役オタクだったオッサンによる嘆きなのもわかってはいるのです。

しかし回顧や愚痴にだって一定の正当性はあるのです。

222 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:41:59
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      正直、萌え絵派の方が余裕あるね。
    /   ⌒(__人__)⌒ \   オリジナリティがどうとか言ってる方は世間に認められてないからか
    |      |r┬-|    |    フラストレーションが溜まってるって感じ。
     \     `ー'´   /    その矛先を萌え絵に向けて、なんか余裕が無いね。
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  そんなこと書き込んでる時点で必死にしか見えないおwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

223 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:42:57
>>221
ねーよ。淘汰されてさっさと死んどけってw

224 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:45:42
>>222
AAまで使っておまえの方が必死じゃん。
怖いんだろう? その恐怖をここで他人にぶつけたって趨勢は変わらんよ。

225 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:45:52
>>223
フラストレーションが溜まってるって感じ。
なんか余裕がないね。

226 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:47:15
>>220
萌え絵描きの俺は口じゃ余裕ぶっこいてるけど
内心は余裕なんてこれっぽっちもないですよ?

でもさ、このスレでオリジナリティ云々て言ってる奴は
確かに>>220の言うとおり色々溜まりすぎて卑屈になってると思う。
俺は別にオリジナリティ溢れる作品を何かと理由つけて悪く言ったりはしませんよ。

227 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:48:12
>>244
うん怖いね。いい年して恥ずかしげもなくキモいオタが
アニメキャラのTシャツや紙バッグさげて
パンパンのリュックいっぱいに夢を詰め込んで闊歩する
それを恥ずかしいと思う感情すら失って
動物のように快楽を追求するのが多数派になっていくなら
それはとても怖いことだ。

228 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:52:12
高田明美。上手いよな。僕は全く日本のアニメ・漫画は読まないのだが
この人は感服する。

特にパステル画。パステルって書き手の性格がモロに出るからな。

229 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:53:26
高田明美上手い・・・か?(´Д`;)

230 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:56:09
>>227
中身が親に小遣いせびるニートだとどうしようもないが
仕事して自分の金でやってる分にはいいんじゃねえの。

231 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 03:58:39
僕は80年代のアイドルも好きなんだけど、
フツーの女の子がアイドルになる。しかもアニメで。

そのコンセプトがいい!

232 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:00:38
>>229
じゃ描いてみろよ。

233 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:00:45
劇場版パトレイバーはキャラ原案高田明美なのだが
完膚なきまでに木瀬一哉絵に描きなおされてて同情を禁じえない。

やっぱ画力は必要だぜ。

234 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:02:36
クリーミーマミ「勉強しすぎにご用心」ちぇ〜っく!

235 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:06:02
そうだよね。オレが下書きしたのを他人がペン入れするの見ると
絶望的になる。

236 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:09:32
>>235
それはちょっと違う

237 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:16:52
>>236 どこが?

238 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:20:59
よし俺が結論を出してやろう。

創造性があるとない奴なら、創造性がある奴の勝ち。
あと売れてる奴と売れてない奴なら、売れてる奴の勝ち。

創造性がある奴VS売れてる奴なら互角。
どうしても気に入らないなら殴り合いで勝負をつければいい。
タイマン張ったらダチぜ!

239 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:22:46
しかし、エロ同人誌をもってして、「日本の文化です
とか言うのは文化的な自殺行為だな。

240 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:23:59
>>233は劇場版パトレイバーとして作品は完成するが
>>235はおまいさん個人の作品としては完成しない

まあ高田明美が「木瀬一哉絵に書き直されてて絶望した」
って言ってたんならおまいさんのレスで正しいけどさ。

241 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:27:30
>>239
それはマスコミや一部の萌え賛美者が事後に言ってる事だね。それはともかく
そう言う前に海外でも評価されてるから、そんな話も出るんであって。
是非はともかく何らかの価値はあるわけだよ。過去のエロ浮世絵みたいなもんだな

242 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:33:20
著作権法の非親告罪化で二次萌豚は全滅するから問題ない。
彼らはどうせオリジナルでは勝負できないし。

243 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:43:08
クリ−ミーマミ最終回よかったったねー。
もういちどその後の話しとかDVD BOXセットで出ないかな〜。

てか、あるじゃんBOXセット。
ただし¥50243高っ!

244 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 04:56:01
クリーミーマミのOVAだけ欲しい。
何個ぐらいあったけ?
TVシリーズは全部録画してるけど。
望月智充の演出がいいんだよね。

245 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 05:06:57
今度太田貴子のゴールデン・アルバム注文しよっ。

246 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 05:30:52
ゼロヨンQ太は今読んでもおもしろかった

247 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 07:42:23
>>242
勝負ってお前は何と戦っているんだ

248 :なし:2007/07/23(月) 08:49:14
20超えた奴が将来の希望はアニメーター、漫画家っていってる奴は何なの?
知的障害なの?
心は中二年生なの?
中坊が将来の夢の職業を語るのなら解るが
25でもう結論は出るんだが。
同人でおまんまくってるならともかく、
2cm位の分厚いノートに生首だけの萌え絵とかゲームやマンガの構想描いてる奴って何なの?


249 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 09:01:59
萌絵生産者はダニなんだよ。ダニも生きるのに必死。
同人とかは基本的に寄生行為。
みつみ型絵の人気が衰えるまでダニは血を啜り続ける。
寄生萌え絵描いて何が悪いの!はダニの理論。

250 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 09:19:07
なぜ萌え系が叩かれるスレが多くてその逆がないのかというひとつの考えとして
萌え系は、上手い人もそうでもない人も、どうすれば女の子かわいく描けるか
金払ってまでかってくれるようないいものを作れるかという、同じ夢に向かって
それぞれ自分の仕事でいっぱいいっぱいなのでは
今は不遇な人も2chで言いたいこといったら
(2chで勝つことが君の本当の仕事ではないはず)
自分の仕事にもどればいい

251 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 09:39:56
萌え絵が正しいわけじゃないし、逆に芸術派が正しいわけでもない。
萌え絵を根拠もなく蔑んで安心する薄いプライドなんか捨てた方が
色々な見方が出来ていいと思うけどな。とくに芸術家肌の人間は色々吸収しないと。
萌え絵だって「魅せられる魅力がある」から売れてるんだぜ?少なからず得るものはあるだろ。
それに>>249だって結局は「自分の好きな漫画描いて何が悪いの!」って思ってるでしょ。

まあ萌え絵でも芸術派でもトレパク絵描きはおおいに叩いて結構だが。
トレパク絵描き≠萌え絵描き なのは忘れないように。

252 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 10:03:35
>>248
もはや萌え絵叩きとはあんまし関係なくなってるぞ

253 :251:2007/07/23(月) 10:16:50
ああそっか、ここは論議スレじゃなくて”萌え絵叩き”スレか。
存分に叩いてウサ晴らししてください。
その間俺は叩きなんてお構いなしに萌え絵描いてご飯食べます。

>>249の「萌絵生産者」って表現は的を得てると思った。
萌え絵は工業製品だよ。いかに金型通りに作るかが問題。
だから、金型に合えばパクリだろうがなんだろうが許されちゃう風潮がある。
よくない事だと思うけどね。

254 :251:2007/07/23(月) 10:24:17
それと、芸術家肌の絵描きには少なからず憧れていたし尊敬もしていたんだが
このスレ見て「ああこんな視野が狭くて意固地な人達なんだ」ってちょっと幻滅したよ。
うっかり公の場でこのスレみたいな発言して子供の夢まで壊さないようにな。

255 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 10:33:54
朝から立派なもんだぜおまいら

>>254
>ああこんな視野が狭くて意固地な人達なんだ

このスレの中だけで物を考えるとお前の方の視野が狭くなるぜ
2chの中でしか物を言えない人間もいるみたいだしさ

256 :251:2007/07/23(月) 10:37:40
>お前の方の視野が
そうだな、ありがとう。
原稿やってくるわ。

257 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 12:05:08
同人業のくせに「原稿」とかかっこよく有職者ぽくいいたい奴て知的障害なの?
「惰性の落書き」「有職者ごっこ」のまちがいだろW
商業作家だったらごめんなW
バイトいくときに「仕事いってくる」みたいなもんだなW

258 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 12:10:38
誰に頼まれてその「原稿」はやってるんですか?
マンコ描きさんは。
マンコ原稿でもやらなきゃいけない仕事なんですか?

259 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 12:12:42
そんな商業作家いらんわW

260 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 12:18:29
ふつうにいる

261 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 12:25:33
>>259
流石にそのレスは嵌め外し過ぎだな。エロ商業はこの話題と関係ないよ。
家庭持ってる人だっているし、ちゃんと生活かけてやってる人いるからね。
エロパロ同人(しかも萌え絵ハンコ絵)を仕事と誤解してる馬鹿に向けてるんなら
言葉が足りない。
よって>>259の方がこのスレに要らない。

262 :251:2007/07/23(月) 12:30:15
昼飯。そばうまい。

うん、ごめん、商業なんだ。
イベントで編集の人に声かけられてそれから漫画描いてる。
バイトレベルの収入なのは認めるけどさ。
貧しくても自分の好きな事で飯が食えて幸せだよ。
そういう感情は、このスレの人達も分かってくれるよな。

マンコマンコって言うけど、エロは3大欲求のひとつなんだぜ?
お前らだってセックスぐらいするだろ?

263 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 13:23:26
sexって都市伝説だろ?

264 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 13:53:00
>>254
アホか
ミシャとかもクリムトの頭がおかしくなったとおもっていた
そっちのが幻滅だよ

265 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:18:25
>>251の言ってる事もわかるが
>>264の方が的を射てるな。アホかは言いすぎだが。

優れた能力を手に入れてる人間なんて皆キチガイなものだよ。
キチガイのような復讐心や執着、不全感が超克に繋がるからね。
満たされてる奴には何も出来ないだろ。
それでもなお優れた能力の持ち主には敬意を払うべきだと思うよ。
「描いてると楽しい〜^^」とか
「マンコ萌え絵はテンプレあるから楽に描けるしよく売れるから楽^^」とか
そういう低次元の誘惑を捨てて向上しようとしてるのだから。

まぁキチガイが皆優れてるってわけでもないが
優れた表現力を獲得した人間は皆キチガイと見て間違いない。

266 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:25:01
>>251
>萌え絵を根拠もなく蔑んで安心する薄いプライドなんか捨てた方が

蔑む根拠なんて>>3で書きつくされてるがな。

267 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:34:07
>>251
>萌え絵だって「魅せられる魅力がある」から売れてるんだぜ?少なからず得るものはあるだろ。

萌え絵に芸術家肌(苦笑)の人間が取り入れたくなるような要素はありません。
なぜなら表現技巧や意図が「かわいい」「エロい」ただそれだけしかないからです。
しかもその唯一の売りの意図すら、金型にはめて作ったようなテンプレ頼みの思考停止の産物。
萌え絵が一部メディア(アニメ・エロゲ・同人など)を席巻し売れているように見えるのは
知的なオタクがそうしたものに興味を失い去り、
萌え絵の記号を見ればカウパー汁をほとばしらせる
パブロフの犬のような買い専連中と、
メジャーやオリジナル同人で勝負の出来ず、同人で商業作家ごっこをする
低能な負け犬同人作家だけが残ったからです。

根拠なく蔑んでるわけではありませんあしからず。
もちろんすぐれた表現技巧を持った萌え絵描きを誰もバカにはしないでしょう。
萌え絵描きは優れた表現技巧を持たないが故にバカにされているのです。

268 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:36:39
>トレパク絵描き≠萌え絵描き なのは忘れないように

トレス台でトレスしてるか目でトレスしてるかの差しかないけどね。

269 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:46:18
表現の観点でいえば
「かわいい」「エロい」を追求するのは大いに結構だと思うのだが
問題はたくさん存在するべき「かわいい」「エロい」の基準が
たった一つの凝り固まった基準に狭められていく点だよなぁ。

「売れてるんだからこれでいいのだ」なんて安直に悟ってしまわずに
萌え絵がもっと高次元の視点で見ても魅力的に映るように
書き手の皆さんには努力して欲しい。

撒いた種しか収穫できないんだぜHEHEHE

270 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:53:29
アニメーターみたいに目コピで本物(原画)に近いクオリテイで絵がかける人が
誰かの影(同人)やってるわけがない。その必要がない。
パクられたというのもチカンされた〜
みたいな自意識過剰発言で腹が立つ。

271 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:54:52
竹久夢二なんてテク的には超ウンコだけどいい萌絵だ。
現代の萌え絵は作者個人の情念が乏しく
大量生産的に作られたスタンプ的な物だからダメ。
品質を落として大量生産することでコストダウンをし、
顧客に利益を還元してるなら製品としてアリだけど
同人作家が品質を落とすのは
楽した分、不当な利鞘を増やしたいだけなので肯定できない。

272 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 15:57:37
( `ハ´) <ダンボールを入れる肉まんはコストダウンのために必要アルよ
      <品質にしか目が行かないのは現実が見えていないお子様アル

273 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:01:27
このスレ、さようなら〜。ぶっ!

274 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:03:07
>>253
>よくない事だと思うけどね。

煽りではなく素朴な疑問なんだが
なぜよくないと思ってる行動を続けるの?
人間の価値観って、それまでに行ってきた行動で形成されるから
よくないと思ってる行動で利益を上げる事を繰り返すと
君はその「不正を行い利益を上げる」流れから一生脱出できないよ?

275 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:05:22
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/jikokenno.html

「よくないとは思ってるんだけどね・・・」
これって自己嫌悪だよね。
自己嫌悪の精神的メカニズムは上のサイトに詳しく載ってるので
読んでみるといいよ。

276 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:14:43
萌え絵を描いてる人は
「売れるから」以外で萌え絵の長所とかあげてみてよ。
具体的にアレは何がどういいんだ?

277 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:31:47
「売れるから」以外はないよな。
何を言ったところで最後にはその言葉に収束されてしまう。
頒布手段(表現手段)が「売り」だからなー。
それに他の絵描きにも同じ論理が当てはまっちゃうよ。それw
>>276 ネットだけの萌え絵描きはどーなのさ?
見た人から拍手貰って嬉しいとか。あるだろう。絵はコミニュケーションなんだよ。
たとえそれが狭い認識の集団でもな。それをとやかく言う資格はない。
だから創作を痩せさせるとか大それた問題なんか無いんだよ。
本来オタ文化はそう言うものだろう。

278 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:37:28
( `ハ´) <ダンボール肉まんはお客さんとのコミュニケーションアル
      <異物混入でお客に害を与えるとか大それた問題はないアル

279 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:40:58
>>270
アニメーターもそんな上手い人ばっかじゃないけどな・・・w
2chで神格化されてるような人はマジで上手いけど
原画マンなのにパース描けない奴とかいっぱいいるぞw

280 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:41:27
さりげない訂正ありが。コミュニケーションね

281 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:47:04
批判している香具師って、物凄い粘着質だな。
釣り師じゃ無いのなら、スレに書き込みしている無駄な時間を絵描きに費やせば良いのに。

282 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:49:17
こうやって批判書き込んでる方が楽だからな

283 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:49:30
発言内容に反論が出来ない萌え絵師による
人格攻撃がはじまった!

284 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:52:00
( `ハ´) <ダンボール混入を批判するのは時間のムダアルヨ
      <そんな事をする時間は仕事に費やせばもっといい物食べられるアル

285 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 16:55:01
>>272 >>278 >>284
次スレでテンプレに入れますね。

286 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:06:41
つまり萌え絵描きは中国人並みと言うことでFAなのかな。

287 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:09:30
>>270
アニメーターが担当したネタで同人ってのはみたことあるお

288 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:14:51
まぁアニメーターもピンキリだからな。
優れた表現技巧を獲得し、芸術の域に到達してる人もいれば
回転最優先で、萌え絵描きや中国人並に自分の利益しか考えず
絵コンテをヤフオクで売ったり原画を同人誌にしたりという
コンプライアンスのコの字もないド底辺のクソみたいな下請けさんもいる。

289 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:16:04
そういえば昔はセルドロってのがいてな・・・

290 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:29:23
でもつくづく思うのが、富野の萌え批判と
どこの馬の骨とも分からん奴の萌え批判じゃ説得力がまるで違うってことかな

291 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:36:49
小学生が言おうが大学教授が言おうが
!+!=2なんだけどね。
相手の立場を見て説得力がどうのこうのって言うのはダメだよ。
論理的な思考じゃない。

292 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:39:48
ふーん!+!=2なんだ、すっげぇ。えくすくらめーしょん!!

293 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:40:39
http://www.nicovideo.jp/watch/sm355079

富野御大によるゲーム批判。
これ言ってる事の本質は萌え批判と同じなので掲載。
2chのウマの骨の意見じゃ説得力がない、と思う人は
こちらを参照してください。

そして、富野の発言を正しいと思ったのなら
それは、萌えヲタ批判は観念として正しいと言うことであり
2chのウマの骨の意見も偏見なく理解できるでしょう。

294 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:42:01
>>292
ああ、すまんね、1+1=2ね。
小学生が言おうが大学教授が言おうが1+1=2。
これは絶対。普遍的了解事項。

295 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:44:24
富野の言うことは正しいと思い
ガンダムとか大好き
でも自分で描いてるのは萌絵

頭が悪いとしか言いようがないな。

296 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 17:53:23
売れるために自分を殺すなんてことをしなくてもいい
本気で作ってもいいんだよって事を提示したい

って感じの事を富野御大がおっしゃってる

297 :富野発言要約:2007/07/23(月) 18:03:22
やっぱり嫌悪感があります。
嫌悪感って言うのは、自分もハマるかもというメンドクササが容易に想像がつくからです。
「ゲームは好きになってはいけない」っていうう風に努力してますね。2〜30年なんてものじゃなく。
それはもうトランプとか花札とかから。ゲームに近づかない努力をしています。
ゲームは射幸心を煽る怖いものだから、だから僕はゲームで商売してる人は大ッキライなんです。
人の一番弱いところに付け込んで商売すると言うオトナの仕事だから、
それはやっちゃいけないことなんです。

「ゲーム」を「萌え」に置き換え可能だなこれは。

298 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 18:14:39
>>297
アニオタを増やすのはいいのかよ

299 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 18:31:40
>>298
富野はガノタとかコスプレイヤーとか、ものすごいバカにしてるよ。
もともと生活のためにやむを得ずアニメやり始めた人間だしね。
「キライならやるなよ」って意見もあるだろうけど、それはニート理論っていうか
生活のためにイヤな仕事でもするというのはあるわけよ。

で、富野の偉いところはたとえイヤイヤする仕事でも
そこで「お客はアホだしこの程度でいいよな、俺もアニメなんかくだらないと思うし」とか
安直に労働者として割り切らず
どうせ作るならせめてまともな物を作りたい
いくらアニメだからってこんなひどい子供だまし、低劣すぎるじゃないかっていう思いを
正直にぶつけてくる点ね。

オタクはアホだから萌え記号を羅列して小銭儲けてウマーとか思ってる萌え絵師は爪の垢でも煎じて飲め。

300 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 18:40:42
さてさて萌え否定側から最強のアンチ萌え有名人富野が出てくると
萌え肯定側はどんな有名人の権威を持ち出してくるのだろうか。
宮崎駿も庵野秀明もオタクはダメだって言ってるからむずかしいなw

301 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 18:56:27
クリエイターで萌えを肯定してる有名人はあまりいなそうだな。
勘違い社会学者あたりが時代に迎合しようとして
無理に持ち上げようとするパターンならありそうだけど。

302 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:12:24
村上隆はどうすんの
超有名なアニオタクリエイターだけど

303 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:35:42
おまえらなにもわかっちゃいない

304 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:37:28
>>303が「わかってる話」をしてくれるのに期待。
いやマジで謙虚に聞くから頼む。

305 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:40:19
ついでにBS夜話の富野インタビュー。
同人みたいな小さい世界でプロ気取りのアホや
そのアホの作るものを喜んで持て囃してる動物は正座して視聴せよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm118085
http://www.nicovideo.jp/watch/sm118427
http://www.nicovideo.jp/watch/sm118538
http://www.nicovideo.jp/watch/sm118615

306 :303:2007/07/23(月) 19:45:36
もう遅いんだって。こんなスレ立てても萌え絵の氾濫は止められない。
反論あるならどぞー♪

307 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:53:05
>>306
ああ、その程度なのか。期待してたがつまらん・・・
マジ失望したよ君には。
確かに萌え絵は氾濫はしてるし、あと数年、ひょっとすれば十年くらいは
今の状態が続くかもな。でもそれだけだな。

昔ダーティペアとかプロジェクトA子みたいなのが流行ったけど
今土器手司みたいなの描いてたら笑いものになるだろう。
萌え絵も同じ運命をたどる間違いない。
歴史は繰り返す。

308 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:54:56
賢い人はバカなものを楽しむ事も出来るけど
バカは立派なものを楽しめないから
コンテンツ業界が萌え一色で支配的になると
力のないクリエイターはビビって萌えをやることになるんで
選択肢がすごく狭まるんだよな。

309 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:57:53
>>306
同人やアニメなどの秋葉原的ピンポイントだけで
局地的に流行ってるだけで
萌えは氾濫というには程遠いな。
富野風に言うならば
「お前ら程度の盛り上がりは盛り上がりじゃないんです」だよ。

310 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 19:59:52
>>302
村上隆(笑)

311 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:01:27
>>307 ツンデレだなー
ハゲドウならそういいなって♪

312 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:05:37
>>309 そんなこともわかってるよ。
オタ産業で食って行こうっていうなら>>308のようにすればいいし、
穴捲って他所に表現の場を求めてもいい。
もう遅いんだって事。こんなところで時代の変化についていけすに愚痴るくらいなら
行動しなよ。では、俺も行動(創作)しますよ。

313 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:06:03
>>311
いやぁ、ツンデレとかじゃなくマジ失望したわ。
だって普通「お前らは何もわかってない」なんて来たら
これまで一度もスレの流れに登らなかった新視点を切り出してくると思うだろ?

それでワクテカして待ってたら>>306だろ?

本気で力抜けたわ。

314 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:07:46
>>308
そうやって他人のせいにしてろよバカが

315 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:08:02
>>312
( `ハ´) <ダンボール混入を批判するのは時間のムダアルヨ
      <そんな事をする時間は仕事に費やせばもっといい物食べられるアル

316 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:10:14
スポンサーも泥臭い劇画みたいな企画もってこられても金なんか出さないよ
時代は萌えなんだから。

317 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:11:43
なんか時々このスレに書き込んでは
「では原稿をやってきます」とか「では俺も行動(創作)しますよ」とか
一生懸命コ芝居打つ奴ってなんなのw

萌え絵批判してる人間=創作してないって言う
マイナスイメージをつけて
萌え絵肯定者=がんばって精進してる人みたいに印象操作してからでないと
対等に会話も出来ないのかw

318 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:12:15
あー つまんね

319 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:13:45
>>316
そういう薄っぺらなサラリーマン的発想を富野御大は毛嫌いしてるなぁ。
2chの俺たちクソ雑魚より冨野の言葉の方がずっと説得力あるね。

320 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:14:56
>>317  ? なんで決めつけんるんだよw
俺は萌え絵描きだよ。

321 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:15:48
>>312
目を覚ませお前がやってるのは創作ではない(笑)
ろくでもない金型で作った質の低いポルノをアホあてがって
濡れ手に粟したいだけ。

322 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:17:29
時代に乗り遅れた古い絵描きより、金稼げてる方が良いからなー

323 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:19:12
>>320
何を言ってるんだ?w
お前が萌え絵師だなんて事はその知能の低さで一目瞭然じゃないか。
俺が言ってるのはいちいち聞かれもしないのに
>>312みたいに「原稿やってきまーす」みたいなチンケな芝居打つことで
萌え絵を描いてる俺だけどけっこうがんばってます!みたいなのは
「萌え絵批判してる奴は批判してるだけで描いてない」という
印象操作がしたいだけだろって事。

324 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:19:38
2ちゃんってさ、とことん馬鹿になったやつの方が強いんだよな

325 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:20:24
>>322
安心しろお前もすぐその時代に乗り遅れた古い絵描きになるから。
画力がないから次に来る何かに合わせることも出来ず消えゆく運命だw

326 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:21:56
>>324
そうそう
人の言うこと聞かない奴が一番強い
限定された範囲だとリアルでもそうだけど

327 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:22:30
>>324
それは2chに限った話ではなく、議論全般で言えることだな。
「無学者論に負けず」と言う言葉があって
論破されるためにも相手の言い分を理解するための知性がいるんだよね。

328 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:22:52
だから何で決めつけるんだよw
未来のみつみを目指してるんだぞ!

329 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:23:51
いまさらみつみ目指してるとか
萌え絵師としてそのセンスの古さはどうなのよw

330 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:27:11
俺の上をゆく馬鹿ですねー
「”未来の”みつみ」ね?おk?

331 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:29:49
未来のみつみも今のみつみもきっと絵柄は変わってないだろう、と
わざと言葉を履き違えてみる。

332 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:34:04
日本が不自由な奴は書き込むなよ

333 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:40:11
ここって書き込んでる人数少なそうだよなw
俺の他にいる奴手ぇ挙げろや

334 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:42:24
うぃ

335 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:43:41
イェッサー!

336 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 20:47:43


337 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:03:01
あ、俺も

338 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:04:29
あ、俺も、俺も

339 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:20:16
あ、俺も

340 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 21:26:54
6割方最下層の糞コテ

341 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:32:17
「かわいらしさ」や「エロさ」を追求するのは大いに結構なんだが
萌え絵はそれらの探求としてみたとき
レベル低い

342 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:38:34
アマチュアとプロを比べてどーすんだよw

343 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:44:10
威張りたいときは「絵の仕事貰ってるし」「同人で生活してるし」とプロ気取り
プロとしての発信責任や創作上の志を問われれば「俺アマチュアだし;;;;;」と逃げを打ち
萌え絵師と言う奴は見苦しいですなぁ(しみじみ

344 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:51:57
予想外のレスだなー

345 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:54:00
>>343
おまえアホ

346 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 22:57:35
【「萌え絵描きは作品の質が低い」と批判された場合】

( `ハ´) <ワタチはプロアルよ二次エロ同人でウハウハ生活してるアル
      <穴埋めレベルだけど商業の仕事もらてるアル
      <質が低い事は悪じゃないアルお客さんが望んでるアル
      <品質にしか関心がないのは子供アルね

【「プロだと自負するなら二次エロや萌えに逃げずもっとハイレベルな創作を志すべき」と批判された場合】

( `ハ´) <ワタチはアマチュアあるよ!
      <プロと比較して批判するなんてどうかしてるねアイヤー!
      <そんな批判をする時間があったら他のことをする方がいいアルよ!
      <わたち原稿してくるアルよ

どうみても発展途上国です
本当にシェイシェイ


347 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:01:00
>>345
そんな小学生レベルの悪口じゃなく
もっとグッとくる罵倒ヨロシク

348 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:01:05
ヘイヘイ

349 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:04:39
二次エロイやってる連中って版元に許可取ってるの?
税金払ってるの?

350 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:06:33
二次エロで小銭稼いで勘違いしてる知人が
現在版元に訴えられてるwwwwwww
最終的には示談になるのかもしれないが、ざまぁwwwwwww

てか、チクったのは俺なんだけどねwwwwwwwwwwwww

351 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:08:03
許可取ろうが取るまいが関係ないw
二次エロイと税金はもっと関係ないw

352 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:08:33
程度が低くないなら萌え的なアプローチでも
一向に構わんよ俺は。
ロリコンチックなギャル主体絵でも
表現として洗練されてるならいい。
ヘタクソな奴は死んだらええねん。

353 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:10:01
>>351
なんで関係ないの?版元の許可取らないで描いてたら泥棒じゃね?
あと収入を得てるならその分税金きちんと払わないと脱税だぜ。
同人は趣味でやってるとか、銭取ってる以上は言い訳にもならない

354 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:12:30
このスレと関係ない

355 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:14:55
( `ハ´) <二次エロ同人でウハウハ生活アル

( `ハ´) <でも同人誌は趣味アルから税金は払わなくてもいいアルよ

( `ハ´) <品質を下げるのは得意アル下げれば下げただけワタチ得するね

( `ハ´) <二次同人は版元が暗黙で許可してる証拠、訴ない=やり放題アル

( `ハ´) <ワタチの批判をする時間があったら自分のことを頑張るよろし!ワタチ原稿に戻るアル

356 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:16:24
>>353
おまえさ。イベントとかで客が表紙見ながら「これ誰?」とか聞かれた事無いか?
税金払う程、売り上げのないヘタレは氏ねよ

357 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:17:20
>>356
( `ハ´) <日本語でおkアルね

358 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:18:18
夏ですね。

359 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:18:54
うん。日本語。読めない?

360 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:19:54
>>359
( `ハ´) <読めるけど意味がわからないアル

361 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:25:18
じゃ 氏ね

362 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:25:50
俺が>>356を解読してみるぜ!

「イベントとかで客が表紙見ながら「これ誰?」とか聞かれた事無いか?」
これは客が本を手に取ったとき、知名度が低いのでその作者かわからない
もしくは描かれてるキャラがヘタレてて判別不能ってことだろうか。
とりあえず>>353への返信として文脈にどう関係あるのかはわからなかった。

「税金払う程、売り上げのないヘタレは氏ねよ」
???????
税金を払うのはヘタレ?
ヘタレなら本が売れないからむしろ控除対象になるだろ。

・・・すまん意味わからんかった。
本人による解説を待つ。

363 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:27:17
>>361
大好きな萌え絵を完膚なきまでに批判されてファビョってるHEYHEY

364 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:29:00
>>352
ここはこういうスレなんだよ。
俺も最初わかんなかった。マジレスしてたしさ。
要はageっぱなしの構ってチャンが一人で頑張ってるだけ。
だから自分に関係なさそうなレスには返事しない。最低なスレだよ。

365 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:30:25
くだらねー

366 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:32:09
ばかばっか

367 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:37:17
糞ワロタ
まだやってたのか、おまえらw

朝から晩までご苦労なこった
まあとりあえず( ゚Д゚)⊃旦 チャノメヤ

368 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:37:32
萌え絵描きは余裕があるなんて言ってたのに・・・(苦笑

369 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:38:36
チューバッカ

370 :スペースNo.な-74:2007/07/23(月) 23:51:25
>>365-367
思春期くさいレスだな

371 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 00:04:17
まだやんなら つきあってやんぜー

372 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 00:16:28
>>370
お前のもな

373 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 00:17:48
>>372
課外は?

374 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 01:42:10
村上ちゃんが売れてるのでその後に続きたいです><

375 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 06:08:05
売れるとか売れないとか
そういうところは後についてくるもので
それが目標の奴は哀れだね

376 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 07:11:26
富野にバカにされてるって落ち込む必要は全然なくって
僕もそのバカの一員で、
一員でも頑張りようによっては
20年に行き着くような作品だって作れるかもしれないんだから
バカなりに頑張って欲しいというのが本当のメッセージです。
むしろ問題なのは自分がバカであることを自覚して
バカのままでいることを良しとしているっていう
もんのすごい汚いバカがいるの。
こいつらが許せない。
てめえら死んじゃえ(苦笑)

だってよ。
富野御大いい事言うねぇw



377 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 07:31:47
コンピューターが10年後3分の1くらいの価格で手に入る。

今以上にもっと
ものを創ると言うことに似合っていない人たちに
そのハードウェアが当たるわけだから
くだらない作品はもっともっともっともっと出てくる。

↑爆笑したw


378 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 09:18:51
だからなんなのよ?

379 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 09:26:56
恥ずかしい?

380 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 11:44:42
ものを創ると言うことに似合ってない人wwwwwwwwwwww
御大自重しろwwwwwwwwwwwwwww
言い過ぎwwwっうぇうぇうぇwwwwうぇうぇwwwwwww

381 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 11:54:01
村上って今を捉えているわけじゃなくてなんか古萌え
シャネルのやつだってダサくてびっくりした
そのうち横尾忠則みたいは古本の臭いがしてきそう

382 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 11:59:14
>>381
( `ハ´) <日本語でおkアルね

383 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 12:15:17
「ものを創ると言うことに似合っていない人たち」
「バカのままでいることを良しとしているっていうもんのすごい汚いバカ」
「人の一番弱いところに付け込んで商売すると言うオトナ」

いやぁ〜御大のボキャブラリーはなんかこうお茶目w

384 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 12:17:02
ここまで言われてもラクスのエロ同人描いて
ガンダムのオモチャ買ってるバカとか
一体どういう人種なんだ・・・w

385 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 12:45:45
どうでもいいじゃん

386 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:00:17
萌えの今後の動向について予想してみたが
馬鹿ばっかりなので書く気が失せた。
じゃーな。がんがれよ!

387 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:16:28
それこそどうでもいいわw
どうせ誰の心にも残らない一過性の記号論でしかないw

ま、でも書きたかったら書けばいいと思うよ^^

388 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:22:22
動向って言ったってなぁ・・・
型月や竜騎士07みたいに
萌え以外の引き出しや才能がある一部の作家は
エンターテイナーとして大成するだろう。

それ以外の、記号論的に萌えを生業にする以外に芸がない奴は
低レベルな客に向けてヌルい商品を濫発し、
すぐ飽きられ、どんどん細分化してニッチ化の極みになる。
すると製作コストと採算がバランス取れなくなるので
手間を惜しみ品質を下げる事で埋め合わせ
最後には誰にも望まれないゴミになるw

389 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:25:09
おまえ 馬鹿だろ?

390 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:26:24
工業製品がオーバークオリティを切り捨てて
大衆向けに価格と性能をカスタマイズするのと
創作に従事する人間が作品の質に関して手抜きする事は
まったく別の話なんだよな。

前者はまさに「オーバー」してる、つまり余剰なクオリティをカットする訳だが
後者は必要水準にクオリティが到達していないだけだし。


391 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:26:39
確かにこれは馬鹿過ぎるw

392 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:28:20
理由も書かずにバカ連呼しかできない奴は哀れだなw

393 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:30:20
最低だなwww

394 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:31:10
理由も書かなきゃわからんのかw

395 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:32:12
ハイクヲリテイ萌え絵を描くぜぇぇええ!!!

396 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:32:16
エスパーじゃないからわからないよw
ボクは君のママンじゃないんだ>>389=>>391クン。

君のとって耳が痛い話を聞かされて
発狂したのかもしれないが、そんなときこそ冷静に
相手の発言のおかしな点を、第三者にもわかるように書くのが効果的だ。
理由も書けずに「バカ」の連呼では小学生と同じレベル。

主観であれ客観であれ主張をおこなうのはよいことだが
どう考えてその結論に至ったのかを人にわかるように書けない人間は幼稚。


397 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:34:42
自分で察せよ低脳。

398 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:35:10
あほっ!

399 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:37:15
萌え絵の劣化コピーを垂れ流すなよ


400 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:37:30
>>397
「バカ」「最低」「低能」
なぜ君がこうした言葉を連呼し、理由を書かないのかを察してみよう。
自分の感情の理由を書く能力はないが、反抗的な態度は示しておきたい
こんなとこかなw

せめて気の利いた理由の一つも言えれば
君の書き込みも誰かが読んで興味深い時間になると言うのにね。

401 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:40:51
やっぱりばかだw

402 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:40:56
そもそも一体なんでこの俺が
赤の他人の、何処の馬の骨とも知れないうんこ垂れ蔵に
「察する」必要があるのかまったくわからねぇw

そうやっていつも他人の洞察能力に甘えて生きてきたのかな?

察してもらえない時は相手を憎むのではなく
自分の意思伝達能力のレベルの低さを反省しないと
大人になれないぞ(苦笑

403 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:42:49
萌え絵描きが発狂したw
後はいつ後釣り宣言を発するかだけだな。

404 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:44:09
くだらねぇ

405 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:44:59
ものを創ると言うことに似合ってない人が発狂wwうぇうぇうぇうぇwwwwwwwwww

406 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 13:49:33
>>404
何度も言うけどさ
君が「バカ」とか「低能」とか「くだらねぇ」といちいち感想文書き込むことに
何の意味もないんだよ。
俺への攻撃のつもりなら何の痛痒もない。
なぜなら理由が書かれていないから。

せめてそこに理由があれば第三者が読んだとき
「ああ、なるほど」とか「しまった、してやられたなこれは・・・」と思う余地もあるんだが
それすら出来ないほどに君の書き込みは
小児的な感情任せの罵詈雑言なんだよ。

ママにおもちゃねだってなく子供じゃあるまいし
自分の感情の吐露に何か力があるとかマジメに思ってるわけ?

407 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 14:28:04
ふ〜ん

408 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 14:36:21
>>406
自分のことをいってるのかな?
まじで香ばしくておもしろいなお前w

409 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 14:51:15
なんだこのスレw おもすれ〜www

410 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 16:10:36
まだやってたのか・・・
愛してるよ!

411 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 16:34:02
ここまででとりあえず皆絵が好きだってことは分かった
各々持論があって面白いな

412 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 17:31:54
萌え絵の表現は稚拙だという意見があるが、もう今となっては
その認識は時代遅れ。「萌え」という単語がカバーする絵柄の
領域は急速に拡大している。
この前やってた時をかける少女なんてのも萌えの範囲内。
「萌え」はもう漫画やゲームの代名詞に近い。

413 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 18:57:11
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ <「萌え」はもう漫画やゲームの代名詞に近い。
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  ハルヒ ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |Sofmap|::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

414 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:03:29
>>412
時かけは内容あまり面白くないけど、絵的な面で言えば超OKだよね。
要するにクオリティさえ高ければ方向性はなんだっていいんだよ。
クオリティが低ければ萌えだろうと写実画だろうとクソ。

ただ、工業製品のコストダウンの持つ肯定的側面持ち出して
表現者としてヘタレである事を正当化する一部の
「ものを創ると言うことに似合ってない人」が
どうにも萌絵描きのイメージダウンをしてる感が否めない。
ほとんどの萌絵描きはそんな志の低い発言をしてないと思うんだけど。

415 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:09:02
今はパソコンが廉価になったのおかげで
かつて手書きの時代には技術的に淘汰されていたような人間も
絵描きのフリできるようになってるからな。

416 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:12:23
萌え絵描きに創造性が無いというレスもあるが、そんなことはないと思う。
真似して粗製濫造する者が多いだけで、みつみ絵の始祖の村という人は、
あれはあれで画期的な絵柄の発明だったんじゃないのかな。一部の人は創造的


417 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:17:18
>>412
一言で「萌え絵描き」と大雑把にくくるのは難しいくらい二極化してる感はあるね。
このスレで言われつくしているように
記号のサンプリングの域を出ないレベルの人と
かわいい女の子絵でありながら表現の域に到達してる人とで。
売れる売れないで言えば別に表現として貧しくても短期的には売れるんだろうけど
スレタイに沿って「創作を痩せさせる」というのはあるかもね。
まーでも昔だってそういう人はいっぱいいただろうし、
それでも別にアニメとかなくなってないしあんまし関係ないのかなー?
でも昨今のアニメが軒並みつまらなくなってるの
みると萌えの弊害は感じるよね、なんとなく。
萌えとか関係なく業界に才能ある人材が減ってるだけかな?

418 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:18:54
>>413
そういうオタクよりむしろ全く漫画なんて興味ない層が
漫画的カテゴリ=萌えって認識してるんだが。
最近じゃ、なんでもかんでも萌えってキャッチコピーつけたりしてるし

419 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:22:15
俺、アニメ業界人だが、内部の人間はほとんど萌えにうんざりしてるよw
というのも、>>416の言うような、村様的な「創造的な萌え」
が出来ないからなんだよね。
このへんはスポンサード主体の下請け体質たるアニメ業界の辛いところ。エロゲーもそうだね。
「この子はマルチでおねがいします(古)」とかマジで企画書に書いてあるからな(苦笑
逆にネット発信で趣味で描いてる人間の方が創造性の高い萌えをやってたりする。

420 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:23:59
商売として成立しないようではダメなんだけど
銭金が最優先時効になってしまうと
何処までも易きに流れてしまうんだよなぁ。
これは萌えに限った話でもないけど。

421 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:25:01
最近>>413みたいなあからさますぎるオタも少し減った気がするけど
やっぱいるところにはいるのかい?

422 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:42:34
みんなのイメージが
同人=創作というイメージならみんな創作ごっこに走るだろうさ
萌えのせいで痩せてるというよりは努力不足だろう

423 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:42:42
型月やひぐらしみたいに自己流の表現かつ萌えなのはいいんだが
よくPCショップの書店コーナーに売ってるような
萌えHowto本みたいなのは「う〜ん」って感じがするな。
なんかとりあえず売るために萌えとかつけて適当な絵描きに挿絵させてるだけ的な。
あれは萌えの最先端の場所(ネットとか)と
あの手の本の発注者との温度差の問題なんだろうけど。

424 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:45:55
>>422
同人に関して言えばそうかもな。各人の努力の問題かも。
商業ベースの萌え作品はスポンサーが存在してる事が多いから
個人レベルでの努力じゃどうしようもない場合もある。
君がいくら斬新な萌えを自信持って打ち出したくても
吟味すらしてもらえないで却下されるとかあるからなー

「新機軸とか大ヒットを飛ばすとかどうでもいいんで、アベレージの高い作品をたくさん作ってください」
なんてスポンサーに言われたらグゥの音も出ないw

425 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 19:53:33
アニメだったらエヴァンゲリオンだとか、
18禁ゲームだったらFateだとか、
そういう物を狙うことには意味はないんです。
貴方はただこの企画書に書いてある仕事を
納期を守って完成してくれればいいのです。
商品が陳腐かどうかなど一切気にする必要はないのです。
例えば、コストが1000万以下で8900円のソフトを
最終的に2000本売れれば1000万の黒字なので問題ないのです。
この売上げが達成出来るなら、それ以上のクオリティは余分な贅肉です。
制作期間は短ければ短いほどよいですので、可能な限り質も落としましょう。
制作期間を短縮した分黒字が増します。
可能なら複数のラインを走らせましょう。

↑スポンサーの視点ってこんなんだからなー
創造性がどうこうみたいな話と相容れるわけがないw
どっちが良い悪いじゃなくね。価値観の相違。

426 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:21:46
また馬鹿が湧いたぞー

427 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:30:09
お前か

428 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:33:40
上げてヤンよ

429 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:35:23
スポンサー的な視点はスポンサーが持てばいいのであって
作り手が商売の事考えて描いてたら作品は痩せるに決まってる。
問題は同人では描き手=スポンサーである点

430 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:45:57
つまらないものの中に面白い物があれば、大体みんなそこに流れるので
萌え絵や一部の人間のせいで創作全体が痩せるなんて被害妄想だよ。

431 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:53:00
とかいっても仕事の合間に描くネームも途中で終わったり、全然先に進まなかったりしてんだけどね〜

432 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:57:17
>>430
でも最近の若いオタクと話すると時々愕然とするときあるぜ?
暗喩表現が理解出来てないのに「意味わかんない」とかザラだし。
俺はこういうのは見て育ったものの影響だと思うんだけどなー
いいものは昔も今もたまにしか作られないだろうけど
なんか読み解く力の衰え?みたいなのをすごく感じるんだけど。
そいつ個人の問題って言ってしまうのは簡単だけど
なにかおかしくなってる感じするんだがなー

433 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 20:59:37
流動食ばかり食ってたら顎も歯も退化するに決まってる・・・w

434 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 21:03:39
>>430
一行目が二行目の説明になってない気がするのは俺だけか

435 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 21:13:36
>>430の人気に嫉妬しつつ、構っちゃう。
面白いものがオタにとって、萌え絵なんだから、つまらないその他の絵に流れる筈がねーだろ!

436 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 21:21:52
>>435
そういう決め付けはよくない。萌え絵より面白いと思ったモノがあればそっちに流れる。
例えが少々違うが、彼女彼氏が出来たので二次元世界に興味なくなったバイバイなんてのもあるだろう。
人間の趣味趣向なんて死ぬまで同じ人の方が稀だ。

437 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 21:27:54
出たー 屁理屈www

438 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 21:37:28
>>435が正しく真実になりえるのは、時が止まったままで新しい物は何も生まれてこない世界だけ。
まあオタクには過去にすがって時が止まってるような人間も多いから完全に否定はしないが

439 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 21:39:31
他人の絵を買わずして、ひとまとめにバッシングするべきではない。

といっても一般の萌え漫画はキライだがね。

いつもコミケで騙されてるから。

440 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 22:08:40
痩せるっていうのが何を指すかだな。
質的な話だったらそりゃ間違いなく痩せるだろうし
経済的には隆盛を極めるだろうな、欲望に直結してる分。
その分底も浅いから飽きられたら最後だと思うけど。
客が飽和状態の萌えに飽き飽きし始めたときに
どういう手を打てるかでその同人作家の命運が決まると思う。

441 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 22:23:11
俺んちの近所の古本屋で同人誌扱っていたので
5冊買ったら、近所で作ってるミニコミを発見!

コンタクトとるべきか迷ってる。

442 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 22:31:07
>>430
つまらないものの中に面白いものがあれば大体皆そこに流れる

(ミッシングリンク)

故に萌え絵や一部の人間のせいで創作全体が痩せると言うことはない

443 :スペースNo.な-74:2007/07/24(火) 22:35:37
富野インタビューがあまりにおもしろかったので
ブレンパワードを全話見ることにした俺参上

444 :タコ助:2007/07/24(火) 22:44:21
今度ヤフーのフリーメールで同志募集するのでよろぴく。
画風は80年代のヘヴィーメタル誌の様式で。

445 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 00:01:27
>こいつの前には、こんな作風のヤツはいなかったって作家
BLAME!の弐瓶勉は俺的には衝撃的だった。ただ一般には受けないだろうとは
思ったが。

446 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 01:00:33
富野みたいに己の意見を世に出してる人間は個人的に好感度高い。
その意見と相容れられるかどうかは別にしてな。

447 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 02:06:01
>>446
そういう考え方自体が隅に追いやられつつある感じするんだよな。
萌絵蔓延以降って、己と相容れるかどうかのみが判断基準というか。

448 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 02:34:21
絵柄としての萌え絵は下記に示す作家達により
大まかに絵柄の流行がつくり
出されている。
うたたねひろゆき→七瀬葵→中村毅(村様)→みつみ美里→いとうのいぢ

うたたねは当時としてはかなり斬新な絵柄で
エロ漫画なのに単行本が50万冊以上売れた。

開祖のうたたねひろゆき自身はかわいいだけでなく
妖艶さなどの表現の引き出しもあったが
そうした複雑な要素は後年にフォロワー達によってどんどん端折られ、
絵柄としての萌え絵を捉えている流派は、作風のサーベルタイガーが進んでいる。

一方、立ち位置的には萌え絵のそれでありながら
絵柄や画力は他と一線を画しているというタイプの
”次世代型萌え絵師”(たかみち・鳴子ハナハル・かんざきひろ・ぽよよんろっくなど)・も認知されていく。

449 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 03:05:04
ふむふむ・・・

450 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 03:17:12
うたたねってそんな古参なのか

451 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 03:22:10
うたたねひろゆきのサークルは90年代初頭に1万部売ってたぞ。
いまで言うみつみ美里のポジションだな。
今でこそ勢いが少々衰えたが、依然として信者も多い。

452 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 03:34:53
次世代型萌え絵師にはほかにも村田蓮璽とかokama、最近の絵描きだと曽我部とかもいるな。
みな共通して言えることは「かわいい」以外の引き出しが豊富な点だな。
「かわいい」は重要だけど、「かわいい」だけが芸だとやっぱ創作として脆弱。
ましてやそれが単に絵柄によってテンプレ的に支えられているものならなおさらだ。

453 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 03:55:18
余談だが後年うたたねひろゆき自身は
旧態依然とした8頭身美少女描きだったため
後年の萌え絵隆盛による読者の嗜好の低年齢化で
メインストリームから徐々に外されていくが、
近年は逆にうたたね自身が現在の萌え絵的表現にコミットしようとして
いわゆる逆輸入状態になりつつある。
が、やはり開祖といえど世代差によるセンスの衰えは埋めがたいようである。

454 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 04:13:08
ちなみに90年代の美少女絵の黒歴史として
「ハイエンド系」と呼ばれる美大出身系のオタ絵描きが嘱望された時期もあった。
しかし彼らは商業活動においては無能といえるほどの寡作な上
当時、更科修一郎ら【ハイエンド系を神輿にしたC級文化人気取り】の派閥争いや
「カラフルピュアガール」というPC雑誌の廃刊による稿料未払い事件などで
そうしたムーブメント自体がしらけ、自然消滅していった。

現在ハイエンド系と呼ばれた作家陣は、消息が知れないか、
ひっそりとした活動を見せるにとどまり
今ではCHOCOのみが商業と同人で活躍してるといえる。

ハイエンド系は次世代の美少女絵の担い手として流行の覇権を握ることはなく
ハイソを気取った作風はむしろ敬遠されがちになり
現在のみつみ美里支配の「かわいさ特化」に時代は移行した。



455 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 04:24:23
また「ハイエンド系」の内部にも勝ち組負け組み的な線引きが存在しており
CHOCO、SHあRP、藤倉和音らのようにハイソさで勝負出来なかった高尾右京などは、
アニメ・ゲームのコミカライズといった別アプローチで自分の居場所を見出そうとする。

そうした活動の一環として、彼が電撃大王誌でPCゲーム「雫」を持て囃し
作品の大ヒットへとつながる広告塔の役目を担ったことはたことは
実は現在のTYPE-MOONの同人作品「月姫」へと連綿と連なる
ビジュアルノベルの伝奇物の人気基盤を長く支え続けることになっていく。

456 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 07:42:18
しかしそうした立役者の高尾右京本人は
作家としてはついに泣かず飛ばずで
最近はオンリーイベント主催したりと
もはや何がしたいのかよくわからん状態に。

457 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 07:47:06
たぶん100年後の社会科の教科書には、コラムとして
てずか治のことぐらいしか載ってないと思う

458 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 07:53:17
書いた俺も俺もそう思う

459 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 08:10:17
誰が誰だかわかんね

460 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 09:33:27
わかる必要もないもう死んだ人たちだ

461 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 10:23:54
個人名出すとどうも好き嫌いで評価してるようにしか見えないんだよなぁ

462 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 10:45:50
>>461
このスレに客観的な意見なんかあったのか?

463 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 13:39:32
客観的だから正しいってわけでもないし
主観的だから間違ってるってわけでもないんだが。
なぜか中二病を煩うと「他人とは違う個性を持った俺」のバリエーションとして
「客観性を獲得した一段上の大人な俺」みたいなのに溺れる。

464 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 16:01:28
はふはふ

465 :スペースNo.な-74:2007/07/25(水) 16:50:23
なるほど・・・

466 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 05:34:33
エロゲの製作現場見てると良くわかるけどさ

線画抽出して線修正してレイヤー分けしてフォトショ塗りの一連の技法って、
要するに多少絵心のある人なら誰がやっても同じような絵に出来るようにする為の
工場生産って言うか、極めて効率主義な発想で広まってるんよね。
個性とか創作とか言う発想が根本から無いし、似たような絵になるのも当然なんだな

467 :スペースNo.な-74:2007/07/27(金) 13:38:04
エロゲ絵は才能がない奴が
絵っぽいものを描くためのメソッドだからね。
ドラえもん絵描き歌みたいなもんだ。

468 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 00:49:29
俺は工業生産品好きだけどなあ。
一流パティシエが作るスイーツよりもプッチンプリンのほうがいい。
それに、インダストリアルデザインや工業的なプロセスに創意工夫がないわけではあるまい。

469 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 02:38:30
萌絵のメソッドを考えた奴は創意工夫があっただろうけどな。
メソッドを利用してるだけの奴には創意工夫はあんまりないだろう。
工業製品には工業製品なりの価値があるってのは同意だけどね。

470 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 03:16:03
>>468
今ニポン国オタッキー県ではプッチンプリンが大人気。どこもかしこもプッチンプリン。
来る日も来る日もプッチンプリンばっかり作る、もしくは食べている。
新規参入者もプッチンプリンばかり作って他の食べ物を作ろうとしない。
もしくは作りたくても売り上げが見込めないから許されない。
「自分はプッチンプリンより美味しいモノが作れます」
「たまにはこう言う味はどうでしょうか?」
そんな意見は一瞥で叩き潰され、ますますプッチンプリンの人気は広まっていく。
「もう嫌だ!たまにはプッチンプリン以外の物も作らせて!もしくは食べさせて!」

そう言う話をしている。

471 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 05:58:26
同人なら別に何をやったっていいんだよ? 法令違反はともかくとして。
商業作家の「作りたいものつくれない」という愚痴やら、
こんな商業作品が無いなんて愚痴は、板違いだね。
無ければつくればいい。その為の同人ノウハウ板だし。

472 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 06:06:10
>>471
確かに。
商業ならともかく同人で創作どーたら言うのはお門違いかも知れん
やりたいように作ればいいわな。

473 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 06:07:47
もう本来の意味での同人活動なんて存在していない。
あるのは「同人活動」と呼ばれる営利活動だけ。
とらのあなとか見たらわかるだろう?
事実上作れないんだよ、萌え的なもの以外。

474 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 08:47:00
営利で言えばな
ただ商業誌で萌え絵以外でも成功しているものも実際ある
萌え路線から外れたものを作っても何ら問題ない


475 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 08:59:41
ホントに「萌え〜」とか言ってるヤツいるの?

476 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 09:15:09
エロゲの絵だって、同人誌の絵だって、俺にはそれぞれが別の絵に見えるぞ。
みんな同じ絵でつまらないって言ってる奴は、それらの絵に正面から向き合ってないから
同じように見えるのか、それとも若い芸能人が全部同じ人に見えて、区別が付かない
年寄りのような感覚なんだろうと思えて獺うになる。
全部同じ話で同じ絵だって言うんなら、誰が描いたって同じように売れないとオカシイ。
ここで否定的な事を書いてる奴はそこんところ、どー説明する?

477 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 09:34:40
こういう議論って絶対答えが出ないのな。
不毛なスレw
描きたい人は描いて、買いたい人は買って、嫌いな人は読まなくていいんじゃない?

しかしなんだな、イタリアの漫画家っていいよな。

478 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 10:14:14
>>476
リアルタッチにしたら売れなくなった、の一言で説明出来る。

それなりの体裁でまともな部数の同人作るには数万円から数十万円かかる。
一部の人々を除いて、売れませんでしたーハイ残念ー、で捨てられる金額じゃない。

479 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 11:16:11
>>477
議論すらしてない最強に意味のないくそすれだけどな
ついついミニ着てしまう
このスレは魔物

480 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 12:30:17
>>475
絵柄パクされた時に「あなたの絵には萌があるから自信もって!」「絵萌えるよ!」って慰められた

481 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 14:39:21
>>478
そら付いてる顧客が求めてるものと違うんだから売れなくて当然だろ

絵柄を超越した良さがありゃどちらにせよ売れると思うけどね
売れないのはそれを変えたせいじゃなくて単に下手くそだったってことだと思うよ

482 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 14:41:25
>>475
テンション高いときに笑いながら萌えたとか言うのはある

483 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 15:42:33
>>481
それは理想論であって現実ではないにゃー
実際には超うまくて魅力的でもアクが強い絵柄で一部ウケにとどまる奴もいれば
ゴミみたいなテンプレ萌絵で旬のアニメ・ゲームの二次エロやって
毎回万単位売る奴もいる。当然漫画が面白いわけでもない。

484 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 15:49:59
>>481
単純に、市場規模は「萌え≧リアル」って言う一般論を言いたかっただけなんだけど。
間違ってるのかな?

485 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 15:57:03
例えて言うなら、萌えがプロレスで、創作がK−1
人気のあるプロレスラーの真似はみんながしたがるけど
ガチンコは、見て(読んで)たとしても、自分でやってみようとは思わない
プロレスラーが、裏でどんなに努力してるかもわからないのに、
素人がとりあえずドラゴンスクリューとか毒霧とかの練習だけしてる感じ
流す予定のない自分用のテーマ曲を考えたりしてる感じ

486 :476:2007/07/28(土) 16:25:59
これだけ読解力の無い奴しかしないとは思わなかった。
全員氏ね

487 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 16:28:02
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

488 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 16:30:06
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ

489 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 16:32:59
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち

490 :スペースNo.な-74:2007/07/28(土) 17:01:26
まぁとりあえず貼っとく
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/06/06_01/

491 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 00:11:35
スレタイでひぐらしスレだと判断しました

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:14:51
どうしてそんなことわかるのかな?・・・かな?
あははははははははははははははははははははははははははははほははははははははははHAはははははははははははほはははははははははは

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:33:51
>>476
>全部同じ話で同じ絵だって言うんなら、誰が描いたって同じように売れないとオカシイ。

ダウト
売れ行きは品質だけで決まるものではない。

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:44:39
嘘だッッ

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:06:11
>>476
毒にも薬にもならないような事言ってるから
誰にもまともに相手してもらえないんだよ
もっと現実を経験して来い



496 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:19:10
俺のうんこも昨日と今日とじゃずいぶん違うものに見えるよ

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:57:35
>>476
細かい際にばかりうつつを抜かさずに
もっと大きな流れを見極めろ

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:30:15
つまり缶コーヒーは何故あんなに種類が多いのかって事だな?

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:48:52
煽ってるだけじゃんかよ。
答えらねーんなら、負けを認めろよ。
クズ共がぁーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:09:50
500

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:37:23
>>499
誰が誰に対して言ってるのかサッパリ分からん。
今までの文面から察するに、476か?

要するにさぁ、同じよーな作品が二つあっても
事前のマメな宣伝やらブランドイメージやら立地条件の差なんかで、
売り上げは全然変わっちゃうのよ。
コレは別に同人に限った話じゃなくて、
その辺の喫茶店や本屋にも通じる、マーケティングの基本。

売る側の視点で考えてみればすぐ分かる事なんだけどね。
476はあからさまに消費者側のモノの見方だけでしか理論展開しないからな。
現実に生活かけてモノ作ってる人からすれば、意見交換が売り上げに結びつかない、
机上の空論を振りかざすタイプにしか見えないんだろ。

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:53:08
それで説明したつもり?
まさか勝ったとか思ってる?

ぎゃははははぁぁぁあああああああああああああ!!!!!!!!!!!!

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:01:06
>>502
そうだよ。

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:06:33
頭悪過ぎwwwwwwwwwwwwww

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:09:02
>>504

>>499読み直してごらん。

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:19:05
的外れな答え出しといて、勝っただってよぉおおおおおお!!!!!!!!
おまえ やっぱ 馬 鹿 だ !!!!!!!

507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:13:57
いったい・・・

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:52:58
それぞれの論点がズレてんだから話も噛み合わんさ

509 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 20:46:28
>>508
いや、お前が馬鹿だから(笑)

510 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 21:16:00
>>508 かわうそすぎ。
>>509 ageて馬鹿やってたの俺しかいなかったから勘違いしてやんのw バロスw

511 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 21:30:08
>>510
お前こそ勘違いだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

512 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 21:32:04
基本的に美術活動はデッサンから逃れることは出来ないから
やれ絵柄がどうだの萌え絵がどうだの言ってる時点で
レベル低すぎるけどな

>>1は商業エロゲで通用する絵を量産する能力があるのかと

513 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 21:50:31
うはっ 美術活動だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アーティスト気取りの馬鹿がきたぞーーーーーーーーーーーっ。

514 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 21:50:59
このスレダメだな〜と思ってチェックしないようにしてたんだけど、
時々気になって見てしまう。
なんなんだ?

515 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 21:52:29
チンコ

516 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 22:39:33
>>513
アーティスト気取りつうか
レッテル貼るだけで、ロクに絵の描けない奴に限って
くだらない差別ばっかやってるもんだ

画塾とか行ってみ、
たかだか手描いたり
自画像描いたり簡単な静物描いたりするだけでも
上手い下手の序列がついて
価値判断される世界に行ってみろよ

そういうのを経験すると
描けるスキルを持ってること自体が尊く思えてくるから

お前らって
そういう覚悟を感じないんだよ

517 :スペースNo.な-74:2007/07/29(日) 23:45:02 0
ある程度以上描ければスキルが問われるカテゴリではないので
尊さなんて感じないのは当然だし覚悟も無用

518 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 00:43:07
つまりボディービルダーの名前はあまり覚えてないと言う事だな?

519 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 02:35:11
まぁ萌絵っていうのは
才能ない人間を救済するためのフォーマットだからなぁ。

520 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 02:40:52
>>517
見てるレベルが低すぎるんじゃね?

同人とかその延長のお遊び程度の小遣い稼ぎなら責任ないわ締め切りも甘いわだけど
例えば電通や博報堂みたいなところに就職して絵描きたいとか思うなら覚悟も必要じゃね

521 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 02:51:16
俺の初仕事、」園芸屋のチラシ。
こ〜いジジイが満面のの笑顔でガーデニングしてる絵。

522 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 03:17:04
>>517が尊さを感じられないのは>>517が尊厳を持たない人間だからでFA
>>517が覚悟を無用と感じるのは>>517が覚悟不要のぬるま湯世界しか知らないからでFA

コンビニのバイトの接客態度が低レベルなのと本質的に同じ。

523 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 03:38:53
バイト的発想
「別にがんばって仕事したって時給上がるわけでもないし」
「単なる時間の切り売りだから、むしろ時間終わるまで楽してた方がいいし」

萌え絵かいてる奴は大抵こんな感じ。

524 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 03:51:55
萌え絵師もヘヴィーメタル誌1985年一月号のリベラトーレの「SAX BLUES」でも読めば
これ分かるか、分からないかで決まる。
まだ在庫あるよ〜。
安いんだから一年分買っちゃえ!

525 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 03:53:28
つまり4日間飲まず食わずで音も光も無い空間に耐えなければ宇宙飛行士にはなれないと言う事だな?

526 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 03:57:32
>>516
描けるスキルがあること自体を尊く思ったら
自分がウンコだってことを認めなきゃいけなくなるだろう。
それは才能のない奴にとってはもっとも避けたい展開。

527 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 03:59:14
上手い下手で序列が付く世界は、才能のない人間を深く傷つけます。
ノーモア才能、ノーモア努力、ノーモア技術。

ならばそんな順列などない世界のほうが幸せなんだーーーーーー!!!!!!

そして皆バイトになる。

528 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 04:51:53
俺って絵描きなんだぞ〜すごいんだぞ〜って思ってる人って独りよがりな
絵描くこと多い。萌えは需要のために描く。優しい。
萌えはコンビにの食べ物。だいたい味の想像がつく。安心して食える。
創作は見たことない料理。食ってみるまで美味いかわからない。

529 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:08:54
「需要にあわせて描く」という行為は
一見大人に見えるし、優しくも見える。

でも、子供が栄養価の低い駄菓子を欲しがるからといって
ほしいだけ与える大人が優しいか?というと
俺は正直疑問だね。ゆとり教育だよそんなのは。

一時的に憎まれても叩いてやるほうが優しい。

創作主義的な人が描く絵は、本当に独りよがりな絵だろうか?
嫌われるリスクを抱えてでもお客さんに対して真正面から
全力投球をする厳しい優しさではないだろうか?

530 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:16:23
子供が求めるがままに体に悪い駄菓子ばかりを食べさせていれば
いつしかその子供は歯はぼろぼろ、体は虚弱、頭はパッパラパーになるだろう

その責任はいったい誰にあったのかと問われたとき
「子供(読者)が求めたからね」と嘯く
これが商売として同人をやってる萌え絵の正体。

自分のことしか考えてない奴が大人なはずはない。

531 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:21:52
なぜこんなことが起こるのかというと、
これは才能がない人間による一種の復讐、なんだな。

優れた表現をする人間が認められる世界においては
優れた表現が出来ない人間は価値がないとみなされる。

彼らにとっては、そんな世界など破壊したくてたまらないのだろう。

だから、表現の優劣や、真摯なメッセージなどではなく
読者の心のもろい部分につけこんだようなものを売りつけ堕落させる。

読者が堕落した世界においては、才能のない堕落の導き手が優位に立てる。
彼らはそういう世界を望んでいるという寸法だ。

532 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:29:24
もちろん俺は堕落的な表現が
まったく全部許せないと思ってるわけではない。
時にはド派手に着色料で色づけされた甘すぎる駄菓子も
いいだろうと思う。

だがそれが主食に摩り替えられてはならない。

533 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:35:25
萌えブームやゆとり教育云々が取り沙汰されるようになって目立つのは
自分の存在をそのまま無条件に肯定してるというおぞましさ。

たとえば俺は「デブオタ死ね」とは思わないが、
彼らにだって、本来どういう姿が美しい、という認識や
可能ならば美しくありたいという向上心は存在して然るべきなのだと思う。

しかし、昨今のオタクにはそうした認識がない。

「デブオタで異臭を放ちながら歩いて何が悪い」
「バカでセンス悪くてなにがいけないのか」
「無痴で幼稚でロリコンで何が悪いのか」

こういう恐ろしく次元の低い居直りを、自由と履き違え
悟りと錯覚してる節がある。

534 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:47:24
主食っていうのは会社での仕事とか学校での勉強でしょ。
俺たちは帰り道の途中にある駄菓子屋さんみたいなもんじゃないの?
漫画だけで人格を導く とか どんだけ〜

535 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 05:58:06
ワンパクでもイイたくましく育ってほしい!

536 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 07:19:22
>>534
創作を食にたとえるならば、って話だろ。
お前バカだな。勝手に主食は仕事や学校で漫画やアニメは駄菓子とか
話摩り替えるなよ。

537 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 07:24:42
>>534によってずらされた論点に乗って話をするとしてもだ。

人間にとって仕事や学校などの体験は重要だが
個人的体験で得られる価値判断はあまりにも限定的。
だからそうした個人的体験と同時に、フィクションなどの追体験も使って
道徳観や思想を養う必要がある。

もちろん書物「のみ」では話にならないが
ビクトル・ユゴーなどのまともな本を読んで育った人間と
幼女を陵辱するだけの萌えエロ同人読んで育った人間とでは
人格の成熟度も明らかに差が出る。

538 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 07:30:04
たとえフィクションであろうとも
そこに生きるための示唆をこめることは可能だし
またそうした作品も多く歴史を超えて残っている。

これが、享楽を追及しただけの
エロ萌え同人的な物しか受け付けない人格に育つと
優しさや思いやりは他人を利用するためだけの潤滑剤に
異性は単なる性欲の捌け口に
仕事は単に明日メシを食うだけのしたくない作業に
世界は自分を傷つけ苦しめるだけのくだらないものとして
失墜させられる。

すでに同人周りの小僧どもの価値観は
半ばこうなりつつある。

539 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 08:03:47
>>533
確かに、自由がやたらと叫ばれるようになってから、
日本人は恥まで失ってしまったように見える。
デブが存在してはいけないとか、見た目気持ち悪い人間だから外歩くなとか、そういうことは言えないし言うつもりもないけど、
少なくとも当人は、自分がどういう目で見られているのか、くらいは認識してほしい。

540 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 08:59:27
じゃあどうすればいいんだ・・・全員テレビ禁止にしてむりやり岩波文庫でも読ませるのか
そこまでお堅い世界に変えようとするなら同人でできる範囲超えてる
100年たっても重版されるような歴史に残るような作品を書ける人が今の
日本に何人いるんだ
妥協点としては萌えな作品の中にちょっと生きるための示唆を込めた話を
作ればいいのかな?・・・かな?でも陵辱物も好き
こんな平日の朝から・・・
ケンカしないで仲良く使いたい

541 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 09:00:19
漫画はまず娯楽なので享楽のみ追及しただけの
ひたすら面白いかエロいだけって作品にも存在価値はあると思う。
これは芸術性の高い作品の存在を否定してる訳ではないのでお間違えなく。

身体に悪いと思いながら飲むコーラみたいなもんで、がぶ飲みしなければ
ストレス発散といったような意味で精神面にはプラスになると思う。

542 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 09:06:27
エロ絵トレスしようとしてたのに書き込みしてたら時間なくなっちゃった・・・

543 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 09:27:17
>>536あとアレだよ、創作を食に例えるならっていうなら、アレだよ、
創作が、栄養たっぷりだけどあんまり美味しくない駄菓子を出す店で、
萌えが、着色料で美味そうな色にして砂糖たっぷりで栄養ゼロの駄菓子を出す店。
家でちゃんとした物食ってるなら(まじめに働いたり勉強してるなら、という意味)
外でちょっとヘンな物食っても平気でしょ?ってこと。そりゃ駄菓子ばっかり食ってたら
体はボロボロになるだろうけど。たまにジャンクフードとか食べたくなることあるじゃん?
おれァはバカじゃないッスよ?バカじゃないもぉぉん><

544 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 11:15:32
サブカルチャーをジャンクフードと一緒にしないでもらいたい。

545 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 12:02:51
>>540
お堅い世界にしようって事じゃなくて
硬軟併せ持つ柔軟性が必要って話だろw

546 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 12:06:41
低俗なものと高尚なものは両方とも必要なんだけど
昨今のオタクは知的水準が下がっているから
低俗なものを低俗なものとして楽しんでいないんだよね。
なんつうの?ジャンクフードを滋養溢れる食事だと思ってるとまでは言わないけど
ジャンクフードしかこの世にないかのような視野狭窄があるというか。

岩波文庫とイサコたんアナル拡張本を同じ次元で読める懐の広さがほしい。



547 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 12:22:50
そもそも、エロパロ同人=悪という前提で話してるage厨が間違ってる。
エロパロ同人は素晴らしいもんだろ?
お前らが夢中になているからこそ、こんな板のこんなスレに見に来て熱い書き込みしてるんだろ?

548 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 12:29:46
悪とは言ってないべ低俗とは言ったけど。
そういう誤読がほれ、柔軟性の乏しさよ。

549 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 12:39:11
>>541
享楽的なものと、哲学的なもの
両方あるべきなんだけど
今は享楽的なほうにウェイトが偏りすぎてるんだと思うよ。
コーラ飲む奴は死ねって話ではないと思う多分。
コーラばっかのんでるとヤバいぞって話だろう。

550 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 12:39:15
ふーん

551 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 16:13:52
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       (  )
       ( ゚д゚)


552 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 16:47:55
漫画界の政権が萌えに移ったように民主党に政権が移った

553 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:00:25
>>548
メクラ?
>>1も読めない?

554 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:15:04
>>552
バカばっかでもう終わったって感じだな。
中国様に主権を委譲でもなんでもやってくれって感じマジで。
年金問題なんてどーでもいいっつうのに。
萌え絵を支持してる連中もそういう、民主党を支持するような
目先しか見えない連中なんだよね。

555 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 17:47:47
自民も糞ではあるが、残念ながら日本を動かせるのは自民以外にいない・・
民主なんかがカジ取りしたら沈みそうで怖いよ

556 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 18:26:09
中国様に主権を委譲したら
ロリコン臭い萌え絵なんて描いてぬくぬく同人もしてられなくなるなw
まぁバカが自業自得って事で知ったことじゃねーけどw
準内戦状態突入おめでとうございます(*'-')

557 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 21:27:23
まともに答えられなくなって、話題摺り替え乙。

558 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 22:31:08
何に答えるんだ?

559 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 22:34:45
へぇ=こんな糞スレあったんだ

560 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 22:38:16
今回の民主比例1位は、まったくもって萌絵氾濫するオタ業界と同じ。
年金問題などの安部政権の目先のスキャンダルに翻弄され
特定アジアの支配下にあるマスコミのマインドコントロールにかかった結果
愚民は特定アジア奴隷になることを選んだ。

似たり寄ったりの中身のない萌えヲタ向け作品ばかり描いて
目先の流行に乗ること、小銭稼ぎに目がくらみ
一番重要な「表現の自由」を手放し
そうしたものの奴隷になっていくのだ。

561 :スペースNo.な-74:2007/07/30(月) 22:42:51
萌え絵描き=民主党

日本(表現)の未来を特定アジア(目先の流行・小銭)に売り渡し
奴隷として生きる浅ましい人種
でもこういう低能が嫌韓厨だったりするんだよね。

562 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 01:56:52
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33996.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/34022.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33984.jpg
はじめまして。よければ見てください。できれば評価してください。

563 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 03:38:37
私がここを見に来るのは友達いなくてさみしいからだし、
アツい書き込みをするのは原稿からの逃避です><;

564 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 04:38:44
>>562
3枚目がちょっとカタイね。
1,2枚目くらい力を抜いて描いた方がいいよ。

565 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 10:08:28
倫理観の問題なのに
趣味嗜好の問題や銭勘定の問題に摩り替える奴多くてワロタw

まぁ本論じゃ反論不能なほどに
自分がやってる行為が低劣だって理解してる証左だなw

詭弁しか言えないクソ萌絵描きはくたばれ!

566 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 12:05:09
”クソ萌絵描き”を”売れない芸術家気取り”に置き換えても意味が通るw

567 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 14:00:30
すごいスレだな
色んな意味で

568 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 14:08:11
>>566
通らねぇよバカw

569 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 15:02:11
ぬるぽ

570 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 15:27:46
>>569
死ね(ガッ)

571 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 16:58:36
>>568
ビジネスの問題なのに
趣味嗜好の問題や倫理観の問題に摩り替える奴多くてワロタw

まぁ本論じゃ反論不能なほどに
自分がやってる行為が独善だって理解してる証左だなw

詭弁しか言えない売れない芸術家気取り絵描きはくたばれ!

572 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 17:01:52
とりあえず全員ヨイコノミライでも読んできたらどうだ?

573 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 17:03:19
さて、死ぬかな…












これってもしかして、予告になっちゃう!?
うそだぴょ〜〜〜〜〜〜ん

574 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 17:49:49
さて、死ぬかな…
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          
                                          


575 :スペースNo.な-74:2007/07/31(火) 20:04:56
晒し

576 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 00:35:49
>>571
いつから同人や創作がビジネスになったんだよw
アホは救えないな。

577 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 00:37:30
ヨイコノミライはあざといけどいい漫画

578 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 00:52:00
後進国で焼き畑農業をしてる人たちに
「焼き畑(萌え絵)をやめろ」と言っても届かない。
なぜなら彼ら、生きるために仕方なくビジネスでやってるから。

しかし一度焼畑に使用された植生(破壊された文化)は、再生するのに長い年月を要する。
焼畑をする事によって貧弱な農地を利用した農業が可能なのは、
通常2〜3年程度だといわれています。その後はかなり長期の休耕の期間をおかなければなりません。
もしくは地力を回復させる力のある農作物などを次に植えるといった方法も有効ですが、
残念ながら、そうした計画的な焼畑が行われる事はなく、何度も短期間に焼畑を行い、
土地を完全に死なせてしまい、最終的には砂漠化や土壌流出の問題へと発展していくのです。

焼き畑農業を行うためには、「やめろ」と言うだけではなく
彼らには稲作を教える必要がある。

579 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 01:05:53
>>571
まったくの同意。
麻薬や銃を売るのも、
中国窃盗団がATMをショベルカーで引っこ抜くのも
単なるビジネスだよな。
アホはビジネス行為を倫理観で批判するから困る。

580 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 01:12:01
>>571
倫理は極端な例外を除き何にも勝り優先されるべきけれど
ビジネスの論理はすべてに優先するわけじゃないよ。

581 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 02:13:54
ageて煽ってる人はどんなマンガが好きなんですか?

582 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 02:21:47
ジャンルにはあまりこだわらず面白いなら何でも読むよ。
あんまし読者の体臭クサそうな萌え漫画(らき☆すたとか)は
積極的には読まないけど。大抵ツマランしね。
あとageてるの俺一人だけじゃない。

583 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 04:51:37
こなちゃんの体臭かぎてぇ・・・

584 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 05:16:45
こなたんの体臭ならかぎたいが
らき☆すたオタの体臭だけは簡便してほしいわマジで

585 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 06:01:34
生活のためなら倫理を二の次にしなければいけないような
後進国の稲作知らない農民レベルの人間が萌絵描きって事でFA?

586 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 06:42:35
このスレに書き込みしてる我々はただの暇人って事でFA?

587 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 06:48:36
萌え絵描きが稲作を営む後進国の
お百姓さん並みってのはもうわかりきってること。
問題はそうした低レベルな方法でしか
収入を得られるものを創作出来ない彼らに
どうやって知的教育を施すのかって事だな。

そりゃ犯罪や売春でしか生計が立てられない奴はそうするだろうさ。

588 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 07:21:02
どうやって施す?

589 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 08:01:24
萌え絵の半径30mに近寄ったら脳に埋め込まれた核が爆発するってのはどうだ

590 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 08:26:33
そいつあいい

591 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 09:56:32
>>587は輸入野菜の残留農薬に当たって氏ね

592 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 11:16:15
萌えを狙った作品が多すぎるってのは同意だし、流行に流されない作家さんは尊敬する
だけど、そーゆー我の道を行く、流行に逆らった作品を描いて「なぜ売れない、理解されない!」って嘆くのは間違ってると思う
「自分の描きたいものを描く」ってのはある意味「売れる為、理解される為の努力を怠る」って事だと思うし、この二つはコインの裏表でしょ(たまに裏表が一致する人もいるけど)
まあ要は描きたいものを描くんなら他人の評価とか売れ行きとかは気にしないでいいんじゃね?って事なんだけど

593 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 12:30:09
萌え系の作品は「面白くない」のが致命的だよなー

どう面白くないかと言えば
時代を超えて普遍的に残りえる筆者の主張とか実感とか皆無だし、
迫真性のある演出があるわけでもいないし
斬新な表現の切り口で度肝を抜くわけでもないし
あまりにもバッティングピッチャー的で
モテない男相手に体を触らせる風俗嬢的で

その作者がその作者である必然性がなく、
表現形式が前景化しすぎなんだよね。

そこがクリアされてさえいれば俺は萌え的な作品でもアリだと思うよ。

594 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 12:34:47
>その作者がその作者である必然性がなく、
>表現形式が前景化しすぎなんだよね。

これに関して追記すると、
幼馴染の女の子が目覚ましにやってくるとか
ツンデレとか、オチンポミルクでるっ!とか
誰が書いても同じになってしまうのがホントダメ。
新しい作品を紐解く意味がまったくない。
新しい作品として提示する意味もない。

もちろん同人ビジネスとして「アリ」ってのは言えるけど
単にビジネスとしてやるなら「投機」でもやったらどうかね?と思う。
株「投資」だって単なるビジネスじゃないんだぜ。

ビジネス論に落とし込むのはつまらん。


595 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 12:35:51
「お前は最後に頃すと言ったな・・・?」
「あ、ああ、そうだ!そう言ったぞ!?た、たすけて・・・」
「あれはウソだ」パッ
「ギャアアアアア」
・・・・・・・
「ねえ、>>587はどうしたの?」
「・・・離してやった」


596 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 12:46:34
萌え系の作品って大別してこの3種類(およびその複合)だと思うんだけど

■キモオッサンの歪んだノスタルジーの垂れ流しや戦争への憧憬
■薄い内容をご大層な説教で装飾した似非伝奇
■オタクのクサい日常的チャットを女キャラにしゃべらせて作品化

作者に人間としての軽薄さしか見えてこないものが多すぎ。
だからこそ、作ってる人間も作品に誇りをもてないから
「所詮オタクだまくらかすビジネスだし〜」と風俗嬢的な振る舞いに逃げ込むしかなくなる。

597 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 12:53:22
しかもその家族や学校生活へのノスタルジーや
戦争やグロへの憧憬、薄っぺらな説教、オタク的な会話の商品化
何もかもがどっかで誰かがやったこと、借り物だしな。
オリジナリティの問題なんだが、オタクの萌え系列の作品は
あまりにもテンプレ化甚だしく、短期的に「ビジネス」として肯定するほかなく
長期的に見ればビジネスとしての有効性すら疑問となる。
おそらくバガボンドとかは、完結後も周期的に再版が繰り返されるだろうけど
ハルヒのコミックとかでそれはねーわ。

出版媒体の体力の問題じゃなくてね。

後年誰かが読もうと思わない。

598 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:25:54
萌えサイコー♪

599 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:27:38
俺も最高だと思う。芸術家気取りは針だほうがいいよ。

600 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:28:45
600

601 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:29:47
糞スレ

602 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:31:49
バカボンドってどうなの?またやんがちょっとトイレにいっていたみたいに再会するよな
なんちゅーか武蔵との距離感がないの

603 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:32:15
>>579はバガボンドの作者?
うはっ、こんなへき地にまできて5963w

604 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 14:35:24
その結果、武蔵が歩んできた道のりがちっぽけに感じられる

605 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 15:39:21
とりあえずこのスレの芸術家気取りの半分は時代に取り残されたオッサンだろ
いい年こいて同人やってるうえに2ちゃんで憂さ晴らしかよ、おめでてーな

606 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 16:14:01
萌えを支持してる層にも大別して2種類あって
1つは、いわゆる文化的な背景を持たず、若くてアホな最近のネット世代オタク
1つは、時代に取り残されてないフリをするために必死で迎合してる年老いたオタク

607 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 16:19:48
頭の悪い萌えヲタのガキはともかく、年老いたオタクで萌えに迎合してる奴は救いがたい。
なぜなら、彼らは己の創造性で勝負できないという怨念によって
「創造性を尊ぶ」という価値観そのものにションベンをかけ
表現をビジネスのみで語ろうとする度し難い人間だからだ。

彼らは表現者として誇れるものが何もないから
その時その時の「勝ち組」に与してるという錯覚さえ得られればそれでいい
と自分にも他人にもウソをつくのである。

>>603
お前ほど頭が悪い奴は2chといえどなかなかお目にかかれないなw

608 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 16:20:01
文化の「ぶ」の字もない芸術家気取りの出る幕はないなー

609 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 16:33:43
ハルヒとかシャナなどの萌え系作品のくだらない点は
何も女の子主体と作風が軽薄だからではない。

徹頭徹尾メロンパンがどうとかパンチラとか乳ゆれやってればいいのに
文化人類的なありかたに劣等感があるのか
萌え文法下においてちょっと気の利いた文化的(笑)な内容を書ことして
「自己と他者」だの「世界」だの「死」に安直に言及しては
そのオタクくさい考えの薄っぺらさを露呈するという
「作者の人間としての軽薄さ」
これが萌え系作品の、もっともくだらない点。

610 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 16:49:42
>>605
自己紹介ですか

611 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 16:59:27
「同人でメシ食う」とかカッコつけてないで
銭稼ぎたいならオリジナル作品引っさげて商業でやれよw
て、そんな力ないかw
だから他人が作ったキャラを無断拝借してエロ同人やってるんだもんなw
創造性もない上にビジネスマンとしてもオママゴトかよw

612 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 17:20:04
ファング休刊!
最終号に新バロム1の第一回掲載(爆 遅セ〜〜〜〜yo!


613 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 17:26:05
正直萌えとそうじゃない絵柄の違いがよくわからんのだが
このスレ的には大暮とか小畑とかはどっちなの?

614 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 17:49:42
>age厨
最近、熱い人来なくて淋しいな。
ギャラリーの俺もつまんないよ。
もっと、釣れる餌撒けよ

615 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 17:55:08
まったくだ

616 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:02:49
〜前回までのあらすじ〜

ageの彼はまともに絵を描いてる人ではない予感(買い専か?)
なんとなく甲殻気胴体とか好きそう
萌えを目の仇にする彼の過去には一体何が・・・?
萌えへの憎しみというヴェールに隠された本当の動機は・・・?
それともただの暇人なのだろうか
いつ寝てるのか?
そして、彼の真の目的とは・・・?
「お荷物はございますか?」
「こいつだけです」

以下、本編が始まります↓

617 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:20:10
とりあえず数百年単位ならともかく、数十年やそこらを懐かしがってできたものが成功することは絶対にないよ
歴史が証明してる

618 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:29:51
議論する前にとにかく描けよってことだな。
自分たちのやってる事が芸術か否かは300年位たてばわかるだろ。


619 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:38:59
数百年後に今自分のやってることがちゃんとした芸術かなんてどうでもいいだろ
お前らはピカソとかゴッホみたいになる事を目指してんのか?

620 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:39:28
まーた話そらす奴がやってきた

621 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:44:30
いや、お前ら間違ってるよ

葛西≧川島>鬼塚≧前田≧薬師寺≧サリー

だと思う

622 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:54:37
でも脳板にはいちいちピカソとか出してくるやつら多いよな。
正直なところ、同人誌で画力・内容共に
商業レベルなんか軽く凌駕してますっていう作品は見たことないわけで
その辺のギャップに違和感を感じるぜ。



623 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 19:57:05
商業レベルを軽く凌駕してる人は同人なんかやらないだろ

624 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 20:02:39
>>622 そうだな。だからエロパロ同人で判子絵描いてる方がふさわしい生き方だよ。
いつか俺の絵柄が評価される時が来るとか考えてる奴はいらね。

625 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 20:03:23
なんかさこのスレって

プロレラーとそのファンは格闘技を痩せさせる寄生虫

ってのと同じ感じじゃね?
プロレスと格闘技はほとんど別物だし、
萌え絵は萌え絵、他のものは他でやれば良いじゃん
なんでわざわざ一緒にする?

626 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 20:19:09
そうなんだよな。
実際には芸術も消費物も住み分けは出来てるんだよな。
(どっちが崇高かとかそういうのはここでは置いとく)
お互いの領分を守ってれば変な争いは起こらないのに
両方欲しがったりするから問題が起きるんだよな。

結局のところ
 芸術を追求してればいいのに商業的な成功「も」ホシイとか
 消費物に徹してればいいのに芸術的な評価「も」ホシイとか
そういうやつらがいるから、話がおかしくなるってことか。

627 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 20:36:11
なんか、まとまったな

628 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 20:49:36
THE END

629 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 21:24:49
>>627
というか前スレの半分くらいでまとまってたのを
age君が無理やり掘り出して自分で埋めてただけだ

630 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 21:27:51
なにを買うかは買う人にまかせといて
描く人は自分の得意なの描いてればいいんじゃね?

631 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 21:31:35
創作系「そんな空手があるかアッッ」
萌え系「勝ちゃあいいんだよ。ケンカに勝てなくてなにがカラテだいッッ」

632 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 22:00:17
逆じゃね?
萌え系「空手やってるぜ!」
創作系「空手なんて所詮スポーツだ、ケンカとは全然ちがうだよ!」

633 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 22:06:33
自称芸術家のアート気取りの絵よりは
将来データとしてインターネットの海をさまよう確立は
エロ萌え絵のほうが高いっちゃ高いだろうな

だからなにって話ではあるけど

634 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 22:25:46
萌えってなんですかぁ?

635 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 22:39:53
ツンデレだとかふたなりだとか汁だくだとか猫耳だとか
そういうのがメジャーになってない時に描き始めた人は
評価されてよくね?
それをまんまコピーしちゃうのに抵抗があるってのはわかるけどさ。
今そういう系をやってない独自路線で進んでる人のが認知されてさ、
描き手にもブームが来た時に、初めの人ひっくるめて非難すんのはどうにもアレですし。
安易にブームに乗って売れてるヤツむかつくよぉおお!!
くやしい!こんな…萌え野郎なんかに…!!
って事でよくね?


…てか、これ突き詰めて行くと2次創作はほぼ同列だよな?

636 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:00:53
「比較的低い出身階層の日本の生徒たちは、学校での成功を否定し、
 将来よりも現在に向かうことで、自己の有能感を高め、
 自己を肯定する術を身につけている。
 低い階層の生徒たちは学校の業績主義的な価値から離脱することで、
 『自分自身にいい感じをもつ』ようになっているのである。」
(『階層化日本と教育危機』有信堂、2001年、207頁)

苅谷さんはこれが90年代の傾向であること。中教審のいわゆる
「自分探しの旅」イデオロギーと深く連動していることを指摘している。
「学ばないこと」が有能感をもたらすという事実は、
「学ばないことは『よいこと』である」という確信が、無意識的であるにせよ、
低階層の子どもたちのうちにひろく根づいていることを意味している。

http://blog.tatsuru.com/archives/001572.php

637 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:11:07
>>619
ゴッホが有名になったのは本人が死んだ後なんだ。

638 :スペースNo.な-74:2007/08/01(水) 23:23:59
萌え絵は、現実世界の膨大な情報量を単純な線にまとめた、絵における俳句のような存在。
だれにでもできるが、センスのない人には上手くはできない。
物事を深く感じる日本人に向いてる表現方法。
ワビ・サビ・萌え、これらは言葉ではっきりと説明することができない。

639 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 00:48:22
萌え絵というか漫画絵というか日本画というか
線を使ってあるものは省いたり、あるものは強調したり・・・
そのことだけで芸術だと思うんだが

640 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 02:33:02
>>636
これ大分前に読んだなー
いまの萌絵にハマってる連中の認識と深い関係があると思ったw

本来なら、自己有能感っていうものは、時間を掛けて教養、技術、実績などを
積み重ねたりで手に入れるものなんだけど
それで有能感を手に入れられる人はいわゆる「人生の勝利者」であって
ダメな人はそうした価値基準の中にいると、不全感を得ることになる。

今の萌え絵師と同じだね。
画力とか、普遍性を意識する間はまったくの負け組みになってしまうけど
そういう価値基準から逃避してしまうことで
まるでその価値基準の上に自分がブレイクスルーを果たし
芸術を志向する人間よりえらくなったような
おかしな錯覚を得て、偽りの満足を得てしまう。

641 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 02:46:17
久々に、久米田の野郎がサンデーでアレをやってくれたぜ!(^^) ・・・
っていうか、もう終わってから1年経つのに、彼の中ではいまだに「美少女いっぱい」=「ラブひな」という図式なのかぁ。
今後は「大先生のお墨付き」という認識で行かせてもらえそうかな。(笑)

しかし「改造」、あの頃から続けて連載してるんだから驚きです。
当たり前ですが、「毎週毎週ギャグマンガを描く」ということの恐怖を、皆さんは日常感じることが無いでしょう。
これは本当に、想像を絶する恐怖なのですよ。普通のストーリー漫画なら、色々ごまかせるのですがね。
ギャグは駄目ですね。(一番ごまかしやすいのは、H漫画とパロディ系同人誌。)

(赤松健日記より抜粋)

一番ごまかしやすいのは、H漫画とパロディ系同人誌。
一番ごまかしやすいのは、H漫画とパロディ系同人誌。

一 番 ご ま か し や す い の は 、 H 漫 画 と パ ロ デ ィ 系 同 人 誌 。 

642 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 02:56:25
>>638
ワロタw
お前に任せたら
マックのフライドポテトでも
ねるねるねるねでも
中身のない言葉でもっともらしく絶賛してくれそうだなw

643 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 03:37:38
コピーライターという職業

644 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 03:56:28
つまりタンスの角に小指をぶつけた時のやり場の無い怒りと言う事だな?

645 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:10:17
多分ここで言うほど
マジで萌え絵そのものを敵視してる人はいないと思うけど
>>636で書かれてるような意識に対して
抵抗があるって人はいっぱいいると思うよ。
学ばない下流の人間がが
安直に自己を肯定しちゃう堕落っぷりを見てウンザリみたいな。
学ぶと自分が無力であることを知るから
それならいっそ「学ばない」というのは精神衛生的にいいのかもね。

646 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:12:47
萌え系「空手やってるぜ!」
創作系「何それ?ダンス?」

647 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:19:08
>>641
ごまかしやすいというのはストーリー作りについてのことなんじゃないか?
自分でやってみるとわかると思うけど、絵を描くのは難しいよ

648 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:20:18
中途半端に銭取ってるから>>631みたいな
「萌え系=ストロングスタイル」みたいな
勘違いが生まれてるんだろうな。
実際には他人が生んだキャラを無断拝借して
それでエロマンガ描いて小銭を稼ぐ空手ダンスにすぎないんだがw

649 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:21:22
>>647
ワロタw難しくねーよw

650 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:23:55
>>646四国の道場破りか

651 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:26:04
>>649レス速過ぎ吹いた

652 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 04:44:13
>>647
http://ofo.jp/osakana/cgtips/makemahoko2.phtml

すっごい・・・難しそうです><

653 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 05:18:54
>>653
このサイト見るといつもウケるw
CGテク的な部分はすごい理論的に突き詰めてるんだけど
肝心の絵の本体が超適当w
描いてる奴は気にならないのかねこれw

654 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 05:22:54
その絵の最終完成図は最高に笑えるw

絵心ない奴が、サマにならない絵をどうにかしようとして
適当にいろいろ貼り付けただけっていうw

655 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 05:45:45
飲み会してるスレはここですか?

656 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 06:41:16
「努力したり、労力を出さなくても毎日を過ごせるならば、それは私が優秀である証明となる」
という錯覚あるいは思い込みにつながるのではないだろうか。
もちろんそれは自尊心を維持するのが困難な場合に
苦しまぎれに取られる方策にしか過ぎないのですが。


657 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 07:11:11
ところでお前ら夏コミの原稿は終わったか?
俺はこれから表紙を描き始めるのだが。
もちろん本文は手付かず。

658 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 12:02:17
萌えがアートってww
おまえら額縁に入れて飾ってみ?ごっつい小さいからwww

659 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 14:48:03
アイアムトゥーシャイシャイボーイ

660 :スペースNo.な-74:2007/08/02(木) 18:15:42
萌えの連中は何も解ってないんだ
創作とは漫画も含め芸術に繋がる
崇高な精神活動なんだよな

それを安易な市場主義で荒らすのは万死に値する。
清貧たれ

661 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 01:30:25
つまり否定的になってしまうのは余計な情報を頭に入れたくないっていう記憶を汚される事に起因する恐怖心なんよね〜と言う事だな?
操るべくな膨大な情報をいかにしてまとめるかって時に印象の強い萌え絵を見ると
やる気を出すより難し中孝介の花って曲いいよね。

662 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 02:24:00
別に印象が強いとは思わないが
あのセンスの悪さに脳が汚染されてると思うとイヤーな気分だな。
中国産のウナギを食わされる気分。

663 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 02:53:49
萌え絵を見たときに感じる不快感はあれだ。

コミケ会場に車で向かうとき顕著に感じるあれ。

地元郊外や都心部では感じない違和感。
有明周辺に近づくに従い、あきらかに増加する不快感。

精神薄弱者っぽいセンスの服装の人たちが徒歩で会場に向かう姿は
さながら亡者の行列。
ある者は全身から不幸のオーラを垂れ流し、中二病丸出しのアンチヒーロー気取ってたり。
ある者はこれから買いあさる萌えエロ二次創作に思いを馳せ、意識が飛んじゃった風デブオタだったり。
ある者はコミケ以外では地味な女なんだろうに痛々しいはっちゃけぶりを見せていたり。

彼らの精神的なおろかさが空気感染するわけではないのにもかかわらず
同じ空気を吸いたくなくて、窓を閉めてしまうような
そういう不快感。

664 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 03:12:21
とりあえず、人や人の作ったものとかを馬鹿にしてる奴を見てるほうが不快感

萌え絵は確かに創作を衰えさせるかもしれないけど、
それくらいで衰えるんだったら、その創作は所詮そんなもんだったってこと

665 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 03:17:38
>>663
そんだけ言うのにコミケ会場には行くんだな
おめでたいな

666 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 03:29:46
竹の子ファッションみたいなモン?

667 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 03:32:34
>>664
レイプされたくらいで妊娠して精神病んじゃうような女は
所詮そんなもんだってこと?

668 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 03:35:48
レイプは確かに悪いことかもしれないけど、
それくらいで傷つくんだったら、その女は所詮そんなもんだったってこと

ひどい暴論だw少なくともレイプした奴が言っていい台詞ではないなw

669 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 03:59:31
幸せ恐怖症みたいなもんか?

670 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 04:39:32
age厨・・・悲しい奴だな・・・
もうコミケのことは忘れて、投稿作品でも描いたらどうだ?

671 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 05:03:52
エロ本を非難する文芸誌って構図?

672 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 05:06:53
コミケ会場に行くとよく見かける
すっぴん(orヘタクソナなチュラルメイク)で肌荒れまくり
髪の毛が黒くてごんぶと長髪なのに枝毛バリバリの腐女子

あれ見るといつもこの世の終わりと思う。

673 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 05:11:02
漫画と関係ない・・・

674 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 07:02:41
age厨、お前もしかして病気かなんかで入院とかしてて、
夏コミ行けなくてくやしいからこんな書き込みしてるワケじゃないよな!?
だとしたらゴメンな!?

675 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 09:53:13
つか一度きれいにまとまったのにここまで粘着できるのが凄い

676 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 12:34:05
なー
626の言ってた住み分けしてろってことでいいじゃまいか

なんでわざわざ他人の居場所の愚痴を言う
楽しいからか?

677 :スペースNo.な-74:2007/08/03(金) 15:04:57
ここはネタスレだと思ってたんだが…
ち、ちがうのか?

678 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 14:50:21
すまなかった。
俺が間違っていた。
萌え絵は創作を痩せさせたりしないな。
仮に痩せたとしても、お前ら萌え絵描きも創作の一部なんだし
切り捨てるのはヒドイよな。

でも俺はどうしても好きになれないんだよ。
見るだけで吐き気がするし、
あんな考えなしな代物が創作面してこの世に存在してると思うだけで不快なんだ。

679 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 16:52:38
俺は、お前が不快なんだ。
お前が消えるまで粘着してやるぜw

680 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 19:13:55
わ〜かっこいい〜^^

681 :スペースNo.な-74:2007/08/04(土) 23:19:16
そもそも漫画・ゲームの創作性を絵の方向性だけで計るってどーよ
ピンのイラストとかならともかく、漫画とかゲームで創作性を発揮すべきは絵じゃなくてストーリ−とかキャラクターじゃね?

682 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 00:27:48
まあ近年流行った作品とか一定の評価を得た作品とかは例外なくストーリー性とかキャラクター性とか、あるいは作品全体の雰囲気とかが魅力的なものばかりだよな
少なくとも「絵がうまい」「絵が萌える」ってだけで流行った作品は古今問わず見た事無い

683 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 00:59:05
>>682が本気で言ってるのかわからないが
近年の作品は「キャラクター性=萌える」
というキャラが多くてつまらない
らきすた、ハルヒ、ローゼンあたり萌え絵じゃなかったら価値ないだろ

684 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 01:41:50
>>683
その三作品でビジュアル面において特異なのってローゼンぐらいだろ
とりあえず「絵が萌える」って理由で流行った作品ではないのは確か

キャラクター性においての萌えが魅力として機能するかどうかはそれこそ個人の嗜好の範囲だと思うからこの際置いておく
個人的には昨今の萌え漫画の難点はビジュアルばっか萌えにはしって内面が萌えないことだと思ってる

685 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 01:56:19
絵やイラストを作品と呼ぶのなら、
その一枚の中に、漫画なり小説なりと同じだけの
テーマ・物語や世界観が表現されていなければならないのに、
ただ漫画やゲームからシステムやストーリーが削られただけの部品に過ぎないものが多い。

ただ表現しきれてないとかじゃなくて
最初からそういったものを創造すらしてなく、表現する気もない。

686 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 02:45:32
絵とはこうあるべき!って考えを持たないほうが幸せだと思う。
○○しなければならない!っていうふうに漫画を縛るほうが廃れてしまうと思う。

687 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 03:04:58
あぁ。萌え要素がなければいけない、ってのはまさに駄目の典型だな

688 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 03:24:01
685美少女というだけで絵として最高のテーマだろ

689 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 04:29:33
>>684
ローゼンメイデンのどこらへんがビジュアル面で特異だったのかkwsk

690 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 04:30:57
>>686
まったく、完全に同意だわ。
萌え要素を入れないとダメ、ロリコンくさい美少女を入れないとダメ
ほんとろくでもない風潮だよなw

691 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 05:58:10
↑ツンデレ

692 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 06:26:01
>>689
>>684じゃないけどおれが思うに萌えアニメにしては
造形的な美や可愛さを意識して描いた絵が少ないけどあったってことじゃないかな?
ハルヒやらきすたの完璧な記号に対しては特異だったと思う
そんなローゼンも記号ばっかですが


693 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 06:34:15
>造形的な美や可愛さを意識して描いた絵が少ないけどあった

腹筋切れそうになったw
イヤお前の考えじゃないんだろうけどw
>684の代弁なんだろうけどwワロタw

694 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 06:57:22
ところでルノワールのリュエル嬢って結構萌え絵的じゃね?

695 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:17:38
らきすたはともかくハルヒやローゼンの原作は創作だと思うのだが・・・
3つとも絵はかわいいけど。だから、萌えと創作は、対立より住み分けよりむしろ
協力しあえばヒット作になるのではないかと

696 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:26:50
いくらか高い天分をさずかった人々だけが、彼らの優秀さの度合いに応じて、
次第に個々の物事の中に、それらに通じる普遍的な事柄を見るようになる。
そうした人間は哲学者である。
しかし、ほとんどの人間にとっては、そうした事柄は念頭には浮かばない。

哲学者でない人の心の傾向は何にもとづくかというと、
それは、彼らが物事に接する際、
いつも個別的、個体的なものだけを見ている、ということである。

この重要な差は、認識能力全体にわたる差であるから
きわめてありふれた物事の直感の末端にまで及んでいる。
卑近な物事の直感でさえ、それが優秀な頭脳の中にあるのと
平凡な頭脳の中にあるのとでは、すでにちがっているわけである。

動物並みの認識は個別的なものにだけ窮屈に限定されており、
それに伴い彼らの知性もまた、彼らの意思に奉仕するのみとなっている。
これに反して、普遍的な事柄に向かう精神的傾向は、
一般に学問と芸術において、真価のある仕事をなすために必須の条件である。

(ショーペンハウエル・知性について)





697 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:34:52
萌えキャラ風に書きなおすと

【しょーぺんはうえるたんの箴言】

「すぐれた資質を持った人は、物事を個別的・表層的にみないよ〜」
「普遍性に精神が惹かれていくよ〜」
「頭悪い人はそういうことを考えられないから、知性を利己的にしか使えないよ」
「そういう人は芸術や学問の分野で優れた仕事が出来ないよ」

698 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:35:05
おまえはもう、死んでいる

(原哲夫・北斗の拳)

699 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:42:07
優れた表現者は、作品を作るに際し、己の理念を表現する。

優れていない表現者は「女の子をかわいく描く」とか「綺麗に線を引く」とか
「サイトのアクセス数を増やす」とか「コミケで壁」といった
至極どーでもいい欲望に従事する。

700 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:44:41
貧しさに耐えながらショーペンハウエルの言葉の中に救いを見出そうとしている姿が目に浮かぶぜ

701 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:46:53
心が貧しいのと、経済的に貧しいのとでは
後者のほうが救いがあるだろう。

702 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:48:48
がんばれ

703 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 07:54:36
仮に萌え絵みたいな
「ヌードグラビア」的な土俵で勝負するとしても
「あの絵柄」に縛られ、お決まりの位置(笑)に
ハイライトや影を記号的に入れる
表現力不足(笑)知能不足(笑)の連中と
「美」についての普遍性を理解しようと勉め
そこに向かう人間では、歴然とした差が出る(笑

704 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:00:14
小便ハゥェル

705 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:02:13
結局権威主義者じゃない。壁サークルとショーペンハウエルは全然違うだろうけど、
壁サークルにへつらう人と、ショーペンryにへつらう人がそんなに違うとは思えないね
「萌え絵みたいにはしたくない」とか言って、メチャクチャ意識してんじゃん
なにが普遍性だっちゅーの(むぎゅ

706 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:10:25
萌え絵描きは一番おいしいところにおいしい線を入れようとしている
人たちなわけだから、それをわざわざ避けたらヘタレ絵になっちゃうだろ
萌えでも創作でも、いい絵を描こう、と思ってやってるなら、どこかで絵的なリンクはあるだろ
モデルが人間なら・・・何が描きたいんだ?宇宙人か?

707 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:16:29
君がショーペンハウエルの言葉を引用したように、俺もいい萌え絵師の絵を引用
して・・・実は俺たち似たもの同士だあ

708 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:24:25
>>693
いやいやおれ的にだってばw
特別編opの頭だけ銀様と剣を持ち上げるために手をおろしてる時の一番始めの銀様と
髪がからまってる銀様と病院で薔薇散らしたあとの銀様と
泣いてるなよ銀と壁にだれて泣いてるなよ銀とジャンクの癖に真紅と
メイメイの銀様は造形的によかったよ個人的にはwww



709 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:54:57
つうか上の方できれいにまとまってるだろ。
それでもまだグダグダと文句つけてるやつは
萌え絵が憎いんじゃなくて、オタそのものの存在が憎いんだろうよ。


710 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:55:08
>>705
>壁サークルにへつらう人と、ショーペンryにへつらう人がそんなに違うとは思えないね

そりゃお前が頭悪すぎるからだろw

711 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 08:58:51
低能で学のないオタク野郎は
すぐにアカデミックなものを「権威主義」とか言って敵視・蔑視するよな。
じゃあその「権威」は何故どのようにして確立されたんだよ。
長い歴史を経てなお、再販され続ける価値のある箴言として
人々が認めたからこそ、今の世に残ってる。
それに価値を感じることが「権威主義」?笑わせる。
まー百歩譲って、権威主義でもいいけど
それはたかだかありきたりな絵柄でアニメのパクリエロ本w作って
脱税の壁サークルと本当に同じ「権威」か?

ほんとバカ。バカすぎて話にならない。

712 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:04:36
オタクの書いたものが100年後残るか?
残るって寝言を言う奴もいるが、俺は残らないと思う!

だって100年どころか、20年前のオタクが作った代物すら
人々の記憶には「はずかしい」「やっちゃった」過去としてしか記憶されていないだろ。
20、30年前の漫画の名作は、絶版になった後も
何度も出版社や版を変えて売り続けられ、今も読まれ続けてるが
その中にオタク的なものがあるか?ほとんどまったくといっていいほどない。

そんな低レベルなものを作ってる奴にヒーコラへつらい
表面を真似しておこぼれに預かろうとする乞食的振る舞いと
過去の偉大な賢人の残した箴言を引用すること
これを一緒にするとか気が狂ってる(笑

713 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:08:08
オタクが憎い?ああ、そうだよ憎いよ。当たり前だろう。
バカで臭くて自意識過剰で
文化的なバックボーンがペラッペラなくせに
自分のことを賢いと思い込んで
他人の権利を踏みにじり隙間商売してる分際で
まるでいっぱしのプロ、ビジネスでございって面してやがる。

どうやってオタクを好きになれるんだよ。なれるわけがないだろう。
寝言は寝て言えよまったく。

オタクなんて全員死ぬべきなんだよ今すぐ。

714 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:11:16
千年耐久の芸術作品を志していますが
とりあえず姑息にエロ同人で稼ごうと思います。
スターリンも昔は強盗で活動資金を稼いでいたし
金あってのモノダネですよ。

715 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:12:53
がんばれw

716 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:16:49
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      千年耐久の芸術作品を志していますが
    /   ⌒(__人__)⌒ \      とりあえず姑息にエロ同人で稼ごうと思います。
    |      |r┬-|    |       スターリンも昔は強盗で活動資金を稼いでいたし
     \     `ー'´   /       金あってのモノダネですよ。
    ノ            \      
  /´               ヽ            
 |    l            
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     二次エロ萌え絵描きがスターリンだっておwwwwwwwwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /      
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


717 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:20:23
断言してやるよ、今二次エロ萌え絵描いてる奴の99%くらいは
10年後もそのツマンネーゴミで日銭を稼ぐ羽目になってるか
同人活動すら続けられなくなってるよw

お前ら10年たったらいくつだ?
いま25の奴は35歳w30の奴は40歳w

お前ら35にも40にもなっても
そのヘタレくさったおにゃのこ絵とか描き続けるのかw

人生終わりだなw

718 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:23:06
ま、自分がその例外の1%だという自負があるなら
別に二次エロだろうが萌えだろうが好きにやって金貯めて
豪邸でも建てるなり、
スターリンになってオタクによる独裁国家でも作ってくれよwwwwwwww

99%の奴は地獄行きだけどなwwwwwwwwwww
高齢なのにコンビニでバイトとかwwwwwwwwwwww
下手したらニートwwwwwwwwwww

719 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:26:01
絶好調ですねえ

720 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:41:16
おれはアニメタなるから関係ないやww

721 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:47:17
テメーみたいなアニオタ、動画で1週間のうちに挫折するわwwwwwww

722 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 09:48:04
は?デッサン割りの鬼になるしwwwww

723 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:04:45
プwwwwwテメーにゃデッサン割どころかタップ割りもできねぇよwwwwwww

724 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:07:21
彼氏からのプロポーズktkr
同人やってんのもナイショにしてたけど何より私
昔売春やってたんだよなー言える訳ねー
戻れるもんなら親が私を売り出す前に戻りたい
でもそうなると物心つく前だしなー恨むぜ両親
「私多分幼稚園上がる前くらいから小3まで売春やってたんだけどそれでもいい?」
言えねー言える訳ねー引く絶対引く私なら引く確実に引く
あーもー出来るだけ誰にも言わないで生きて生きたいのに
よりによって好きな人に言わなきゃってそりゃないよな
でも彼女が昔売春してた、より嫁が昔売春してた、の方がダメージでかいだろうし
何より家族になる人に一生言わないで抱えてるなんてそれこそ出来ん
うおー何でこんな奴にプロポーズすんのよー好きめっちゃ好き
嫌われたくないでも嫌われるっつか軽蔑される可能性無限大
親に紹介したいからお前も両親紹介してくれって
紹介して貰えるような人生歩んでないー 親が生きてるか死んでるかも知らないー
ごめん人間のクズでー 今んとこ考え付く選択肢
・言わずに別れる
・言って振られる
おっおっおっどっちもアレな感じしかしない
言いたくないけど別れたくないってそれ何て自己中クズー
原稿ももー手につかないしどうしようか
悲劇のゲロインぶって夜食にサンドイッチ作って
もう食べられない!なんてやろうとして全部食っちまった
幼稚園はアリですよー離乳食幼児だってアリだから
おしっこするとき痛いんだ滅茶苦茶 哺乳瓶のかわりにって赤ちゃん居たよ
裂けても死んでも大人が痛いわけじゃないから何でもあるよ
一緒にビデオ出てた赤ちゃんどうしてるかな 生きてたらいいけど

725 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:07:47
中割りも原画でやってやるよwwwww

726 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:13:25
「俺は将来すごい大物になってやる!」

言うだけはタダだな、言うだけはw
でもテメーの現実は萌え絵描きw
そのことがどうマイナスになるのか
実際にその「デッサン割り」「中割りも原画で」を実行したときに気が付くよw
とてもじゃねーけどテンプレ萌え絵でごまかし続けた自分に
そんなこと出来やしないってなwwwwwwwwwwwwww

727 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:16:51
いつもの調子にもどったな。
アンタのおかげで退屈しないよ。リアルで関わりたくはないが

728 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:19:40
おれまだ絵を描き初めて18日だしwwwww
萌え絵よりも立体感最大の美少女動かし屋描きになるんだおれはwwww
期待しといてwwwwww

729 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:21:08
18日wwwwwwww
まだぐにゃぐにゃのヘッタヘタな時期だなwwwwwww
まぁせいぜいがんばれwwwwwwwwwwww

730 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:22:38
しゃべりつづけるお前の内容で、自分自身がどんどん裸になっていくことに
気づいてないのか?まったく、とんだピエロがいたもんだ。
コミケ前のいい余興だ

731 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 10:24:45
超がんばるwwwwww
おれは目に髪がかかってるのに線を上に持って来るなんてし無いぜ?
髪で隠れたら絶対に目は隠すwww絶対上にもってこないwwww


732 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:45:37
>>730
ウォッチャー気取りカッコイイですねwwwwwwww

733 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 11:59:13
いつかのメイン(笑)を目指して
今はエロ同人(笑)で銭稼ぐ
夢は大きく独裁者!スターリンだって昔は強盗だったんだぜ!

ぎゃはははははははwwwwwwwwwww
あひひひひwwwwwwwwwwwww

お前ら低能がエロ同人で金儲けるってとこまでは百歩譲って可能だとして(笑)
その貯まった金で何すんの(笑)
何の能力もないから二次エロとか萌え絵描いてる奴が
金が貯まったら急に立派な仕事出来るんですかwwwwwwwwwwwww

あー笑った笑ったw

734 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 12:02:28
優雅な休日をお過ごしですね

735 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 15:44:21
この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^・^)」って
声かけたら「うん!いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ!」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビッグバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

736 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 17:52:24
宇宙スゲぇ!

737 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 17:55:23
>>735は面白いけどエロ同人で金ためてスターリン目指すってレスのほうが面白かった

738 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 17:56:16
2ちゃんとか、こんな簡単な言葉のやり取りでさえも、不自由してる奴って相当な稀少価値モンだろ。
そんな奴が作ってる本なんて買いたくないよ。
同人ってさ、表現者が我を張って出る場所じゃないんだよな。
ユーザーと作家は同列。で、その関係の中でお互いが遊んでる。
その辺を履き違えてるなんて哀れだな。
答えるユーザーがいれば、我を張ってもいいけど、
賛同する人がないなら、それはもうオナニーと一緒だぞ。
それも公衆の面前での公開オナニーだw
端から見ていて恥ずかしいし、みっともないから止めろよ。












な age厨

739 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 17:56:41
埋め

740 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 17:59:35
最近絵に興味を持ちだした小説書きとしては
絵描きさん達はあんまりずっと絵ばっかり描いているから、物語を創るのが苦手な感じがします
絵は素晴らしく上手いのに、話がどうもありきたりというか……ひねりがなくてもったいないです

741 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:07:20
すれ違い

742 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:07:27
>>738
>同人ってさ、表現者が我を張って出る場所じゃないんだよな。

キミバカでしょw誰が決めたのそんなことw
君の取ってはそうかもしれなくても、それは普遍的事実じゃなく
キミ個人の信念とか、価値観にすぎないでしょw
それとも同人コミケは、我を張る表現を許容できないほど
狭苦しいサービス業に堕ちたのかねwwwwwwwwww

キミが「我を張る表現者」とやらにどんな劣等感があるのかは知らないけど
自分の中だけの真実を、さも全員にとっての事実のように摩り替える君は
とてもとても醜いwwwwwwwwww

>ユーザーと作家は同列。で、その関係の中でお互いが遊んでる。

(^Д^)ギャハッ!よく言うよw
エロ同人で金儲けしたいだけの癖にw
キミたちの銭儲けで権利を踏みにじられてる人々のことを考えろよwwwwwwwwww
人の権利を侵害しないと出来ないなんてレベルの低い金儲けだよ本当にwwwwwwwwwwww
生きる価値もない底辺ゴミクズニート浮浪者予備軍をもったご両親の気持ちを考えると…(^Д^)ギャハッ!
思わず笑いがこぼれてしまいます(^Д^)ギャハッ!


743 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:08:35
おっとまちがえて下げちまったwwwww
あげておくかwwwwww

744 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:17:40
おーバカ沸いたからちょいファビョルよw

メチャメチャマジレスすると、同人ってのはそれこそ
くっだらねぇアニパロエロ同人誌から、高尚な創作・評論、
可能な限りなんでも収納する多様性こそに価値があった。

一つ一つの作品に優劣はあれども、多様であることそのものはとても尊いことだった。

だが、同人が同行の士による会合から規模が拡大し、
委託代行業がのし上がってくると
すきでもない流行のアニメやゲームのエロパロでコンテンツを消費し
客の顔色を伺い姑息に銭儲けをすることばかりが正義になったじゃないか。

俺は別に商業主義を否定しない。サービス業結構。
だがしかし、それならばメジャーでやれ。
メジャーで、力のある人間同士でしのぎを削り
己の創造性で勝負してみろ。それだったら認められる。

だがお前らなによ?他人の作ったキャラクターパクって、絵柄パクって
メジャーで勝負する力ないくせに
狭い世界でクソくだらない似非商業主義振りかざして、なにそれ。

バカじゃねーの。

745 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:23:49
「ユーザーと作家は同列。で、その関係の中でお互いが遊んでる」

だからどうした。
お前らのやってることは、他人の作った創作を勝手にパクって銭儲けしてるだけだろ。
しかも、ファン活動みたいに取り繕って。アホか。
まさか虎の穴とかに卸してるくせに商売じゃないとか言わないだろうな。
そう、お前らのやってることは不許可で海賊版作ってるのと同じなんだよ。
勝手に他人様の商標を使って銭儲けしてるの。

そうしたことに意識を向けないアホな客に
適当に旬の題材のエロ本あてがい、金を搾り取ろうとしてるだけの癖に
な、に、が、ユーザーと作家は同列だよwとんだ寝言だよw
その関係の中で遊んでるだぁ?お前らの遊びが踏みにじってる他者の権利を考えろよ^^

てめーらのやってることは非合法のデリヘルといっしょだよw

746 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:38:01
「ユーザーと作家は同列」

(^Д^)ギャハッ!(^Д^)ギャハッ!(^Д^)ギャハッ!(^Д^)ギャハッ!(^Д^)ギャハッ!
何度読んでも笑えるねこの奇麗事wwwwwwwwwwww

同列なのに、手抜きのゴミみたいな薄っぺらいエロ同人売りつけるんだw
客に全力投球せず、バッティングピッチャー気取って、なめてるだろwwww
「それが客の求めるものだからボクはそれにあわせます」ってかwwww

傲慢なんじゃねえの?wwwwwwwwww


747 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:44:43
カッコつけずに正直に言っちゃいなよYOU!
豚みたいなキモオタユーザー騙して、二次エロで金儲けしたいだけだってwwwwwwwww
テンプレみたいな萌絵描いてれば豚はそれで満足するからチョロいってwwwwwwwwww

同属嫌悪だよなwwwwwwwwwwwww
表現者として最低な自分、その字b分が作るゴミを喜んで買う最低な客
最低の豚と最低の豚が、相互に利用しあう地獄がお似合いって、
そう思ってカッコつけてるんだろwwwwwwww中二病だなwwwwwwwwwwwww



748 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 18:46:48
このスレ、あるレスだけやたら「wwwwwwwww」が多いのですが……
辞書登録でもしてるのでしょうか?
みんな同じ人のカキコに思いっきり見えてしまいます。つーか、そうなんですよね

749 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 19:12:54
あげてる人は、もう少し言いたいことまとめて、丁寧な口調で書けばいいのに
なんかもうあおる事だけが目的になってる。コントになってる。

750 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 19:24:12
図星だからって、そんなに焦るなよ。まったりいこうぜ!

な age厨

751 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 19:28:59
>>738氏は一言もエロパロとは言ってないのに、なに勝手にファビョってんだ?
本当に恥ずかしい奴だなw

752 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 19:35:07
絵の上手い人がエロパロをやるのは非常に才能の有効活用だと思ってる。
ありがたいことだし、あこがれる。
むしろ絵の上手い人にはどんどんエロやってほしい。
俺は創作は商業誌で充分満足。

753 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 19:50:52
煽り耐性低すぎやがな、みなさん

754 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 20:23:28
しまった。もちょっとはやく来たかった

755 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:00:24
>>742-747
いつも同じ主張繰り返してよく飽きないね


756 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:00:30
今からでも遅くないぞ。
煽りに簡単に乗る馬鹿が一人いるからw
馬鹿は失礼だったか、なんせ100年後の将来、必ず名を残す大先生だからなw

757 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:05:08
説教臭い劇画崩れのつまんない漫画描いてる大先生

758 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:08:38
ずっと張り付いてる人が実際描いてるとは考えにくい

759 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:18:12
なんで憎くてしょうがないオタの巣窟にわざわざ来て
くどくど説教してるのかわからん。
今のオタまみれな同人が嫌いなら
オタお断りな同人世界を自分で立ち上げればいいんだよ。
そうすりゃお互い喧嘩せずに住み分けできるだろ?

そういうレベルじゃなくて
オタ自体が存在することが許せんとかなら
もう、コミケで自爆テロでも起こせばいい。
一気に大嫌いなオタ共を殲滅できるし
歴史に名も残せるんじゃないか?



760 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:31:02
冗談だって言ってくれー!

761 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:31:04
へんなひと、来ない?
ちんちんのかわひっぱってみたい(ソイツの

762 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 21:50:37
>>759
萌え絵批判してる奴は、萌え絵とか萌え絵描きはレベルが低いと思ってるんだよ
少年向けの漫画とシリアスでちょっと難しめの漫画だと、少年向けの漫画のほうが簡単に作れると思ってるのと同じ
んでレベルが低いのに売れてると思ってるから批判してる

763 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:09:33
>>762
そう、だから全く噛み合ない。
全く売れないピコと同人大手と商業のハルヒとか、
その辺の絵が全部一緒に見えてるんじゃないか?
一歩もこちらの世界に足を踏み入れないから、こっちの世界が見えてないんだと思う。
こっちの世界にいる俺にはゴルゴもカイジも同じに見えるからね。
だからといって、どっちかどうとかいう感情もないのに、
なぜか奴はこっちに来て、同人も商業もひっくるめて、馬鹿にしてる。




764 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:16:53
頂点の商業がレベルが低いから以下同文なんだろ

765 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:17:10
口で優位に立とうとする奴はロクなもんじゃない。
何が正しいのか示す作例もうpしないし、しても言うほどじゃない。

766 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:53:05
絵に優劣なんてないと思うぞ
サッカーより野球のほうが優れてるよって言ってるくらいくだらない

767 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 22:56:01
好みはあっても、優劣はない。
好みに文句言う奴はスルーしとけばいい。

な age厨

768 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 23:22:32
さすがに一定レベル以下では優劣があると思うけどね
ただそれは萌え絵とか劇画とかとはまた別次元ていうかそれ以前の問題だけど

769 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 23:27:03
私は萌え絵描きは絵の可愛さに特化しているから、ストーリーで頑張らなければならない少年漫画描きより
絵だけに限って言えばちょっと上な気がする。……あ、でも萌え絵描きはほとんど彩色しちゃうから比べられないかな

完全に絵が出来上がった大御所さんはともかく、週間や月刊で連載している忙しい漫画家さんは
けっこうデッサンの歪みがあるような気がする……単行本の時はかなり直っているけどね

だからどうっていうわけじゃないけど、萌えは萌えで新しいジャンルとして捉えても良いのではないかな
かなり特殊な珍しい分野だと思うし、一刀両断するにはまだまだ未知数だと思う


770 :スペースNo.な-74:2007/08/05(日) 23:35:40
つまり口数が多くて言葉が足りないと言う事だな?

771 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 00:13:49


772 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 01:06:43
自分も?でした

773 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 01:11:32
どっちが優れててどっちのほうが価値があるとか比べることが間違ってるんだよな


774 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:44:26
>>767
>好みはあっても、優劣はない。

ワロタw頭悪すぎw

775 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:54:43
俺の言うことがいちいち全部正論だからって
「俺が煽ってるんだい」「俺はウォッチャーなんだい」って逃げんなよ^^

後釣り宣言なんて見てるこっちが赤面しちゃう^^

776 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 02:57:38
結局テメーらが商標の泥棒行為で二次エロやって金儲けして
えばりくさってるだけのアホウという点は

ま っ た く 反論できないのな^^ザマアみろ^^

いいかげん認めちゃえよ^^
ボクたちは自分たちのアイデアでお金稼げないので
人様の作ったキャラを無断拝借して商売している
人間的に劣った泥棒ですって^^

二次エロ萌絵描きなんて所詮この程度。ゴミだよゴミ。

サッカーと野球に優劣はないが
自分で考えられずにキャラパクって同人を出す萌絵描きの二次エロ同人屋と
自分でキャラも物語も考えて創る創作系作家(プロアマ問わない)には優劣がある。

キミたちは劣等種^^
精神的に劣った人間が優れた表現は出来ない^^

777 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:04:42
>>776
泥棒さん、こんにちは

778 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:04:46
>>762
>萌え絵批判してる奴は、萌え絵とか萌え絵描きはレベルが低いと思ってるんだよ

じゃあ高いの?ハルヒとかシャナとか、あれレベル高いんですか^^
腹筋ブチ切れるwwwwwwwwwwwww

アホ相手に局地的に売れてることは認めるけど、それだけじゃん^^

酸化油の塊のマックのポテトが売れてるからって
フライドポテトが優れた料理か?と^^そんな暴言吐いたら海原雄山に怒られますよ^^
商業の萌え絵の頂点にあるものは「売れてるクソ」
君たちが書いてるゴミ同人誌はは「売れないクソ」

ここ試験に出るからよく覚えておくように^^

779 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:05:52
>>778
シャナ可愛いよシャナ
ポテトは美味しいよね

780 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:08:02
>>777
あらあらうふふ、泥棒ってハッキリ断定されたのが気に障った?
でも本当のことだし、仕方ないよね^^

キャラ泥棒、絵柄泥棒、物語すら泥棒^^
何一つ自分で考えられないどうしようもないカス
創作する資格のない人間
それがキミたち萌えオタです^^

781 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:11:58
>>779
シャナ可愛くないよ。テンプレみたいなツンデレキャラで
作者がいかにも脳の弱い萌えオタを釣ろうと狙ってることしか伝わってこない^^
そういうことすら読み解けずパブロフの犬みたいに
テンプレキャラ見せられて大はしゃぎしてるチンコ野郎がキミ^^

ポテトもマズいよ^^あんなゴミ喜んで食べる奴は味音痴^^
化学調味料と派手な味付けで舌が麻痺して
コレステロールで血管詰まらせて死ぬのがオチ^^

キミみたいに頭悪い人は喜ぶみたいですが^^

782 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:14:46
>>781
かわいいよ
あとねツンデレで言えばつよきすかな
あとポテトおいしいよ

783 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:17:55
くだらねぇ^^
オタクのチンポコにターゲットあわせただけの
あざと過ぎる不自然キャラメイクに何の可愛さも感じません^^
キミはちょっと自分の感覚を疑うことを覚えたほうがいい^^
あとポテトまずいよ、そもそも人間の食い物じゃないね^^

http://jimaku.in/w/kh2bvL7YNts/TnkZVWSKD1n

784 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:19:48
ろくなもんじゃねぇとかそういうの、すき?
キャラはかわいいね
あとポテト美味しいよ

785 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:22:01
>>784
もう脳が汚染されてるんだねかわいそうに^^
上の動画は見てくれてるかい?
キミがおいしいおいしいと主張してる食べ物の恐ろしさ
すこしは伝わったかな^^

萌え絵も同じだよ^^
「すきだから」「きもちいから」という理由で
全肯定してるととんでもないことになっちゃうよ(キミの脳が)^^

786 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:25:57
ごめん動画恐いから見ない
萌え絵はかわいいよね
きみがすきな(僕にとっての萌え絵みたい)のってなに
留美子さん辺り?あれはすきだよラグビー部の

787 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:29:58
やっぱみてみる

788 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:31:34
>ごめん動画恐いから見ない

うん、怖いよ^^とても怖い動画だよ^^
キミの大好きなおいしいマックのポテトが
2ヶ月放置しても分解も腐敗もしないカビも生えないというのを撮影してる映像だ^^
とても怖いね^^尋常じゃない^^食べ物じゃないだろコレ^^

萌え絵はかわいくないよ。
だって作者の狙ってマース!という卑近な欲望しか伝わってこないから^^
留美子さんってのは高橋留美子のことかな?
特に好きではないけど、創作者としてはシャナとかハルヒ描いてる人よりよほど優秀だよね^^
萌えの原型?みたいなあざといキャラ狙いだけじゃなくて
硬めなテーマと、それに耐えられるキャラもきちんと描きこなせるし。

789 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:39:28
萌え絵って、生きた人間のかわいらしさ、暖かさみたいなのがまったく感じられないんだよね。

オタクという人種がそういう現実味の抽出を軽んじてるのはよくわかってるけどね^^
現実味の抽出っていうのはリアルな絵柄ってことじゃないよ^^
動物なら動物が生きているという実感を込めるって事だね^^

キミたちが現実世界じゃ軽んじられてるんだから、
キミたちは現実世界を軽んじないと復讐できないよね^^
力がないから^^
だからプラスチックみたいな、死んだ萌え絵が大好き^^

オタクが作品に求めるのは「欠乏-満足」
自分好みの萌え要素を寄せ集め、自分好みに演出してくれるものだけを好む。

790 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:42:25
自分好みの萌え要素を寄せ集め、自分好みに演出してくれるものだけを好む
これによって、出来上がるのはバーチャル風俗なんだよね。

まあ俺は風俗を全否定するものではないけど^^
でも風俗にいかざるを得ないような男性っていうのは
つまり・・・次元の低い男だよな^^

791 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:46:23
>>788
萌え絵かわいいよ
シャナとか好きだな
プラスチックみたいでいえばアベンジャーのネイかわいいよ
あとアニメだけどKEY THE METAL AIDOL確か11話辺りの、舞台で寝巻きっぽい服で歌ってる、
女の人(あれロボット)
リアルな女の子っぽい人で好きなのはマリみてアンソロ2の、一番絵が上手じゃないあの子の
でもぼくはその子のがいちばんすき


792 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:47:20
>キミたちが現実世界じゃ軽んじられてるんだから、
>キミたちは現実世界を軽んじないと復讐できないよね^^
>力がないから^^

こんな掲示板でしか復讐できない自分の投影ですか?(ゲラ

793 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:48:12
高橋留美子って今思うと結構インテリだよな^^
いまの萌え絵連中がやってるバーチャル風俗的な面を丸ごと内包しつつ、
モチーフは結構民俗学的なアプローチ取り入れてるとか
キャラ造形は類型だとしても、内面描写は女性作家ならではの繊細さで描いてある。

結局キミたち萌絵大好きクンたちは
高橋留美子が30年前にやってたことから何も学ばず
表面的な萌え記号の羅列だけ覚えて、さらに劣化させたに過ぎないんだな^^

794 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:53:38
高橋留美子に追随できる作家自体がそれほど居ない

795 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:54:52
バーチャル風俗的でいえばPSのクーロンズゲートすごかったよなんか匂いまで感じた
遠くに見えた島はすごかった

796 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:56:48
>>791
シャナどのへんがかわいいの?ちょっとくわしく語ってみてよ。
あんな幼女みたいなのがメロンパン食ったり日本刀で暴れたりしてれば
それで可愛いの?

>>792
投影て便利な言葉だよな^^
都合悪いことを事言われたら「それは自分の投影だろ」
魔法の言葉^^
ま、心理学用語を喜んで使うやつは大抵バカなんだけどね。
所詮擬似科学用語だしw

797 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 03:57:33
絵柄に関して言えば高橋留美子の古臭い絵柄からは進化してる
表面的な事だけなぞればよいというほど簡単でもない

798 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:00:21
>>796
こんな掲示板でしか復讐できない自分は認めてるわけだ

799 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:00:39
>>797
絵柄みたいな表面上の、小手先の部分しか進化してないんだよ^^

800 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:01:24
>>796
うん、たぶん
ごめん
あと、ほっぺた わらったときの

801 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:03:07
>>798
認めるとか認めないとか以前に
そのことを四の五の言っても仕方ないでしょ^^
俺がリアルでどういう人間なのかなんて
所詮は君の妄想の域を一歩も出ないのだから^^

「バーカバーカ復讐じゃないやーい!」
「そうです、俺は哀れな人間だからここでしか復讐できないのです」
なんでもいいよ^^キミが気の済むように解釈しなよ^^

そういう解釈をすればキミは気が晴れるんだろう^^

802 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:04:55
>>800
幼女が「うるさいうるさーい!」とか言ったり
日本刀振り回したりメロンパン食うとなんで可愛いの?

803 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:06:42
>>802
きゅんとくるから(うるさいうるさーい)

804 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:08:22
セーラー服が日本刀振り回すアニメだったら
寺田克也がキャラデザしたBlood the last vampireのほうがいいと思うよ。
別に絵柄がリアルとか関係なくね。

女の子の可愛さって観点で見てもあっちのほうがはるかにヒネリがあって面白い。
映像的な優劣は圧倒的だしね。シナリオも尺の短さにあったバッサリしたものでいい。
(ラストの女医の独白はちょっとアレだけど)

805 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:08:53
日本刀はねぼくはふり回してるときはあんますきじゃない
たたずんでる時とか あと、後期OPのオッサンと闘ってるとこの動きと絵は見ててなんか涙出てきた

806 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:11:03
>>804
もしかしてテクノライズの荒涼感とかすき?

807 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:11:08
>>799
そこまで軽んじるほど簡単ではない。
小手先をどうにかすればハルヒやシャナ描いてる人より人気作家になれるってわけでもない。
「萌えヲタの人気者になんてなる価値ない」という否定をすれば簡単にこの問題は
放棄できるが、それは排他的な独善に過ぎない。

808 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:13:49
>>801
>俺がリアルでどういう人間なのかなんて
>所詮は君の妄想の域を一歩も出ないのだから^^

あなたは他人のことを勝手に定義して勝手に嘲笑してますよね。滑稽じゃないですか

809 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:16:44
俺が否定してる「萌え絵オタ」に該当する奴が反論してきてるんだろ?
該当しない人間にとってはどうでもいい話だし。
じゃあお前らは萌え絵オタなんじゃん^^
反論カキコしてる時点で勝手な定義じゃなくて事実だね^^

810 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:18:32
>>806
テクノライズみたことないんだよね。

>>807
人気作家になれるかどうかは、作品の優劣あんまり関係ないからなぁ・・・w
排他的な独善って言うけど、「萌ヲタの人気者」だなんて
そんなことにどんな価値を見出すんだよ^^

811 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:19:50
>>809
滑稽だと言われることが反論に該当しますか?
これは反論じゃありませんよ。事実の形容です

812 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:22:15
まぁ俺への人格攻撃はどうでもいいのでさておくとして
萌え絵の脆弱性について話を戻すけど
さっき寺田克也のBloodの話したでしょ?

あれって、主人公のサヤたんとてもキッチュでグロくてかわいいよね。
セーラー服でおさげでダサダサ、しかも日本刀(笑)
なのに眼光鋭くてタラコ唇(笑)でも総合的に見るとなぜかクール!かわいい!

こういうのが出来ないんだよね、萌え絵は。
だからダメ。
表現の幅が狭いから
目でかでか鼻ちょん口ちょんみたいな類型的かわいさ描写から一歩も出られない。


813 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:22:39
>>810
それは「プロレスの人気がよくわからない
あれにどんな価値を見出すんだ?興味が
無い」というのと同じレベルの個人的な主観ですね

814 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:23:44
>>811
キミは「事実」と「真実」の違いについてググったほうがいいよ^^
無知を晒しすぎで恥ずかしいから^^
事実っていうのは誰から見ても例外なくゆるぎないものを指すんだよ。
万有引力とか、1+1の答えとか。

「こっけい」というのはキミのただの感想。

815 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:24:29
テクノライズにでてたお面の子もかわいいよ
外観ではないけどね

816 :815:2007/08/06(月) 04:26:10
ああ、誤解されるのもあれだから言うけど自分はシャナすきって言ってる人ね

817 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:28:48
>>813
「萌えヲタの人気者」になることに俺は特に表現者としては価値を感じない。
わからないって言うのは言葉の綾で
実際はわかりすぎるんでくだらないから価値を感じないというのが正しいw

>>812で描いたとおり、表現における向上になんら貢献しないからね。
表現として萌え絵はカス、故に萌え絵で人気者になる価値は
「表現者」としては、まったくない(笑)

表現という観点を抜きに
人気云々の話するならプロレスラーにでも芸能人にでもなればいいじゃんw
チヤホヤされたいだけなら好きにしろwどうでもいいよw



818 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:29:05
>>814
仮想敵を作って、それについて独り言を言い突然笑い出す。

まあ、感情の消失した人、あるいは本人、あるいはあまりに高潔な人など
極端な信念を持つ人などは、例外として
その事実に面白さは感じないでしょうが、大半の人は笑います

819 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:34:29
>>818
仮想的にすぎず、俺の的外れな妄想だと言い切れるなら
なぜ君は無視できないの?(苦笑)

図星さされてるから無視できないんだよw
で、君が笑うのを別に俺は否定しないよ。
もはや笑うくらいしか反撃不可能だろうし^^

http://blog100.fc2.com/h/haruhittan/file/moecon9.jpg

俺もこういう絵を見たら笑うしかないしね^^

820 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:36:48
なんか某所の先生思い出すなあ古参どうこうでカオスになったときぼくもあそこにいたよ

821 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:39:43
>>819の絵ってさ、技術的に未熟ってのもあるだろうけどさ
視野狭いよね^^あきらかに、表現者として^^
女の子にしか興味が行ってない上に、女の子すらちゃんと描けてない^^

萌え絵フォーマットを重んじすぎることの弊害だよな^^
もちろん萌え絵の中にも上手い人はいるよ。それは認める。
でもそういう人たちは選択肢の一つとして萌えをやってるだけで
今すぐ別のことをするのも可能な画力だとか、作家としての引き出しがあるんだよね。
そういう人は「萌え絵描き」という蔑称には当てはまらないと思うんだ。
包丁やハンマーが人を殺せるからって言っても、それらが武器じゃないのと同じだよね。

822 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:41:27
ふつうにすきだな、その絵

823 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:43:20
>>822
そうか。俺は大嫌いだな^^
空とか海とかってもっと美しいものじゃない^^
なにこの出来るだけさっさと終わらせたいって言う気分丸出しで
適当にブラシ吹いただけの空^^

こんなメクラ野郎の描いた絵は何もいいと思わない^^
仮にこいつが500万部売っても俺は尊敬しないね^^
このレベルだと200部くらいしか売れないと思うけど^^

824 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:45:22
ageで語尾に^^書いてる人って普段何をしてるの?

825 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:46:37
じゃあ俺その200部の一人
早く終わらせたい気分は自分にもありますね
自分はそんなときは白紙(背景)の方がいいかもと考える人ですけど

826 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:48:28
ageてる人はbloodが好き。シャナが好きな人はシャナが好き。
ってことでいいじゃないか。
ageてる人はポテトが嫌いで、俺はポテトが好き。
ってことでいいじゃないか。

827 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:49:04
>>823
あなたとは一緒にご飯食べたくないですぅ

828 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:50:45
もちろん俺は絵としての省略を否定してるわけじゃないよ^^
背景を白く抜いてキメられるなら、それはそれでいいと思う。
田島昭宇とかのオシャレ目な絵を描く人はよくやってるよね。
(田島昭宇あんま好きじゃないけど)
でもそれは、マンガの流れなんかで空間把握やキャラの位置関係が
破綻しないギリギリのラインを維持して演出コミでやってるわけで
単なるヘタクソが手抜きで背景真っ白とは違うよね。

829 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:51:49
>>828
いや、それでいいんだよ

830 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:55:16
ぶっちゃけ手抜きなんです、という事もありえそうだけどな

831 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:55:43
http://blog100.fc2.com/h/haruhittan/file/moecon9.jpg

下手なら下手なりにもっとこだわった形跡ってのがあれば
好感ももてるんだよね。
でもこいつの絵、工夫した形跡ないじゃん。
描けないなりに背景をきちんと描こうとか、そういう意思が見えない。
こんなのキャラ20分、背景5分かかるかかからないかだろう。
時間掛ければいいってものでもないけど、メクラすぎるし真剣さが足りないよ。

女の子に焦点を絞って話をするなら表情がつまらないし、
そもそもなんでこの表情なのかもわからない。
ま、こういうダメさはプロの絵でもよくあるけどな。
とりあえずカメラ目線で笑わせてみましたーみたいな脳みそ欠如絵。

832 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:57:33
>>830
もちろん、上手な人がやる白バックは手抜きでもあるよ。
でも、手抜きでもいいの。おかしくなければね。
萌え絵描きの手抜きは「おかしい」レベルだから気になる。

833 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:58:10
>>831
先生が描かれる絵は毎回傑作ですか?

834 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:59:04
とりあえず大口叩いてるのがキャラ20分背景10分でこれ以上の絵晒すと良いよ
話はそれからだ

835 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 04:59:07
いや、その人まえよりよくなってるよ
あと、瞳は前より良くなった

836 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:00:41
ハルヒ、自演してる暇あるなら就職しろ

837 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:00:42
>>834
そうですね、結局エネルギーの出し場所がなくて、文に行ってる感じもするから

838 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:02:25
上の絵ってさ、水平線丸くなってるじゃない。
この見え方ってかなり画角の広い魚眼レンズとかつかわないと起こらないんだよね。
で、キャラは普通にアニメパースで描かれてる。
これって、ヘタウマイ以前に、コイツが何一つ参考資料なしで描いたというのがわかる。
海の写真をグーグルで検索でもしてたらまずこうは描かないはずなんだよな。

これは言っておくが「背景に凝れ!」って話じゃねーんだよ?
絵に対する姿勢の適当さが見てる側にバレバレで
萌えるどころか萎えさせるって話ね^^

萌え絵描きのこういう思慮の浅さがキライ^^

839 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:05:10
お前の叩きたいだけのその姿勢もすげーわ
話し聞いてほしいだけの構ってちゃん

840 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:06:23
もちろん繰り返し言うけど「リアルに描け」って話じゃないよ。
なんならどんなヒドいウソ描いてもいい。
それが演出意図に基づいてるならね。

マンガ表現は自由だ。

じゃあさっき指摘した「ウソ」は何らかの演出意図に基づくのか?
基づかない。

単につたない、考えたりない、だから「なっちゃっただけ」
結論:ウンコ

841 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:06:59
長文の独り言書くなら夏休みの日記にでも書いてろよカス

842 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:07:26
だったら写実的で上手い人の絵だけ見てシコってればいいじゃん

843 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:07:29
キャラ3人が海に居る絵を25分で着色までって
言葉のアヤにしてもうそ臭いわ

844 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:08:11
ageてるひとはたぶん絵描きの側にたったことなくここでかまってほしい人

845 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:09:21
俺はアニメーターのなりそこないだと見た

846 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:09:33
>>842
「繰り返し言うけど「リアルに描け」って話じゃないよ」
って言っただろw日本語読めないんですか^^

写実的じゃないのがダメなんじゃなく
絵に対する姿勢がウンコで
考えなしなのが恥ずかしいから死んだほうがいいっていう話^^

847 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:10:27
age^^君の本業は漫画評論家で、ここで他人の反応を探ってるならわからんでもない振る舞い

848 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:10:52
荒らしはスルーされるのが嫌いです
ウサギの如く寂しがり屋ですから、放置するのが一番です

ID無板なので自演するかもしれませんが、
それでも放置してあげるのがこの子のためです
おやすみなさい

849 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:11:26
写実を感じられる萌え絵を描けばいいんじゃないんですか><
空間や空気を感じる萌え絵は素晴らしいと思います><

850 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:11:59
>>846
じゃあその君の満足する条件のそろった絵だけ集めてしこってればいい

851 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:13:15
ハルたんかわいいよぉ

852 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:17:59
ハルたんの絵って空気嫁で奥行きもないから成長が待たれます><

853 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:19:32
成長はしないと見た

854 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:20:51
成長はしないと思うよ^^
瞳がどうのこうのとか自画自賛言ってるし^^
そんなことはどおおおおおでもいいんだっつーのw

855 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:21:51
絵はヘタクソだけど人気者になる方がいい

856 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:22:25
プロレスラーまじオススメ^^
絵が描けなくても人気者になれるかも^^

857 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:24:29
はぁ?つまんねーよ。おまえちょっとパン買って来い

858 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:26:27
買って来てやるから早く金だせ金。
持ってる金全部な。
それからジャンプしてみろよ。小銭隠してるかもしれないし。イヒw

859 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:27:12
可愛い女の子の頭だけでも回りの空間を表現できるけどハルたんには無理かな><


860 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:28:18
ageの人の言いたい事をまとめると、「俺は萌え絵ではイケないから、背景
も真面目に描いたリアルっぽい俺好みの絵柄の漫画をいっぱい描いてくれよ」
という買い専の叫びか・・・?
俺は女の子がかわいく描いてあれば多少手抜きであっても自分の妄想でおぎな
ったりするから大丈夫だぜ。

861 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:29:04
>>854
バカ、それを言ったのはおれだよ

862 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:33:46
>>860
>>846

無理に誤解しなくてもいいよ^^

863 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:35:18
誤解だ って言われると逆に図星かな って思う

864 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:35:45
>>862
粘着はきもいですよ

865 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:37:47
この後でwwwwwwwwwwwとか言ってテレ隠しすると見た
このツンデレ野朗!

866 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:37:51
>>862
はい、わざわざ相手の意見を打ち消す方法に持ってく時は、たいてい心が後ろ暗い時と相場が決まっていますからね

867 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:38:20
>>863
いままで書いた内容からそうしか理解できないなら
キミは文章が読めない人だと思うよ^^

参照
>>828
>>838
>>840
>>846

868 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:39:27
>>863ですね
(自分は866)

869 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:39:54
>>866
おまえの妄想なんてどうでもいいって^^
単に間違った解釈してるから「間違ってる」といってるだけ。
後ろ暗いとか一切ないね^^

ま、もはやわざと誤解してみせるくらいしか出来ないんだろうけどねw

870 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:42:20
>>869
いえいえ、2ちゃんで君みたいに、粘着する人の思考は相場が決まってますよ

871 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:43:28
ふう。さてさて今日書き込んだレス数が今日描いた線の数より多かった^^

絵に対する姿勢が誠実な私としたことがなんたる失態であろう
恥ずかしいから死のう^^

872 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:43:56
そっちこそ誤解だ〜誤解だ〜って言って逃げやがって
ごまかそうたってそうはいかねーぞ   かわいいじゃねえかヘヘヘ

873 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:45:12
>>869で相手を見下ろす「おまえ」なんて持ちだすとこを見るとよっぽど心苦しい何かがあったらしい(ククク

874 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:45:30
髪の匂いや感触や体温や肌触りや声を感じない萌え絵はクソってことですよ><
そこにある生活や世界を感じる事ができないただの記号絵は意味が無いんです><

875 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:46:34
>>871
ふつう絵描きは線なんて言わねぇな

876 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:50:02
【シャナOP】
http://jp.youtube.com/watch?v=Pc0IFpwqbZM

キャラデザセンス悪いし、構図やカメラワークのレベルも最低だなぁ・・・w
芝居にも意味がぜんぜんないしw適当にカット切り替えてごまかしてるだけw
ま、でも萌えオタ的にはこういうのがいいのかね(苦笑

【Blood the last vampire】
http://jp.youtube.com/watch?v=FnnCc4nz8wU

キャラデザで好み分かれそうだけど
映像は重厚で美しいし、表現力は文句ないねw

【どっかの馬の骨の絵】
http://blog100.fc2.com/h/haruhittan/file/moecon9.jpg

うはwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww
完璧ですwwwwwwwwwwwwwwww





877 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:51:07
>>876
まだオナニーしたいんですか?そのヘンテコナ煽りで

878 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:51:08
>>875
まったく同意^^
数えるくらいしか線を描かない似非絵描きじゃないと
線の数なんて気にもしないよな^^

879 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:52:03
また追い詰めるとwwwwwwwwが炸裂するから
かわいそうなコなんですよ

880 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:52:32
>>878
おまえがな。こんだけ書き込んで絵描けるわけねーだろ

881 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 05:53:45
>>880に同意であります!

882 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:06:04
わかった。これはワナだ。ここで自分の長文を読ませることによって
他人から絵を描く時間を奪ってやろうというage太郎のワナだ
足を引っ張ってやろうというワナだ

883 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:07:56
シャナOP、ミドルからアップに1コマ(2コマ)で
にゅるっと寄ってくる絵ばっかでバロスwwwww
こういうごまかしをしないと間が持たないのが萌えアニメなんだなw
なので枚数の関係でこの手が使えない本編はまさに紙芝居wwwwwwwww

884 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:09:40
自分のしてることに早く気づいてください

「僕のこのおもちゃ、すごくつよそうでかっこよくてさいこうだな〜
 きみのおもちゃ、あはは!すご〜い弱そう いみもないし かっこよくもない きみばかだね」

こんなばかげたやりとり普通ようちえん辺りでみんな辞めちゃいます
もうちょっと大人になりませんか?

885 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:10:37
無理やり意味もなく寄ったり引いたりしないと
作画がウンコだったり芝居がゴミだったりすることがバレちゃうんだなw
昨今の萌えアニメのOPこればっかw

ほんと低能w

886 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:12:43
絵は並程度に上手いけど低賃金な作家もしくはアニメーターの叫び

887 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:13:18
>>885ならば君が作るしかあるまい!

888 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:16:06
いや、こいつは自分の部屋でDVDをまき戻し早送りして、ブツブツあら捜ししながら自分を作画監督か何かと妄想しちゃった哀れな人

889 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:17:13
【シャナOP】 は面白そうだと思った。最後までみた。

【Blood the last vampire】 は冗長で意味が良くわからないし興味ない。途中で切った
時折出されるグロ映像がキモイので最初に警告すべき。

以上。


890 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:18:22
>>884
大人になるの?大人になるって言うのは
シャナの子供だましみたいなアニメみてパンチラ作画に勃起したり
http://blog100.fc2.com/h/haruhittan/file/moecon9.jpg
こういう絵を見て「かわいい」とか「瞳がよく描けてる」とか言うこと?

俺、子供でいいわwwwwwwwwww

891 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:20:29
>>890
ちん毛も生えてないような三十路ですか。はやく死んでくださいよ

892 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:21:16
>>890
きみの人に対する振る舞いについてですよ

893 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:21:56
>>889
お前は物を作る資格ないわw

894 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:23:02
>>890
よっぽどその誉め言葉が、嫉妬心を掻きたてたようだな
だが情けなさ過ぎるぞ、その程度のことでそこまでにならなきゃならないのは

895 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:23:29
>>892
だーかーらー
こういうゴミを喜ぶ人間に対して
「そういう価値観もアリだよね^^」とか大人でいる必要あるの?

896 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:24:44
>>894
嫉妬認定きたこれwwwwwwwwぶはははははwwwwwwww

http://blog100.fc2.com/h/haruhittan/file/moecon9.jpg

こんな絵に嫉妬する人間がいるかバカwwwwwwwwwwww
ほめてる奴なんて本人か、本人と同レベルのカスだろwwwwwwwwwwww

897 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:26:51
>>896
いいんですよ。必死になって隠さなくても

898 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:28:43
つまりハルヒたんは自分が嫉妬の対象になりえると
そう考えてるわけだw

すげえなこのレベルでそこまで自惚れられるのはw

まあ自惚れも大事だけどなw
でももう少し謙虚なほうがいいね^^

899 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:29:50
都合が悪いと自演で話題を逸らそうとするとこも悪い癖です

900 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:33:43
ハルヒ<最後にレスしたほうが勝ちなんですっ!><

901 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:35:12
そんなにハルヒたんのこと好きなの?
しょうがないなあ。

902 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:37:51
いや、単に平均的ヘタレ萌え絵のサンプルとして
張られてタブログから拾ってきただけ。
コイツ当人に対しては正直何の興味もない。
脳が足りなそうだなーくらい。

903 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:39:53
http://blog42.fc2.com/n/nekomelon/file/1142086222140f937.jpg

バロスwwwwwwwwwwwwwwww

904 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:45:11
>>903
萌え絵がすきとか嫌いとか以前に、その微妙な違いも分からんようでは
絵描きとして問題じゃないかと思うよ

905 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:48:07
そんな微細な差に何の意味があるのかw
まずはそこを明言化してみようw

906 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:49:38
細かい瞳の描き方があーだこーだと
中身のない絵しか描けないから
そんなつまらんことに執着するハメになるんだよw

907 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:50:54
>>904同意です!

908 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:54:28
この萌え絵を描いている人たちや、この画像が意図するネタはともかくとして
デッサン精度の問題は形状について非常にデリケートだから
その微妙な差が明暗を分けるときもある。そういうことです。

以上。

909 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 06:55:13
オマエモナ覚悟で書くが
このスレに書き込んだ時点で負けだ。
気をつけろ。

910 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:00:54
>>904
>その微妙な違いも分からんようでは
>絵描きとして問題じゃないかと思うよ

そもそも「見分けが付かない」とか言っていない(苦笑

別の人間が書いてるはずなのに
瞳の描き方のディフォルメ手法が
な ぜ か まったく同じで、
描写時における個人の手癖による差しかない事を嘲笑してるんだよ。
まあわざとそうやって間違った理解をするだけしか出来ないんだろうな(苦笑

>>908
精度よりも、どう認識してどう出力してるかのほうが重要ですよw
この人たちは精度以前にそういう観点でアウトw


911 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:02:27
萌絵の人たちの多くは空間で捕らえる能力がないので
描き順や、線の並び、長さ、角度が変わっちゃうと
それだけでもうアウトだから精度がいるんだよねw

本当にうまい奴はマウスでざっと描いてもうまいよw

912 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:04:25
・ハルヒは割れ厨

フォトショップCSの使い方が分からないのでとあるスレで質問

そのCSは買ったの?

割れであることを公言
そんなく事よりさっさと使い方教えろとキレる

馬鹿な発言は止めとけと注意

割れのどこがいけないのか、お前らだってそうだろ?と開き直り

913 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:05:34
>>903
なんて劣化コピーwwwwwwww
一番上はまだなんとか瞳、虹彩、白目ってわかるのに・・・

914 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:07:18
萌え絵を描く連中のいうデッサンって
本来的な意味でのデッサンと関係ないしなぁ。
プロポーションやマッスを意識してる風でもないし。

せいぜい好きな絵描きの線の質や
線の角度を神経質にマネしてるだけw

915 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:11:31
対象物の構造や性質にきちんとした理解がある人が描くと
ディティールはいい加減でも、ちゃんと本質を捉えた絵が出来上がる。
これは皆認めるでしょう。
お絵かきBBSや絵チャでの、雑なのにうまい人とか、
アニメのイメージボードなんかがそれに当たる。

精度を上げないとダメなのは、本質を捉えた絵を描いていないから。
だから丁寧にパスで線を引きなおしたり、何十枚もレイヤー重ねたり

ご ま か す しかない。

916 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:13:14
>>913
たしかに言われてみると一番上の絵は瞳、虹彩、白目を意識してディフォルメしてるな。
2番目以降のはもう、単なるマーク、おまじないだなw

917 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:18:51
ってかもったいなくね、あらゆる角度から完璧な美を表現できるのは二次元だけじゃん
その角度に応じて見え方が変わる造形を最も美しく描けるのが
デフォルメだし嘘だし楽しいところじゃないですか
安易に記号で処理しちゃうのはもったいなさすぎる

918 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:18:55
http://www.kajisoku.org/img2-02/img865_k02.jpg

というわけでいったん帰る。
負け惜しみカキコよろしくナ!

919 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:20:08
>>917
俺も意図を持ったウソは好きだな!
お前は萌え絵を救えるかもしれないぜ!
豚は死ね、狼は生きろだぜ。

920 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:25:59
みなさんに、自分の真の実力を判定する方法のひとつを紹介しましょう。
自分が普段描きなれている物、メカでも美少女でもかまいません。
それを上下逆さまに描いてみましょう。
紙を回転させずに、脳の処理能力だけで上下反転させるのです。
これが何不自由なく出来るあなたはなかなかの腕前です。
これが出来ない人は、仮に普通に描いて小奇麗にまとめられるとしても
上手っぽく萌え絵のスタンプを押してるだけで
本当の画力は小学生と同じです。

921 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:34:44
絵柄としての萌え絵には勃起しない。
電脳コイルみたいなのだったら勃起する。

922 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 07:37:10
だが断る

923 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:01:28
>>919
頑張る
>>920
いつもやってるけどそれ難しいwww

924 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:18:51
萌絵描きはたいてい右向きすらかけなくて
フォトショで反転、とかだからな
最終的な出来はそれでも変わらないからいいと思ってるんだろうけど
こうやって機材の性能に頼って自分の能力を磨かないから
いつまで経っても同じ角度しか描けないんだよな

>>923
お前りっぱw

925 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:19:03
急に伸びてると思ったら・・・・・・

926 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:24:15
・右向きや上下反転かけないからフォトショップで加工
・スポイトツール・色調補正をフル活用
・覆い焼き、焼きこみ多用
・レイヤーが何十枚も分けてある
・パスで引いた線をきれいだと思う
・すみずみまでピシっと描かないと気がすまない

このへん該当する奴はパソコンに描かされてる。


927 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:25:25
立派なもんか、画力がついたらやっと自慢できるw
ってかひらめいた、いつもの回転模写を上下反転すれば最強じゃね?
やったおれもう最強への道すすむw

928 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:28:52
方法論としての萌え絵と、表現力の巧拙は本来分けるべきだけど
萌え絵を選択する人間にヘナチョコが多いのもまた事実なので
一緒くたにされて涙目の該当者は各自がんばられたし。
描ける物の幅が狭いからバカにされてるのだろうから
表現力の高い萌え絵なら誰もが認めるはず。

929 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:32:23
「萌え絵描きは多用な描写が出来ないm9(^Д^) プギャー」
これに対して「いや?何でも描けるよ?」と答えられる画力があれば勝ちだな。
「描けなくても困らない」とか「そんなことに価値(興味)はない」とか
言い出したらもうその時点で相手の術中にハマってる。

930 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:34:21
>>927
お前さんの絵見せてくれよw
バカにしたりとかしないからw
純粋に興味があるんだ、表現力と萌えが同居してるってのにw
イヤなら別にいいけどみたいw

931 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:36:29
俺の古い知り合い、右手をコピペして左手にしたり
右足の靴をコピペして左足に貼り付けたりしてるな。
ちなみにそいつ現役壁サークルです。

932 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 08:43:04
http://blog100.fc2.com/h/haruhittan/file/dez2.jpg

ハルヒの描いたリアル系wwwwwwワwwwwロwwwwwwタwwwwwwww

933 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:04:34
>>930
断る><


934 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:16:20
>>819
何言ってんだお前
わざと勘違いしてファビョってんの?

935 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:23:11
明らかに煽りじゃないか、少し冷静になれ
まあ反応無くなったら自演しだすだろうが

936 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:29:26
>>934
「わざと勘違いして」なんて俺の言葉のパクリだなw
さすが低能萌え絵描き、絵柄もパクリなら煽りもパクリかw

脳のシワ少ないんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwww

>>935
自演も何も、メチャメチャわかりやすく常時ageで文体も統一してますが^^
自分がいつも自作自演で自画自賛してるからって
他人もやってると思うのはよくないですよ〜^^
自分と他人の区別をつけましょう^^

937 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:31:35
ここに書き込んだ時点で
「age厨とゆかいな仲間たち」って感じになっちゃうからなあ・・・

938 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:35:13
>>935
うん、その人があるリンクしたとこで一気に醒めた
たぶん他の板でも似たように誰かに食いついてるはず

939 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 09:47:43
妄想を根拠にした陰謀史観に脳が支配されつつありますね^^

940 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 10:02:50
スレちがいだと言っておこう

941 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 10:07:17
もうやめて!
萌え絵描きのライフはとっくに0よ!

942 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 10:58:39
これだけえらそうなこと吐きまくってるのに貼られた画像はハルヒのだけか

943 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 11:54:37
萌え絵が気になって気になってしょうがない人しか
このスレにはいない

944 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 12:10:56
Blood the last vampireは刃牙にみえた

945 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 12:16:26
次スレ立てる?

946 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 12:41:14
こんな糞スレの続きなどいりません

947 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 13:24:32
こんな悲しい争いは我々の代で終わりにしたい。

948 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 13:56:56
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/66888_1.jpg

949 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 13:58:09
>>944
わろたwたしかに見えなくもないw
でもBlood作画すごいよなw

950 :ハルヒ ◆HoWCHhDcGw :2007/08/06(月) 19:23:24

お前ら※ね



951 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 19:27:04
>>950
ケチつけてるのは約一名ですから
お怒りをお静め下さい

952 :スペースNo.な-74:2007/08/06(月) 22:40:10
埋め

953 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:30:08
このスレってなんだったの?
だれかまとめてくれ・・・

954 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:35:34
ハルたん><

955 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 00:42:38
ハルヒさん参加系スレだと影薄いですよね

956 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 02:14:16
おや、書き込みがない?
試合放棄かな?
やったーーーーーーーー!!勝ったぞォォォォーーーーーー!!

957 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 02:36:27
つまり切った爪が顔を直撃した時の様なやるせなさと言う事だな?

958 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:08:18


959 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:09:44


960 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:11:16


961 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:12:39


962 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:15:34


963 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:19:58


964 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:28:11


965 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:34:15


966 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:36:56


967 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 06:39:41


968 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 07:13:00


969 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 10:51:47
埋め

970 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:51:06
むめ

971 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 12:57:24
送り

972 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 14:18:39
 

973 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 14:22:01


974 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 14:22:16
  

975 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 14:40:18
http://web.archive.org/web/20020409053921/www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=181

976 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:02:47
 

977 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:08:10
>>975
バロスwwwwwwwwww
ブックマークしたwwwwwwwwwwww

978 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:09:39
978

979 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:11:32


980 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:13:40


981 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:16:59


982 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:17:02
前スレからちょこちょこ見てたけど結構面白かったよ

うめ

983 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:19:41


984 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:21:52


985 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:23:40


986 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:25:24


987 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:29:36
うめ

988 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:31:28
うめ

989 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:33:05
うめ

990 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:35:47


991 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:36:47
うめ

992 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:39:16
うめ

993 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:41:36
うめ

994 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:42:03
うめ

995 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:44:05
例の奴こねーかな
最後に電波を振り撒いてほしい

996 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:45:31
 

997 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:46:09
うめ

998 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:46:44
   

999 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:48:21
999なら1000無効

1000 :スペースNo.な-74:2007/08/07(火) 15:48:42
1000なら萌え絵描きは狂って死ぬ!!!!!!!
アヒャヒャヒャヒャ!!!!!!!
アーッヒャッヒャッヒャッ!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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